Literatur zum Nachhören und Zuhören im Internet unter www.literadio.org
Herzlich willkommen bei Liter Radio. Ich darf jetzt eine Lyrikerin bei uns begrüßen.
Ich freue mich ganz besonders. Kathaline Jesch,
Sie haben den Weg zu uns gefunden. Willkommen.
Schönen guten Tag. Frau Jesch,
Ihr eigentlich schon zweites Lyrik-Projekt oder Lyrikband
ist jetzt in der Edition Tandem erschienen aktuell. Das erste hieß Brüche auf Brüche,
das zweite heißt jetzt In den vergebenen Momenten des Blicks.
Beide Bücher muss man dazu sagen,
gerade auch das zweite,
wo dann auch steht Nach zwölf
Bildern von Janine Jesch. Janine Jesch ist Ihre Tochter. Das erste Buch Brüche auf Brüche arbeitet mit Fotos
Ihrer Tochter,
wo sich natürlich gleich die Frage stellt,
was war denn zuerst da? Sind die Arbeiten
Ihrer Tochter zuerst da,
die Sie denn zu Texten,
zu Poems,
zu Lyrik inspirieren oder ist es umgekehrt?
Die waren unabhängig da. Die Fotoserie habe ich schon von Janine gesehen,
aber ich habe ihm diese Zeit
trotzdem relativ viele Gedichte geschrieben,
wobei es immer um die Brüche geht. Und diese
Anspielung Brüche auf Brüche gibt es noch eine Bedeutung. Brüche auf Brüche,
also mehrere
Brüche,
die wir erleben in unserem Leben. Auch meine Themen sind immer wieder alles,
was mit
Wirtschaft,
Politik und zwischenmenschliche Beziehungen betrifft. Und da merke ich immer wieder,
wie viel
Brüche wir in unserem Leben haben. Eben,
aber in dem Fall Brüche ja eigentlich die negative Konnotation
sozusagen,
gell? Ja,
aber es gibt Gedichte drinnen auch,
wo ein Lichtblick ist. Ich sage immer nach
Viktor Frankel,
die Trotzmacht des Geistes. Also wir haben etwas Trotziges in uns. Oder ich denke
immer wieder,
so was habe ich in mir. Und ich denke,
es gibt immer wieder eine Lösung.
Dieses Widerständige hat das auch etwas mit Ihrer eigenen Biografie zu tun. Sie kommen ja ursprünglich aus Tschechien.
Nein,
ich komme aus Ungarn. Sie kommen aus Ungarn,
Entschuldigung. Aber Sie haben den Weg nach Österreich gefunden,
leben hier schon einige Zeit,
schreiben und arbeiten auch auf Deutsch. Hat eben dieser Bruch oder Aufbruch auch etwas damit zu tun?
Sicher,
sicher. Und ein Thema ist bei mir immer die Sprache,
wo ich merke,
welche,
was mir fehlt in der Sprache.
Ich habe immer so ein Gefühl,
ich kann nicht immer richtig Deutsch. Ich habe irgendwann mal bei einer Lesung gesagt,
ich bin blauäugig und ich kann nicht immer Deutsch. Also es ist nicht nur meine,
was ich sage oder wie ich sage
oder wie ich betone,
sondern ich suche immer nach Wörter. Ich suche immer nach Wörter,
dass ich mich im Deutschen richtig ausdrücken kann.
Und ist es da für Sie einfacher,
lyrisch zu schreiben,
wo auch in der Verknappung und Konzentration ein bestimmter Wert liegt,
während man bei einem Roman beispielsweise ja viel ausholender sein kann und auch Dinge umschreiben kann beispielsweise?
Ich lese seit meiner Kindheit sehr,
sehr gerne Lyrik. Und ich habe dann auch,
wie ich dann in Österreich war,
ich bin 89 nach Österreich gekommen und habe auch immer wieder Lyrik gelesen. Also nicht nur klassischer,
sondern auch die moderne.
Und ich habe immer wieder Lesungen besucht und das fasziniert mich,
wie man mit kurzen Sätzen so viel ausdrücken kann.
Das ist so schön,
das schwingt so viel mit und deshalb liegt es mir. Deshalb suche ich auch so nach Ausdrücken,
die mir teilweise auch spielerisch zweiteutig sind,
aber auch die,
die dann etwas transportieren von meinen Gefühlen
oder was ich damit assoziiere oder empfinde.
Ich habe ja beim Lesen der Gedichte in dem aktuellen Buch schon so einige Motive oder Bilder gefunden,
die sich oft wiederholt haben.
Das war zum Beispiel das Salz. Was hat es mit dem Salz auf sich?
Salz,
es ist für mich ein Element. Es war ursprünglich nur ein Projekt,
Salz,
weil ich bin auch bei der Chiemgau-Autoren.
Also ich lebe in Oberndorf bei Salzburg,
also sehr nahe zum Bayern. Und ich habe sehr gute Kontakt zum bayerischen Autorinnen und Autoren.
Und sie haben mal ein Projekt gehabt,
was mit Salz zu tun hat. Und Oberndorf bei Salzburg hat auch sehr viel mit Salz zu tun,
weil die Salzschiffer da waren. Und das hat mich dann fasziniert.
Ich bin jetzt am Salzburg,
im Dürnberg,
dieses Salzbergwerk. Und ich übersetze das auf mein Leben. Was ist diese Salz in unserem Leben?
Das steht ja auch für die Essenz in gewisser Weise.
Genau. Und auch die Würde. Also was macht uns aus und was bleibt von uns? Das kommt auch in den Gedichten raus. Was bleibt von uns dann?
Salz kommt auch im Meer vor und Meer oder Wasser ist auch so ein Motiv,
das ich öfter gefunden habe.
Ja,
Meer und Licht. Das ist für mich immer wieder eine Assoziation mit Sehnsucht,
was wir für uns wünschen.
Und das kommt dann auch immer wieder in zwischenmenschliche Beziehungen oder wenn man sich ein bisschen träumt.
Oder auch wenn man realistisch nachdenkt und sagt,
wir leben jetzt da,
was wünschen wir uns? Was könnten wir machen als einzelne Person?
Was könnten wir aus unserem Leben machen oder von unserer Gemeinschaft?
Wenn ich das jetzt auch versuche,
ein bisschen auf die 12 Bilder umzulegen,
die ihre Tochter Janine beigesteuert hat,
die von den Motiven etwas wolkiges haben.
Viel mit Farben,
auch mit stimmungsvollen Farben arbeiten,
aber doch immer so etwas luftiges,
wolkiges haben. Wie passt das jetzt konkret zu den Gedichten?
Diese Gedichtband ist hauptsächlich darum gegangen,
wie schnelllebig ist unser Leben.
Also es fängt ein bisschen mit Politik und Wirtschaft an oder jetzt die Situation auch mit Krieg oder politische Situation,
weil da gibt es Gedichte drinnen,
wo es um Mindestsicherung geht.
Oder gerade war die Regierungsbildung zwischen Türkis und Grün. Also ein Gedicht ist auch drinnen.
Für viele ist es vielleicht nicht verständlich,
aber wenn man ein bisschen die Leute hinleitet,
dann versteht man auch.
Und gibt es aber außer diesem Thema bei mir immer wieder die Sprache,
die Sehnsucht,
aber auch was wird daraus.
Mein letztes,
zum Beispiel,
letzte Gedicht ist eigentlich das Leben meiner Mutter. Wie sie nach Ungarn gekommen ist und als Kind im Kriegsjahr und da aufgewachsen und wie ich oder meine Schwester weggegangen sind und eigentlich wieder mit fremder Sprache zurückgekommen sind.
Vielleicht können Sie uns einen kleinen Vorgeschmack geben,
vielleicht können Sie uns ein paar Gedichte vorlesen,
damit wir jetzt ein Gefühl dafür bekommen,
worüber wir jetzt auch gesprochen haben.
Die Zeit lässt an Irrtümern entlang Gräber blühen,
mit Worten bedecken.
Narbenhimmel.
Axt spaltet Trend. Splitter durch Bohren fragen. Zukunftsglaube schmerzt.
Unter der Brücke,
über der Brücke,
blau des Wassers gegen blau des Himmels.
Scheinbare Begrenzungslinie. Schmutzige Horizonte.
Feuerworte prasseln auf Schlagbäume. Überfluten Narbenhimmel.
Ein Gedicht zum Corona-Zeit,
aber das ist vor Corona entstanden und es geht darum,
manche Menschen wie Alleiner sind.
Wenn Sie alleine leben und niemanden haben.
Hungrig.
Stille schimmert an den Wänden. Der Wind rauscht in den Worten.
Hungrig nach Leben.
Und dieses Gedicht zeigt auch,
passt sehr gut zu den Bildern,
was in dem Buch drinnen sind.
Das ist eine Serie,
heißt Monumentum. Und auf diese Bilder sind nur abgerissene Häuser.
Vielleicht lese ich mal dazu,
wie die Janine das definiert hat.
In dieser Serie Monumentum zeigt sich Häuser und Hauswände,
an denen Abdrücke von abgerissenen Häusern von den einst vorhandenen Raum zeugen.
Sie zeigen einen Moment des Erinnerns,
erzählen von nicht mehr vorhandenen Beziehungen,
von Bezug zwischen bestehenden und verschwundenen Räumen.
Natürlich,
wenn man sich die Bilder dann anschaut,
dann ist klar,
worauf sich Brüche bezieht. Aber Aufbrüche wird dann eigentlich schon schwieriger.
Das ist dann Ihre Aufgabe quasi im Text,
die Aufbrüche darzustellen.
Ein Aufbruch heißt verschwommen.
Du träumst manchmal von deiner Mutter,
die am Suchawa-Ufer ihre Wäsche wusch.
Auf eurem Pferdefuhrwerk flüchtest du zwischen den Panzern über die Grenze.
Dort im Schilf,
hinter den Bauernhöfen,
verstecken sich die früheren Bewohner.
Weitergetrieben,
in einem kleinen Tal von Hügeln bewacht,
blüht wie die Kletterrose.
Deine Früchte über sieben Berge verstreut,
bringen sie dir die Weite des Ozeans.
Jetzt lernst du wieder fremde Sprachen sprechen mit deinem Enkel.
Das ist schön.
Man muss dazu sagen,
das erste Buch ist ein gebundenes Buch.
Und jetzt,
das neue,
ist in einer Mappe,
es sind lose schöne Blätter durchsetzt mit den Arbeiten ihrer Tochter.
Gibt es dann trotzdem so etwas wie eine Chronologie?
Weil wenn ich ein gebundenes Buch habe,
habe ich zumindest eine Vorgabe mit dem Umblättern,
wenn ich so will.
In diesem Fall kann ich wirklich entscheiden und eines ziehen sozusagen.
Genau,
es ist darum gegangen,
da sind zwölf Bilder drinnen und 36 Gedichte.
Ich habe die Gedichte mal als Zusammenfassung wie Inhaltsangabe hinten angegeben,
da gibt es ein Blatt dazu.
Aber die Bilder nicht. Und die Bilder haben wir auch nicht nummeriert,
die haben auch keine Namen.
Die sind abstrakte Bilder. Und die Idee war dahinter,
dass man ein Blatt rausnimmt und einfach Gedichte lest.
Das Blatt kann man zum Beispiel da einfach im Wohnzimmer oder Küche oder wo man es einfach stehen lassen und die Gedichte lesen.
Und nach Lust und Laune ein paar Tage so lassen. Und dann vielleicht blättert man durch und dann nimmt man ein neues Blatt und liest vielleicht ein anderes Gedicht.
Ich finde ja schon,
dass die Bilder auch durch ihre Farben zumindest löst das bei mir schon bestimmte Emotionen aus.
Das heißt,
die Farben in den Bildern geben mir auch eine bestimmte Richtung an.
Ja.
Ist das natürlich gewollt klar,
aber nicht so sortiert,
dass es für die Gedichte,
die zufällig dahinter sind,
maßgebend wäre?
Nein. Ich mache mir immer wieder eine neue Sortierung.
Zum Beispiel zu dem Bild. Die Zuhörer sehen leider nicht,
aber das ist ein Wolkenbild,
was ganz hell anfängt. Dazwischen ist rosa,
rötlich und blau.
Und dazu würde ich jetzt ein titelgebendes Gedicht lesen. Es heißt Tragfläche.
Tragfläche. Der Leib dicht an sich. Körper nah und weit. Das Schwere zieht. Mit dem Salz des Seele.
Eine Tuchend gefüllt in den vergebenen Momenten des Blicks.
Das ist für mich einfach nur diese Vergänglichkeit von schönen Gefühlen. Manchmal erleben wir diese schönen Gefühle nicht.
Und dann denke ich immer wieder zurück,
habe ich so einen schönen Moment gehabt. Und das kann ich auch so empfinden,
wenn ich eine schöne Wolke sehe.
Es ist vielleicht auch so wie ein Ankerpunkt,
wenn ich etwas visualisiere und dann hier zurückkehre zum Text.
Ich habe in manchen Gedichten auch so etwas wie Fremdsein gelesen,
aber nicht territorial bezogen,
sondern manchmal auch Fremdsein dahingehend,
dass man sich nur allzu oft über Äußeres oder andere Menschen definiert und dann eigentlich gar nicht weiß,
wer man innen drin selber ist.
Ist das jetzt nur meine Interpretation oder habe ich da etwas entdeckt,
was auch Ihren Intentionen entspricht?
Ja,
bei mir ist das auch immer da. Vielleicht weil ich immer wieder diese Gefühl gehabt habe,
ich kann mich nicht so ausdrücken,
wie ich mich vielleicht in meiner Muttersprache ausdrücken würde. Und deshalb suche ich auch in meiner Gedichte immer wieder Formulierungen,
wo ich denke,
vielleicht verstehen sie mich dann auch im Tiefen,
im Inneren,
nicht nur von Äußeren.
Wie schaue ich aus,
wie spreche ich,
welche Art und Weise kommuniziere ich mit anderen,
sondern einfach,
was könnte ich fühlen und das könnte überspringen.
Eine andere Art von Kommunikation sozusagen.
Zum Beispiel das wäre so ein Blatt von Kommunikation. Und dazu mein Gedicht heißt Sichtbar in Staunen,
wo das Unsichtbare das Bild reißt,
dort zwischen oben,
unten,
gestern und heute,
an aufgeschütteten Grenzen entlang,
in der fremden Nähe,
wo ich mir Wort am Wort bei sich Tür und Tor öffnen,
ins andere. Also das ist die umgekehrte Variante auch,
dass ich die andere verstehen kann.
Dass ich die andere so interpretieren kann,
wie sie gesagt haben,
ich denke so in diese Richtung und ich finde das wichtig und ich möchte das verstehen
und mitfühlen.
Wenn Sie arbeiten oder wenn Sie schreiben,
einerseits natürlich,
was inspiriert Sie dazu,
was bewegt Sie dazu,
sich genau in diesen Moment hinzusetzen
und diese Zeilen aufzuschreiben und natürlich stellt sich dann auch die Frage,
wie arbeiten Sie? Ist es ein Guss oder ist es wirklich ein langes Suchen
und immer wieder überarbeiten,
bis es genau wiederum die Salzesenz hat,
die Sie sich wünschen?
Es gibt beides. Also es gibt,
dass man ein Gedicht gelingt,
dass ich einfach Notizen mache und dann ein bisschen später anschaue und ich sage,
das ist das. Da brauche ich nicht sehr viel ändern,
das lasse ich so. Und bei manchen Gedichten werden sie lange und dann fange ich an zum streichen.
Ich habe immer ein Notizbuch bei mir und am Anfang habe ich ganz groß drinnen geschrieben,
notiert,
weil manchmal lese ich eine Zeitung und lese
ein Fachausdruck und das fasziniert mich und dann sage ich,
das könnte ich irgendwo gut brauchen,
weil ich kann das für meine Gefühle jetzt wie
Tragfläche,
was ich vorher gelesen habe,
diese Tragfläche assoziieren wir eigentlich mit Flugzeugen,
aber diese Tragfläche war für mich auch,
was etwas trägt von mir,
was mich hochhebt und wo ich auch dabei bin.
Ja,
oder auch so etwas wie ein sicherer Grund,
auf dem wir uns bewegen können.
Genau,
genau. Und ich lese so einen Ausdruck und dann fange ich an und dann kommen Sätze dazu und dann streiche ich,
das gibt es verschiedene.
Und früher habe ich immer ganz groß geschrieben in meinem Notizbuch und der letzte Zeit schaut so aus,
ich habe so ein ganz kleiner A5-Format vielleicht
und da fange ich ganz klein Schreiben an und dann ziehe ich einen Strich und daneben korrigiere ich und dann wird wieder korrigiert.
Es ist verschieden.
Aber ist es auch manchmal so,
dass Sie dann auch mit Ihrer Tochter,
weil ja schon die Zusammenarbeit auf künstlerischer Ebene sehr intensiv ist,
tauschen Sie sich dann auch mit ihr über die Texte aus?
Ja,
wenn sie bei uns zu Hause ist,
dann zeige ich ihr immer wieder Gedichte und dann hat sie mir angefangen manchmal so Sternchen zu geben und sagt,
Mama,
das mag ich.
Oder wenn ich ein neues Projekt habe,
wie zum Beispiel für nächstes Jahr im März wird voraussichtlich ein Gedichtband rauskommen und es geht um diese neue Gedichtband
und wird heißen mit offenem Eingang und mit offenem Ausgang.
Und es wird ein Buch,
es wird geteilt,
zweifärbig und dann dreht man bei der Hälfte das Buch um und liest man von der anderen Seite,
von der Ausgangsseite.
Und ich habe sie dann gefragt,
hättest du zu diesem Projekt irgendetwas?
Und dann hat sie gesagt,
ja ich schaue mal Fotos mit Eingänge und Ausgänge,
Spiegelungen und wir haben ganz anderes gefunden.
Wir haben einfach,
hat sie auch so eine gemalte Serie mit Pinselstriche,
mit Tinte.
Ich kann Ihnen mal was zeigen.
Das müssen wir dann gut beschreiben für unsere Hörerinnen?
Ach ja,
wie eine Locke.
Ja,
aber die anderen gehen dann alle durch,
in verschiedener Art und Weise,
so ganz durch.
Und die mir andern dann durch den Text sozusagen.
Genau,
da ist der offene Ausgang,
da ist der offene Eingang und vielleicht lese ich dazu ein Gedicht.
Ah ja,
wir dürfen schon vorweg etwas hören,
was noch gar nicht veröffentlicht ist.
Genau.
Vielleicht lese ich,
mit offenem Eingang.
Mit offenem Eingang,
die zugeworfene Leichtigkeit,
ein Meer aus grünem Licht,
flechten wir zu Netzen,
senken uns auf den Grund,
mit Waagemut,
mit Spielfreude,
fischen nach Zeit,
werden aufs Land geworfen,
mit offenem Ausgang.
Das ist ja eine Aufforderung.
Ja,
weil diese neue Gedichtband wird vier Teile geben.
Einer geht leider von diesem Thema,
da habe ich relativ viele Gedichte jetzt,
was um Krieg geht.
Dann gibt es diese sozialen Änderungen,
auch diese,
wie wir mit Natur umgehen.
Was mein Thema ist,
die Sprache und die zwischenmenschliche Beziehungen,
die sich dann in diese Situationen immer wieder ändern.
Aber auch in positiven.
Aber so wie Sie das jetzt beschreiben,
stellt sich mir auch die Frage,
wie politisch sind für Sie auch Ihre Gedichte?
Weil die Themen,
die Sie ansprechen,
die Sie verarbeiten,
die Sie inspirieren,
sind für mich eigentlich hochpolitisch in Wahrheit.
Es ist mir sehr wichtig,
es ist mir wichtig,
was ich wahrnehme und was ich empfinde,
dass ich das auch den anderen sagen kann.
Es ist zum Beispiel nächste Woche,
am 25. Oktober,
haben wir eine Lesung im Literaturhaus Salzburg.
Und ein Thema ist dazu,
was von mir gekommen ist,
heißt Flagge zeigen mit Robert Kleindienst und Manfred Koch.
Und von mir Gedichte,
weil die schreiben auch in diese Richtung.
Alles,
was mit Krieg zu tun hat oder wie wir zu diesem Krieg stehen,
was momentan stattfindet.
Oder wie die Regierungen dazustehen,
was wir dabei empfinden.
Das finde ich insofern bemerkenswert,
weil ich bei mir selber ein wenig beobachte,
dass mir manchmal die Worte fehlen.
Um genau das auszudrücken,
was ich spüre,
dieses Unwohlsein,
diese diffusen Gefühlslagen,
die ja durchwegs negativ sind.
Und ich finde nicht die richtigen Worte dafür.
Es ist schwierig,
Worte zu finden. Und es ist schwierig,
wenn man die Worte findet,
auch zeigen,
dass es Hoffnung gibt.
Es gibt immer ein neuer Tag. Und in diesem neuen Tag könnten wir etwas machen,
was der ganze in Positiven wendet.
Jetzt hätte ich aber doch noch gern ein paar Gedichte von Ihnen zum Abschluss.
Ja.
Es geht jetzt um die Sprache.
Ui,
kleiner Unfall.
Wurzel.
Im fremdgewordenen Sprache regnet es.
Dein Stein wird umspült.
Antworten umkreisen dich.
Fließen unter die Haut.
Erfinden Licht im Herzschlag.
Du singst im Sand ein.
Lachst über dein Sternbild.
Öffnest Fenster im Wartehallen.
Die Fragen zeigen sich in Vogelschwärmen.
Das Rattern der Züge atmen dich ein.
Wörter zwischen Ost und West warten,
dass du ankommst.
Also ein Gedicht dann vielleicht zum Zwischenmenschlichen Beziehungen.
Wandern zwischen vertikal und horizontal durch erträumte Schräge in einem zusammengewürfelten Leben.
Und vielleicht von unseren Charaktere oder von uns oder von mir.
Unsere Schwärze über uns biegt das Licht.
Spielt,
malt Musik,
lässt uns wie Fische glitzern und entkommen.
Geordnet und durcheinander bewahrt das Buch der Erinnerung Gefühle.
Im endlosen Warten im Saumgebieten zwischen Wegkreuzungen erforschen wir sie.
Hoffen,
dem Umwetter zu entkommen,
im Kopf ein Schlupfloch zu finden.
Wollen hinter die Tage kriechen unter die Zeilen,
wenn die Zeit niemandem gehört.
Das Leben öffnet Kreise.
Einen,
dann noch einen,
wie in einem Spiel.
Jahrhunderte schreiben sich von einer Wirklichkeit in die nächste.
Worte rieseln,
unter all unserer Möglichkeiten teilen.
Wellen ziehen vorbei.
Was bleibt? Eine Prise Salz zwischen den Fingern. Vielleicht.
Ich finde,
das ist ein schönes Gedicht,
weil es auch ein bisschen für mich jetzt das beschreibt,
was wir beide jetzt hier gerade machen.
Wir haben eigentlich auch einen Kreis begonnen,
von dem jetzt hoffentlich Wellen ausgehen.
Und alle,
die uns zugehört haben und die uns zukünftig auch zuhören werden,
die sich unser Gespräch anhören werden,
hoffentlich auch inspiriert sein und die wiederum die Welle weitertragen,
oder?
Ja,
wir hoffen.
Ich bedanke mich auf jeden Fall ganz ganz herzlich bei Ihnen,
Katalin Jesch,
dafür,
dass Sie gekommen sind,
sich die Zeit genommen haben.
Wir haben zwei Ihre Bücher vorgestellt,
und zwar Brüche auf Brüche mit Fotografien Ihrer Tochter,
Janine Jesch,
und das aktuelle Buch In den vergebenen Momenten des Blicks,
das anhand von 12 Bilden,
die Ihre Tochter im Vorfeld gemalt hat,
hergestellt hat,
wo Sie die Gedichte dazu geschrieben haben.
Und Sie haben uns schon einen Ausblick gegeben auf das,
was kommen wird.
Ich freue mich auf jeden Fall und ich hoffe,
dass Sie weiterhin so bei sich bleiben,
um die richtigen Worte zu finden,
um das zum Ausdruck zu bringen.
Danke schön für Ihre Zeit. Und ich möchte mich auch bei meinem Verleger Volker Todt bedanken,
weil er macht wunderschöne Bücher.
In diesem Sinne schauen Sie auch bei der Edition Tandem rein und schauen Sie sich die Publikationen dort dann unter anderem von Ihnen,
Katalin Jesch.
Vielen Dank und bis zum nächsten Mal.
Danke schön.
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