Im Blickpunkt. Soziales und Bildung.
Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer von Dorf TV,
liebe Hörerinnen und Hörer des Freien Radius Freistaat, ich darf Sie ganz
herzlich begrüßen zur Aprilausgabe der Sendung Im Blickpunkt Soziales und Bildung.
Wir haben heute schon fast Frühling, also es könnte schon fast ein Mai Gefühl
aufkommen bei uns, es ist warm geworden und deswegen haben wir ein spezielles Thema,
das mit Lust zu tun hat.
Der Frühling ist ja die Zeit der Lust und der Freude und der
Motivation, der Schönheit.
Der Buntheit.
Also Lust auf Bildung würde ich es nennen.
Ich weiß nicht, ob wir es einlösen können.
Mein Gast ist heute Josef Scharinger, Magister Josef Scharinger.
Wir kennen uns seit über 30 Jahren
aus dem Diakoniewerk im Grunde und auch privat natürlich.
Und du warst bis vor zwei Jahren warst du Vorstandsvorsitzender des Diakoniewerks
und der Diakoniewerk.
Du warst auch ein Vorgänger des Diakoniewerks.
Weiterentwickelt, der du schon immer warst oder so.
Du hast dich dorthin entwickelt und hast ein interessantes Projekt gemacht,
über das wir gleich reden werden.
Aber vorher würde ich dich gerne noch fragen.
Nicht
ich persönlich gehe seit 60 Jahren zur Schule und denke mir Bildung ist für
manche Menschen wichtig, soviel ich weiß.
Hast du auch einen doch beachtlichen
Bildungs- und Ausbildungsweg hinter dich gebracht?
Und das würde ich dich gerne
bitten, dass du das einmal kurz skizzierst.
Wie war dein Bildungsweg bis heute?
Ja, es ist schon ein Ausbildungsweg, der
insofern vielleicht untypisch war, für manche typisch, weil er sozusagen neben
dem Beruf im Wesentlichen gegangen ist.
Aber vorschicken muss ich da noch eins, dass diese Erkenntnis, dass Bildung wichtig
ist oder auch lustvoll sein kann, natürlich nicht von Anfang an gegeben war.
Mein Vater hat mich einmal nach Linz mitgenommen mit dem Autobus.
Da war ich glaube ich in der zweiten Klasse Volksschule, also so acht Jahre etwa.
Und ich habe wirklich ein Anliegen gehabt,
dass ich ihm beim Zurückfahren, beim Nachhausefahren gesagt habe.
Ich habe ihm gesagt, ich kann jetzt schon
schreiben, lesen und rechnen.
Eigentlich bin ich fertig mit der Schule.
Also mit acht wollte ich eigentlich die Schule verlassen sozusagen.
Also die Lust war nicht gleich da.
Ich wollte überhaupt nicht in die Schule gehen.
Aber das sind so die Ersterinnerungen.
Das war nur nebenbei sozusagen.
Aber nicht unwichtig, weil es vielleicht doch auch eine bestimmte,
vielleicht ist eine Wurzel drinnen, dann mehr zu wollen.
Das kann schon sein.
Ja, ich habe eine Berufsbildung in der Schule gemacht, Handelsschule und dann
in den Beruf eingestiegen, zwei verschiedene Berufe gemacht,
dann aber über den Zivildienst sehr stark dann zum Sozialen hin motiviert worden
und sehr früher Einstieg ins Diakoniewerk mit 20 Jahren schon.
Hab dann so rasch wie möglich eine Erzieherausbildung absolviert in drei Jahren.
Und das nebenbei alles.
Also ich habe immer voll gearbeitet.
Ich war nie Teilzeit beschäftigt sozusagen.
Ich habe immer voll gearbeitet.
Und ja, dann kam eine Wende mal in dem Sinn, also in der Behindertenarbeit war ich da tätig.
Dann kam eine Wende hin zum Betriebsrat mit
all den Umstellungen, die da auch zu vollziehen waren.
Und
ja, du warst, glaube ich, der erste Betriebsratsvorsitzende des Diakoniewerks.
Stimmt das? Richtig, es gab bis dato keine Betriebswohnungen,
war auch so ein bisschen, war auch fast interne Bildungsarbeit, nicht?
Weil man musste einmal das begreifen, verstehen lernen, was denn das ist.
Man hat schon gewusst, ungefähr was es ist oder warum es da etwas braucht
oder es Sinn machen könnte, was zu brauchen.
Ja, und da
wurde man irgendwie schon irgendwie ein bisschen aufmerksam auf mich, glaube ich,
auch von der Leitungseite.
Man hat mich dann wirklich vom Betriebsrat weg sozusagen in die
Personalabteilung geholt, die Personalabteilung neu aufzubauen,
was natürlich auch wieder Fortbildungen geheißen hat.
Aber das Wichtigste war dann, dass
mich ein ehemaliger Vollgesetzte gesagt hat, Herr Scharinger, Sie müssen studieren.
Ich habe das schon überlegt, natürlich auch vorher schon.
Es hat so der letzte Drive gefehlt, was das zu machen.
Aber das war wirklich der Anlass dann und der Punkt, nebenberufliche Studien aufzunehmen.
Es war dann zuerst Berufsreferprüfung, Betriebswirtschaft.
Ja, ja und dann
weitere notwendige, für mich notwendige Ausbildung im Welt vom Interesse her,
das ist dann vom Wissen ja notwendig war.
Ich war für Krankenhäuser dann zuständig.
Ich habe ja eigene Krankenhausbetriebswirtschaftsausbildung noch gemacht.
Auch eine dreijährige nebenbei.
Also ja, vor in der frühen Zeit habe ich eine dreijährige
Gesprächsführungsausbildung gemacht und habe damals überlegt, ob ich nicht
eine therapeutische, psychotherapeutische Ausbildung machen sollte.
Habe ich dann verworfen, ich hätte damals einen super Eintritt gehabt dazu.
Eigentlich schade, dass es nicht gemacht hat, weil das wäre
in jedem Fall glaube ich sehr interessant gewesen.
Ja, und ja, ist sozusagen die Bildungsarbeit
ein permanenter Begleiter gewesen und das letzte dann war auch eine systemische
Berater Manager Ausbildung, sehr hochkarätiger Natur über eineinhalb Jahre,
die ich dann mit 60 ungefähr gemacht habe.
Ja, ja toll.
Und da habe ich gedacht, es reicht mit 75.
Nein, habe ich mir nicht gedacht.
Es reicht ja eben nicht.
Es reicht nicht.
Du hast ja jetzt das Bildungsthema auf einer neuen Ebene wieder aufgenommen.
Nicht dazu können wir dann gleich weiterkommen.
Aber würdest du im Nachhinein,
würdest du dem Ganzen im Positiven gesehen einen Sinn abgewinnen oder würdest du sagen,
dass ein oder andere hätte man das sporen können oder irgend sowas oder
oder waren das notwendige Bausteine, sagen wir mal.
Ich würde es mal vorsichtig funktional sehen, um deine beruflichen Aufgaben
qualitativ hochwertig betreiben zu können.
Ja, ich glaube, in der jeweiligen Zeit
betrachtet man manches als nicht so wirklich notwendig oder gar,
naja, ich muss halt lernen, brauche ich nicht mehr.
Irgendwann, deutlich später ist mir dann schon die Erkenntnis gekommen,
alles, was ich irgendwann einmal gelernt habe, habe ich irgendwie gebraucht.
Da gibt es nichts, was umsonst war.
Also muss ich wirklich bei allem sagen.
Also ich habe nach der Handelsschule, ich habe die Buchhaltung gehasst.
Aber spätestens als Finanzvorstand
ist es gescheit, wenn man ein bisschen Verständnis hat von Betriebswirtschaft und
so weiter, habe ich dann gelernt, auch im Universitätsstudium.
Und da gibt es ganz viele so Bezüglichkeiten aus der Lerngeschichte,
weil ich sage, das war sehr, sehr wichtig.
Und interessanterweise ist es dann mit
sozusagen im Sinne dieser Karriere und dann doch in einer sehr dünnen Luft sozusagen
der Führungsarbeit, sind diese Dinge so wichtig geworden,
die eigentlich sehr primär bei mir waren.
Ich habe mich sehr für die Entwicklungspsychologie interessiert und das,
was man in der Erzieherausbildung so lernt, dass es Pädagoge praktisch
auch lernt oder die Hinweise, die man bekommt, die Literatur, die man lest,
eben das therapeutische Werkzeug, das ich zwar nicht habe, aber diese Teile
dann des Verständnisses, also das war alles dann fundamental wichtig.
Also ich habe es empfunden.
Also so gesehen würde ich gar nichts wegkippen wollen.
Manches war schwierig oder in bestimmten
Phasen vielleicht auch gar nicht notwendig, aber letztlich so mal so
hat Marum irgendwie alles Sinn gemacht.
Das ist ein gutes Gefühl.
Wollte ich gerade sagen, das ist eigentlich sehr schön, wenn man das im
Nachhinein alles so, zumindest im Nachhinein, als sinnvoll erfahren kann.
Richtig.
Und das kann man ja nur anderen Menschen wünschen.
Nicht selbst wenn man sozusagen die
Erfahrung macht, teilweise ist Lernen, Bildung, Ausbildung, Knochenarbeit,
dass man irgendwo dann den Eindruck gewinnt, es hat sich gelohnt.
Es war für mein Leben tatsächlich wichtig.
Wir können dann auf das Thema Bildung im
engeren oder auch weiteren Sinn noch einmal zurückkommen.
Ich habe ja gesagt, ich schockiere jetzt
unsere Zuseher und Zuhörer mit etwas sehr ungewöhnlichem,
worauf du mich ja gebracht hast.
Und da kommen wir vielleicht dann auch noch einmal zum Schluss zurück.
Nämlich du hast gesagt, das Glasperlenspiel
von Hermann Hesse, das Buch, das er sozusagen 1943 publiziert hat,
mitten im Zweiten Weltkrieg vielleicht auch als eine Art Verarbeitung
der Ursachen des Zweiten Weltkriegs, dass dieses Buch dich eben sehr inspiriert hat.
Du hast das mehrfach gelesen und es dachte ich, ist ja interessant.
Und habe ins Glasperlenspiel zu Hause hineingeguckt.
Und da gibt es einen Anhang mit Gedichten, also fetigen Gedichten.
Vielleicht sind es wirklich Gedichte, die beim
Hermann Hesse auch aus der Zeit seiner jüngeren Lebensphase kommen, muss aber nicht sein.
Und das Gedicht heißt tatsächlich das Glasperlenspiel.
Ich lese es kurz vor.
Musik des Weltaus und Musik der Meister sind wir bereit, in Ehrfurcht anzuhören,
zu reiner Feier die verehrten Geister begnadeter Zeiten zu beschwören.
Wir lassen vom Geheimnis uns erheben,
der magischen Formelschrift, in deren Bann das uferlose, stürmende,
das Leben zu klaren Gleichnissen gerann.
Sternbildern gleich ertönen sie Kristallen, in ihrem Dienst ward unserem Leben Sinn
und keiner kann aus ihren Kreisen fallen als nach der heiligen Mitte hin.
So was soll uns denn dieses Gedicht,
verfliegst uns zugenäht nochmal und so, aber es hat,
ich möchte sagen, es weht ein bisschen ein Weihrauch aus ihm herüber.
Heilige Zeiten und so.
Also eine
positive Ahnung davon, was geistige Arbeit,
geistige Interessen letztlich für den Menschen bedeuten können.
Vielleicht füge ich noch hinzu, vorab.
Man kann das immer wieder bei Menschen
lesen, die zum Beispiel den Zweiten Weltkrieg erlebt haben, Künstler, die den
Zweiten Weltkrieg erlebt haben, die für sich beschrieben haben in ihren
Autobiografien oder wie auch immer, wie wichtig die künstlerische, die geistige
Arbeit für sie waren, um ein Stück weit aus den beklemmenden Verhältnissen,
den erdrückenden Erfahrungen, der Gefahr, in der sie selber standen,
irgendwie herauszufinden, sich ein Stück weit, ich sage jetzt mal auch,
aus der bedrückenden Alltagswelt hinaus zu katapultieren.
Und dafür sind Bildungserlebnisse sehr bedeutsam, bis dazu, dass manche Leute
gesagt haben, ich saß im Gefängnis und mir hat geholfen, dass ich so viele
Gedichte auswendig wusste.
Also nicht hier kann man sagen, da ist dann die Erhabenheit
der geistigen Welt plötzlich wieder unglaublich nützlich.
Vielleicht lebensnotwendig, also
vermittelt wieder Lebenskraft.
Überlebensnotwendig oder überlebensnotwendig.
Überlebensnotwendig.
Also jetzt machen wir aber den Sprung in das, was dich eigentlich zunächst einmal
bewegt hat, diese Sendung mit mir zu machen, nämlich du hast gesagt,
ich habe jetzt in der Pension überlegt, was soll ich tun?
Und du hast ein interessantes Projekt, ein Projekt mit Schule
an einer ganz zentralen, ich würde fast sagen Basis-Arbeits-
Bereich für dich konstituiert, auf Anregung von jemandem oder wie auch immer.
Und davon berichte uns.
Ja, kann ich gerne berichten.
Ich meine, ich mache ja verschiedene Sachen und ich sage,
in Pensionssein gibt es ein bisschen einen Luxus an Zeit.
Ich bin ja kein, was heißt Pensionist sein, ist ja ganz schlecht.
Ich beziehe Pension gerechtfertigterweise nicht,
habe dadurch mehr Gestaltungsmöglichkeiten.
Und das heißt auch natürlich, dass ich verschiedene Dinge mache.
Aber eine Sache ist mir wirklich sehr ans Herz gewachsen.
Die Idee ist schon länger zurückgelegen.
Ich kenne eine Lehrerin an einer Volksschule, schon viele Jahre und die hat
mir immer wieder von ihrer Arbeit erzählt.
Es ist eine internationale Schule auf schlecht Deutsch Brennpunktschule.
Das heißt, entsprechende Herausforderungen
im Sinne der Schülerinnen und Schüler.
97 Prozent haben Migrationshintergrund.
Das ist natürlich eine völlig eigene,
kulturelle Mischung, die da zustande kommt und Herausforderung natürlich.
Und ich war von der Lehrerin sehr begeistert.
Also die geht jetzt auch bald in Pension.
Und ich habe bei ihr gemerkt, dass sie
überhaupt nie verbittert war, manchmal sehr angestrengt.
Aber sie hat immer in hoher Wertschätzung
von den Kindern gesprochen, wie denn das so geht und
was sie da tun kann oder nicht tun kann.
Du hast dazu gesagt, in einer Klasse 16 Nationen.
In einer Klasse zum Beispiel, in ihrer Klasse sind 16 Nationen.
Das ist natürlich eine unglaubliche
Gemengenlage, doch vom intellektuellen Niveau her sehr unterschiedlich.
Das heißt, es ist manches wahrscheinlich so, dass man sagen könnte, naja, da wäre
eine Durchmischung anders, besser oder da wären sozusagen Sonderbeschulungen
zusätzlich stärker notwendig, die es zwar gibt, aber in einem sehr geringen Ausmaß.
Also sicher schwierige Verhältnisse.
Aber ich war so angetan von dem, wie sie arbeitet und wie wichtiger das ist.
Und
auch gibt es Parallele dazu irgendwie oder einen Gedankenhinweis.
Ich glaube, das haben wir noch gar nicht besprochen.
Ich glaube, dass der Karl Popper Volksschullehrer war.
In seiner frühen Zeit.
In seiner ganz frühen Zeit.
Wittgenstein war es auf jeden Fall.
Dann kenne ich einen ganz anderen Menschen, der heute schon längst emeritiert.
Der Professor ist zwar für Arbeits- und
Sozialrecht, den ich äußerst schätze, ein großartiger Mensch und der noch heute
vorträgt, was war ursprünglich Volksschullehrer.
Also irgendwie ist das einfach spannend und das hat mich irgendwie dorthin gezogen,
dort, wo ich nicht sein wollte.
Ich wollte ja nie in der Volksschule sein, als Kind hat mich das so
irrsinnig angezogen.
Und
ich denke, dass hier und die Zeit davor natürlich Kindergarten ist schon klar,
wenn man jetzt nur den schulischen Bereich
hernimmt,
dass hier und das behaupte ich jetzt mal einfach so,
die wichtigste Bildungsarbeit, die fundamentalste Bildungsarbeit für die
Kinder geleistet wird, was da versäumt wird, holst du im Wesentlichen nicht mehr auf
später, später wird es anders.
Und die Herausforderungen werden anders, höher, intellektueller und so weiter.
Alles klar.
Aber die eigentliche Bildungsarbeit, denke ich, ist in der Volksschule
wirklich primär zu lassen.
Und ich glaube, wir sind uns der Verantwortung.
Aber wir sind gesellschaftlich zum Teil gar nicht bewusst.
Wir werden alles so laufen lassen.
Also wo sind denn, werden denn die
Volksschulen im speziellen, in großen
Tagungen oder pädagogischen Konferenzen oder wie immer, wo werden das so abgehandelt?
Da sehe ich eher wenig.
Aber es ist halt so.
Und nur Frauen. Das ist ja dann fast nur Frauen.
Keine Abgabe.
Ausschließlich.
Gott sei Dank.
Nein, deswegen habe ich ja sofort zugestimmt.
Ja, tun wir was dazu zu dem Thema, weil ich habe, ich weiß nicht wie viel, 80
Sendungen mittlerweile Soziales und Bildung gemacht, aber garantiert noch nie
etwas über die Volksschule.
Das kam auch noch nicht vor.
Also es ist sozusagen auf der einen Seite, wenn ich dir zuhör, dann bekomme den
Eindruck wieder, es ist der Grundstein, der dort gelegt wird.
Der Grundstein für den Weg, den Menschen
dann ins Leben, ins gesellschaftliche Leben, in ihre Zukunft hineinnehmen.
Aber er ist tatsächlich nicht wirklich wahrgenommen.
Wenig wahrgenommen.
Und ich denke, dass diese, diese Tätigkeit dort,
man muss wahnsinnig aufpassen, man kommt als externer rein.
Also ich bezeichne mich heute und ich glaube, so wird es auch gesehen, als
freiwilliger Helfer dieser Schule, so wie es anderswo auch gibt.
Wahrscheinlich bin ich der erste so in dem Ausmaß.
Gibt schon ein, zwei andere, die auch lernen mit Kindern.
Aber ich habe gesagt, na, beginn mal mit
Vorlesen, nicht, weil ich auch gerne lese und vorlese.
Beginn mit Vorlesen.
Und das war dann ganz erfolgreich und das war nett für die Kinder.
Und dann habe ich Begleitdienste begonnen, mitbegangen, das bei Schulausflügen,
Schwimmkurs,
Stadtrundgang, mit Besuch beim Bürgermeister.
Wir haben schon vieles gemacht, Eislaufen und anderes.
Und jetzt bin ich eingestiegen auch mit in die Lernbetreuung,
dass mir die Lehrerin zum Beispiel, vier Klassen betreue ich im Moment etwa.
Die eine Lehrerin schickt mir zu Einzelkinder einmal in der Woche in einer
Stunde zum Deutsch lernen, würde man heute sagen.
Also Text, Wörter lesen im Grunde,
Verständnis und Aussprache üben, trainieren, schauen, wo steht das Kind, wo kann man
ein bisschen weiterhelfen? Und das macht eine unglaubliche Freude.
Und vielleicht ist auch deshalb macht es auch bei mir so Freude, setzt eine
Eigenreflexion dazu, wie ich glaube, es ist so wichtig für Schule, für das Konzept
Schule, weil eigentlich ist es auch Bindungsarbeit.
Das heißt, die Kinder erfahren ja auch irgendwie einen Bezug zu mir als Person.
Ich wirke, ich brauche gar nichts sagen, wirke ich auch als Mann.
Das kommt dann auch noch dazu, Verstärker, aber ich wirke, weil ich da bin.
Und das muss man sich auch bewusst sein.
Da wird sicher alles sehr genau beobachtet.
Ich werde sehr viele Dinge gefragt.
Das Alte ist einmal ganz wichtig.
Da wäre Ransch zum Beispiel zwischen 20 und 100.
Also alles ist ok.
Aber ich glaube, dass das Bindungsthema ganz entscheidend ist.
Es ist ja dort, wo die Bindung primär nicht so gelungen ist, spürt man sie meist im Verhalten.
Da muss ich auch oder kann ich vielleicht mitwirken.
Ich weiß, dass das nur, das sind doch nur Tropfen auf dem heißen Stein.
Ich würde meine Arbeit überhaupt nicht
großartig oder übertrieben wichtig nennen.
Aber im Einzelnen, wenn man selber zurückdenkt, wenn einen irgendein Lehrer mal
was gesagt hat oder mit einem Zeit verbracht hat, wie man den mitnimmt im Leben, im Kopf oder im Herzen,
dann sage ich, vielleicht ist das die Chance.
Also ich kann das, indem du erzählst, fallen mir viele eigene Dinge ein.
Ich kann das nur bestätigen.
Ich hatte ein sehr kämpferisches Elternhaus und so.
Und ich war total froh, in die Volksschule zu kommen, weil ich kam damit raus.
Ich kam untert Leid, auch wenn ich schüchtern war.
Aber ich hatte eine ganz tolle Volksschullehrerin.
Und irgendwie hat sie auf die Dauer dann fast eine Art Mutterstellung eingenommen.
Also ich ging mit ihr und sie ging auch auf
der anderen Seite mit anderen Leuten Hand in Hand über den Schulhof.
Und das war total das Gefühl von Geborgenheit, von Wertgeschätzt.
Das war jetzt mal unabhängig von den
Schulkollegen, Klassenkollegen, nicht, aber auch das war dann ein Punkt, wo man
gelernt hat, sich auseinanderzusetzen mit anderen und so.
Und das Gleiche kann er auch fürs Gymnasium sagen.
Ich habe das studiert, auch dann später,
was uns oder mir auch dann damit ein Lehrer in hervorragender Weise nahegebracht hat.
Also das waren dann die Themen.
Und ich habe gedacht Wahnsinn, der hat Horizont eröffnet.
Ja, also ich glaube, dass das tatsächlich in der Volksschule
wirklich fundamental vorhanden ist, dieser Einfluss.
Und das ist vielleicht ein wichtiger Aspekt.
Es geht mir nicht nur um den Bezug zu den
Schülerinnen und Schülern, sondern was ich auch gesagt habe und das habe ich mit
den Lehrerinnen und auch mit der Direktorin besprochen.
Ich möchte ja
Sie, die Lehrerinnen, die Direktoren, die möchte ich auch unterstützen.
Ich erlebe dort so wirklich tolle Leute, also auch die erfahrenen, also von der einen.
Da gibt es auch andere erfahrene, die einfach nicht, also
grantig und mürbel sind irgendwie, die noch immer irgendwie sozusagen
Feuer, mit Feuer da drinnen stehen und dann erlebe jetzt junge oder relativ junge
Lehrerinnen.
Also ich war wirklich begeistert, wie die arbeiten.
Ganz unterschiedlich von so wie sie selber sehen als Persönlichkeiten.
Und da ist auch keine, nicht dass da die Überforderung ausgedrückt wird, sondern
obwohl es die gibt, würde ich sagen, an vielen Stellen.
Aber dass sie so den Beruf widmen, finde ich einfach toll.
Das muss man auch mal sagen.
Ich würde die Lehrer wieder wahnsinnig viel geschimpft.
Ich habe auch meine kritischen Anmerkungen dazu grundsätzlich.
Aber wenn man das aber dann im Innersten erlebt,
sozusagen man steigt so in das System weiter rein, dann merkt man einfach,
diese wirklich tolle Arbeit, die da gelästet wird und das unter wirklich auch
schwierigen Rahmen. Wenn du dir vorstellst, da sitzen 20 bis 24
Kinder und Jugendliche mit den vielen Nationen im Hintergrund, so das sagen.
Also kulturell schon ganz anders, auf unterschiedlichen Niveaus.
Sprachlich, manche noch nicht dort, wo es sein sollten, auch in der zweiten Klasse
noch nicht, in der vierten sollte manches weiter sein, was auch noch nicht ganz ist.
Und ich muss ehrlich sagen, das ist für mich überhaupt kein Thema mehr.
Klassen dieser Art brauchen zwei Kräfte in der Klasse.
Das muss jetzt vielleicht keine zweite Lehrkraft sein.
Das könnte ein Nachwuchskraft sein, ein Student oder so.
Oder auch so wie ich sogar.
Man darf das glaube ich nicht unterschätzen, dass Bildungsarbeit ja nicht nur genau das
ist, was die Lehrerin kann, sondern das, was man auch so einbringen kann
und wo man auch angeleitet wird.
Also ich glaube, da müssen zwei Personen rein in Wirklichkeit,
um dem wirklich gut genüge zu tun.
Das wäre ja mein Wunsch.
Aber ich mache das ohne jetzt Verbesserungsvorschläge machen zu wollen,
weil da gibt es ein paar.
Und über die Politik was zu sagen.
Weil es mir darum geht, dass ich, wo ich in dieser Situation jetzt bin, etwas
tue und leiste für die Kinder und für die Lehrinnen und Tieren ver unterstützen möchte.
Und darum habe ich mir
geschworen, möglichst wenig über Schule und Unterrichtsministerium, Landespolitik zu
reden, weil manche Themen sind doch Jahrzehnte alt und haben sich kaum
verändert und ich will eigentlich meine positive Kraft nicht so sehr
beeinträchtigen an dem Punkt.
Ja, aber was du jetzt gesagt hast, das finde ich auch wieder spannend.
Nicht wenn eine Lehrkraft, wenn Lehrer,
sagen wir mal, das Feuer im Herzen haben, die Begeisterung, die Liebe zur Sache,
zu den Kindern, dann können sie in gewisser Weise, wenn es gut geht.
Und es wäre jetzt natürlich eine Frage, ob das auch gelingt.
Dann können sie von diesem Feuer Funken weitergeben, Funken an die Kinder,
sodass irgendwie deren Interesse an den Themen, an den Fächern,
an dem Thema Bildung im weitesten Sinne erwachen kann.
Denke ich schon.
Natürlich ist es aufgrund der Situation mit den
erschwerten Bildungsvoraussetzungen bei den Kindern so, dass natürlich nur wenig
ins Gymnasium kommen. Jetzt kann ich das ja gar nicht beurteilen.
Was könnte man tun?
Wer da mehr drinnen oder so?
Aber das lasse ich da jetzt einmal weg.
Ich glaube, dass so die Situation eben
ganz schwierig ist, wenn man hier mehr Förderarbeit machen möchte.
Das ist ganz schwierig mit 20, 22 Kindern, allen Einzelnen gerecht zu werden.
Das ist wirklich ganz schön möglich.
Und dann kommt eins dazu, auch darum ist ja auch mein Begleitdienst durchaus gefragt,
dass ja die Eltern dieser Kinder kaum ansprechbar sind auf Dienste dieser Art,
Ausflug, Mitgehen und sonst was.
Und dann vielleicht auch gar nicht unproblematisch wäre, im Sinne der Sprachverständnis ist es.
Also sozusagen ist auch diese Seite nicht sehr gut repräsentiert.
Das sind die Eltern jetzt.
Und wenn ich daran denke,
wie denn schon Aufgaben zu machen sind,
Schularbeiten zu machen in der Volksschule, wie man mal dazu steht,
aber wie er da auch Leistung abverlangt und wie die jeweiligen Elternhäuser dann sind.
Da denke ich mir halt die Ganztagsschule wäre schon wichtig.
Wirklich wichtig.
Ich finde die Ganztagsschule aus diesem Erlebnis heraus
würde ich als zentrales Element der Bildung halten.
Also Bildung wirklich nochmal jetzt verstärkt
wahrzunehmen, weil man kann es an allen möglichen Themen orientieren.
Aber es ist ein Unterschied, ob ein Kind heimkommt und ein einigermaßen
funktionierendes Elternhaus hat oder eine zumindest Person, die das erkennt,
was tut, mitsteuert stückweit oder wo das gar kein Thema ist.
Ja, ich will nochmal auf einen Punkt zurückkommen, den du gesagt hast nicht.
Also es gehen von diesen Gruppen nicht viele Leute aufs Gymnasium.
Das ist natürlich auch irgendwie insgesamt eine Entwicklung über Jahrzehnte.
Ich erinnere mich noch, wir waren auch 25 Leute in der Volksschule, in der Abschlussklasse,
in der vierten, es sind drei Leute auf weiterführende Schulen gegangen.
Das war früher eigentlich normal.
Aber dann kam die große Hype.
Alle müssen aufs Gymnasium, damit man bessere Chancen für die Zukunft und so was hat.
Und das hat eigentlich wieder umgekehrt dazu geführt, was ich heute erlebe.
Bei meinen Kindern zum Beispiel, dass fast zu viele Akademiker schon wieder da sind
und man mit bestimmten Fächern, für die man Interesse hat, Schwierigkeiten hat,
einen passenden Job zu finden.
Und gerade wenn man jetzt an die gesellschaftliche Entwicklung schaut,
dann werden eigentlich wieder Leute gebraucht, die handwerkliche Fähigkeiten haben,
sehr basale Dinge können.
Also vielleicht entsteht hier auch eine Art, ich möchte fast sagen, natürlicher Ausgleich
zu einer Überbetonung des Intellektuellen.
Ich weiß es nicht.
Also, dass dies nicht mehr so im Mittelpunkt steht.
Kinder müssen, unsere Kinder sollen es einmal besser haben als wir.
Gymnasium, studieren und so.
Das war so.
Ja, das ist ja ein ganz eigenes Thema noch mit der Akademisierung, die wir uns unterhalten.
Muss man sagen, okay,
wir müssen es halt machen, weil es alles so machen.
Deswegen bessere Absolventen rauskommen, ist ja nicht so.
Das wissen wir mittlerweile.
Aber mir ist um den Bildungsaspekt noch einmal gegangen, hier auch stärker mitzusteuern,
dass wenn Eltern hier kein Verständnis haben oder nicht da sind und manchmal wirklich
also null Verständnis, Schule nur lästig so ungefähr.
Das ist schon ein Problem, auch im Sinne der Wertigkeit, was da vermittelt wird.
Da denke ich mir halt, dass so insgesamt der Rahmen, ein guter Schulrahmen, in der es
der primären Bildung schon gut wäre, wenn der also etwas länger wäre, wenn zu Hause
nicht Aufgaben gemacht werden müssen,
dort wo sie eh nicht so gemacht werden können auch.
Das macht schon einen Unterschied.
Und da würde ich sagen, auf diese Dinge müsste man mehr Wert legen.
Aber dann kommt man wieder auf die politische Seite, was machbar ist und sonst.
Also das wollen wir heute nicht besprechen.
Vielleicht jetzt noch mal konkret zu deinen Erfahrungen.
Wir haben im Vorgespräch gesagt, Sprache spielt schon eine ganz wichtige Rolle.
Wenn du 16 Nationen hast und aus so und so viel Kulturen kommend,
97 Prozent Leute aus anderen Ländern überhaupt in der Klasse, dann spielt
Sprache natürlich eine ganz zentrale Rolle.
Ich würde das auch sagen.
Ich finde, an der Forderung, Menschen, die hier zu uns kommen, Kinder,
die hier aufwachsen, müssen Sprache kennen und so.
Wie erlebst du das in diesem Fall?
Es wird ja wahrscheinlich auch keine einfache Aufgabe sein.
Es ist, glaube ich, gar keine einfache Aufgabe.
Ich finde, dass das, soweit ich beurteilen kann, im Unterricht ganz gut gemacht wird.
Dort, wo ich jetzt mitwirke, merkt man ja, dass
man das auch durchaus spielerisch kann oder
in einem netten Dialog Wörter zu erklären und auch auszusprechen,
hier ein Gefühl für Sprache zu entwickeln.
Aber das ist wirklich nicht einfach.
Aber da ist natürlich ein Schwerpunkt hinzulegen.
Absolut notwendig und wichtig.
Dann könnte wahrscheinlich manches andere wieder ein bisschen zurückbleiben.
Aber um das geht es mir jetzt gar nicht.
Aber die Sprache, du hast völlig recht, ist natürlich ein zentraler Punkt,
hier dann entsprechend weiterzukommen.
Wobei ich da schon auch wieder erstaunt bin,
das habe ich mir jetzt in einem Zwischenresümee gedacht, dass die Kinder,
die selber eben schon auf einem sehr, oder sagen wir mal, relativ guten Niveau,
bis sehr gutem Niveau sind,
die Sprache zum Teil schon wirklich sehr gut beherrschen.
Und nämlich wirklich in einer schönen deutschen Sprache.
Ja, ja.
Wobei man denkt,
also jetzt in der Umgebung Österreicherinnen und Österreicher,
die können das gar nicht.
Stimmt.
Jetzt geht es natürlich dann weiter um diese
Ausdifferenzierung und sonst was, aber die Chance ist absolut da.
Und wenn das zum Beispiel gelingt in der
Volksschule, das Grundverständnis und auch die Lust an der Sprache,
drum auch vorlesen und alles, alles das, was da möglich ist,
das ist entscheidend.
Vielleicht in den Kindern das zu erwecken, das interessiert mich.
Da lese ich hinein.
Ich werde demnächst den Zauberlehrling lesen in einer kindgerechten Form.
Ich finde das toll.
Goethe und dann sagt man was zu Goethe, das kann man sagen, das ist völlig verrückt.
Das passt nicht. Das passt hundertprozentig.
Du kannst dir vornehmen, sämtliche Harry Potter Wände vorzulesen.
Das ist dann wirklich ein Altersprojekt.
Ich wollte genau aufs Gleiche hinaus.
Ö1 hat vor einiger Zeit so Wettbewerbe durchgeführt, wo junge Leute
Aufsätze schreiben mussten, zu bestimmten Themen oder Stellung nehmen mussten.
Und zwar ausländische junge Leute.
Und ich habe total gestaunt, wie hervorragend deutsch die können.
So wie du sagst nicht, das sollen erst einmal native Austrians fertig bringen.
Bis tief in die Politik hinein übrigens.
Sich da immer ein Defizit, dass eigentlich man kann schon den Dialekt
fördern und Dialekt sprechen, aber man sollte auch tatsächlich ein gutes
für viele Menschen verständliches Deutsch sprechen können.
Und das können tatsächlich, finde ich,
oft Menschen mit Migrationshintergrund aus anderen Nationen kommen, die hier bei uns
aufgewachsen und gelernt haben, viel besser.
Das muss man einfach nüchtern sagen.
Das muss man so sagen.
Und das ist eine große Chance, nicht wenn das gelingt.
Jetzt, sorry, bitte.
Ich wollte nur ganz kurz auf den kulturellen Hintergrund noch kommen.
Der Kind hat den unterschiedlichen kulturellen Hintergrund, weil das etwas ist,
wenn das so stark in einer Schule da ist, diese äußerst Differenz sozusagen.
Auch in den kulturellen Erfahrungen, Prägungen und das, was da eingebracht wird.
Das ist schon mal ein ganz spannendes Thema.
Das bearbeite ich derzeit natürlich nicht.
Ich merke es nur mit großer Neugier und wie man mit dem umgeht, weil das ist für
mich ein zentraler Aspekt der Integration.
Dass man die Dinge miteinander versteht, dass man viele Muslime, da muss man das
verstehen, da fasten manche Kinder.
Ist so, passt.
Also, aber da gibt es viele andere Hintergründe noch.
Und das in einen verständnisvollen Rahmen zu bringen, für möglichst viele des
Verständnisses und der Schule sozusagen, der Lehrerinnen und Lehrer, dass sie das
entsprechend auch einordnen, diese kulturelle Differenz und das gemeinsame Suchen.
Also beides ist notwendig, nicht?
Diese starke Differenzierung
zum Einzelnen hin, vom Einzelnen her.
Und trotzdem das gemeinsame zu sehen.
Das ist ein, finde ich, ein zentraler Punkt auch in der Bildung.
Hast du das Gefühl, dass es bei den
Schülern untereinander Vorurteile gibt, viele Vorurteile oder nicht?
Oder löst sich das auf?
Weil alle wissen, die anderen sind hier genauso fremd wie ich.
Das kann ja auch eine Chance sein, zu sagen, wir sitzen alle im gleichen Boot und müssen
uns hier in einem System, in einer Gesellschaft bewähren und unseren Platz
finden wie die anderen auch.
Da wage ich noch nichts zu sagen.
Das sei jetzt sicher zu kurz.
Ich merke, es gibt keine auffälligen Beobachtungen meinerseits, wo ich da schon
was dazu sagen könnte.
Das darf ich mir nicht so sagen.
Das müsste man dann in einem Jahr bearbeiten.
Genau, genau.
Was im Wirkbau ist übrigens, das ist schon spannend.
In der Glasunterschlicht zusammengesetzt im Geschlechterverhältnis.
In einer Glase sind deutlich mehr Mädchen.
Und vor dem Schwimmkurs hat die Lehrerin noch einmal gefragt.
Hauptsache das, das, das.
Da gibt es auch sehr stringente Vorgaben noch und die werden dann überprüft, ob das
alles gemacht ist. Wer weiß, noch hat die Lehrerin gefragt.
Alle Mädchen haben aufgezeigt.
Kein einziger Pupp.
Und da habe ich mir gedacht, naja,
manche Dinge sind, das sind Gemeinsamkeiten.
Ja, kommen wir vielleicht langsam zu diesem
konkreten Thema, außer du sagst, ich will dir noch was ganz besonders wichtig.
So mit ein paar Schritten zum Ende.
Ich habe gesagt, schön wäre, wenn du das
ein bisschen auf den Punkt bringen könntest noch.
Was brauchen die Kinder in dieser schulischen Situation vor allem?
Also Sprache ist unbenommen, Sprache lernen.
Sprache ist ganz klar.
Also brauchen ist immer schwierig.
Ich glaube, das Wichtigste sind Personen
tatsächlich, die ihr Handwerk können, bewusst Handwerk können
und die Beziehung herstellen können.
Das ist glaube ich das Allerwichtigste.
Und alles andere ist dann schon Rahmen,
wo ich mir vieles verbessert wünschen würde.
Die Schule, der ich bin, war zu ihrer Zeit vor über 100 Jahren eine absolute Vorbildschule.
Aber die 100 Jahre sind vergangen und es ist noch immer genauso.
Das ist etwas, was wieder meine Grundkritik
für das gesamte Bildungssystem.
Da wäre schon manches auch wirklich deutlich verbessert.
Aber da sind wir sofort an den
Schnittstellen hin zur Politik und zur Administration.
Und das lassen wir aber bleiben.
Haben wir gesagt.
Ja, ich glaube, für mich ist es ganz klar
in den Personen, in der Fähigkeit dieser Personen auch die Beziehung herzustellen
und natürlich das Handwerk zu können im Sinn guter Pädagoge zu sein.
Im heutigen Sinn von Bester Lotzi mit Verstand, Kopf, Herz und Hand,
sozusagen hier präsent zu sein, wirklich präsent zu sein.
Ja, und auch wirklich die Zeit zu haben, nicht für einzelne Menschen da zu sein,
nicht in spezifischer Weise auch zu fördern und so weiter.
Das wird ja auch alles gar nicht so einfach sein mit 24 Leuten bei 16
verschiedenen Nationen. Das ist auch das Angebot meinerseits.
Und vielleicht kann man da ja auch weiterbauen dran an der Idee,
doch in Zukunft etwas systematischer aufzubauen.
Ich wäre ja bereit dazu, weil an dem Punkt falle ich wieder in das alte Muster und
werde Organisator und Antreiber und so etwas.
Aber einen Auftrag brauche ich dazu.
Also habe ich nicht.
Wir werden das in alle Schulen, alle Volksschulen einspielen.
Jetzt dieses Programm.
Die zweite Frage passt noch dazu.
Du hast eigentlich die Lehrerinnen sehr engagiert geschildert.
Ja, super Leute, die sich voll einbringen, motiviert sind und so.
Was brauchen denn, was könnten denn die Lehrerinnen noch brauchen?
An Veränderung, an Verbesserung oder würdest du sagen, im Grunde genommen sind
die gewohnt mit dieser Situation einigermaßen gelassen, umzugehen.
Und das kann ja auch ein Wert sein.
Das kann ja ein Wert sein, zu sagen, wir wissen, dass nicht alles änderbar ist,
aber wir können das miteinander, können wir es ganz gut händeln.
Ich habe den Eindruck, dass so eine Grund überzeugend da ist, dass man es in der
Situation, in der man sich befindet, auch gut machen kann.
Größte Problematik ist, wie in vielen anderen
Bereichen auch Nachwuchs zu bekommen, tatsächlich.
Man hat jetzt schon verschiedene, auch Quereinstiege für mögliche Lehrpersonen
kreiert, aber trotzdem ist es wahnsinnig schwierig, geeignet genügend, genügend
Lehrpersonal zu bekommen, da sind immer Lücken da.
Das heißt, man muss ausspringen, also sozusagen
aushelfen, wenn wir da einspringen.
Das heißt, mehr Konstanz hier zu haben,
wäre wahnsinnig wichtig.
Aber es gibt ganz viele Dinge, wo ich sage, da wäre manches erleichternd, ob räumlich
oder sonst wie, aber das Wichtigste ist trotzdem sozusagen genügend
Lehrpersonal zu haben oder auch
helfendes, unterstützendes Personal, auch anderes Fachpersonal.
Bereich Psychologie, da gibt es ein bisschen was.
Psychologie, sozialarbeiterische Interventionen,
weil hier dieser gesamte Bildungsbegriff in der Volksschule wirklich noch etwas
weitergefasst werden muss und da die Unterstützung sein sollte.
Aber da habe ich den Eindruck, da sind wir halt relativ alleine.
Also ob das alles so gesehen wird, ob das so wichtig gesehen wird,
bin ich mir nicht ganz sicher.
Es ist so die klassische Bildung, gut schreiben, also schreiben, lesen, rechnen,
das zu können, einigermaßen mit der Sprache umgehen zu können,
dass das das Wichtigste ist.
Ist auch extrem wichtig.
Ich würde das gar nicht abwerten.
Aber parallel dazu müssen wir uns bemühen,
den sozialen und kulturellen Rahmen zu verbessern.
Wobei ich jetzt ein bisschen daran denke, du hast das so ein bisschen an die Seite
gedrängt mit dem Thema Gesamtschule, wäre es nicht so Ganztagsschule.
Solange es nicht in diese Richtung gehen kann, aus welchen Gründen er immer,
müsste man nicht sagen, verstärkt Elternarbeit anbieten.
Ich vermute ja, dass manche Eltern vielleicht schlechter Deutsch können,
zum Beispiel als ihre eigenen Kinder in diesem Basisbereich.
Gibt es sicher sehr, sehr viele.
Aber Elternarbeit hieße, wäre ein besonderer Auftrag, der nicht zum
Kernverständnis von Schulen gehört.
Na ja gut, Joseph, jetzt die Zeit läuft, sehe ich.
Vielleicht können wir uns, wir halten sie auf.
Wir fangen sie wieder ein.
Aber ich wollte doch noch ein bisschen
zurückkommen auf das Thema Lust auf Bildung.
Also du hast jetzt beschrieben,
dass es gar nicht so leicht ist oder so einfach ist,
junge Menschen zu Bildung so zu motivieren, dass sie letztendlich ein eigenes
Bildungsinteresse entwickeln können.
Du hast gesagt, na ja, aufs Gymnasium gehen auch nicht viele, wie auch immer.
Ich will auch bewusst das Gymnasium nicht glorifizieren.
Aber mir schien das immer so.
Ich denke an meine Töchter, wenn die gefragt haben, was sollen wir dann jetzt?
Welche Schule? Was sollen wir studieren und so was?
Ich habe immer gesagt, schaut, was euch von Herzen wirklich interessiert.
Der Friedrich Bergmann hat das ja immer gesagt.
Was du wirklich wirklich willst, finde heraus, was du wirklich wirklich willst.
Ich bin mittlerweile skeptisch, ob das einfach so stehen bleiben kann, wie ich es jetzt
sage, nicht, aber die Frage ist, wie
können wir innerhalb der Gesellschaft
einen Weg finden, dass Schule letztlich nicht völlig verschult ist,
dass Studium letztlich nicht völlig verschult wird, sondern dass die Freiheit
entsteht, selbst zu wählen und selbst das zu lernen, was du tatsächlich lernen möchtest.
Ich sage es nochmal von mir.
Ich hatte diese Freiheit.
Ich habe sie mir genommen.
Ich bin in der Schule, bin ich in bestimmte Fächer einfach nicht gegangen,
habe geschwänzt und habe das bis zur Grenze ausgenutzt.
Aber dafür war ich voll präsent dort, wo es mich interessiert hat.
Und im Studium hatten wir, also ich habe Philosophie studiert, hatten wir Anfang
der 80er Jahre, hatten wir noch eine Situation, wo es keine Studienordnung gab.
Du konntest tatsächlich das tun, was du für richtig hieltest.
Ich könnte mir nicht vorstellen, dass mir irgendjemand vorgeschrieben hätte.
Du musst folgenden Katalog abarbeiten und Prüfungen machen und EZTS Punkte, so wie
es heute ist, sammeln, damit du dann irgendwann zu einer Prüfung antreten kannst.
Also wenn du so wirst, ich habe ein bisschen den Eindruck,
es ist aus welchen Gründen auch immer
in unserem Schul- und Bildungssystem viel zu viel verschult worden und viel zu viel
Entfremdung da. Einzelne kommen da super durch und damit zu Recht keine Frage.
Aber um diese Eigenmotivation zu stärken.
Ich will etwas wissen.
Ich habe vorhin im Vorgespräch gesagt, ich würde mich selbst zu definieren.
Was ist Bildung für mich
eine
Möglichkeit, ein Motor, mich selbst zu erkennen und die Welt zu verstehen?
Führt von der Volksschule aus irgendwie ein Weg dorthin?
Kann der dorthin führen?
Und woran liegt es?
Liegt es an der Eigenmotivation?
Liegt es dann doch an den Eltern,
die selbst eine gute Bildung haben und das deswegen leichter an ihre Kinder
weitergeben können, woran liegt es?
Also zwei Dinge würde ich gerne da herausnehmen und ein bisschen skeptisch
betrachten, das eine, was man wirklich will, dass es eh selbst schon ein bisschen
relativiert oder auch kritischer betrachtet.
Also aus der Eigenerfahrung würde ich sagen,
ob mir interessiert so viel ist.
Also was kann mich wirklich, wirklich, wirklich so viel interessieren, dass ich mich
darauf gar nicht verdreifacht.
Also mein eigener Berufsweg bei jedem,
wenn man vorher gesagt hätte, das machst du dann einmal.
Ich habe gesagt, du bist wahnsinnig, das mache ich sicher nicht.
So habe ich nicht alles mit Spaß begonnen.
Und wenn du mir heute fragst, fragst
ich Gott sei Dank nicht, aber ich frage mich selber,
ich weiß auch nicht genau, ob ich weiß, was ich jetzt will für die nächsten zehn Jahre.
Also da bin ich gar nicht so sicher.
Aber was heißt denn das, wenn das so stimmt?
Wenn das so als Hypothese jetzt ich hier nehme,
dann sage ich, du hast natürlich eine unglaubliche Vielfalt und Chance.
Schrecklich verschult, da muss ich dazu stimmen, schrecklich verschult.
Ich bin sehr skeptisch, dass das im Wesentlichen ändert.
Damit wir umgehen müssen.
Wir wissen so viel.
Banales Wissen, aber unglaubliches Wissen.
Die KI, es bringt den Lehrbetrieb an sich an völlige Grenzen,
eine völlige Herausforderung.
Aber kürzlich hat mir jemand gesagt, die KI, man soll es nicht fürchten,
weil die KI hat kein Verständnis von Welt.
Das ist immer meine Beruhigung.
Ich habe natürlich schon längst JGPD am Handy, habe schon.
Ich nutze noch nicht.
Ich habe noch nicht gewusst, wo es mir hilft.
Also
die hilft natürlich ganz vieles und das ist toll.
Aber so geht es ja weiter.
Immer mehr spezialisieren.
Wir wissen so unglaublich viel.
Und jetzt wird es darum gehen, das in einen Zusammenhang zu bringen.
Und ob klassische Studien überhaupt noch so eine Weiters möglich sind, außer
in dem Sinne der Wissensvermittlung in Spezialgebieten.
Das weiß ich gar nicht.
Ja, und vor allem ist es ja eine Frage der Echtheit auch.
Wenn heute irgendwer, du gibst ein paar Dinge ein und dann schreibt dir jemand
einen perfekten Text, wer soll denn das dann noch überprüfen in der Schule?
Nicht ob das eine Eigenleistung ist oder ob das einfach von irgendwo hergeholt ist.
Passiert ja jetzt schon.
Früher hat sich vielleicht der Vater blamiert.
Es ist schwierig, es ist weniger persönlich geworden.
Und er blamiert sich nicht mehr.
Ja, ja.
Ja, aber ich glaube, worum es so geht bei der Bildung,
wenn es jetzt weit fährt, ist es doch alles Bildung.
Wenn man neugierig ist, kommt man auf so viele Inhalte.
Und die große, ich glaube, es ist eine
riesige Herausforderung für jede einzelne Person, sich hier zurechtzufinden.
Die Leute, die jungen Leute heute, an dem Punkt eher leid.
Du hast das noch, du hast früh studiert,
hab später studiert, berufsbegleitend, mit weniger Möglichkeiten, mit weniger
Vorschriften und so, aber auch natürlich viele weniger Möglichkeiten.
Also toll, toll, so viele.
Wir haben viele Universitäten, Fachhochschulen und und und und.
Aber was willst denn wirklich?
Da kommt die Frage wieder.
Da gibt es eine völlige Überforderung.
Und ich muss mich halt mal wohin begeben.
Und ich halte das lebenslange Lernen
deshalb für so notwendig und auch die Bildung mit dem Umzugehen und das lebenslang zu beachten,
wenn ich einfach davon ausgehe, dass es gar keinen Sinn macht, ein Leben,
nicht für alle einen Sinn macht, ein Leben lang
das Gleiche zu machen, das, was ich gelernt habe, mache ich jetzt.
Ja, warum soll nicht ein Lehrer nach zehn Jahren sagen oder vorvorhin einen
zehn Jahresvertrag haben und dann muss er sich woanders hinorientieren und und und.
Mediziner, bitte, weil sie ja so eine anerkannte Gruppe sind.
Kannst du dir vorstellen, ein Leben lang Mediziner zu sein?
Eines Faches, wenn sie vertieft, vertieft, vertieft toll und wenn vielen Menschen
geholfen wird, ist toll für mich.
Ich hätte nie einen Beruf gewollt, wenn ich sage, ich mache ein Leben lang ganz das selbe.
Vielleicht ein Aspekt der Bildung auch stimmt.
Ja, also lebenslänglich, lebenslänglich lernen.
Ich kann ja auch bedeuten, lebenslang vital zu bleiben, neugierig zu bleiben,
interessiert zu bleiben, nicht?
Dann macht es natürlich Sinn, also Zusammenhänge herzustellen.
Und ich habe schon vor vielen, vielen Jahren den Begriff geprägt.
Wir leben in einer Zeit des Terrors der zu vielen Möglichkeiten.
Ja, also das ist fast ein Terror.
Das betrifft alles. Das betrifft die Medien mittlerweile nicht.
Also welches Auto kaufe ich oder so?
Das sind ja Paletten heute, die du zur Auswahl hast im Konsumbereich, im Bildungsbereich,
wo man sich eigentlich gar nicht mehr wirklich klar orientieren kann.
Und was, was passiert denn da jetzt?
Was will ich denn da wirklich oder nicht wirklich?
Ich meine, das ist eben unumkehrbar.
Aber vielleicht ist da eine Frage ganz wichtig,
das man beantworten lernt, was kann ich denn wirklich?
Nicht was will ich, was ich will.
Also wenn ihr jetzt Philosoph werden möchtet und mit ihr mithalten, kann ich nicht.
Das kann ich nicht.
Auch wenn ich es wollte, Roland, aber ich kann es nicht.
Also ist es besser zu schauen, was kann ich gut, was kann ich wirklich?
Und aus dem heraus Tätigkeit weiterentwickeln und zu finden.
Und das geht schon ganz früh los, finde ich.
Das ist auch für Kinder schon.
Sollen Sie jetzt eine Schule wählen, die
mehr naturwissenschaftlich geprägt ist oder weniger und so.
Und Kinder sind da eher wahnsinnig interessiert.
Nur haben seit die Schulen verlernt,
den Kinder zu gewinnen, weil Naturwissenschaften sind ziemlich wichtig.
Ja, Joseph, wir gehen jetzt langsam auf den Schluss unseres Gesprächs zu.
Aber ein Thema wollte ich jetzt schon noch anbringen.
Vielleicht auch zurück zum DAS-Perlenspiel.
Also jemand, der es kennt, weiß, dass die Hauptperson ist ein Joseph,
ein Joseph Knecht,
der als intellektueller Glasperlenspieler irgendwann die Entscheidung trifft.
Und das ist natürlich auch die
Conclusio, die Hesse aus dem Drama des Nationalsozialismus gezogen hat.
Die Leitdivos wissen und können und
verstehen, müssen sich dem Dienst an den
Menschen und der Gesellschaft widmen und dürfen nicht abgehobene.
Das könnte man so heraus destillieren.
Und jetzt wäre so für mich die Frage,
die kann offen bleiben.
Wie kann heute Bildung ausschauen, sodass Menschen fähig werden?
Die Herausforderungen der Zeit, vor denen wir jetzt stehen, denn die sind ja auch
nicht so viel weniger gefährlich als die von vor,
die Herausforderungen der Zeit wahrzunehmen
und bereit zu sein, die nötige Kompetenz zu erwerben, um tatsächlich ein
lebenswertes Leben für uns in dieser Zeit zu bewahren.
Das wäre für mich so.
Natürlich, ich glaube, da müsste sich inhaltlich manches ändern und
wahrscheinlich methodisch manches ändern in den Schulen.
Aber ich glaube, das müsste die
eine zentrale Herausforderung zumindest für Bildung
jetzt in der nächsten Zeit sein.
Ja, aber das muss ja, damit es eine zentrale
Herausforderung wird und handhabbar wird, muss es in irgendein Form in einen
Zielbildungsprozess eigentlich hinein in den Institutionen.
Das würde ich schon eine Chance, auch als
Möglichkeit sind, dass das geht. Aber das muss natürlich, da müssen
sich Leute dahinter klemmen, dass wir da sehr unterschiedlich sein, glaube ich,
an Schulen sehr, sehr unterschiedlich sein, aber ohne sich da irgendwo stark dahinter
zu klemmen und sagen, und da wollen wir hin, da werden wir,
vielleicht auch der gesamte Lehrkörper einigt sich auf eine Richtung.
Das sehe ich als echte Chancen.
Aber im Grundverständnis geht es mir schon darum, dass man sozusagen
einerseits das Differente gut bearbeitet zwischen den Kindern, mit den Kulturen
und so weiter, Fähigkeiten und gleichzeitig das Gemeinsame herausarbeitet.
Und gehen tut das ja doch im Wesentlichen über,
da komme ich wieder zu dem Zurück, über tragfähige Beziehungen auf Zeit.
In dem Fall Schule ist da auf Zeit.
Sonst, fürs Leben gilt es auch.
Du brauchst tragfähige Beziehungen als
Person in dieser Welt, sonst kannst du eigentlich nicht leben oder nicht gesund leben.
Und neben den Beziehungen dann tatsächlich auch eine Form von Kommunikation, sich in
dieser Welt verständlich zu machen, auszutauschen, sich zu korrigieren,
mit anderen etwas zu entdecken und an etwas zu arbeiten.
Das kann man nur fördern, wo wir jeweils stehen.
Der Josef Knecht hat er erkannt am Schluss,
er macht das mit einem Kind, mit einem Jugendlichen.
Das sind auch da so Antropfen auf dem Eisenstein.
Er ist dann umgekommen.
Das sind aber das tragische.
Er hat es leicht gemacht.
Das hat er nicht fortgeführt.
Aber ich glaube, darum geht es ja auch.
Weil sonst würde so die Gefahr bestehen, dass jeder dann zurücklehnt und sagt,
da muss man jetzt das tun, da müssen wir.
Man kann mir die Standesvertretung sagen, was sein muss.
Alles wichtig.
Aber eigentlich geht es um die Verantwortung, die jeder Mensch in dieser Welt wahrnehmen muss.
Wir stehen da als Einzelmenschen in sozialen Bezügen und haben irgendwann einmal
vielleicht darüber nachgedacht, was denn das in unseres Lebens sei.
Ich denke, das könnten wir als Schlusswort nehmen, was du jetzt gesagt hast.
Und in diesem Sinn danke ich dir für die Bereitschaft zu diesem Gespräch.
Ich danke euch, Christian und Elias, für die technische Begleitung und unseren
Hörern und Hörerinnen und Zuschauerinnen und Zuschauern.
Ich hoffe für die Geduld und das Interesse, dass sie unserem Gespräch entgegengebracht haben.
In diesem Sinn auf Wiederhören und Wiedersehen.
Die Stahlkarte, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel,
die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die
Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die Kugel, die K