Literatur zum Nachhören und Zuhören im Internet unter www.literadio.org
Herzlich willkommen bei Liter Radio. Heute mit einem Thema, auf das Expertinnen und Experten
die letzten Jahre immer wieder sehr, sehr deutlich hinweisen und das Ganze unter Maut
auch mit entsprechenden Zahlen, nämlich dass Essstörungen stark am zunehmen sind und dass
das, was wir hier an Zahlen serviert bekommen, ja eigentlich immer nur die Spitze des Eisbergs ist
und dass es auch kein Phänomen ist, was längst wie die meisten annehmen nur bei Frauen und Mädchen
ein Problem ist und dass es oft schon im Kindesalter anfängt. All diese Dinge umfassen
ein ganz schwieriges Thema und genau dem hat mein heutiger Gast einen Roman gewidmet. Ich
begrüße jetzt ganz herzlich bei mir bei Liter Radio Reha Grijmarjova. Monstrosa,
also der Titel des Romanes, den wir jetzt schon angedeutet haben, thematisch erschienen ist
dabei Kremair und Scherrier, ganz, ganz frisch. Dieses Thema, warum hast du dir dieses Thema
gewählt? Ich bin selbst jemand, die früher mit einem Essstörungen gestörten Essverhalten,
einem gestörten Verhältnis mit ihrem eigenen Körper gekämpft hat und ich habe einfach immer
wieder erkannt, dass es ein Problem ist, was extrem viele Menschen betrifft. Ich glaube,
ich habe in meinem Leben keine einzige Frau getroffen, die nicht irgendwo mit sich selbst,
mit ihrem Körper, Körperbild, Selbstliebe, mit ihrem Verhältnis zum Essen gekämpft hat und das
Thema betrifft jetzt auch zunehmend mehr Männer. Insofern habe ich eine Form gesucht,
wie ich das literarisch thematisieren kann. Deine Protagonistin Isabella ist aber,
wenn man so will oder wenn man es statistisch betrachtet, eigentlich eher ungewöhnlich,
eine ungewöhnliche Vertreterin im Bereich der Essstörungen oder sehe ich das falsch?
Die Sache bei Essstörungen ist, man kann sie nicht immer so in klare Kästchen einteilen. Die
meisten Leute denken, die Anorektikerinnen sind immer ganz, ganz dünn, dann die Bulimikerinnen
sind so normalen mittelgewichtig und dann die Frauen mit zum Beispiel Binge-Eating-Disorder
sind alle oder Menschen mit Binge-Eating-Disorder sind immer dick. Die Grenzen verlaufen aber nicht
immer ganz klar und das war auch der Grund, warum ich aus Isabella eine Protagonistin gemacht habe,
die einerseits Binge-Anfälle hat, aber auch immer wieder mit Bulimie kämpft. Ich hatte zwei kurze
Phasen, wo ich auch gedroht habe, von meinem Binging in die Bulimie rüberzurutschen und hatte
auch sonst grundsätzlich ein sehr eben ungestörtes Verhältnis zum Essen, auch die ganzen Diäten,
die ich gemacht habe. Es ist zum Beispiel auch so, wenn ein extrem dicker Mensch sehr,
sehr viele Diäten macht, kann es auch schon fast anorektische Züge haben, insofern, dass man sehr,
sehr wenig isst, dass man zu wenig Nährstoffe hat. Also diese klare Einteilung gibt es nicht immer.
Aber erzähl uns einmal mehr von Isabella. Isabella ist Anfang 30. Sie ist eine Opernsängerin,
eine dicke Opernsängerin, ein lyrischer Sopran und kämpft damit, dass sie als dicker lyrischer
Sopran oft keine Rollen bekommt. Dramatische Sopranen, die ein gewisses Gewicht haben, tun
sich leicht, aber von denen gibt es nicht so viele. Sie war relativ schlank durch ihre Kindheit hindurch,
hat damit 12, so um die erste Regel herum, ein bisschen zugenommen und wurde dann, wie es leider
sehr oft passiert, auf Diät gesteckt von wohlmeinenden Eltern, Familienfreunden und hat so
begonnen, eine Essstörung zu entwickeln. Sie war in Diätcamps, was gerade viele dickere Menschen
erleben in der Pubertät, hat eben eine Essstörung entwickelt, hatte immer wieder bulimische Phasen,
hat Phasen der Selbstverletzung und sie ist an einem Punkt, wo sie gerade mal Jobs bei Gerednissen
hat und irgendwie alles ist im Stocken, sie ist extrem unglücklich und der einzige Hoffnungspunkt
ist ihre neue Gesangslehrerin, die auch eine ehemalige Primadonna ist, die aber nach einem
Magen-Bypass auch alle möglichen Probleme bekommen hat und Frau Shirley McCarter, die
Opernsängerin, zwingt Isabella mehr oder weniger, sich ihren Problemen zu stellen und sich in eine
Klinik einweisen zu lassen, auch weil es einen letzten großen Gesangswettbewerb gibt, wo Issa
vielleicht noch Hoffnungen sieht, ihre Karriere ein bisschen ins Laufen zu bringen und Issa geht
dann sehr unwillig in eine psychiatrische Klinik, die eben eine Essstörungsabteilung hat. Das
interessante finde ich, dass man ja immer so ein bisschen die Vorstellung von Opernsängern hat,
die brauchen ja ein Körpervolumen, die brauchen ein großes Dekolodä, um für bestimmte Rollen nicht
nur optisch, sondern wirklich auch vom Akustischen her, vom Volumen her eine gute Stimme zu haben,
aber da scheint sich ja etwas verändert zu haben. Grundsätzlich muss ein bisschen schauen,
welchen Stimmtyp hat man. Also die lyrischeren, leichteren Stimmen waren oft tendenziell schlanker,
ein bisschen leichter, nicht immer. Es gab auch so molligere Koloratursopranistinnen, gerade früher,
die dramatischeren Sopranen, die Stimmen, die lauter sind, die mehr Kraft haben, sind nicht
immer, aber öfter Leute, die einfach stärker sind, kräftiger sind. Das ist auch bei Männern. Also
ein Heldentenor hat sehr selten 70 Kilo auf 1,70 Meter. Und es ist schon auch so, dass ein gewisses
Gewicht kann irgendwo auch helfen in der Balance bei Stütze und so weiter. Das heißt, wenn auch
Leute es sehr abnehmen, müssen sie den ganzen Muskelapparat neu austarieren. Aber es stimmt
schon auch, dass es jetzt durch die visuellen Medien, durch Fernsehen und so weiter,
Opernsängerinnen und Opernsänger, die jetzt nicht in Idealmaßen entsprechen,
schon auch zunehmend schwerer haben. Ich weiß, es gab einmal auf YouTube ein Interview mit dem
Barithom Boskovos, der gemeint hat, er hat sich ein paar Premiere an der MET angeschaut, wo dann
die Leute, diese B-Besetzungen, B-Besetzungspremieren waren manchmal Leute mit besseren Stimmen,
aber die waren halt optisch nicht so hübsch. Wir lernen eben Isabella an einem Zeitpunkt kennen,
wo ihre eigene Karriere stagniert, unter anderem deswegen, weil sie a. optisch manchen
Rollen nicht entspricht und b. weil ihre inneren Dämonen, wie sie es immer nennt, so auch immer
stärker zum Forschen kommen. Und letztlich zwingen sie eben ihre Gesangslehrerin in eine
psychiatrische Klinik zu gehen, um sich vorzubereiten, innerlich wirklich auch zu
gesunken und sich vorzubereiten auf einen großen Gesangswettbewerb. Nur die Gruppe, auf die sie da
trifft, ist alles andere als gut im ersten Moment, oder? Ja, da gibt es mehrere Konflikte. Also ein
wichtiger Konflikt ist, dass Isabella ist die einzige dicke in der ganzen Gruppe. Wir haben da
hauptsächlich Frauen, aber auch zwei junge Männer. Der eine kämpft eher mit so Bigorexie,
Orthorexie, der andere ist ein Skispringer, ein magersüchtiger Skispringer. Es ist so, dass gerade
in so essgestörten Kreisen, es ist Pro Anna, Pro Mir Kreisen, so Leute, die ihre Essstörung quasi
als Lifestyle zelebrieren und von denen gibt es leider mehr, als man denkt. Dicke Menschen, so quasi
wie eine Art Anti-Inspiration gesehen werden, dieses Oh mein Gott, so will ich nicht hinkommen,
wie ein Albtraum, quasi ein Wandelnder. Und Isabella stört auch diese sehr fragile Gruppengefüge.
Dann beginnt auch Isabella eben die gängigen Schönheitsnormen oder diese Mythen, die wir haben,
dass schlank grundsätzlich immer besser ist und dass schlanke Menschen grundsätzlich immer
glücklicher sind. Isabella beginnt das zu hinterfragen und das schafft natürlich sehr viel Reibungen ein
und sehr viele Probleme unter der Gruppe. Vor allem hat man den Eindruck, sie merkt als Mensch vielleicht
auch aufgrund ihrer Menschenkenntnis oder auch ihres Alters, weil sie ist im Vergleich zu bis auf eine
andere ältere Frau ziemlich die Älteste in der Gruppe. Sie merkt sehr schnell, dass hinter
diesen ganzen Krankheitsbildern eigentlich immer sehr konkrete soziale Probleme stehen, sei es jetzt
eben dieser eine Skispringer, der durch den Sport dazu gezwungen ist oder eben ein fanatisch
gesundheitsliebender oder mit schwierigen Familienverhältnissen. Ja, ich glaube, sie versucht
zuerst auch nach und nach zu reflektieren, eben was sind ihre Abgründe und bei Essstörungen ist es
oft so, dass es quasi ein Ventil für drunterliegende Probleme sind, eben sei es soziale
Probleme, sehr oft bei jungen Frauen ist es eine Angst vor dem eigenen weiblichen Körper, vor den
Weiblichkeitsbildern unserer Gesellschaft. Das ist ein ganz, ganz starkes Motiv. Es können
Anerkennungssachen sein, es kann Gruppendruck sein, aber eben das Ventil ist in vielen Fällen ein
ähnliches und ein sehr destruktives. Dann kommen sie eben in diese Gruppen und natürlich wird sie
dort stark angefeindet und nicht integriert sozusagen, sondern eher sogar gemobbt und
ausgeschlossen. Das ist in ihrer Situation natürlich mehr als schwierig, würde ich meinen.
Absolut, sie ist ja dann um zu heilen, um gesund zu werden und die Gruppe möchte sie loswerden. Die
Gruppe sieht sie als eindringlich, eben als wandelnde Fats-Bo, sie sieht sich von Isabella
bedroht und möchte sie unbedingt loswerden. Und das ist natürlich für Isabella schwierig,
ihre Symptome werden dann zum Zeit auch stärker, wobei mir das auch wichtig war,
weil grundsätzlich, ich schreibe es im Buch, Essstörung oder Heilung ist in der Regel nicht
linear. Das heißt, gewisse Rückschritte sind davor programmiert? Sehr oft. Ich habe das in
einen Stellen, wenn ein Barock-Arier verglichen mit Wiederholungen und Sprüngen und es ist kein
linearer Weg und man muss einfach Geduld haben und schauen, wo das einem hinbringt. An dieser
Stelle kommt auch der Begriff Monster zum ersten Mal ins Spiel, weil sie natürlich für die anderen
in der Gruppe das Monster schlechthin darstellt und in Wahrheit kämpft aber durch jeder mit seinen
eigenen Monstern oder Dämonen, die da in einem drinnen sind. Genau, für mich war eine Essstörung
immer irgendwas, das heißt, es hat also sehr monstroses an sich, das innere Monster und darum
kam eben die Idee mit der Transformation, mit den Monstern und das Interessante ist, ich habe dann
recht bevor ich angefangen zu beschreiben, den Anaroxieaspekt sehr recherchiert, weil ich da mit
wenig Erfahrungen habe und da kam von ehemaligen Betroffenen immer wieder den Begriff des inneren
Monsters, des inneren Ungeheuers und das fand ich sehr, sehr interessant, weil es das eben
wiedergespiegelt hat, was ich auch empfunden habe auf eine andere Art und Weise und das Interessante
ist ja, dass zum Beispiel der eigene Hunger als etwas monstroses wahrgenommen wird, die eigenen
Das klingt doch irgendwie sehr unbezwingbar.
Wenn man Angst davor hat, ist es unbezwingbar. Wenn man Angst vor dem eigenen Hunger hat, Angst vor
dem eigenen Körper, Angst vor dem eigenen Körper zu hören, dem eigenen Körper zu vertrauen, schauen
wohin er möchte, grundsätzlich habe ich schon das Gefühl, dass das Körperliche in einer, gerade in
Gesellschaften, die etwas Asketisches haben oder etwas Asketisches von Menschen fordern, diese
Selbstbeherrschung, da hat der Körper, die körperlichen Bedürfnisse haben etwas monstroses und
dieses Asketische, das muss man jetzt nicht nur religiös sehen, sondern auch gerade in Gesellschaft,
wie extreme Selbstkasteiung und Selbstbeherrschung fordern, dann haben diese körperlichen Instinkte,
die körperlichen Bedürfnisse, können Angst erregen, können eben etwas monstroses,
unbezähmbares rüberkommen, was man bekämpfen muss, anstatt vielleicht mal darauf zu hören.
Aber hat die Tatsache, dass das hauptsächlich oder sehr oft Frauen und Mädchen betrifft,
auch damit etwas zu tun? Weil oft werden in patriarchalen Vorstellungen das Frausein,
die Leidenschaft, die Sexualität, alles, was auch mit Frausein so verknüpft ist,
auch immer als etwas monstroses dargestellt. Absolut. Weiblichkeit, weibliche Sexualität,
die weibliche Urkraft ist etwas, was gerade in religiösen, aber auch in grundsätzlich
patriarchalen Gesellschaften, es macht Angst. Es ist quasi dieses Dunkle, das Feuchte,
das Natürliche, so wie es dargestellt ist, dieses Unrationale und das macht halt eben Angst.
Und es ist auch bezeichnend für mich, dass viele junge Anorektikerinnen, wenn sie geheilt sind,
weil es ihnen besser geht, oft sagen, dass sie eigentlich möglichst kindlich bleiben wollten,
dass die Anorexie für sie eben diese Angst vor dem Erwachsenwerden, Angst vor dem weiblichen
Körper irgendwie mit einer Rolle gespielt hat. Du hast viel dafür recherchiert. Du bist
wahrscheinlich in vielen diesen Pro-Anas und Promis aus vorigen und ähnlichen unterwegs gewesen.
Ist es denn einfach so möglich, sich da reinzuklinken? Weil ich hatte schon auch
in meiner Recherche ein bisschen den Eindruck, dass dann irgendwann auch mal die Grenze ist
und da sehr abgeschlossene Communities unterwegs sind. Also ich habe ich jetzt nicht irgendwie als
einem Pro-Anas-Promis ausgegeben. Es gibt viele, viele Betroffene, in die in diesen Foren, in diesen
Gruppenwander ausgestiegen sind, Berichte. Es ist auch so, dass diese Sachen jetzt nicht unbedingt
immer leicht zu finden sind, aber es gibt genug Betroffene, die sehr offen darüber reden. Ich
habe viele, viele Stunden YouTube-Videos geschaut von Leuten, die darüber reflektiert haben,
die es erzählt haben. Habe ich auch geschaut, wo sind die Parallellen. Was man dann schon immer
wieder findet, sind so Pro-Ana-Blogs, Promia-Blogs. Es gibt ja auch auf Social Media zum Teil Leute,
die das zelebrieren. Das extremste Beispiel ist, es gibt eine, ich glaube, amerikanische Streamerin,
die macht Twitch, aber die ist auch auf Instagram und die ist jetzt um die 30 extrem anorektisch.
Ich werde jetzt keinen Namen nennen, weil ich niemandem da Gedanken machen will. Sie ist ein
bisschen ein Vorbild für eine Figur im Buch, die jetzt erwähnt wird. Das ist ein Vorbild für einige
von den jungen Anorektikerinnen und bei der fragt man sich, warum wird dieser Account nicht
runtergenommen, weil die hat hunderttausende, hundertthalb Millionen Follower und der armen
Frau geht es nicht gut. Das interessante ist, die Hälfte dieser, wenn man sich die Reaktionen auf
ihren Posts sucht, sagt, bitte hol die Hilfe, bitte isst etwas, dir geht es nicht gut. Aber
gerade viele junge Frauen sagen, oh mein Gott, ich bin so traurig und ich weine nur und so dünn
wie du werde ich nie werden und das ist herzzureißen. So sehr man teilweise auf Social Media auf gewisse
Hashtags gesperrt hat, was gut ist, aber es ist teilweise nicht weit genug und ich halte natürlich
nichts davon, grundsätzlich Leute zu zensurieren, aber in extremen Fällen ist halt die Frage, ob man
dieser Person wirklich einen Gefallen tut. Ich habe auch lange einen Begriff gesucht, aber kann
man hier von Eigenkörperverletzung sprechen? Definitiv, also das ist Self-Harm ist das englische
Wort. Das ist definitiv eine Art von Selbstverletzung, Essstörungen. Könnte man da nicht meinen, dass
es irgendwie rechtliche Schritte gäbe, um das zu unterbinden? Ich glaube, wenn das sehr offensichtlich
ist, kann man das machen, aber wenn die halt einfach nur in ihre extrem schlanke Form präsentiert,
ihre 40 Kilo oder wie viel sie hat oder weniger, da ist die Frage, wie man das rechtlich machen kann.
Da müsste man wahrscheinlich auch vernünftig seitens der Plattformen hoffen. Wobei dann nicht
auch die Frage ist, wenn man grundsätzlich sagt, man zensuriert alle Leute, die unter ein gewisses
Gewicht fallen oder über ein gewisses Gewicht fallen, das ist dann nicht auch schlimmer,
weil dann vielleicht Leute, die vielleicht versuchen wirklich sich zu erholen, sich zu heilen oder
zum Beispiel auch sehr dicke Leute, die halt einfach auf Diskriminierung hinweisen. Man müsste
sich das wirklich fallaufjahrhaunend schauen. Gerade wenn jetzt irgendwie junge Menschen betroffen
sind, die ja eigentlich vielleicht noch bei den Eltern zu Hause wohnen, selbst die sind ja total
hilflos in Wahrheit. Absolut, ich bin jetzt keine Luditi und sage, oh Social Media böse,
oh Internet böse, weil man findet unglaublich viel, man findet Inspiration, es geht von wunderbaren
Tutorials bis man kann Leute finden, also es ist wunderbar, aber wir haben ein Medium erschaffen,
mit dem sehr sehr viele Leute nicht umgehen können und gerade junge, vulnerable Leute haben, denke
ich, oft auch noch nicht herausgefunden, dass man so beispielsweise seine eigenen Feeds so kuratieren
kann, dass man Sachen, die einem nicht gut tut, einfach ausschließen kann. Und natürlich gibt es
auch noch den zusätzlichen Gruppendruck, wenn allen deine Freunde, den gewissen Influencerinnen
folgst, dann folgst du ihnen auch. Die Frage ist eben, wie geht man mit diesen Medien um? Wie
können wir eine Welt erschaffen, in der junge Leute, gerade Mädchen, aber auch Burschen, sich so lieben,
so annehmen, wie sie sind, dass sie vielleicht ein bisschen mehr Media Literacy haben, also ein
bisschen dieses medienkritische Denken haben, was halt vielen jungen Leuten fehlt, gerade in
Bezug auf Social Media. Eben, ich glaube, das ist wirklich schon ein hoch reflexiver Prozess,
denn meiner Erfahrung nach auch viele Erwachsene nicht hinbekommen. Insofern glaube ich auch,
dass es extrem schwierig ist, hier konkrete Schritte oder etwas zu erwarten, dass die da
besser damit umgehen. Und ich denke mir auch, diese Plattformen sind ja auch dafür gedacht,
eben um Unterstützung zu geben. Und es könnte ja auch was Positives sein, aber wo ist dann die
Grenze und wie merkt man, dass man die Grenze überschreitet, vor allem auch? Ich glaube,
dass diese Plattformen, die eben Androxy und Boulimie als Lifestyle zelebrieren, ich glaube
nicht, dass die helfen. Das wären halt einfach Plattformen von Leuten, die eben heilend sind
oder schon mehr oder minder geheilt sind oder zumindest im Heilungsprozess sind. Da könnte
man sich vielleicht eher Unterstützung holen. Ich wollte noch etwas sagen zum anderen Thema. Es ist
halt auch so, dadurch, dass die meisten Frauen, auch erwachsene Frauen, mit sich in ihrem Körper
kämpfen, geben sie das oft unbewusst an ihre Töchter, ihre Kinder weiter. Also Isabellas Eltern
fühlt man immer wieder auf Diät. Bei anderen eben ist es ganz, ganz stark, dass das von den
Müttern übernommen wird. Eine der Protagonistinnen, die kleine Elif, die ist ein Teenager am Beginn
ihrer Pubertät und die erzählt einfach, wie sie mit neuen, mit ihren Freundinnen Diät gemacht
hat und deren Mütter waren schon auf Diät. Also das ist dann etwas, wo man sich überlegt, wie kann
man, wenn man Kinder hat, dass den Kindern eine Selbstliebe beibringen, eine Körperliebe beibringen.
Man hat schon Kinder, gerade Mädchen im Volksschulalter, die von sich behaupten, sie seien zu dick und sie
müssten auf Diät sein und das beginnt halt irrsinnig früh. Demgegenüber steht aber auch eine Zunahme von
übergewichtigen Kindern, was ganz eindeutig auch ernährungsbasiert ist. Zum Teil, also man muss halt
auch schauen, ist es eine Ernährungssache oder kommt das Überessen, weil das Kind eben zum Beispiel
etwas kompensiert. Also da muss man das essen. Man ist übergewichtig, weil man zu viele Chips isst
und zu wenig Äpfel. Das ist ein bisschen komplizierter. Das muss man sich jetzt anschauen,
warum nimmt ein Kind so zu? Und es ist ja auch in vielen Fällen so, dass zum Beispiel leicht
übergewichtige Kinder auf Diät gesetzt werden und dann erst wirklich richtig zunehmen. Das war bei
mir auch so. Ich war bis Lang und Zümme, bis ich zwölf war, dann habe ich ein bisschen zugenommen.
Ärzte haben meinen Eltern Panik gemacht. Ich habe begonnen, also auf Diät zu sein und das hat bei
mir eine richtige Essstörung ausgelöst. Und das ist bei dicken Kindern sehr, sehr oft so. Bei dicken
Menschen fangen die Diäten oder die Abnehmversuche oft schon im Kindes- oder Pubertätsaltern. Also da
muss man differenzieren. Es stimmt schon, dass eben das auch zunimmt, aber für mich ist eben die Frage,
was ist drunter? Was versteckt sich da dahinter? Was ist da drunter? Wo kann man da ansetzen?
Du hast es vorhin schon kurz erwähnt, die Monster oder das Monster, das einem da plagt und das man
eigentlich als Feind ansieht. Der Knackpunkt liegt vielleicht genau daran, dass man es eben nicht als
Feind ansieht. Und Isabella tut sich da schwer. Sie weiß es zwar, glaube ich, sehr früh irgendwo auch
auf einer intellektuellen Ebene, aber ihr Körper sagt natürlich was anderes und dann passiert aber
mit ihr doch eine Art Metamorphose. Oder wie kann man das sonst beschreiben? Ja, ich habe da sehr
viel zu Elemente von Horror, übersinnliche Elemente drinnen, weil für mich sind Essstörungen eigentlich
die Real-Life-Version von Body Horror. Und ich habe mir dann überlegt, wie kann ich das literarisch
aufarbeiten, wie kann ich mit dem Stoff umgehen und eben monstroser ist Literatur trifft Body Horror.
Durch diese Horror-Ebene, durch diese jetzt weniger intellektuelle Ebene kann Isabella dann ihre
Monster eher konfrontieren, obwohl es auch ein harter, schwerer, extrem angsteregender Prozess ist.
Aber wenn dann diese intellektuelle Ebene wegfällt und man auf der körperlichen Ebene agiert, kann es
einem wirklich vielleicht helfen, weil der Kopf kann einem manchmal nicht helfen, auf den Körper
zurückzugreifen. Die Metamorphose ist zum Glück in deinem Buch eine, wie soll ich es beschreiben,
positive im Sinne von, dass da eine Stärke entsteht. Ja, das ist für mich auch eine Stärke, wenn man
sich wieder mit seinem Körper verbindet, wenn man einfach beginnt, mehr auf seinen Körper zu hören,
auf seine Signale, auf seine Kraft, auf seine Stärke, dann finde ich, das ist für mich einen
Ausweg aus dem ganzen Dilemma, dass man einfach auf seinen eigenen Körper hört und das ist auch eine
Form der Selbstermächtigung. Ich glaube, viele von diesen Instagramern und Diätgurusen, was weiß ich,
sind einfach so, deswegen so viel Macht und Einfluss, weil die meisten Leute sich selber nicht so
wenig zutrauen, sie trauen ihrem Körper nicht, die trauen sich zu wenig zu und anstatt zu sagen,
ok, ich beginne diesen Prozess und beginne zu lernen und auf meinen Körper zu hören,
hören die lieber auf jemanden von außen und sagen, ok, ist das und du darfst. Das Absurde ist,
es gibt ja alle Arten von Tipps und es gibt von Leuten, die eine extreme Carnivore-Diet haben,
bis extrem Veganerinnen und Veganern, wobei man muss auch sagen, es scheint eine kleine Anzahl von
Leuten zu geben, die gewisse Immunerkrankungen oder solche Sachen haben, für die eine sehr extreme
Diät jetzt verschiedene Ausführungen vielleicht eine Zeitlang Erleichterung geben kann. Das heißt
aber nicht, dass es diese extreme Diät für alle sind, da muss man auch differenzieren. Aber es gibt
ja Tipps von dieses Intervallfasten bis ist direkt nach dem Aufstehen etwas und Gemüse ist super,
nur Gemüse, Gemüse ist der Teufel, blablabla, es ist so extrem und anstatt dass die Leute,
und die Leute haben natürlich Angst, weil gerade wenn man irgendwie jahrelang Diäten gemacht hat,
meist traut man seinem Körper, wenn man sich jahrelang castaet hat oder jahrelang eben auf
andere Leute gehört hat. Das Argument ist oft, naja, wie soll ich auf meinen Körper hören,
weil ich habe meinen Körper gehört und bin so fett und bin so was als ich und dass dieses
Zurückkehren zum eigenen Körper ist ein Prozess und natürlich wird man vielleicht am Anfang nicht
unbedingt die richtigen Signale haben, aber das ist eben ein Heilungsprozess, ein Entwicklungsprozess
und ich denke man profitiert davon, wenn man im Endeffekt lernt mehr auf seinen eigenen Körper
zu hören, noch weniger auf eben diese Botschaften von außen. Der Text selber ist interessant,
weil du auch mit so kleinen Fassadstücken arbeitest, die so ein bisschen auch an die
griechischen Dramen erinnern, so die Stimmen der Chor im Hintergrund, so auf diese Art,
etwas, das ein bisschen da rütterst, auch viel fürs Theater schreibst.
Jein, also für mich sind Chorische Elemente deswegen, weil es ist so, je mehr man diesen
Proana Promia Kult sich anschließt, desto mehr verwischt das eigene Selbst und wir dieses
Gruppendenken, es ist auch ein bisschen, der Konflikt Isabella und die Gruppe ist eben
Konfliktindividuum versus Gruppe. Diese homogene Gruppe, die ihre Gruppenregeln hat,
ist einen massiven Gruppendruck und darum treten für mich die Gruppe der S-Gestörten quasi
als Chor auf, um diesen Verlust des Individuellen ein bisschen zu beschreiben.
Es scheint doch so, dass dieses Bindeglied ist für die Gruppe, das ja eigentlich trotzdem sehr
fragil ist. Absolut, das ist ja auch oft das Tragische, dass diese
S-Gestörten Menschen vielleicht nicht erkennen, wie schlecht es ihnen geht und dass das, was sie
machen, das Ganze oft schlimmer macht. Es ist auch etwas, was ich während meiner Recherche
festgestellt habe, dass das Zusammensein mit anderen Menschen mit den gleichen Problemen,
auch im Therapiekontext, es kann das manchmal zuerst verschlimmern. Also man kommt hin und
man trifft auf Gleichgesinnte, vielleicht Gleichgesinnte, die einfach auch noch nicht
erkennen, was für ein Problem sie haben und das Ganze macht es dann schlimmer.
Ich war mit 24, hatte ich ein Burnout und war sechs Wochen auf einer psychosomatischen Station,
so Therapiezyklus mitgemacht. Dort waren auch nicht nur, aber auch recht viele Menschen mit
S-Störungen. Also dieses sechs Wochen Eingesperrtsein mit S-Gestörten Menschen habe ich selber auch
erlebt, wobei mir dieser Aufenthalt geholfen hat, so festzustellen, dass ich eigentlich eine massive
S-Störung habe. Für mich war das therapeutisch, aber dass dieses gegenseitig sich aufschaukeln,
das ist schon eine Gefahr dieses Therapieprozesses. Was mich am meisten schockiert hat, war dann diese
Erkenntnis, dass es offensichtlich folgendwiegend Männer gibt, die sich als Coaches oder als
Unterstützer oder als Trainer präsentieren in diesen Foren, die aber eigentlich nichts anderes
machen, um es salopp zu sagen, die sich an verhungernden Mädchen aufgeilen. Absolut,
die Frage ist auch, wie viele Pädophilie da reinkommt. Es ist jetzt kein riesiges Phänomen,
aber es ist doch da und Frauen, die im Heilungsprozess sind, erzählen immer wieder,
dass diese creepy Männer da sind, die sich eben an diesen Frauen aufgeilen. Es ist natürlich auch
eine Machtfrage. Das ist schon etwas, was schon auch in manchen Fällen eine Rolle spielt.
Aber grundsätzlich ist es die Frage nach Anerkennung. Die Männer sind jetzt nur ein Aspekt
davon, aber Social Media bietet ja auch Anerkennung. Wenn ich mich und meinen Körper und meine Diät und
meine Disziplin und meine 800 Kalorien präsentiere, dann bekomme ich sehr viel soziales Kapital,
soziale Anerkennung. Und gerade wenn es mir sonst nicht so gut geht und ich kann dann etwas haben,
da hole ich mir Anerkennung, da hole ich mir Dopamin, das ist auch das, was Social Media so extrem
gefährlich macht. Also wie gesagt, dieser sexuelle Aspekt mit den Männern, die halt extrem dünne Frauen
oder manchmal auch extrem dicke Frauen bevorzugen und coachen, das ist jetzt nur ein Teilaspekt des
Ganzen. Wie man wahrscheinlich merkt, auch am Ende unserer Gesprächszeit, dass es ein Phänomen,
das so vielschichtig ist, so multifunktional ist, so viele Implikationen hat, dass ich selbst im
langen drüber nachdenken kein brauchbares Werkzeug gefunden habe, das mir eingefallen wäre, um das
wirklich gut in den Griff bekommen zu können, oder? Ich glaube, darüber offen zu sprechen ist einmal
das erste, was wir machen können. Wir müssen erst einmal diese ganzen Strukturen analysieren,
die Frauenfeindlichkeit, die Hierarchie dahinter. Meine Theorie ist, dass wir in einer sehr, sehr
hierarchischen Gesellschaft leben nach wie vor. Nur vor 100, 150 Jahren waren die Hierarchien klarer
zur Kennen, Kaiser, Kardinale, Pebste und so weiter. Hier jetzt diese Hierarchien, die wir haben, sind
viel, viel subtiler und da diese zu bekämpfen ist nicht so leicht. Es ist auch so, dass es bei Männern
sehr oft die... und bei einer Hierarchie ist es ja auch so, man muss sich einordnen, man muss die
Leute über einen und unter einem finden und bei Männern funktioniert das nach wie vor jetzt
klassisch über den Beruf. Ich habe das geilere Eckbüro und den tolleren Porsche und den Parkplatz
direkt neben dem Chef. Ich muss das mal etwas übertrieben formulieren, aber bei Frauen funktioniert es nach wie
vor extrem über das Körperliche, dass Frauen sagen, okay, ich bin jetzt nicht so dünn wie Heidikum,
Supermodels, aber wenigstens habe ich nicht so fette Knöchel wie meine Schwägerin und so weiter.
Und das ist etwas, was man mal hinterfragen muss. Und dann kann man vielleicht die ersten Schritte
setzen. Um sich ein bisschen zu sensibilisieren, aber auch sich, wenn das Thema auch so hart ist,
sich trotzdem gut unterhalten zu fühlen, dem lege ich dein Buch ans Herz. Monstrosa von
Rehe Khritsch-Mirzhova. Das Buch ist bei Kremer & Scherer erschienen. Vielen Dank für das Gespräch,
vielen Dank für die Zeit. Ich bin gespannt, welchen Thema du dich als Nächstes widmen wirst und auf
welche Art du dich dem nähern wirst. Ich arbeite jetzt schon länger an einem Roman über den
Kommunismus und den Umgang des Kommunismus mit Kunstdieb, also mit Kunstdenkmälern, Kunstdiebstählen.
Ganz anderes Thema, aber ich bin gespannt und ich freue mich auf ein Wiedersehen. Herzlichen Dank für
das Interview. Literatur zum Nachhören und Zuhören im Internet unter www.literatio.org.