Vor, Wort, Ansichten, Einsichten und Aussichten.
Die Einladung zum gesellschaftspolitischen Diskurs.
Ein Beitrag zur Meinungsvielfalt gestaltet von Christian Eichmeier.
Jeden 2. und 4. Freitag im Monat beim freien Radio Salzkammergut um 9 Uhr
sowie jeden 2. und 4. Donnerstag im Monat bei Radio Pro um 19 Uhr
mit Wiederholung am Folgetag um 14 Uhr.
Sehr geehrte Hörerinnen und Hörer, ich begrüße Sie ganz herzlich zu meiner 204. Ausgabe
meiner gesellschaftspolitischen Sendung vor Ort, in welcher ich mit Jakob Ranftl und Maximilian Scholzengeier
von der letzten Generation spreche, die unter anderem als sogenannte Klimakleber auf Sinn erregen.
Die Aktivisten der letzten Generation stören und regen mit ihren Protesten auf,
um auf die drohende Klimakatastrophe aufmerksam zu machen.
Die Forderungen der letzten Generation, wie z.B. Tempo 100 auf Autobahnen
oder keine neuen Gas- und Ölbohrungen in Österreich, sind vielen Menschen bekannt,
warum sie nicht den konventionellen Weg von Demonstrationen, sondern den Weg des zivilen,
friedlichen und Gehorsams wählen, legen sie im Rahmen unseres Interviews dar.
Aktuell touren sie mit ihren Anliegen durch Österreich und laden zu Diskussionsabenden ein.
Wie auch am Donnerstag, den 27. April 2023, wurde der Verein WISO um 19.30 Uhr
ins Veranstaltungszentrum Oberndorf-Beschwannenstadt zu einer Podiumsdiskussion einlädt.
Zu Beginn unseres Gesprächs ersuche ich euch um eure persönliche Vorstellung.
Wer seid ihr, woher kommt ihr, was macht ihr beruflich oder studienmäßig?
Hallo, mein Name ist Maximilian Scholzengeier, ich komme aus Vöcklebuck, aus der Gegend, aus der Gemeinde Püret.
Ich studiere Mathematik an der Uni Wien, also bin jetzt seit mehreren Jahren schon in Wien.
Ich bin 25 Jahre alt und bin seit Februar Teil der Klimaprotestgruppe, letzte Generation.
Ich bin Jakob Ranftl, komme aus Braunheim-Innen in Oberösterreich und habe erneuerbare Energien studiert
und habe die letzten fünf Jahre im Bereich mit Elektroautos gearbeitet, mit erneuerbaren Energien.
Wir versuchen die Elektroautos so zu laden, dass dann, wenn genügend erneuerbare Energien vorhanden sind,
wir die Elektroautos laden und somit die Ladevorgänge verschieben.
Dadurch kommen Elektroautos besser in den Markt und wir ermöglichen mehr erneuerbare Energien,
weil wir die Ladezeiten verschieben können.
Und ich habe jetzt über die letzten Jahre gemerkt, dass das, was ich hier im Beruf mache, einfach nicht ausreicht.
Es ist nur ein Sektor von vielen, wo wir uns mehr in Richtung Klimaschutz bewegen müssen.
Und weil sich hier einfach viel zu wenig tut, habe ich jetzt meinen Beruf auch abgebrochen vor ein paar Tagen.
Seit 31.3. war mein letzter Arbeitstag und werde mich jetzt Vollzeit der letzten Generation widmen.
Ich bin letztes Jahr im August auf die letzte Generation gestoßen und zwar nicht direkt zur letzten Generation,
sondern ich bin damals über Twitter auf die Schwesterorganisation in England, Just Up Oil, gestoßen.
Die haben damals Öltanker, also Öltanklastwagen, blockiert und die erklommen und haben die an der Weiterfahrt gehindert.
Und bin dadurch auf diese Aktionsform aufmerksam geworden, bin dann von Just Up Oil in einen Vortrag online gegangen
und bin irgendwo im Zug gesessen, ich glaube von Berlinheim, und war von dem Vortrag so begeistert,
dass ich mir dann dachte, dass ich da mitmachen muss und habe mich dann bei der letzten Generation angemeldet
und bin dann im Oktober 2022, letztes Jahr also, zum ersten Mal mit in den Protest gegangen, damals in Berlin.
Und generell ist es meine erste Erfahrung in dem Bereich. Ich war davor nicht aktiv, in keiner Klimabewegung
und der Einstieg zur letzten Generation ist mir dann sehr einfach gefallen, war direkt und hat mir seitdem sehr gut gefallen.
Ich würde mich schon als starken Quereinsteiger bezeichnen. Ich überlege schon seit längerem, was ich so machen kann,
einfach um die ganze Klimakatastrophe, um da irgendwie mitzuarbeiten, dass es ein bisschen weniger schlimm wird, wie es im Moment ausschaut.
Ich habe dann viel überlegt, was kann ich mit beim Studium so danach machen und auch was kann ich jetzt gleich machen,
weil ich bin halt doch noch relativ jung und habe auch noch kein politisches Amt oder sonst irgendwas.
Und dann habe ich eben im Herbst mir auch ein paar Vorlesungen über Klimakrise angeschaut und bin dann auch immer mehr auf den Gedanken gekommen,
ich kann jetzt schon klimaaktivistisch etwas bewirken. Und dann habe ich mich eben auch mit der letzten Generation ein bisschen mehr beschäftigt
und bin dann auch mal zu einem Vortrag gegangen. Und dann habe ich halt entschieden, wenn ich meine Zeit schon irgendwo wirklich investieren mag,
dann wirkt das für mich nach einer Gruppe, wo man sehr viel damit bewirken kann. Und dadurch bin ich eben noch, wie gesagt, Mitte Februar dann dazugegangen.
Einer eurer Kritikpunkte ist, dass die derzeitige österreichische Regierung keinen Klimaplan hat. Was ist da konkret eure Wahrnehmung?
Also Klimapolitik in der Vergangenheit ist generell einmal sehr schwierig, weil es hat sie sehr wenig getan.
Wenn man es jetzt in Österreich anschaut, da haben wir seit 2000 einen ziemlich konstanten CO2-Verbrauch.
Also in der Vergangenheit hat sie schon mal erschreckend wenig getan. Und jetzt die aktuelle Lage ist so, wir haben seit zwei Jahren keinen Klimaschutzgesetz.
Wir wollen, also das erklärt der Ziel von der Bundesregierung, dass wir 2040 klimaneutral werden. Aber wir haben keinen konkreten Vorplan.
Es werden keine Maßnahmen vorgelegt, somit, okay, das machen wir jetzt in den nächsten zwei Jahren, und das in den nächsten zwei Jahren, dann geht sich das alles aus.
Es gibt halt einfach keine konkreten Pläne und das macht für mich den Eindruck, wie es einfach sehr unglaubwürdig, dass sich da irgendwas in die richtige Richtung bewegen wird.
Und ja, 2040, dieses Klimaneutral ist halt einfach viel zu spät für 1,5 Grad. Das werden wir vermutlich so ungefähr in fünf, sechs, sieben Jahren erreichen, wenn wir so weitermachen.
Und da ist 2040 klimaneutral einfach zu wenig ambitioniert.
Eure nächste Feststellung betrifft den sozialen Frieden. Hier argumentiert er vor allem mit dem Dürresommer des letzten Jahres in Europa. Wie ist das in diesem Kontext zu verstehen?
Wir hatten jetzt den Dürresommer bei 1,2 Grad globaler Erderwärmung. Und wir wissen aber, dass bis 2030 wir 1,5 Grad Erderhitzung schon überschritten haben werden.
Und diese Dürresommer, die werden auch noch mehr, die werden auch bei uns in Europa noch viel stärker werden.
Das, was wir jetzt erleben, ist nur ein Vorgeschmack auf das, was noch kommt. Und wir in Europa sind noch sehr verschont von der Erderhitzung, die wir jetzt global schon spüren.
Es gibt noch einen Krieg in Syrien, der ist unter anderem deswegen ausgebrochen, weil dort eine Jahrhunderttüre entstanden ist.
Und dadurch mussten mehrere Millionen Menschen fliehen. Und die sind unter anderem auch nach Europa gekommen.
Und wir haben bei diesen wenigen Millionen Menschen, die da nach Europa gekommen sind, bereits einen Rechtsrückgespür.
Die rechten Parteien sind seither erstarkt. Und jetzt kommen wir aber noch in viel größere Probleme, weil das nur ein paar Millionen Menschen waren.
Und diese Dürrenke, die werden auf der ganzen Welt immer stärker.
Es werden bis 2070 nicht mehr 0,8 Prozent der Erderbaufläche, sondern 20 Prozent der Erderbaufläche eine Niederschlagsmenge haben, wie derzeit in der Sahara.
Das heißt, es gibt eine Todeszone am Äquator, wo derzeit 3,5 Milliarden Menschen leben.
Und diese Menschen müssen fliehen. Die werden nicht da bleiben, wo sie derzeit sind. Die müssen woanders hin.
Und wenn diese Menschen fliehen, die werden auch nach Europa fliehen. Und wir werden in viel größere Probleme reinkommen.
Also der Dürresommer letzten Jahr in Europa, das ist einfach nur ein Vorgeschmack von ganz, ganz vielen schrecklichen Sachen, die da auf uns zukommen.
Also jetzt kann man sich schon ein bisschen vorstellen, gut in Osten von Österreich gibt es jetzt auch schon Bergbauern, die einfach kein Wasser mehr haben.
Also wenn die Leitung auftritt, da kommt kein Wasser mehr drauf. Und dann muss man sich das einfach alles ein bisschen größer vorstellen.
Da gibt es immer mehr Regionen, wo die Ressourcen ausgehen. Und das erzeugt halt einfach extreme Spannungen.
Dann gibt es auch zum Beispiel die Flutti-Hochwasser-Katastrophe im Ahrtal, wo halt jede Menge Leute gestorben sind.
Und das hat auch ganz viele Schäden gegeben. Und jetzt kann man sich halt nur, wenn das so einzelne Ereignisse sind, das kann man nur irgendwie machen, das kann man wieder aufbauen, das kriegt man wieder hin.
Aber solche Ereignisse werden immer, immer häufiger werden. Und irgendwann kannst du das einfach nicht mehr aufbauen.
Und dann sind da Sachen zerstört und du kannst den Menschen einfach nicht mehr die Lebensgrundlage bieten.
Einfach durch so viele Ereignisse, wie man das in der Vergangenheit gewohnt hat. Und das ist eine riesige Gefahr für die Menschlichkeit in Europa auch.
Was man jetzt gerade gesehen hat als gutes Beispiel ist in Frankreich, da werden große Wasserreservoirs für riesige Agrarbetriebe gebaut,
wo Grundwasser, das eh schon in Frankreich knapp ist, hochgepumpt wird, um dann diese riesigen Agrarbetriebe zu versorgen.
Und da gab es jetzt große Proteste dagegen. Die Polizei hat die mit Gummi geschossen und Tränengas niedergeschossen.
Und wo man sieht, einfach diesen kleiner Vorgeschmack jetzt schon bei 1,2 Grad Erderwärmung, wo jetzt schon in Europa der Kampf ums Wasser beginnt.
UN-Generalsekretär Antonio Guterres hat zuletzt ganz klar dargelegt, wir sind auf dem Highway in die Klimahülle.
Wir haben den Fuß am Gaspedal. Von euch kommt da die Aussage, dass Österreich hier mitwirkt,
indem Milliarden an öffentlichen Geldern Jahr für Jahr zur direkten Förderung von Klima- und umweltschädlichem Verhalten ausgegeben wird.
Könnt ihr das näher ausführen?
Österreich fördert im Moment fossile Energien mit ungefähr 5,7 Milliarden Euro pro Jahr.
Das kann man auch auf der Homepage vom Umweltbundesamt alles schon nachschauen, wo das hingeht.
Also ganz viel zum Beispiel in Verkehr für Treibstoffkosten, Senkungen und dergleichen.
Und wenn man das jetzt vergleicht mit anderen Maßnahmen, zum Beispiel für Photovoltaik werden im Jahr 600 Millionen Euro ausgegeben,
wo man so denken wird, also das Verhältnis passt absolut nicht, wenn das Zehnfache, was man im Moment gerade für Photovoltaik, für eine nachhaltige Energie investiert,
wenn das Zehnfache immer nur dafür investiert wird, dass fossile Energien günstiger sind.
Und es viel, viel unattraktiver ist, dass man andere Energieformen nutzt wie fossile Energien.
Wir sind bereits mitten in der Klimakatastrophe und trotzdem fördert der Staat Österreich fossile Energien noch immer mit 5,7 Milliarden Euro.
Im Vergleich dazu fördern wir die Photovoltaik nur mit 600 Millionen Euro.
Wir können uns es nicht länger erlauben, fossile Energien weiterhin zu fördern.
Es ist einfach ein Schritt in die falsche Richtung. Wir müssen das Geld viel besser in die Hand nehmen und die richtigen Mittel damit fördern.
Neue Öl- und Gasbohrungen bedeuten Milliarden Euro von Investitionen, wo damit diese fossile Infrastruktur über Jahrzehnte betrieben wird.
Und wir über Jahrzehnte hinweg Öl und Gas aus dem Boden fördern.
Das steht im kompletten Widerspruch zu der Klimaneutralität 2040.
Weil wie sollen wir als Österreich klimaneutral werden, wenn wir jetzt noch neue Öl- und Gasfelder erschließen wollen, die dann für Jahrzehnte im Betrieb sind.
Das kann sich nicht ausgehen.
Darüber hinaus erwarten sich natürlich die Betreiber dann Gewinne, auch wieder auf Jahrzehnte.
Und wenn diese Ölfelder erst mal gebaut sind, dann sind sie einfach schwierig wieder abzudrehen, weil der Betreiber natürlich sich Gewinne erwartet.
Und wir als Steuerzahler müssen dann diese entgangenen Gewinne bezahlen, die dieser Betrieb dann vom Staat Österreich einfordern wird.
Tempo 100 verglichen zu Tempo 130 spart ungefähr ein Viertel Treibstoff, also ein Viertel CO2 wird da eingespart.
Wenn man das durchrechnet, das sind ungefähr zwei Prozent, was man im Jahr im Verkehr einfach nur mit der Maßnahme einspart.
Also es ist eine superleichte umzusetzende Maßnahme.
Es gibt ungefähr 160 weniger Todesfälle, weniger Lärm, weniger Schadstoffbelastung und außerdem der Verkehrsfluss ist mit 100 kmh besser.
Das heißt, auf einer dichter befahrenen Autobahn bringt man viel mehr Autos durch bei 100 kmh wie bei 130.
Also es gibt wirklich nur Gründe, die dafür sprechen, diese Maßnahme umzusetzen.
Tempo 100 ist ein No-Brainer. Es gibt quasi kein Argument dagegen.
Es ist direkt umsetzbar, es ist die einfachste Maßnahme, um direkt von heute auf morgen Emissionen zu senken.
Und natürlich, wir müssen noch ganz viel mehr CO2 einsparen, aber das ist der erste Schritt, der ganz einfach genommen werden kann.
Die gesamte Wissenschaft steht dahinter und auch die International Energy Agency hat als einen Vorschlag zur Ölentsparung genauso ein Tempoliment gefordert.
Nach derzeitigen Prognosen steuern wir mit auf 3,2 Grad Erderhitzung bis im Jahr 2100 zu.
Das Jahr 2100 ist um 77 Jahren und das bedeutet, und man muss es so klar sagen, das bedeutet das Ende unserer Zivilisation.
Wenn sich die Erde um 3,2 Grad erhitzt, dann wird es die Zivilisation, dieses gute Leben, das wir heute in Europa führen, nicht mehr geben.
Der Herr Professor Schellenhuber, der hat das Potsdamer Institut für Klimafolgenforschung gegründet und geleitet.
Das ist einer der renommiertesten Wissenschaftler der Welt.
Der hat gesagt, und ich zitiere Ihnen, ich sage Ihnen, dass wir unsere Kinder in einen globalen Schulbus hineinschieben, der mit 98% Wahrscheinlichkeit tödlich verunglückt.
Das heißt, auf das, was wir gerade zu steuern, bedeutet das Ende der Welt, wie wir es jetzt kennen.
Mit den derzeitigen Maßnahmen. Und deswegen hat man sich auch im Jahr 2015 in Paris darauf geeinigt, die Erderhitzung auf 1,5 Grad zu limitieren.
Nun erreicht man aber die 1,5 Grad spätestens im Jahr 2030 und vermutlich erreichen wir das schon im Jahr 2024 mit dem kommenden Wetterphänomen El Niño.
Sie haben sich auch gesetzlich dazu verpflichtet, aber leider folgt diesem Gesetz niemand.
Und auch in Österreich haben wir noch einen viel zu hohen Ausstoß und wir sind überhaupt nicht auf einem Pfad, der zu 1,5 Grad führt.
Was heißt das jetzt? 2 Grad Erwärmung, 3 Grad Erwärmung.
2 Grad Erwärmung heißt, dass da, wo Menschen leben, es durchschnittlich um 7 Grad heißer wird als heute.
Warum ist das so? Weil der Großteil der Erdbauerfläche mit Meer bedeckt ist und Wasser erwärmt sich langsamer als Land.
Und deswegen wird es am Land viel schneller wärmer. Und es wird bei 2 Grad Erderwärmung, wird es auch in Wien um 7,6 Grad heißer sein.
Es werden sich am Äquator Todeszonen ausbilden, wo kein Mensch mehr leben kann, weil es dort zu heiß ist, weil dort keine Nahrung angebaut werden kann, weil es dort nicht regnet.
Dass sich dort Todeszonen ausbilden und auch der gesamte indische Subkontinent wird dann unbewohnbar sein.
Das sind 3,5 Milliarden Menschen, das ist fast die Hälfte der Erdbevölkerung. Die werden von dort fliehen, weil sie dort nicht mehr leben können.
Vielleicht noch mal um ein Gefühl dafür zu bekommen, was Hessen zum Beispiel 3 Grad.
In der letzten Eiszeit, wo sich der Attersee und die ganzen Seen im Salzkammarbo gut gebildet haben, weil dort Gletscher waren, war es im Durchschnitt minus 3 Grad kälter.
Dann kann man sich seine Gedanken ruhiger ein bisschen spielen lassen und mal schauen, was passiert, wenn wir 3 Grad wärmer haben.
Das Besondere ist, dass in diesen Prognosen vom IPC-Bericht die Klimakipppunkte noch nicht einberechnet wurden.
Das heißt, in diesen 3 Grad Erwärmung, die hier prognostiziert werden, das ist einfach nur mit dem derzeitigen CO2-Ausstoß.
Was sind Klimakipppunkte? Klimakipppunkte sind Elemente im System, wenn die einmal überschritten sind, dann sind sie zu ihrem vorherigen Zustand nicht mehr reversibel.
Das ist ein Kipppunkt. Wenn du einen Zestel langsam umkippst, dann gibt es bei irgendeinem Moment einen Kipppunkt, auf dem er sich nicht mehr aufhalten lässt und er fällt dann einfach um.
Wenn er umgefallen ist, dann liegt er und er ist dann nicht mehr aufstellbar.
Ein Kipppunkt ist zum Beispiel der Regenwald in Brasilien. Es ist ein Kipppunkt die Permafrostböden in Sibirien.
Es ist ein Kipppunkt das Grönländische Eisschild. Das Eisschild in Grönländ ist derzeit so hoch, dass es an der Oberfläche von dem Eis, das ist mehrere Kilometer dick, immer so kalt ist, dass dort das Eis nicht schmilzt.
Wenn es jetzt wärmer wird, dann schmilzt das Eis ab und es geht in geringere Höhen. Das heißt, in diesen geringen Höhen wird es noch schneller abschmelzen.
Wenn es einmal so niedrig ist, dass es in diesen wärmeren Luftschichten ist, dann wird es auch nicht mehr aufgebaut, weil es einfach dort zu warm ist.
Das heißt, wenn einmal dieser Punkt überschritten ist, wo das Eis einen gewissen Schmelzpunkt erreicht hat, können wir es nicht mehr zurückbringen.
Dann wird das ganze Eis in Grönland schmelzen, das ganze Eis in der Arktis schmelzen und in der Antarktis.
Jetzt wird sich der Meeresspiegel erhöhen. Es leben mehrere Hundert Millionen Menschen auf der Erde unter einer Meereshöhe von unter einem Meter über dem Meeresspiegel.
Diese Menschen müssen dann fliehen. Die können dort nicht mehr leben, weil deren Städte überflutet werden.
Um eindeutige Zeichen zu setzen, setzt ihr auf zivilen Widerstand. Was ist denn da bisher bei euch gelaufen und welche Erfahrungen habt ihr dabei gemacht?
Eine Erfahrung, die wir auf jeden Fall schon gemacht haben, das ist jetzt aus der Vergangenheit, dass bei der Klimabewegung die anderen Mittel einfach ausgeschöpft sind.
Diese Straßenproteste, diese klassischen in Österreich waren 2019 150.000 Menschen auf den Straßen für Klimaschutz.
Es hat sich leider herzlich wenig bewegt und die Regierung hält an dem Kurs fest, den sie seit Jahrzehnten fährt.
Aus dieser Erfahrung lernen wir, dass wir einfach andere Maßnahmen setzen müssen, um da irgendwie Gehör zu finden.
Straßenblockaden haben uns gezeigt, dass wir mit denen sehr viel Aufmerksamkeit generieren können mit sehr wenigen Leuten.
Das heißt, das ist super effizient, weil da gibt es fünf Leute, die blockieren eine Straße.
Und das erzeugt schon sehr viel mehr Aufmerksamkeit, wie viele andere Protestformen, die man wählen kann.
Und wir brauchen diese Aufmerksamkeit einfach, um die Mitte der Gesellschaft zu erreichen,
die sich nicht länger vor diesem Thema verstecken darf, dieses Thema nicht mehr länger verdrängen darf.
Wir müssen eine größtmögliche Störung erzeugen, um auch ein Drama zu erzeugen.
Um die Mitte der Gesellschaft mit der Frage zu konfrontieren, nehmen wir die Zerstörung unserer Umwelt und unserer Zukunft noch länger hin.
Oder wehren wir uns dagegen?
Wir machen das absolut nicht gerne.
Es ist einfach so, dass wir an einem Punkt angelangt sind, wo die Verzweiflung so viel höher ist,
wie diese riesige Hemmung, die trotzdem auch besteht, so etwas zu machen.
Und ich finde, man kann einfach nicht mehr weiter zusehen und nichts tun.
Wie geht es euch an der Zeit, wo ihr euch so ein bisschen auf die Hände gehalten habt?
Wie geht es euch denn mit den öffentlichen Reaktionen auf eure Aktionen?
Wir sehen bei den Protesten von vielen Passanten sehr positive Reaktionen,
die sich bedanken bei uns und auch uns in unseren Protesten ermutigen.
Natürlich bekommen wir auch von den Autofahrern hauptsächlich negative Reaktionen.
Und es ist auch verständlich, weil wir die an ihrer Weiterfahrt hindern.
Aber wir müssen das tun.
Wir entschuldigen uns zwar dafür, dass wir Unannehmigkeiten den Autofahrern bereiten,
aber wir wissen, dass das das Richtige ist.
Und wir sehen auch, dass das gerade unser letztes und einziges Mittel ist, um die Katastrophe noch abzuwenden.
Und man stößt sich auch an der Aktionsform, weil das zu radikal sei oder die falschen trifft.
Aber man sieht auch, dass es diese Diskussion, die es gerade überall gibt in den Medien,
in den Talkshows, in den Stammtischen, auf der Straße oder in den Schulen,
die hätte es auch überhaupt nicht gegeben, hätte es unsere Proteste nicht gegeben.
Und dadurch wäre auch das Problem weiter ignoriert worden.
Und wir haben es geschafft, dass wir mit unseren Protesten die Klimakrise endlich wieder aufs Tablett bekommen.
Die Bezeichnung Klimakleber ist aufgrund eurer Aktionen durch die Medien entstanden.
Wie geht es euch denn selbst mit dieser Bezeichnung?
Ja, diese Bezeichnung Klimakleber wird oft relativ abwertend verwendet.
Ich finde es jetzt schöner, wenn man das in einem positiven Setting nehmen würde.
Also man kann zu sehen, wir kleben an unserem derzeitigen Klima und wir wollen da einfach nicht loslassen.
Was geht denn euch vor, wenn ihr euch zum Beispiel auf die Straße klebt und damit den Verkehr stoppt?
Was erlebt ihr da? Was spürt ihr da? Welche Emotionen kommen da in euch selbst hoch?
Generell bin ich immer sehr nervös, wenn ich auf die Straße gehe und ich fühle mich unwohl dabei,
dass ich mich jetzt vor Autos hinsetze und mich dem Unmut von vielen Autofahrern begebe.
Ich merke jetzt aber, dass es mit der Anzahl der Protesten, die ich jetzt erlebt habe, bei mir immer besser wird.
Ich kann jetzt nachts mittlerweile eigentlich ganz gut schlafen.
Da gibt es viele, die einfach nachts nur ganz wenige Stunden schlafen, weil sie derartig nervös sind vor den Aktionen.
Und meine Nervosität und mein Herzklopfen steigen eigentlich erst die letzten Meter und die letzten Minuten vor der Aktion.
Man wird dann ziemlich nervös, aber man ist in der Gruppe und man wartet bis die Ampel grün wird.
Man geht dann, wenn die Fußgängenampel grün wird und die Autos zu stehen bekommen, gehen wir auf die Straßen.
Wir ziehen unsere Westen an und wir rollen unsere Banner aus.
Und wenn dann die Fußgängenampel wieder rot wird, dann gehen wir nicht mehr von der Straße.
Wir setzen ein Zeichen gegen diesen fossilen Alltag, gegen dieses fossile Weiter-So.
Und diese Spannung fällt dann irgendwann ab.
Sobald die Polizei kommt und wir uns auf die Straße festkleben, wir kleben uns immer erst auf die Straße, wenn die Polizei kommt,
weil wir wissen, dann ist erst die Situation sicher.
Wir wissen nicht, was davor passiert, aber wir wissen, dass die Polizei nach Gesetz vorgehen muss.
Und wir kleben uns dann an auf die Straße, um unseren Protest zu verlängern, einfach damit wir nicht so einfach räumbar sind.
Und ab diesem Moment fällt die Spannung ab und man wird ruhig und man befindet sich, ich zumindest, mitten im Moment.
Und man wird dann irgendwann gelöst und man kommt dann wieder mit den anderen zusammen.
Und bei uns gibt es viele, die unter einer Klimadepression leiden.
Das heißt, es sind Menschen, die einfach solche Angst haben vor dem, was uns in der Zukunft erwartet.
Es sind Menschen, die einfach die Wissenschaft auf die Wissenschaft hören, das lesen, was uns die Wissenschaft sagt
und was die Wissenschaft schon berechnen kann, wie die Zukunft wird.
Und diese Menschen, die halten den derzeitigen Alltag einfach nicht mehr aus.
Und man sieht, wenn die mit unserem Protest gehen, dass die wieder fröhlich werden.
Also die fühlen sich dadurch selbstwirksam.
Wir haben die Wissen, sie sind nicht mehr ohnmächtig und sie können gegen diese Zerstörung etwas tun.
Wie geht es mir bei solchen Aktionen?
Was das sehr gut beschreibt, denke ich, ist zum Beispiel meine allererste Aktion, wie das war.
Ich habe ungefähr zwei Stunden hinter der Nacht geschlafen vor lauter Nervosität.
Dann haben wir uns am nächsten Tag getroffen und ich war so, also eine Stunde davor ungefähr vor der Aktion haben wir uns getroffen.
Und ich habe so ein bisschen leicht gezittert und ein mulmiges Gefühl.
Und die letzten zehn Minuten bevor wir gelebt haben, habe ich eigentlich keine Worte mehr rausgebracht
und bin einfach stumm mitgegangen aus schon ein bisschen Angst und einer riesen Nervosität.
Dann, dass auf die Straße gehen, ist auch nochmal für mich schlimm.
Also ich finde es nimmt mich wirklich mit und ich habe ein bisschen Angst davor.
Und genau, also dann, wenn man sich auf die Straße stellt, die Zeit bis die Polizei kommt,
ist für mich schon sehr unangenehm und mir da auch wirklich die Passanten wirklich ausgesprochen wird.
Oder die Autofahrer, weil die fahren alle einen halben Meter auf uns zu und hupen uns voller an und sind wirklich extrem sauer.
Und ich verstehe im Moment auch deren Reaktion und für diese Leute tut es mir auch wirklich ausgesprochen werden.
Was dann für mich immer ein sehr erleichterendes Geräusch ist, ist das Geräusch von den Sirenen von den Polizeiautos.
Weil das ist noch der Moment, wo ich weiß, ok, gut, jetzt kann mehr oder weniger fast nichts mehr passieren.
Dann kleben wir uns jetzt an und wir sitzen und in ein paar Minuten ist die Polizei da.
Und das Ganze wird friedlich und ohne irgendwelche Probleme vonstatten gehen.
Und danach ist für mich immer ein schönes und befreiendes Gefühl, etwas gemacht zu haben, wo ich wirklich der Meinung bin, dass das extrem wichtig und extrem richtig ist zu tun.
Das erste ist, nachdem wir von der Straße losgelöst werden, dass wir zumindest in Wien und in vielen anderen Städten mitgenommen werden,
sind wir dann aufs Polizeianhaltezentrum.
Ich muss jetzt wieder sprechen.
In Wien werden wir mitgenommen aufs Polizeianhaltezentrum.
In keiner anderen Stadt Österreichs werden wir sonst mitgenommen.
Also in Wien werden wir aufs Polizeianhaltezentrum mitgenommen.
Und da müssen wir dann den Tag verbringen bis ungefähr 5 oder 6 Uhr am Abend.
Dann ab ein paar Wochen darauf trudelt eine Strafe ein.
Die Strafen sind sehr viel höher geworden seit Anfang der Proteste.
Und wenn wir diese Strafen nicht zahlen, dann ist es eine Konsequenz, dass wir dafür ins Gefängnis gehen.
Und die Höhe der Strafen ist sehr unterschiedlich.
Wir sehen dann einfach einen starken Unterschied von zum Beispiel Tirol, wo die Strafen von einem Protest unter 100 Euro sind,
über meine letzten Strafen aus Wien, die 1000 Euro betragen haben, bis nach Graz, wo jetzt die Stadt strafen von einem Protest,
wo 30 Minuten lang der Verkehr blockiert wird, wo eine Person eine Strafe von 1750 Euro bekommt.
Und wie ist diese Bezahlung dieser Strafen für euch leistbar?
Generell ist es schwierig leistbar. Wenn man öfters einen Protest gibt, kommt dann natürlich einiges an Strafen zusammen.
Wir legen aber immer Einspruch ein gegen diese Strafen, weil wir uns auch im Recht sehen.
Wir sehen, wir befinden uns in einer Notlage. Die Regierung hat ein Gesetz beschlossen, um klimaneutral zu werden, aber sie befolgt die eigene Gesetz nicht.
Wir fordern damit die Regierung auf, endlich ihren eigenen Gesetzen nachzukommen.
Und es sind bis jetzt auch keine Prozesse ganz durch und ausgegangen.
Das heißt, wir haben Einspruch eingelegt und wir werden das auch vor Gericht weiter verfechten,
dass wir im Recht sind und dass wir uns in einer Klimakatastrophe befinden.
Ich verfolge ja zum Teil auch die Diskussion in den sozialen Medien.
Und da kommen manchmal durchaus Kommentare, die ich als hasserfüllt bezeichne.
Wie geht ihr mit solchen Rückmeldungen um?
Ich für meinen Teil meide diese Kommentare in den sozialen Medien, weil ich weiß, das würde mich ziemlich mitnehmen.
Aber es sind trotzdem Kommentare, die man auf der Straße bekommt.
Und vielleicht auch ein bisschen abschätzigere Bemerkungen von Bekannten.
Das bewegt mich schon sehr viel.
Erstens, weil es mich auch verletzt.
Und zweitens, weil es mich daran erinnert, dass es sehr viele Leute gibt,
die für die anscheinend die Klimakatastrophe einfach nicht so präsent ist
und einfach nicht so als dieses super wichtige Ding sehen wird, was es auf jeden Fall ist.
Weil meiner Meinung nach, wenn man die mit allen ihren Schrecken begriffen hat,
dann sind es ein paar Leute, die sich auf die Straße kleben, um darauf Aufmerksamkeit zu machen.
Also das ist das Geringste.
Gibt es eigentlich eine Gesprächsbasis für einen Meinungsaustausch mit der Regierung oder der Politik?
Für uns wäre eine Basis, wenn die Regierung die Tragweite der Klimakatastrophe anerkennt und ausspricht
und wahrhaftige Lösungsansätze diskutiert.
Das tut sie nämlich derzeit nicht.
Es gibt noch immer Parteien, die betreiben Klimakrisenleugnung.
Und das kommt natürlich auch bei der Bevölkerung an.
Wenn die Politik die Klimakrise verharmlost, dann kann ich natürlich auch als Bürger die Klimakrise nicht richtig einschätzen,
weil ich natürlich auch einen gewissen Teil meiner Verantwortung an die Politik, an die Regierung übergeben habe,
die sich mit solchen Problemen befassen soll.
Und wenn die gesamte Wissenschaft sagt, dass wir vor der größten Katastrophe der Menschheit stehen
und die Regierung und die einzelnen Parteien die Katastrophe herunterspielen,
dann verliere ich auch irgendwann das Vertrauen in die Regierung und ich höre dann nicht mehr weiter zu.
Von dem her fordern wir eine Akzeptanz der Klimakatastrophe.
Wir würden gerne über diese Lösungsansätze diskutieren.
Und wir sehen auch als Bewegung, dass wir politisch schon etwas erreicht haben.
Wir haben jetzt den ersten Bürgermeister in Bregenz, der sich hinter unsere Forderungen stellt,
der sich hinter unsere Organisation der letzten Generation stellt
und mit einem offenen Brief die Bundesregierung aufforderte,
unsere Forderungen von 100 kmh auf den Autobahnen und den Stopp aller neuen Öl- und Gasbohrungen,
die hat er eingefordert von der Regierung, dies umzusetzen.
Und zudem hat er auch eingefordert, die Forderungen des Klimarats umzusetzen.
Und da sieht man, wir als Bewegung haben etwas erreicht.
Jeder Einzelne, der bei uns aktiv war, hat dazu beigetragen, den ersten Bürgermeister zu überzeugen.
Und es kommen auch noch weitere Bürgermeister, um hier den politischen Druck zu erhöhen.
Bundeskanzler Nehammer hat zuletzt in seiner Rede an die Nation unter anderem Verbrennungsmotoren verteidigt
und hat Klimakleber kritisiert. Wie ist es denn euch mit dem Inhalt seiner Rede gegangen?
Ich habe mir extra die ganze Rede noch geschaut, damit ich ein wirkliches Gefühl habe, wie das war.
Und es war wirklich arg, das anzuhören in einer Zeit, wo wir einfach völlig anders reagieren müssen.
Also es war für mich extrem schockierend.
Unter anderem hat der Nehammer halt auch ein Buch zitiert, zum Beispiel von einem Autor,
der quasi anerkannt ist als Klimaleugner.
Und viele Aussagen vom Nehammer haben wir wirklich in der Kerbe geschlagen.
Die haben wir in der Kerbe geschlagen. Die haben uns einfach die Tragweite der Klimakrise völlig unberücksichtigt lassen.
Und ein wirklich sehr rückwärts gerichtiges Denken haben.
Und meiner Meinung nach, mit dem, wie er seine Lösungsansätze transportiert hat,
das ist für mich eine Ausrede, nichts zu tun, den Status quo genauso beizubehalten.
Und hat absolut nichts damit zu tun, dass man die Klimakatastrophe irgendwie abwenden will.
Das haben nicht nur wir gesagt, sondern auch die Richtung.
Er ist kritisiert worden für diese Rede von Greenpeace, von Horizont 2000, von WWF.
Zum Beispiel hat der WWF das Folgendes geschrieben, und ich zitiere,
eine Ansammlung von rückwärts gewandten, längst widerlegten Argumenten gegen echten Klimaschutz,
wortete auch der WWF.
Die Klimaallianz Neustadt für ein sicheres Österreich fordert in einem offenen Brief einen Gipfel des Kanzlers.
Getragen wird die Initiative von Global 2000, dem WWF und dem Klimavolksbegehren
und Unterstützung des früheren grünen Bundesministers Rudi Anschober,
sowie zahlreichen weiteren prominenten Persönlichkeiten.
Seht ihr darin eine ernsthafte Chance, wenn das sozusagen jetzt breiter aufgestellt ist?
Ich finde es auf jeden Fall gut, wenn aus der Zivilgesellschaft viele Initiativen kommen,
um die Regierung endlich zum Handeln zu bewegen.
Und es ist einfach dieser Druck aus der Zivilgesellschaft nötig, damit die Regierung endlich handelt.
Und ich finde es auch gut, dass es hier verschiedene Wege gibt, weil definitiv ist
diesen Weg, den wir als letztliche Nation mit dem zivilen Ungehausen beschreiten,
nicht der einzige Weg und nur als große und breite Klimabewegung sind wir stark.
Wir haben jetzt aber auch erkannt, dass es schon viele Petitionen und Briefe und Volksbegehren gab
und die, wenn man das Maß der Klimakrise hernimmt, einfach noch viel zu wenig erreicht haben.
Wir sind viel zu spät klimaneutral, es gibt keinen Plan, wie wir dahin kommen.
Und deswegen hat sich auch die letzte Generation gegründet mit dem Ansatz,
dass alle bisherigen Mittel ausgeschöpft wurden und wir jetzt einen neuen Ansatz gehen müssen,
um diesen Druck zu erzeugen.
Die Wälder sind nicht mehr so stark wie sie vorher.
Jetzt höre ich immer als Argument, mit dem Klimaschutz müssen doch die größeren Nationen beginnen.
Eben die USA, China, Indien etc.
Der Einfluss Österreichs auf die Weltklimalage ist zu gering.
Wie argumentiert ihr da dagegen?
Dieses Argument, dass es natürlich größere Länder auf diese Erde gibt, den haben wir natürlich schon oft gehört.
Auch der Einfluss von Österreich auf das Weltklima ist viel zu gering.
Aber wir können nicht mehr länger auf andere warten.
Die Klimakrise ist da und wir müssen jetzt handeln.
Es wurde auch schon das Abkommen in Paris beschlossen.
Man muss jetzt einfach nur noch danach handeln.
Es kann jetzt auch einfach ein Land vorgehen, um den Stein ins Rollen zu bringen.
Wir in Österreich sind gar nicht so klein.
Wir haben auf der gesamten Erde ungefähr so einen Fußabdruck wie Österreich.
Und auch wir alle zusammen genommen haben auch wieder einen großen Fußabdruck.
Zusätzlich sind wir in Österreich in der Europäischen Union.
Die Europäische Union ist eine große Wirtschaftsmacht.
Auch die gesamte EU kann sich bewegen, um hier wirklich große Auswirkungen auf das Weltklima zu haben.
Es muss jetzt jeder seinen Beitrag leisten.
Wir können uns nicht mehr auf andere Länder rausreden.
Vor allem wir als reiche Industrieländer haben historisch gesehen am allermeisten emittiert und müssen uns jetzt auch zurückschrauben.
Zusätzlich haben wir in Europa und in Österreich die besten Voraussetzungen dafür, Klimaschutz zu betreiben.
Wir haben Technologien, die wir entwickeln können mit Windkraft und PV.
Wir müssen einfach nur wieder drauf setzen.
Und diese Ausrede, dass China natürlich mehr emittiert, das tut es auch deswegen, weil es die Werkbank für uns ist.
Wir lassen alle unsere Produkte dort in China herstellen.
Wir haben unseren CO2-Ausstoß, den eigentlich wir gar nicht reduziert haben, sondern wir haben einfach die Produktion externalisiert.
Und deuten jetzt mit dem Finger auf andere Länder, dass die so umweltschädlich sind.
Das ist leider gelogen. Und zudem hat China im Jahr 2021 40% aller neuen PV-Kapazitäten auf der gesamten Welt installiert.
Das heißt, China ist hier wirklich auch ein Vorreiter und wir könnten in Österreich auch viel mehr zum Klimaschutz leisten.
Ich finde dieses Argument von einem moralischen Standpunkt her wirklich fürchterlich.
Weil nur wenn man sagt, okay alle anderen oder viele andere tun auch so, warum soll ich dann irgendwie anders tun?
Warum soll ich vermuten, mich gut zu, also warum soll ich mir jetzt auf einmal gut verhalten?
Und was auch noch hinzukommt, wir in Österreich haben optimale Bedingungen, dass wir damit beginnen, weil wir sind einfach eine Region, die was leisten kann.
Wir haben einen gewissen Puffer, uns geht es allen gut.
Wir können ohne große schlimme Folgen da sehr viel machen.
Andere Länder, die was wirklich schwierig haben, also in schwierigen Situationen sind auch sozial, die haben einen viel kleineren Spielraum.
Und dadurch sind wir einfach in einer perfekten Lage, dass wir bei solchen Sachen als Vorreiter voranschreiten müssen.
Und ich finde, das ist einfach unsere Verantwortung.
Der Synthesebericht des Weltklimarates, der vor einigen Tagen veröffentlicht wurde, hat eindeutig dargelegt,
dass ohne eine tiefgreifende und schnelle Verringerung der klimaschädlichen Treibhausgasemissionen noch in diesem Jahrzehnt das 1,5 Grad Limit mit heftigen Folgen,
nicht nur für die Natur, sondern auch für die Menschheit selbst überschritten wird.
Ihr habt das ja auch schon erwähnt, also mit den Temperaturen, die angestiegen sind.
Aktuell liegt die durchschnittliche Erwärmung bei etwa 1,1 Grad.
Es gibt aber Gegenden, da ist es deutlich drüber. Und in Österreich sind es bereits rund 2 Grad.
So richtig bewusst, was das heißt, ist mir geworden, als ich überlegt habe, wie es mir persönlich geht, wenn meine normale Körpertemperatur um 2 Grad steigt.
Das wäre dann ganz klar Fieber. Wie erlebt ihr, wie dieser Bericht aufgenommen wurde?
Wie hoch ist der Anteil der Bevölkerung, der darauf offen reagiert?
Mein Wunsch wäre, dass dieser Anteil in der Bevölkerung viel größer ist und dass solche wissenschaftlichen Ergebnisse sehr viel präsenter sind und mehr Menschen erreicht.
Weil im Moment ein Großteil der Menschen, der damit erreicht wird, sind Leute, die eh schon sich dieser Probleme sehr bewusst sind.
Und es ist aber nichts, das die Mitte der Bevölkerung wachrüttelt.
Unser Problem ist meiner Meinung nach nicht, dass wir nicht wissen, was passiert und dass wir irgendwie ein Lack an wissenschaftlichen Daten haben.
Sondern unser Problem ist, dass sehr viele Leute das einfach nicht begreifen und sie mit dem auch nicht wirklich beschäftigen wollen.
Nicht die Zeit haben, irgendwie Ausreden dafür finden.
Und es ist etwas anderes, Fakten zu sehen und wirklich das zu begreifen, in 20, 30 Jahren geht es mir so, geht es meiner Familie so, geht es meinen Kindern so.
Das ist leider etwas, das nicht direkt von so einem Bericht vom Weltklima hat.
Das wird leider nicht so stark hervorgerufen, wie ich es mir wünschen würde.
Und man fragt sich natürlich, warum verdrängen das die Menschen?
Also warum reagiert man so, wenn man eigentlich so diese Schreckensnachrichten sieht und hört?
Wie kann man die noch ignorieren?
Und ich glaube, man kann die ignorieren, weil man den ganzen Tag von meistens schlechten Nachrichten überrumpelt ist.
Man hört es im Radio, jede halbe Stunde passiert irgendwo irgendwas.
Und vor allem bei der Klimakrise, was ja ein globales Problem ist, hat man auch das Gefühl, dass man da gar nicht handeln kann.
Und jetzt höre ich den ganzen Tag schlechte Nachrichten, habe das Gefühl, ich kann es ja eh nicht verändern.
Natürlich verschließe ich mich vor dem Problem.
Und da glaube ich eben, dass wir zum Beispiel bei der letzten Generation einfach schon viele Menschen auch angezogen haben,
die diese Verdrängung nicht mehr länger hinnehmen wollen und die aber auch auf das Problem reagieren wollen.
Und dabei können wir ganz gut der Hilfe bei der letzten Generation sein, weil man endlich gegen dieses Problem vorgehen und dagegen handeln kann.
So von meiner Wahrnehmung vermute ich jetzt, dass es heutzutage kaum mehr Menschen gibt, die den Klimawandel und die heute schon spürbaren Auswirkungen leugnen.
Wenn aber doch, wie kann man solche Menschen zum Nachdenken bringen?
Es werden auch diese Menschen und es sind nicht mehr so viele, die den Klimawandel leugnen.
Auch die werden es irgendwann verstanden haben.
Es gibt aber einen größeren Anteil der Menschen, die die Klimakrise in ihrer Tragweite glaube ich noch nicht verstanden haben.
Und das ist irgendwie die nächste Stufe von der Leugnung.
Wenn man es nicht mehr leugnen kann, dann spielt man es ja runter.
Dann ist es gar nicht so groß und dann scheint es auch, dass man mit ganz einfachen Maßnahmen, mit ein bisschen mehr Photovoltaik und weiß gar nicht,
was man sonst noch für mickrige Maßnahmen in letzter Zeit beschlossen haben, dass man so die Klimakrise lösen.
Diese Menschen werden es auch irgendwann verstehen.
Die werden in 20 Jahren draufkommen, dass die Klimakrise viel stärker ist und viel umfassender, als man sie heute zu verstehen glaubt.
Und leider ist es dann, wenn es auch diese Menschen begriffen haben, leider zu spät, weil wir können jetzt reagieren.
Wir können jetzt die katastrophale Klimakrise noch abwenden.
Aber es wird irgendwann relativ zu spät sein.
Also es geht immer schlimmer, nur wenn mal diverse Kipppunkte eingetreten sind.
Dann haben wir ja schon erklärt, ein Kipppunkt ist einfach nicht mehr zurückzuführen.
Und wenn das Eis einmal geschmolzen ist, dann ist es geschmolzen.
Und deswegen müssen auch die Medien und die Politik klar über die Katastrophe vermitteln.
Weil nur dann können es die Menschen verstehen.
Und nur dann können wir auch die Mitte der Bevölkerung erreichen, die das auch verstehen muss.
Von den politischen Parteien in Österreich steht euch wohl die FPÖ am ablehnendsten, wenn nicht sogar am feindlichsten gegenüber.
Kicklicks Aussage am Aschermittwoch, Jauche über Klimakleber zu schütten, hat ihm dort natürlich lacher gebracht.
Aber was macht so eine Aussage mit euch?
Also mich erschüttern solche Aussagen schon über irgendeinen Menschen Jauche zu schütten, ist einfach nur menschenverachtend.
Es wird hier politisches Kapital geschlagen auf kurzfristige Lacher.
Spiegeln sie leider in der generellen Politik von der FPÖ wieder, die einfach menschenfeindlich ist.
Ja, solche Aussagen wie eben diese von Herbert Kickl finde ich einfach wirklich schlimm.
Und ich finde es menschenverachtend.
Ich finde das generell gegenüber, irgendwann zu sagen, in Öffentlichkeit oder generell, finde ich ganz, ganz arg.
Und mich erschreckt sehr, dass es so eine Gruppe von Leuten gibt, die das einfach so abtun und da irgendwie politisches Kleingeld damit machen.
Immer wieder kommen in den Medien auch Meldungen, dass die Klimakleber gut bezahlt werden.
Zuletzt ging es auch einmal um einen Urlaubsflug nach Bali, wo markiert wurde, dass Passe überhaupt nicht zusammen.
Hier protestieren und dann eine große Flugreise machen. Da wird bewusst Stimmung gegen euch gemacht.
Wie erlebt ihr das?
Ich glaube wir sehen hier ziemliche Doppelmoral bei den Menschen, die uns das jetzt vorwerfen.
Diese Menschen betreiben selbst überhaupt keinen Klimaschutz und regen sich dann über sowas auf.
Wir müssen generell unser System verändern und nicht dann die Entscheidungen von Einzelnen begritteln und belächeln.
Wenn es weiterhin einfach viel günstiger ist in den Flieger zu steigen und innerhalb von Österreich oder innerhalb von Europa irgendwo hin zu fliegen,
wo der Flug irgendwo hin 20 Euro kostet und mit dem Zug kostet es 200 Euro, dann ist es einfach für den Menschen persönlich schwierig, hier die richtige Entscheidung zu treffen.
Deswegen muss das einfach anders geregelt werden und das System hier verändert werden.
Ich glaube auch, dass diese Menschen, die hier protestiert haben, viel mehr fürs Klima getan haben als ganz viele andere.
Natürlich hat es jetzt ein schlechtes Bild, aber es ist trotzdem ein Status Quo, dass Menschen in den Urlaub fliegen, was ich generell als schwierig empfinde.
Bezüglich der Bezahlung werden wir als Klimaaktivisten überhaupt nicht gut bezahlt. Wir werden auch nicht bezahlt, für das wir in den Protest gehen.
Es bekommen eine Handvoll, ganz wenige Menschen Geld dafür, dass sie in Vorträge gehen, dass sie Vorträge halten, dass sie andere Menschen mobilisieren für die Bewegung.
Und das ist auch wichtig, weil die Menschen müssen irgendwie überleben.
Das gesamte System, das fossile System wird natürlich auch irgendwie bezahlt und alle Menschen, die unser Klima, unsere Zukunft, die Zukunft der Menschheit zerstören, die werden fürstlich entlohnt dafür.
Und irgendwie muss man als Klimawegung auch sich das Haus über den Kopf bezahlen können und sein Essen und dafür wird man ein klein wenig unterstützt von der Organisation.
Für mich persönlich ist der ausufernde Zuwachs der Weltbevölkerung auch ein wesentlicher Grund für den Klimawandel, denn selbstverständlich benötigt jeder einzelne Mensch entsprechende Ressourcen.
Aktuell leben über acht Milliarden Menschen auf unserem Planeten. An einem einzigen Tag wächst die Weltbevölkerung um 250.000 Menschen. Das ist eigentlich unvorstellbar.
Das Thema wird aber nach meinem Empfinden nur sehr zurückhaltend angesprochen. Wie ist denn da euer Zugang?
Ich habe speziell über das Thema einmal eine Vorlesung besucht. Sehr viele Leute, also wo der Bevölkerungszuwachs sehr hoch ist, sind in Gegenden, die zur Klimakrise quasi nichts beitragen.
Das heißt, das Wachstum dort wird einfach nichts des gravierenden Effekts in der nahen Zukunft haben.
Zu der Überbevölkerung, zu dieser Schraube von der Bevölkerung, an der man da drehen könnte, das ist eine Schraube, die was extrem kritisch ist und extrem weh tut.
Und es gibt ganz, ganz, ganz viele andere Schrauben, die was sehr viel davor zurückgedreht werden sollten, bevor man das als einen Faktor nimmt, den man da jetzt wirklich reduzieren möchte.
Weil das ist für mich auch nur eine klassische Ausrede von wohlhabenden Ländern, die sagen, ui im globalen Süden gibt es so viele Leute, die dazukommen. Das ist das Problem und nicht wir.
Was möchtet ihr denn am Ende unseres Gesprächs noch gerne erwähnen, was bisher noch nicht zur Sprache gekommen ist?
Es behaupten ja manche Menschen, dass sie Klimaschutz per se unterstützen, aber unsere Aktionen ablehnen.
Und ich glaube, diesen Menschen und ganz vielen Menschen da draußen ist die Dramatik unserer Lage noch überhaupt nicht bewusst.
Das ist nicht klar, wie uns die Klimakatastrophe und es wird eine Katastrophe, was uns da drohen wird.
Ich will es nochmal ganz kurz sagen, dass die Klimakatastrophe eine nie vorher gesehene Katastrophe ist.
Wenn man das mit anderen Katastrophen vergleicht, seien es Seuchen, sei es die Pest, irgendwelche Naturkatastrophen, die bisher da gewesen sind, dann war es da immer so, dass irgendwann die Katastrophe vorüber ist.
Und die Menschen konnten sich erholen und aus ihren Fehlern lernen und daraus wieder stärker hervorgehen.
Das ist bei der Klimakatastrophe nicht der Fall.
Weil wenn wir einmal diese Erwärmung erzeugt haben, einmal in diesem erhitzten System sind, dann wird es für Jahrtausende so bestehen, weil eben auch die Kipppunkte überschritten sind und wir leben in einer anderen Welt.
Es wird wirklich das Ende unserer Zivilisation, wie wir sie kennen, bedeuten.
Das ist das Dramatische, dass es von den Medien, von der Politik noch immer herunter gespielt wird, dass unser Alltag einfach weitergeht wie bisher.
Es wird nichts passieren, es wird uns bereits in zehn Jahren nicht schon wirklich die Katastrophe drohen.
Es steht wirklich vor der Tür, es ist eigentlich schon bei der Tür herinnen.
Wir werden es in diesem Sommer vielleicht schon zum ersten Mal sehen.
Es hat so wenig geschneit wie schon lange nicht mehr und dann wird es weniger Wasser in den Flüsse geben.
Und bei einem Dürresommer wird die Gesamtwirt, der Großteil der Ernte austrocknen und die Nahrung ausbleiben.
Und die gesamte Wissenschaft alarmiert.
Die alarmiert seit Jahrzehnten und keiner hört auf die Wissenschaft.
Wir müssen jetzt endlich als Gesellschaft handeln, weil selbst unsere Proteste, die wir jetzt betreiben, die hier einiges, sehr wenige Menschen machen,
die sind doch immer lächerlich klein und lächerlich gemütlich im Verhältnis dazu, was uns da als Katastrophe wirklich droht.
Und wer unsere Aktionen noch immer als zu radikal, zu übertrieben befindet, der soll sie einfach mal über die Klimakrise informieren.
Und ihr seid auch alle recht herzlich zu unserem Vortrag eingeladen, die wir in jeder größeren Stadt eigentlich alle zwei Wochen machen,
wo ihr noch immer informiert werdet über die Klimakrise und auch unseren Plan, wie wir da wieder herauskommen oder zumindest das Schlimmste der Katastrophe abwenden können.
Denn wir haben keine Zeit mehr. Wir müssen jetzt handeln.
Wir müssen jetzt handeln und Antonio Guterresch sagt, wenn wir jetzt nicht handeln, könnte dieses Jahrhundert eines der letzten der Menschheit sein.
Wir können eine sichere, gerechtere, beständigere Welt schaffen, aber wir müssen uns schnell bewegen.
Ich würde mir auch wünschen, dass Leute und eben es sind so viele Leute, die unsere Aktionen einfach zu radikal empfinden,
diese Personen, ich weiß, das mag man nicht wirklich glauben, aber bitte informiert euch noch einmal über die Klimakrise, schaut euch Ki.de an.
Und man muss sich wirklich bewusst machen, das sind jetzt die nächsten Jahre, die wirklich entscheidend sein werden,
ob wir da auf eine riesen, riesen, riesen Katastrophe zurasen, die einfach die menschliche Zivilisation, so wie wir sie jetzt kennen, wegfegen wird.
Oder ob wir da irgendwie eine Vollbremsung schaffen, sodass das Schlimmste verhindert wird.
Ja, wir machen das halt, weil wir haben einfach wirklich keine Zeit mehr, um jetzt irgendwie zuzuwarten und zu hoffen, dass das irgendwer andere für uns erledigen wird.
Weil das hat die letzten 50 Jahre keiner getan und ich finde, das ist unsere Verantwortung gegenüber Leuten, die noch gar nicht auf der Welt sind und Leute,
die einfach nur in einer funktionierenden Welt leben wollen, dass wir da jetzt alles probieren, was in unserer Macht liegt, um da das Schlimmste zu verhindern.
Und wir würden auch noch mit einem Zitat von Antonio Kuterresch schließen, der das Ganze sehr schön auf den Punkt bringt und der sagt,
Ja, lieber Maximilian, lieber Jakob, ganz herzlichen Dank für unser Gespräch und eure Ausführungen.
Ja, ich wünsche euch, ich wünsche uns, ich wünsche unserer Welt ein Gelingen dieses riesigen Vorhabens und unsere Welt sollte lebenswert bleiben. Das ist auch mein Anliegen. Danke nochmal.
Danke sehr.
Danke für die Einladung und danke für die Zuhörer fürs Dabeisein.
Das war meine 204. Ausgabe von vor Ort, in welcher ich mit Jakob Ranftl und Maximilian Scholzengeier von der letzten Generation über ihre Anliegen und Aktivitäten im Hinblick auf die drohende Klimakatastrophe ein Gespräch führe.
Am Donnerstag, den 27. April 2023, lädt der Verein Viso um 19.30 Uhr in das Veranstaltungszentrum Oberndorf-Beschwanen statt zu einer Podiumsdiskussion unter dem Titel
Letzte Generation reden wir darüber mit einem Vertreter der letzten Generation, einem Vertreter der Wirtschaft sowie einem Meteorologen ein, bei dem ich die Moderation innehabe.
Es freut mich, wenn mein heutiger Beitrag auf Ihr Interesse gestoßen ist. Es verabschiedet sich von Ihnen, Christian Eichmeier.
Vor Ort. Ansichten, Einsichten und Aussichten. Die Einladung zum gesellschaftspolitischen Diskurs. Ein Beitrag zur Meinungsvielfalt gestaltet von Christian Eichmeier.
Jeden 2. und 4. Freitag im Monat beim Freien Radiosalzkammergut um 9 Uhr sowie jeden 2. und 4. Donnerstag im Monat bei Radio Pro um 19 Uhr mit Wiederholung am Folgetag um 14 Uhr.