Herzlich willkommen zur Sendung im Gespräch.
Ich bin heute auf der psychiatrischen Ambulanz im Krankenhaus Steier
und habe das Vergnügen mit dem Doktor Laube, Eric, ein Gespräch über das Thema
Sucht und Abhängigkeit zu führen.
Welche Wege, welche Möglichkeiten gibt es, wo es an eventuellen Hürden...
Ich bin schon recht gespannt, es wird...
und davon bin ich überzeugt, dass wir ein sehr intensives Gespräch werden mit ihm.
Danke, dass du die Zeit genommen hast.
Sehr gern.
Vielleicht nur ganz kurz zu deiner Person.
Was du genau machst, was du für eine Ausbildung hast, wer bist du?
Gut.
Ich bin der Doktor Laube, bin Oberarzt in der Psychiatrie im Krankenhaus Steier.
Ich bin da hauptsächlich für die Akutambulanz zuständig.
Ich habe noch eine Wahlerzpraxis in Bad Balsam.
Ich habe eine Ausbildung in der Schweiz gemacht und sehr früh Suchtpatienten betreut.
Und warum Suchtpatienten? Was hat dich da drauf geizt?
Weil auch in meiner Familie Alkohol ein sehr großes Thema gespielt hat.
Also die einzelnen Personen sind ja eh schon verstorben.
Also ich bin, ich würde mal sagen, von klein auf mit Suchterkrankungen in Kontakt gekommen.
Ich habe, manche sehen das als Schwäche, aber ich habe auch sehr vor dann erkannt,
wie viel Leid hinter Suchterkrankungen steht.
Und das hat mich auch bewogen, dass ich immer wieder über Jahre schwerpunktmäßig mit Suchtpatienten gearbeitet habe.
Ist das eigentlich ein Bereich, der oftmals keine wirklichen Erfolge erzeugt, kann man das so sagen?
Oder siehst du das auch anders?
Nein, das würde ich nicht so sehen, weil es ist mit Sicherheit ein großer Erfolg, wenn du mal wen in Substitution hast.
Das heißt, wenn der sich nicht auf der Straße irgendwo sein Rauschmittel kaufen muss,
sondern wenn das wirklich vom Fachleuten abgegeben wird und weil es ja dann eine umfassende Behandlung ist,
sprich nicht nur die Substitutionsmedizin, sondern sehr oft ist ja die Suchterkrankung nur ein Symptom einer anderen Erkrankung.
Speziell in der Depression, weiß man es, mit Alkohol, so als Selbstmedikation, Angsterkrankungen mit Benzodiazepine,
die man mehr oder weniger leicht bekommen hat in der Vorgeschichte und dann daraus auch keine Keilung entwickelt.
So werden halt wirklich auch psychiatrische Erkrankungen viel besser erkannt und Kindern gezielt behandelt werden.
Und man behandelt nicht nur dieses eine Symptom.
Das heißt, da waren wir eigentlich schon beim Einsatz, weil wir das schon mal besprochen haben,
dieses Drei-Säulen-Modell für die Psychiatrie. Vielleicht kannst du uns kurz vorstellen, wie es ihr herangeht.
Genau, eine gute psychiatrische Betreuung steht eben auf drei Säulen.
Zum einen die Psychopharmakologie, die durch uns Psychiater bereitgestellt wird,
und dann eine psychotherapeutische Begleitung und natürlich eine Begleitung durch die Sozialarbeit.
Weil man weiß bei Abhängigkeitserkrankungen, dass die sehr oft mehr brauchen als der normale Patient,
der zu uns in die Ambulanz kommt.
Aber bei solchen Patienten ist es so gut wie fast immer angezeigt, dass die Sozialarbeit mit einbezogen wird.
Ganzheitlich, ja.
Aus Überzeugung.
Weil die, es sind die Maus, mit denen man oft begegnet ist,
das ist ja so, weil Medikamente verschrieben und dann wird man wieder irgendwie auf Schiene gebracht.
Und dass das oftmals nicht so ist, das ist ein böses Erwachen für manche Leute.
Oder auch für Angehörige.
Und wie geht es ihr zum Beispiel auch, wenn jetzt wirklich ein Mensch zu euch kommt und sagt,
er gestätze das ein, wenn er offensichtlich ein Problem hat, ob das ändern will.
Okay.
Grundsätzlich ist es so, dass wir ja im Krankenhaus Steuer-K-Substitution machen.
Was wir sehr wohl machen, ist, dass wir alkoholkrankte Patienten stationär aufnehmen.
Das läuft ja auch immer noch dem gleichen Schema ab.
Es fängt dann mit einer Entgiftung.
Dann kommt der eigentliche Entzug, den wir medikamentös abfedern, vorübergehend.
Und es sollte dann, was sehr schwierig ist, zeitnah natürlich eine, wenn es notwendig ist,
eine Langzeitentwöhnung stattfinden.
Leider müssen die Patienten sehr lange auf Entwöhnungsplätze warten.
Und viele werden in der Zeit dann auch wieder rückfällig.
Aber je enger sie betreut werden, umso größer ist natürlich die Chance, dass die Leute abstinent bleiben,
wo überhaupt der Abstinenz angestrebt wird.
Es gibt ja verschiedene Modelle.
Wie stehst du da zu diesen verschiedenen Modellen?
Weil es gibt ja, bleibt ja so ein, Abstinenz ist eine einzige, realistische Möglichkeit,
wie man da wieder rauskommt.
Und dieses Kontrolliertrinken, wie gesagt, auch ein erfolgreiches System ist offensichtlich,
wissenschaftlich belegt, dass das definitiv möglich ist.
Und da gibt es ja immer ein konkretes, gutes Beispiel.
Das wird sich ja auch immer wieder erleben.
Natürlich.
Da erleben wir von bis.
Grundsätzlich sollte man sich das ganz genau anschauen, ob ein Abstinent sinnvoll ist,
ob das Sinn macht.
Man geht von diesem System mit Sicherheit ein bisschen weg, weil man gesehen hat,
dass die Compliance besser ist, wenn man Zugeständnisse macht.
Wie gesagt, sehr oft ist ja die Suchterkrankung nur ein Symptom.
Und jetzt nur das Symptom, mit aller Gewalt zu behandeln, macht wenig Sinn.
Ich mache ja sehr viel Führerscheingutachten für die Bezirkshauptmannschaft.
Also Leute, die aufgrund von Substanzkonsum ihren Führerschein verloren hat.
Und da muss man natürlich auch ganz klar differenzieren, kann der das leisten oder
kann der das nicht leisten.
Das heißt, das wird mit den Leuten offensichtlich gesprochen?
Ja, selbstverständlich.
Das muss man sich immer vor Augen halten, es ist eine Erkrankung.
Und der Umgang soll genauso respektvoll sein und auf Augenhöhe wie mit jeder anderen
Ort Erkrankung auch.
Natürlich ist es gesellschaftlich geächtet, aber es dürfte von unserer Seite keinen Unterschied
geben, ob das ein Suchtpatient ist oder ein depressiver Patient oder was auch immer.
Wenn jetzt der neue Klient zu euch kommt, oder Patient in dem Fall, sagt er einmal,
ich gestehe mir das jetzt euch, ich habe ein Problem, bitte unterstützt mich,
helft mir, sagt mir, was ich tun kann.
Aber natürlich die Bedenken da sind, was erwarten Sie jetzt, wenn du auf der Psychiatrie
auftrittst, so geht es dir mal?
Wie geht es dir das an?
Grundsätzlich ist es ja so, wir bleiben jetzt beim Alkohol, weil das in dem Haus spezifisch ist.
Die Leute kommen ganz normal in die Ambulanz, haben natürlich schon einen entsprechenden
Leidensdruck, haben da mal ein Aufklärungsgespräch und werden dann aber terminisiert für stationäre
Aufnahme.
Terminisiert werden sie deswegen, weil sehr oft ist es halt so, dass man im alkoholisierten
Zustand kommt und sagt so, und jetzt will ich was machen und jetzt reicht es mir und
am nächsten Tag sieht der entsprechende das wieder ganz anders.
Und darum lässt man da ein bisschen Zeit vergehen, dann kann man auch feststellen, ist
es ihm wirklich wichtig, ist das wirklich ein Anliegen oder war das nur aus dem Moment
aus, dass er gesagt hat, jetzt geht es nicht und möchte das dann vielleicht am zweiten
oder am dritten Tag schon wieder nicht mehr.
Also es ist halt gewisse Überprüfung der Motivation.
Und im Gespräch selber, wie kann man sich das jetzt vorstellen, ist das so ein eher
humorvolles Gespräch, wie sage ich jetzt einmal, wenn man einfach aus dem Lebensalltag
einmal plaudert, wie geht es mir eigentlich, was mache ich eigentlich die ganze Zeit oder
warum habe ich ein Problem oder glaube ich das zu haben?
Genau, wir schauen uns einmal miteinander den jeweiligen Konsum an, schauen uns an,
wie ist das Ganze entstanden, gibt es da Muster, gibt Vorerkrankungen aus der Familie, speziell
bei den Angehörigen, also ist die Sucht in der Familie schon bekannt, aus dem außer
erarbeiten wir uns dann das weitere Prozedere.
Wenn man in die Psychiatrie geht, ist man stigmatisiert nach wie vor, leider.
Wir versuchen diese Ängste weitgehend abzubauen, wir spielen da mit offenen Karten, wir sagen
so und so schaut es aus, das und das können wir anbieten und so stimmen wir uns die Behandlung
vor.
Und da kann dann der Patient gezielt auch nachfragen und sie erkundigen, welche Möglichkeiten,
dass man hat, wenn er in den Zug kommt und ob er da eingesperrt ist, das ist auch immer
so eine Frage und eben einmal wirklich mit dem gesamten Konzept, wenn wir willens ist,
das durchzuziehen, dass man auch zeitnah die Anschlusstherapien anbieten kann.
Wie schaut es denn aus mit dieser Rückfallwahrscheinlichkeit?
Jetzt bin ich zum Beispiel eine gewisse Zeit in dem Haus, habe dort meine Giftung gemacht
und dann geht es weiter, dann wird man quasi wieder entlassen.
Aber weiter betreut.
Also es gibt zum einen auch, weil die Wartezeiten langsam bei den niedergelassenen Kollegen
die Möglichkeit, dass wir die Leute hier in der Ambulanz überbrückend weiter betreuen
und sonst gibt es natürlich diese positiven Einrichtungen der Suchthilfe oder Alkoholberatung
und man kann es entsprechend dann dort zuweisen, um Psychotherapie weiterzuführen, Medikamente,
holen sie sie meistens beim Hausarzt oder wie gesagt bei uns in der Ambulanz.
Aber das heißt, man fragt, man kann sich jederzeit werten?
Selbstverständlich.
Ist es nicht so hochschwendig, wie es klingt?
Nein, ist es nicht.
Von mir gibt es so gut immer wie immer auch bei anderen Krankheitsbildern das Angebot,
sich bitte jederzeit zu melden, bevor Unsicherheiten entstehen oder aufgrund von Psychopharmakern
am Anfang spürt man sehr oft unerwünschte Wirkungen, dass man deswegen die Therapie
nicht gleich abreicht.
Und oft ist es ja nur wirklich ein kurzes Telefongespräch, ein, zwei Minuten, Patient
ist dann wieder beruhigt, ist sicherer und entsprechend bleibt er auch compliant und
nimmt die Medikamente weiter.
Und zuerst Angehörige, weil das ein riesen Thema ist, wenn man schon sagt, das ist ganz
heitlich zu sein, dann ist das soziale unfallig extrem wichtig, waren jetzt Angehörige gekommen.
Macht ihr eine klassische Angehörigenbereitung an oder verweist ihr da eher weiter?
Nein, also wir sprechen schon mit den Angehörigen, wir können dann einmal ausfiltern, welche
Möglichkeiten wir überhaupt haben, wenn ein Angehöriger kommt und sagt, hoffentlich
ist mein Mann der drängt, aber der Mann kommt selber nicht, können wir ihn natürlich nicht
dazu verpflichten bei uns vorbei zu schauen.
Wir können den Angehörigen heute ein bisschen Unterstützung anbieten, wie gesagt, das ist
ja das furchtbare an den Suchterkrankungen, dass es immer die ganze Familie betrifft.
Also da selbstverständlich schaut man, dass man die Angehörigen so weit wie möglich
Unterstützung haben und an entsprechende Stellen weiter verweisen kann oder wenn es
schwierigere oder schwere Sachen sind, dass die einen zeitnahen Termin haben, auch wieder
beim Psychotherapeuten oder bei der Sozialarbeit.
Das ist das Furchtbare an den Suchterkrankungen.
Zum Thema Rückfall ist das ein großes Thema.
Im Alkoholbereich.
Wie stehst du dazu?
Wie gehst du persönlich da heran?
Es gibt immer wieder Leute, die mehrere Anläufe brauchen.
Immer wieder da sind.
Ist das für dich so gefühlt, dass wir immer starten auf einen Nullpunkt?
Oder siehst du das ganz anders?
Das sehe ich anders.
Es ist auch schwierig mit Diabetikern, dass man da
wirklich gute Beziehungen erreicht und die sich an
verschiedene halten.
Ich behandele natürlich Patienten und keine Zahlen.
Natürlich, man hat Patienten, die kommen immer wieder.
Die sind halt schwerer krank. Das ist überhaupt keine Frage.
Aber ich denke, wenn man
von 10 Patienten
zwei erreicht und die wirklich
wieder in ein normales Leben zurückfinden,
dann ist das schon ein schöner Erfolg.
Und auch wenn er öfter kommt,
soll es nicht so sein, dass man sagt,
jetzt kommt er schon wieder. Das ist eine Erkrankung.
Die leiden ja eh ordentlich.
Man baut aber trotzdem, wenn er öfter kommt,
eine Beziehung auf zu den Patienten.
Manchmal funktioniert es erst beim 3., 4. oder 5. Anlauf.
Und manchmal funktioniert es gar nicht.
Wir können nicht jeden retten.
Das wäre eine Allmachtsphanterie, dass man sagt,
wir müssen jetzt jeden auf Tod und Teufel therapieren,
bis er wieder so funktioniert, wie wir das gerne hätten.
Das spürt sich nicht. Das geht sich nicht aus.
Wo siehst du den Unterschied
zwischen Arzt und Psychotherapeut?
Weil du beides erfüllst und die Klienten auch.
Ich versuche das aber dann schon klar zu trennen.
Jeder hat seine Aufgabe.
Und psychotherapeutisch, obwohl ich Psychotherapeut bin,
mische ich mich dann nicht mehr ein.
Wir haben sehr gute Leute, die sind ganz speziell
auf die einzelnen Sachen geschult
oder auf einzelne Krankheitsbilder geschult.
Und durch das, dass die psychischen Erkrankungen
sowieso so zunehmen,
würde das auch von der Zeit nicht ausreichen.
Ich könnte das gar nicht bewerkstelligen,
dass ich beides übernehme.
Und ich finde es auch nicht gut.
Dass du da klarer trennen brauchst?
Ja, da braucht es für mich klarere Trennung.
Aber von der Herangehensweise ist es ähnlich.
Diese Beziehungsarbeit als Grundpfeiler,
sind die Leute dann mittelich bei mir oder bleiben sie dann?
Sie bleiben bei mir. Sie bleiben schon bei mir.
Das funktioniert auch sehr gut.
Es ist natürlich unterschiedlich.
Manchmal kann ein Patient mit dem Arzt besser
oder mit dem Therapeuten besser.
Aber dadurch, dass es regelmäßige Verläufe auch bei mir gibt,
kann man diese Themen zeitnah aufgreifen und angehen.
Auch mit Therapeuten besprechen,
in welche Richtung soll es denn überhaupt gehen.
Und es gibt natürlich auch bei Psychotherapeuten
durchaus Fälle, die sagen,
ich kann mit dem leider nicht.
Das funktioniert nicht.
Wir können keine therapeutische Beziehung aufbauen.
Und dann kann man natürlich zeitnah schauen,
wo wird derjenige oder diejenige besser aus.
Das ist bei euch möglich? Ja.
Dass man sagt, das funktioniert irgendwie nicht?
Sprichst du das dann auch mit den Leuten?
Das weiß man von Depressiven oder sonstigen.
Die gehen ewig in Therapie.
Extra-moral. Und dann fragt man sich,
was machen sie überhaupt in Therapie?
Was ist besser geworden, was ist schlechter geworden?
Und dann hört man unter anderem, es ist nett und wir reden heute,
aber die Leute sind so schlecht aufgeklärt.
Sie wissen gar nicht, was macht der Psychotherapeut überhaupt?
Was hat der für eine Ausbildung?
Auch in der Beziehung können wir die Leute beraten
und dann auch wirklich gezielt zuweisen.
Und es gibt Methoden, die sind besonders hilfreich.
Zwischen Verstehen, Konfrontieren mit der Problematik
oder mit dem Konsum,
eher ein bisschen irritieren oder so.
Das ist so ein Mischmaß, dass du einfach
stößt auf die Leute ernsthaft aus,
auf die Leute ernsthaft aus,
und dann schaust du dir mal, wer braucht was,
oder hast du so eine Vorgehensweise, was du sagst,
das ist schon so eine Struktur?
Nein, dann schauen wir jeden individuell an.
Gott sei Dank, die Zeit haben wir.
Das wäre ja fast ein kommunistisches Denken,
dass jetzt jeder gleich ist und jeder gleich zu behandeln ist.
Das geht gar nicht.
Also die Zeitressourcen sind definitiv da,
und es ist auch so,
dass wir aus Rissan-Verläufe
haben wir wirklich mehr oder weniger
eine Stunde Zeit für den jeweiligen Patienten,
wenn er zu uns kommt.
Und in einer Stunde kann man recht viel explorieren.
Oft redet man dem Patienten auch,
dass er sich das jetzt einmal durch den Kopf gehen lässt,
dass er sich das mal genauer anschaut,
und dass er dann nur einmal vorstellig wird,
und dann teilt er mit, möchte ich machen oder nicht.
Und diese Entgiftung im Haus,
macht ihr das, oder teilt sich das mit anderen Stationen?
Wenn jetzt zum Beispiel keine Krankheitsblut im Hintergrund
noch ist, Richtung Depressionen oder so?
Entgiftung findet, weil man ja natürlich
schwerst alkoholisierte Leute hin und wieder kriegen kann,
die kommen zuerst einmal auf die Überwachung,
von der inneren Medizin,
wenn die dann so häufig stabil,
oder wenn sie stabil genug sind,
dann werden sie von uns übernommen.
Oder wie wir am Anfang schon gesagt haben,
dass sie kommen und terminisiert dann aufgenommen werden.
Du hast ja gesagt, das Schwerpunkt Alkohol-Thematik im Haus,
wenn es jetzt um andere Substanzen geht,
wie schaut es da aus?
Ähnliche Herangehensweise, oder gleich einmal Richtung
Spezialklinik?
Also grundsätzlich verweisen wir gleich am Anfang auf Spezialkliniken.
Wir haben natürlich auch Patienten, die substituiert sind.
Da läuft die Substitution ganz normal weiter.
Das sind meistens wegen einer Co-Abhängigkeit da,
oder sonst irgendwas, also Olytoxikum an.
Und dann schauen wir halt, dass wir
illegale Substanzen oder wie gesagt bei uns Schwerpunkt Alkohol,
dass wir das mal wegkriegen und die Substitution selber
macht dann die entsprechende Kollegin,
die Kollege oder die entsprechende Einrichtung weiter.
Da mischen wir uns nicht ein im Haus.
Okay.
Also ich würde jetzt keinen Patienten bei der Visite sagen,
sie haben so und so viel Substitol und streichen wir doch einfach
um eine Fuchsbarbeinheit.
Sehr viele Patienten, die in Substitution stehen,
haben ja eine gute Beziehung zu ihrem betreuenden Arzt.
Also macht keinen Sinn,
sich da einzumischen, aus meiner Sicht.
Aber es erfolgt der Austausch mit dem betreuenden Arzt?
Natürlich. Den haben wir schon.
Oft ist es ja so, dass die Leute irgendwo aufgriffen werden,
haben kein Rezept dabei, sagen aber sie haben das und das.
Dann muss man natürlich immer nachfragen, wer ist da
der behandelnde oder substituierende Arzt
und dann setzt man sich in Verbindung, dass man die Substitution
da weiter gewährleisten kann, ohne dass die jetzt unnötig leiden muss.
Also das wird dann natürlich zeitnah abgeklärt.
Das heißt, so Einrichtungen,
zu denen wir Nachsorge oder weiterverweisen und so,
wird das auch einfach geschaut,
was kommt der Patient oder der Klient brauchen?
Selbstverständlich.
Oder verweist man mal, okay, und sagt,
das kann doch mal ein Versuch sein.
Nein, das läuft schon ganz spezifisch.
Da werden verschiedene Faktoren angeschaut bei den Patienten.
Wie gesagt, was ist Grunderkrankung,
was ist Auslöserwiese, da zu kommen und und und.
Und dann kann man aber wirklich, in dem Luxus leben wir,
ganz spezifisch zuweisen.
Man kennt die meisten Einrichtungen ja sowieso
und man weiß, da ist der oder die oder,
ich sage das wahrscheinlich immer falsch, nicht gendergerecht.
Man kennt die handelnden Personen und weiß,
der passt jetzt aber genau für die Dame oder für den Herrn.
Also nicht einfach, geh einmal hin und schauen wir vielleicht,
erreichen wir was, sondern das ist dann schon ganz spezifisch.
Das sollte ja nicht so sein,
dass man an einer falschen Stelle,
wo man sich dann auch mal an den Patienten befassen will,
und dann ist das dann schon ganz spezifisch.
Dass man an einer falschen Stelle geschickt wird
oder dort andocken soll und kommt dann drauf,
ja, aber die haben ja gar nichts für mich,
das passt für mich überhaupt nicht.
Also wie gesagt, auch immer ganz genau anschauen,
was steht für eine Haupterkrankung dahinter?
Ist das eine Depression oder Schizophrenie
oder eine Persönlichkeitssterbung?
Man weiß genau oder ziemlich genau,
bestimmte Erkrankungen sind zu einem gewissen Prozentsatz
mit Suchterkrankungen vergesellschaftet.
Und entsprechend muss ich natürlich,
werde ich nicht für jemanden,
der eine Persönlichkeitsakzentrierung hat
oder eine Persönlichkeitsstörung hat,
wo die im Vordergrund steht, nicht in eine Institution zuweisen,
wo Patienten aus einem schizophrenen Formenkreis sind
und die das Problem auf die Erkrankung vergesen- schaftet.
Oder Einrichtungen, die ganz klar sagen,
aus berechtigten Gründen, wir nehmen nur das.
Genau, zum Beispiel keine substituierten Klienten
aus dem und dem und dem Grund.
Genau, oder wir nehmen keine Benzodiazepine abhängigen,
das ist ja ein extra Thema,
wie weit ich denn überhaupt in der Therapie erreiche.
Und da können wir schon ganz schön viel mehr
und das ist auch ein ganz guter Punkt.
Und da können wir schon ganz spezifisch anbieten
und sagen, das würde passen.
Und weil es ja immer im Einvernehmen mit den Menschen ist,
die es betrifft,
dieser stationäre Charakter hat ja irgendwie
für viele etwas Beängstigendes oder etwas Enges.
Von der Nachsage nämlich dann eigentlich.
Es gibt Einrichtungen, das geht ja bis zu 15 Monate,
wo man einfach dort ist.
Ambulantes Angebot, wie schaut es mit dem aus?
Kommt auf die Trinkgewohnheit drauf an.
Natürlich muss man sie, wie gesagt, individuell anschauen.
Aber wenn die therapeutische Beziehung stabil und gut genug ist,
kann man durchaus mal versuchen,
das ambulant durchzuführen,
aber trotzdem auch immer
in psychotherapeutischer Begleitung.
Also auch wenn das ambulant ist.
Wir haben ja einen Sozialdienst da im Haus,
also wir haben wieder dieses 3-Säulen-Modell.
Und natürlich gelingt es auch,
je nach Gewohnheit und Stoffmenge,
im ambulanten Setting,
dass man wenn wieder abstinent,
unter Anführungszeichen bringt,
oder dass man soweit bringt,
dass er weiß, das kann ich machen, das kann ich trinken
und das kann ich nicht machen.
Das heißt, das können sich ja
Gewohnheiten verändern.
Es kann am Anfang heißen,
Abstinenz steht im Vordergrund,
und dann wird es aber anders,
weil es als Wunsch geäußert wird.
Aber man sieht, dann geht es nicht.
Wenn es nicht geht, dann gibt es ja entsprechende Medikamente,
die man zum Beispiel weniger trinken wird.
Und dann stricheln die die Medikamente nicht so super,
sie stellen ein bisschen Unterstützung dar.
Aber das Wichtigste gerade
mit Suchtpatienten ist auf alle Fälle
die therapeutische Beziehung.
Die sollen auf keinen Fall den Eindruck haben,
dass man da jetzt gegen sie ist,
oder dass man das wertet, oder dass die abgestempelt werden.
Das ist überhaupt nicht.
Wie gesagt, das ist eine Erkrankung wie jede andere.
Als Psychotherapeut,
weil das eine der wichtigsten Elemente
im ganzen System ist,
da sind ja genauso viele Resenten ausverhandelt,
wie wenn man auf Psychotherapie geht.
Das ist Stigmatisierung, sondern im Gottes Units Baureihe Psychotherapie.
Was kannst du dazu sagen?
Ich kenne diese Ängste der Patienten.
Die kann man ja recht leicht nehmen.
Weil sie sitzen bei mir
eine halbe Stunde oder eine Stunde.
Und ich sage, schauen Sie, ein Teil von dem,
was wir jetzt gemacht haben, war Psycho-Education.
Und das würde jetzt schon ins therapeutische reingehen.
Und Psychotherapie ist ja
nichts Schlechtes, sondern es gibt uns die Chance,
dass wir entweder etwas Neues in unserem Leben dazulernen,
was uns bereichert,
oder dass wir vor all dem Muster wegkommen,
was uns wieder im Leben weiterhilft.
Also Psychotherapie nach wie vor zu bezeichnen,
dass das was für Depperte ist,
das ist fast ein bisschen eine Steinzeit-Einstellung,
möchte ich sagen.
Psychotherapie ist etwas ganz Bishervorragendes.
Es sind halt oft die Einstellungen
ein bisschen eigenartig dazu
oder vielleicht auch sozialisiert worden.
Das ist ja irgendwo verständlich.
Aber es geht um ein Zwiegespräch.
Genau. Ich schaue mir einfach an,
was ist passiert in seinem Leben,
welche Muster, das passiert jedem von uns,
haben wir falsch übernommen oder haben wir uns falsch angelernt.
Ich finde das ist etwas sehr, sehr Positives,
weil man die Chance hat daran zu arbeiten
und dadurch im Leben insgesamt sicherer zu werden.
Und im Gespräch behält man ja die Autonomie,
sozusagen die Freiheit,
ich kann ja schon sagen, das möchte ich jetzt nicht.
Das heißt, die Kontrolle über das Gespräch hat er eigentlich immer,
derjenige, den es betrifft?
Genau.
Wie gesagt, in meiner Praxis habe ich noch
ein paar Patienten psychotherapeutisch
und mit denen ist mal grundsätzlich ausgemacht,
sie dürfen die Stunde beenden.
Wenn sie sagen, das war heute viel,
obwohl es jetzt nur 20 Minuten waren oder so,
dann dürfen sie diese Stunde selbstverständlich beenden.
Das hat sich, ich kann nur von mir sprechen,
das hat sich sehr bewährt
und es ist überhaupt nicht schwierig,
diese Patienten in Therapie zu halten.
Also mit dieser offenen Gestaltung
hast du total positive Erfahrungen?
Ja, ich will nicht, dass es ein Widererleben ist,
weil es mir jetzt so wie bei den Hüttern,
oder wie sie es in der Schule erlebt haben,
oder vielleicht nachher wie sie einen Beruf erlernt haben,
sondern wirklich Wertschätzung und Respekt
Psychotherapie ist etwas Anstrengendes,
das sage ich gleich dazu, wenn man das ernst nimmt,
und darum soll diese Form der Autonomie
bei den Patienten bleiben, unbedingt.
Und deiner Meinung nach,
was kann Alkoholberatungsstörer,
wo jetzt ich zum Beispiel sitze,
was, glaube ich, kann das leisten für die Leute?
Ich denke, dass diese Beratungsstellen
einmal sehr viel Ängste abfedern können.
Patienten merken dann,
okay, das ist jetzt nicht nur mein Versagen,
dass ich eine Suchterkrankung habe,
und es ist ja so in den Beratungsstellen,
dass wirklich Wertschätzung mit den Leuten umgangen wird.
Wie ich schon gesagt habe,
Angst wird rausgenommen,
und es ist dann wesentlich,
leichter die Patienten
in so ein Setting zur Entwöhnung
oder was auch immer einzubinden.
Also da auch so ein Teamgefüge in Wahrheit?
So eine interdisziplinäre Zusammenarbeit,
die unverzichtbar ist.
Das ist so.
Ich denke, wir sind sehr froh
als Psychiater und Psychotherapeuten,
dass es diese Beratungsstellen gibt.
Umgekehrt ist es auch gut
für die einzelnen Beratungsstellen,
dass sie wissen, die sind da,
die arbeiten mit uns zusammen,
und wir können zeitnah dorthin zuweisen,
dass die Therapie so richtig anläuft.
Jetzt eine persönliche Frage.
Das ist fast philosophisch.
Gibt es für dich ein suchtfreies Leben?
Wie schaut da dein persönlicher Meinung dazu aus?
Wie gesagt, es gibt ja
stoffgebondene Süchte,
und es gibt nicht stoffgebondene Süchte.
Ich denke, wenn er nur lang nur schaut,
fängt er schon was,
aber ich denke, das gibt es nicht.
Das Leben spielt sich ja nicht zwischen Schwarz und Weiß ab.
Da gibt es ja Grautöne dazwischen.
Wahrscheinlich würde man
so gut wie bei jedem irgendwo
ein kleines Suchtverhalten finden.
Was aber menschlich ist. Absolut.
Als eigene Erfahrung wahrscheinlich?
Auch, ja. Natürlich.
Ich bin auch mit der Sucht belastet, mit dem Rauchen.
Obwohl das jetzt so verteufelt wird,
und was ich aber ein bisschen unfair finde,
man redet dann immer wieder von Einstiegsdrogen, Cannabis,
und für mich Blödsinn. Einstiegsdrogen ist
Tabak und Alkohol, und das verkauft uns jeder staatfrei.
Wenn wir uns die Zahlen anschauen,
wie viele Leute an Zigaretten sterben,
wie viele Leute an Alkohol sterben,
und wie viele Leute an illegalen Substanzen sterben,
also wirklich den größten Schaden
richten die zwei Stoffe an.
Also Tabak und Alkohol.
Und dabei bleibe ich. Das ist auch für viele die Einstiegsdrogen.
Und sehr viele Entwicklungen
gehen aus meiner Sicht, weil ich auch andere Modelle gesehen habe,
in die völlig falsche Richtung.
Also wir erzeugen uns aufgrund von
sturen, überalterten Vorstellungen
selber die Patienten.
Ich möchte nur ganz kurz aufs Cannabis,
wenn ich darf ansprechen.
Das Cannabis ist so weit verbreitet, dass es fast keinen Sinn mehr macht,
es zu kriminalisieren.
Wie ist das? Wenn ich das jetzt wie ein
Alkohol, ob natürlich braucht es Schutz und
Prävention, wenn ich das
ordnungsgemäß abgebe,
dann komme ich mit einem Apotheker in Kontakt.
Muss ich mir das auf der Straße
besorgen, komme ich mit einem Dealer in Kontakt.
Das heißt, über kurz oder lang
wird so sein, dass der Dealer zu mir sagt,
habe ich heute nicht, aber ich hätte das.
Und das haben wir dann, sage ich mal,
schon eine Stufe weiter mit neuen
Substanzen. Und darum finde ich, dass man
sehr gut überlegen sollte,
wie gehe ich zukünftig mit Cannabis um in unserer Gesellschaft.
Es muss
Instrumente geben, dass ich sage, okay, ab dann
ist man beeinträchtigt, so wie beim Alkohol oder sonst irgendwas,
nur eine Prohibition, wenn man sich das anschaut in der
Geschichte, hat man nie etwas gebracht. Und es wird auch
hier so sein. Jetzt überhaupt
Cannabis ist sicher am Vormarsch,
ist aus der Medizin dann gar nicht mehr wegzudenken.
Und darum sollte man sich zeitnah über das
ganze Gedanken machen. Und nicht nur sagen,
böse, böse, böse, und ihr seid alle
Junkies und ihr werdet alle sterben und ihr werdet alle alles
verlieren und das ist ein Blödsinn. Weil geraucht wird
in allen Gesellschaftsschichten
und in allen Altersklassen.
Ist das beobachtbar,
allgemein auf Alkohol und illegale Substanzen
beobachtbar zu betrachten?
Betrifft das alle Gesellschaftsschichten? Ja.
Ein deutiges Ja. Ein deutiges Ja.
Da kannst du der oberste Richter sein
oder sonst irgendwas, bist du nicht davon
gefreut, dass du nicht selber suchtkrank wirst oder
du kannst der Bauhackler sein, der halt
gewohnt war, ein Bier zu trinken oder
drei Bier zu trinken und auf einmal sitzen wir dann am Abend
auch noch zusammen und dann werden es fünf und du fühlst dich aber nicht betrunken,
weil ja, eine Gewöhnung auch dabei ist. Also das betrifft
alle. Das wissen wir auch aus der beruflichen
Erfahrung. Also das hat jetzt nichts damit zu tun,
niederer Bildungsstand oder sonstigen, sondern das
zieht sich quer durch alle Schichten.
Beruhigend, wenn man so was her,
für mich halt, weil das wieder so
alle auf der gleichen Ebene steht.
Das gefällt mir einfach, wenn so was
rauskommt. Gibt es jetzt nicht irgendwie
so eine kleine Richtung, nach dem Motto
es ist eh klar, es betrifft ja nicht diese Gruppe.
Überhaupt nicht. Was man ja, wenn wir ganz
einen kurzen Schwenk machen zu den
Benzodiazepinen, ob das jetzt Britannis
Beers oder Tiger Woods oder
irgendein älteres Weibaldes, das
vor 100 Jahren vom Haushaltsgerät
geht, genauso durch alle Gesellschaftsschichten.
Ich finde gut, dass das so ist, weil es
viel auflockert sozusagen. Auch in der Diskussion,
man kann einfach anders argumentieren. Das ist nicht
so eine negativen Argumentation in eine Richtung.
Das ist dann halt nicht mehr so leicht möglich.
Jetzt ist es auch so durch die ganze
Amphetaminsgeschichte, Amphetamine ist auch
nichts Neues für uns. Bis 1983 hat es das
Berwidin in der Apotheke zu kaufen gegeben.
Das, was jetzt passiert, ist natürlich eine
Katastrophe, aber es ist mit Sicherheit
ein gesellschaftliches Problem, oder
dass uns diese Gruppe genau ins Spiegel
vorhaut, wenn wir im Moment stehen.
Aber keiner macht das aus Böseutik.
Letzte Frage heute noch, zum Thema
Niederschwellig, einfach nur um das kurz zu
erwähnen. Kann man einfach aus heiterem
Himmelbereich aufschlagen?
Ja, kann man. Also ich muss noch nicht vorher
einen Termin ausmachen und muss nicht vorher
Überweisung organisieren oder diegleichen? Nein.
Darum sind wir eine Akutambulanz. Man kann
nicht nur angemeldet werden. Das ist auch unser Auftritt.
Mehr oder weniger. Im extramoralen Bereich
muss man sowieso einen Termin ausmachen.
Da wird dann nicht geschaut nachführen,
oder nachhaltig, was kann man denn machen.
Aber ich kann auf einmal da stehen und sagen,
ich brauche was. Selbstverständlich. Dafür sind wir da.
Vielen Dank fürs Gespräch. Ich habe mir gedacht,
dass die Zeit nicht mehr rutscht.
Das ist ein sehr guter Punkt.
Ich glaube, dass wir uns jetzt
noch ein bisschen mehr auf die
Stärken der Musik machen.
Ich glaube, dass wir uns jetzt
noch ein bisschen mehr auf die Stärken der Musik machen.
Ich glaube, dass wir uns jetzt
noch ein bisschen mehr auf die Stärken der Musik machen.
Ich glaube, dass wir uns jetzt
noch ein bisschen mehr auf die Stärken der Musik machen.
Musik