Bukradio, die Sendung aus dem Werkstätten- und Kulturhaus.
Herzlich willkommen zu Bukradio. Mikrofon begrüßt euch Markeit Wolsperger. Ich habe heute eine Sendung
zu einer App, die vor kurzem in Buk präsentiert wurde und zwar die sogenannte Kuddel-App. Und da
ich als Laien nicht genau weiß, was das ist und vielleicht auch manche sich wundern, was das sein
könnte, habe ich zwei Gäste bei mir, die uns das ganz genau erklären können. Und zwar herzlich
willkommen Sonja Traub und Thomas Winkler. Danke für Ihr Kommen, obwohl ihr so viel beschäftigt seid.
Also ich würde gerne von euch wissen, was das ist, diese Kuddel-App. Bevor wir dazu kommen, aber mache
ich immer eine kleine Vorstellungshunde. Ich beginne mit Sonja. Sonja, du bist in der Bildungsberatung
im Buk aktiv. Kannst du kurz deinen Arbeitsbereich schildern? Ich bin der Bildungsberatung, die
richtet sich an Erwachsene, macht dort die Projektleitung, aber auch Beratungen im Einzel-Setting
und in Gruppen. Und ja, habe zusätzlich dieses Kuddel-Projekt gestartet mit dem Thomas zusammen
von Wunderbite. Dann gleich der Schwenk zu dir, Thomas. Wunderbite, was ist denn das? Genau,
also wir haben uns vor fünf Jahren gegründet und machen hauptsächlich Entwicklungen im E-Learning
Bereich und haben alle eigentlich schon einen Background von 10 bis 15 Jahren im E-Learning
Bereich, kommen auch viel von der virtuellen pädagogischen Hochschule und haben immer eigentlich
viel mit Bildungsinstituten zusammengearbeitet und haben geschaut, dass wir die beim Digitalisierungsprozess
ein bisschen unterstützen. Also es geht um sehr viel Anwendung im Bildungsbereich bei euch und das
soll ja eigentlich auch die App leisten, die da jetzt entwickelt wurde. Sollen wir da gleich
anfangen? Warum eigentlich eine App für Jugendliche? Es gibt doch eh schon 100.000 Apps, oder? Ja,
es gibt Apps, um zu kommunizieren, zum Schreiben, zum Chatten oder auch Bilder auszutauschen. Aber
wir jetzt von der WUX-Seite, die in Bildung und Beratung tätigen, vermissen schon noch eine App
exklusiv für den Prozess, den wir anbieten, eben Beratung, Begleitung, Unterstützung am Übergang
Schule, Beruf oder auch wie ich in meiner Arbeit als Bildungsberaterin über die ganze Lebensspanne
hinweg. Dafür ist die App jetzt nicht konzipiert, sondern eher für den Übergang Schule, Beruf,
ein sehr intensiven Begleitungs-Coaching-Prozess. Und das soll nicht sich ausweiten auf verschiedene
Apps, sondern das war der Wunsch, den Beratungsprozess in einer App abzubilden bzw. digital
begleiten zu können. Digitale Teilhabe ist so ein großes Schlagwort, was alle kennen, aber das war
der Motor. Wann habt ihr da begonnen? Vor wie vielen Monaten, Jahren? Wie lange dauert sowas,
Thomas? Ich glaube, wir haben gestartet mit dem Kickoff vorigen Oktober, also Oktober 2022,
haben dann halt auch wirklich geschaut, wie wir das Ganze umsetzen. Es war immer ein großer Wunsch
auch von WUX, dass wir das Ganze auf Open Source Basis umsetzen und da kommt für uns eigentlich
nur Moodle dann in Frage. Das hat auch den Vorteil, dass keine halt auch wirklich dann von allen
Institutionen genützt werden, die irgendwie ein Moodle-System haben. Das Moodle-System kann man
dann auch auf einen europäischen, österreichischen, deutschen Server hosten. Das heißt,
die ganzen Daten, die natürlich auch kritische Daten sind von den Jugendlichen, sind alle dann
bei mir. Ich habe da volle Datenverantwortung. Bei mir heißt jetzt nicht bei euch Wunderbite,
sondern zum Beispiel im WUX, oder? So meinst du das? Genau, die liegen beim WUX oder bei
diesen Hosting-Provider, den sich halt das WUX ausgesucht hat, aber die haben da die komplette
Entscheidungsfreiheit, wo das Ganze dann halt auch liegt und das jetzt glaube ich auch mit der DSGVO
und den EU-Richtlinien muss man da einiges beachten und das ist halt mit so einem Open Source-Paket
dann auch relativ einfach, diese ganzen Sachen zu managen. Ich glaube früher war es halt immer
gang und gäbe, dass da unterschiedliche Tools genützt werden. Ja, da konnten die Vorlieben der
Teilnehmenden, also der Jugendlichen, aber auch der Beraterinnen, haben da Ausschlag gegeben und
kein App war ausreichend, weil dann wurde auch noch per E-Mail Daten geschickt, Fotos irgendwie über
WhatsApp hochgeladen und die Kommunikationskanäle waren vielfältig und sicher nicht datenschutzkonform
und auch der Überblick, welche Daten schon ausgetauscht waren, was jetzt Kudel bieten kann,
den konnten die Beraterinnen nicht gewährleisten und es kam dann immer wieder zu neuen Nachfragen
und auch Dokumente auf Seiten der Jugendlichen, Teilnehmenden, die von den Beraterinnen kamen,
sind auch verschwunden in ihren sozialen Medien und das ist ein Anlass, wie gesagt, wir gedacht
haben, ist ja einfach sehr hilfreich, einen Container zu haben, ein App. Sollen wir uns
anhören, was da alles drin ist, weil das habt ihr letztens super präsentiert, hätte ich noch
gerne diese Frage der Entwicklung aufgegriffen, das heißt, du hast gesagt, Thomas, ihr habt im
Oktober 2022 begonnen, ihr habt das jetzt im Dezember 2023 präsentiert oder im November warst,
Entschuldigung, also ein bisschen mehr als ein Jahr, ist das normal für eine App, so circa ein Jahr,
einen Entwicklungszyklus zu haben, wenn sehr viele Menschen involviert sind? Also umso mehr Menschen
involviert sind, umso länger dauert es, man kann natürlich auch irgendwie so einen Top-Down-Prozess,
dass man dem Kunden dann einfach irgendwas hinknallt und der zufrieden sein muss, aber für uns ist
halt auch immer Ziel, die unterschiedlichen Player da mit einzubeziehen und wir haben halt auch
wirklich geschaut, dass man die Jugendlichen, die Beraterinnen mit einbeziehen und natürlich
das WUK, es waren halt dann auch unterschiedliche Prozesse, also man hat mal angefangen, hat ein
bisschen mehr gemacht, dann hat man wieder Sachen rausgenommen und je nach Feedback dann immer
weiter dran gearbeitet und es war, glaube ich, auch Wunsch in dieser App, also alles unnütze,
die Jugendlichen wollen man natürlich auch nicht verwirren und die Beraterinnen wollen
auch die Handhabe mit dieser App so einfach wie möglich, die wollten wir so einfach wie möglich
halten und ich glaube, da haben wir auch alles unnütze wieder herausgenommen. Gut, vielleicht Sonja,
kannst du kurz den Prozess beschreiben? Also irgendwer hatte mal die Idee, dass ihr so was gerne
hättet und du bist dann zur Projektleiterin erkoren worden, wie bist du da vorgegangen,
wie habt ihr das, wer hat alles mitgemacht auch vielleicht? Ja, also es gab erstmal natürlich
einen Anstoß von außen, das ist der AK Digifon, bei dem man Projekte einreichen konnte und die
da wirklich eine sehr breite Förderung ermöglicht haben und auch das Kudel wurde ausschließlich
durch die AK Wien gefördert, durch den Digifon und diese Ausschreibung hat die Projektentwicklerin
im WUK, die Walpurgha Eder veranlasst, da laut drüber nachzudenken und in einer Koordinationssitzung
des Bereichs Bildung und Beratung bin ich da sozusagen mit ihr zusammengekommen und habe
gesagt, ich fände das einfach super, wenn wir das schaffen und dadurch, dass ich auch ressourcenfrei
hatte, habe ich eigentlich aufgezeigt und dann sind wir gemeinsam in die Entwicklung gegangen und ich
habe inhaltlich Gespräche mit verschiedenen Coaches und Beraterinnen hier an dem Standort,
wo ich arbeite, die Arbeitsassistenz Coaching Plus Faktor C geführt, um auch Mitstreiterinnen
und mir auch Inputs zu holen von den Teams, die hier arbeiten. Ich war in Teamsitzungen,
das war alles virtuell per Zoom und habe aber einzige Gespräche geführt und schlussendlich
dann haben wir uns entschieden, dass wir mit der Sabine Groberti ein Coach im Projekt Faktor C ist
und mit Jugendlichen, jungen Erwachsenen am Übergangsschule Beruf arbeitet, die entweder
sonderpädagogischen Förderbedarf haben oder auch eine Behinderung haben und die hat einfach diesen
sehr inklusiven Blick mit eingebracht und hat die Intuitivität dieser App dann auch eingefordert und
hat sich sehr viel über die Gestaltung und die Userinnen Wege, also diese Gedanken gemacht und
hat sich da wirklich eingebracht. Vom WUK war natürlich die EDV noch mit einbezogen, weil die
unseren Moodle Server auch hostet und für andere Projekte, die schon verstärkt Moodle nutzen,
da viel tut und jetzt auch das Kudel-App natürlich begleitet hat in der Implementierung,
in der technischen und der Philipp König Bucher von der Kommunikation, die Stabstelle Kommunikation
im WUK Bildung und Beratung innehat und auch Datenschützer ist, Datenschutzbeauftragter bei uns,
der war auch Mitglied im Team. Also wir waren ein kleines feines Team und haben uns regelmäßig eben
dann nach einem Kick-Off Termin mit Wunderbite, also mit dem Thomas und dann auch noch mit dem
Christian Badus, der die App vor allem designt und gestaltet und programmiert hat, getroffen und es
war ein Aushandlungsprozess zwischen all diesen Erfahrungen, Expertisen. Ihr seid ja alles
ExpertInnen in eurem jeweiligen Bereich und es gibt ja dann eigentlich zwei Nutzerinnengruppen,
so wie ich das verstanden habe, einmal eben die Beraterinnen, das wäre sozusagen eher eure Sphäre,
da kennt ihr euch gut aus, aber dann auch natürlich die Jugendlichen. Du hast eh schon erwähnt Thomas,
dass die Jugendlichen manchmal andere Wünsche hatten. Ist es eigentlich schwierig, etwas für
Jugendliche zu programmieren, weil die ja so viele Apps zur Verfügung haben und wahrscheinlich
auch ein bisschen andere Vorbilder haben oder so? Oder wie siehst du das? Ich hätte es eher ein
bisschen klassischer gelassen, aber es ist ein bisschen bunter geworden, es gefällt mir trotzdem
auch sehr gut. Aber grundsätzlich ist es natürlich schwierig, gerade bei einer App, die jetzt nicht
irgendwas mit Spaß oder Spannung oder irgendwas zu tun hat, da ein Produkt zu entwickeln,
das die Jugendlichen dann auch lange bindet und das dann gern aufmachen. Aber ich glaube,
im Großen und Ganzen waren es dann schlussendlich ganz zufrieden mit dem Enddesign. Aber die Haupt-User-Gruppe
war natürlich dann trotzdem die Beraterin. Die Jugendlichen müssen das ja dann verwenden,
aber die Beraterinnen haben dann natürlich mehr Wahlmöglichkeiten, wie das Ganze auszusehen hat.
Wir haben sie natürlich schon mit einbezogen, auch vom Konzept her. Einmal haben wir eine
Kontrollgruppe mit einer Gruppe von Jugendlichen, die gerade in einem Affid-Projekt sind,
durchgeführt, die das App einfach ausprobiert haben und uns schon gesagt haben, das hätten sie
eigentlich noch viel variabler. Sie wollen bestimmen, wie die Ordner heißen, welche Farbe
die haben, ob sie die überhaupt nutzen und so weiter und so fort. Die Jugendlichen hätten sich
dann noch viel mehr Gestaltungsmöglichkeiten, immer wenn sie das App sozusagen bekommen, gewünscht.
Sie haben aber auch gesagt, dass sie sich jetzt total auf ihre Beraterinnen verlassen, was all
ihre Unterlagen sind, was das angeht. Sie haben uns schon bestätigt, dass es eine Unterstützung
für sie ist. Und dann gab es wiederum noch eine Erprobung mit Jugendlichen, als es schon viel
mehr feststand und sie uns auch nicht mehr auf so viele Fehler hinbeißen konnten, wie bei der ersten
Kontrollgruppe, haben wir einzelne Jugendliche angesprochen und das in einem sehr aufwendigen
über eine Stunde sich hinziehen, ausprobieren, beziehungsweise erst mal hochladen und installieren,
zu schauen, ob sie das schaffen, dann mit Datenaustausch die Kommunikation ausprobiert,
ihnen die Features gezeigt, also wo wirklich eine Beraterin sich Zeit genommen hat, ihnen das genau
zu zeigen und mitgeschrieben haben, was passt, was passt nicht. Wo sie auch noch auf sozusagen
Dinge gekommen sind, Dokumente, die ich hochladen können, müssen größer sein oder das brauche ich
gar nicht. Und dann haben sie auch noch festgestellt, ich darf mich nicht auslocken können,
das darf nicht einfach so passieren und was auch nicht passieren darf, dass ich irgendwas
aus Versehen lösche, das muss mir sozusagen als Recht verwehrt werden. Also sie haben auch ihre
eigenen Grenzen da auch gut gesehen und auch gut beschrieben, was sie brauchen. Das war dann noch
mal sehr intensiv zum Abschluss, bevor die App fertiggestellt wurde. Thomas Winkler von Wunderbite
und Sonja Traub von der Bildungsberatung Wuxen sind heute zu Gast bei Bukradio. Thomas, kannst du
kurz die Funktionen jetzt beschreiben, die man auf dieser App drauf hat? Also es gibt grundsätzlich
zwei Ebenen dieser App, also die Beraterin bewegt sich eigentlich mehr auf dem PC, also die hat dann
wirklich Zugang auch zu der Plattform und hat dort die Möglichkeit, den Jugendlichen zum einen
Dokumente zukommen zu lassen. Sie kann ihm Wegbeschreibungen schicken und kann ihm auch
Aufgaben oder ihr Aufgaben anlegen. Dann gibt es noch die Möglichkeit natürlich den ganz normalen
Tag im täglichen Austausch über einen Chat zu führen und der Jugendliche kann dann natürlich
auch seine Dokumente, also meistens unser Prozess oder unser Workflow, den wir sich so vorgestellt
haben, wo der Jugendliche kommt zu der Beraterin und dann legen die miteinander einen Account an
und dann sammeln die gemeinsam die ganzen Dokumente, die er halt im Bereich Berufsauswahl und ähnliches
dann braucht und hat dann alle Dokumente auch immer mit auf seinem Handy, das heißt er hat dann seinen
Lebenslauf und sonstige Unterlagen immer mit dabei und dann gibt es natürlich auch noch eine
Kalenderfunktion, dass man sich dann auch offline Termine ausmachen kann und die dann auch mit
Wegbeschreibungen oder ähnlichem verknüpft. Wir wollten jetzt auch nicht zu viele unterschiedliche
Funktionen, also im Endeffekt ist ein Chat, der aber noch abgetrennte Bereiche hat, dass man
noch einmal vielleicht schneller auch seine Dokumente findet, also ich kann dann in die
Beratungsdokumente, aber dass der die auch mit einem Blick halt wieder findet und nicht zum
Beispiel bei WhatsApp müsst ihr den ganzen Chat irgendwie durchsuchen und da ist halt wirklich
immer alles beieinander. Das heißt Sonja kommt zur Beraterin, die macht das mit ihm, installiert das
und damit wird dann eigentlich Signal oder WhatsApp oder alles andere hinfällig, kann man das so sagen?
Ja, genau das ist das Ziel, also das ist so hinfällig dann man holt sich das auch aus dem App Store oder
aus dem Play Store, lädt es runter und damit man seinen Account hat, der dann auch direkt mit der
Beraterin der bestimmten verbunden ist, wird das über ein QR-Code, den die Beraterin herstellen kann
beziehungsweise sie an ihrer Browsersicht haben, freigeschaltet und dann eben hat er diesen Zugang
zu diesen Bereichen oder der Teilnehmer, die Teilnehmerin, die der Thomas gerade beschrieben
hat und die Beraterin oder auch Teilnehmerinnen können eben diese Bereiche füllen. Die Jugendlichen
haben Smartphones, was sie nicht haben sind Laptops oder Computer mit denen sie zu Hause
arbeiten können. Das Smartphone ist doch das Gerät, was sich durchgesetzt hat und was auch
für die meisten finanziell möglich ist, all ihren Kindern oder halt auch zur Verfügung zu
stellen, was ihnen natürlich schon passiert, dass sie Passwörter verlieren, dafür haben wir viel
nachgedacht, also den Zugang einfach zu halten, nicht mit Passwort, sondern eben mit dem QR-Code,
den die Beraterin hergeben kann, im Falle auch ein neues Passwort, also da haben wir sehr viel
drüber nachgedacht, damit umgehen zu können, wenn es auf einmal ein anderes Telefon ist beziehungsweise
kann man ja auch das Telefon einer anderen Person dann bekommen, weil man sein eigenes verloren hat,
muss das App dann wieder neu hoch spielen, ja umladen, das ist schon notwendig, aber das
ist Voraussetzung, ein Smartphone. Ihr habt ja auch gesagt, dass es möglichst leicht zu nutzen
sein sollte für Personen, die vielleicht jetzt nicht so, ich weiß nicht, vielleicht mit Lernschwierigkeiten
oder so auch, deswegen auch diese Farbcode, wenn ich mich recht erinnere, oder? Ja, dass man auch
über die Farbe kommunizieren kann, schau in den grünen Bereich, schau in den blauen Bereich, da
liegt dein Lebenslauf, im grünen Bereich haben wir deinen Plan, was wir erreichen wollen, deine Ziele,
da ist unsere Zeichnung von der letzten Beratungsstunde, dass man auch so über den Chat
kommunizieren kann, beziehungsweise können Beraterinnen und Teilnehmerinnen auch natürlich
Audionachrichten schicken, also man kann was aufsprechen, man kann einen kleinen, kurzen Film
machen, der hochgeladen wird, also es muss nicht schriftlich kommuniziert werden. Damit wäre die
Barrierefreiheit etwas größer, also könnte man sagen, so gesehen. Ja, das war das Anliegen. Wenn da
jemand sein Lebenslauf und so was hochgeladen hat, müsste er sich woanders speichern, dass er
wirklich auch weiterhin verwenden kann. Genau daran müssen die Nutzerinnen dann erinnert
werden. Bitte das App beziehungsweise der Account steht dir bald nicht mehr zur Verfügung,
lade dir die wichtigen Dokumente herunter und das geht natürlich auch noch nach der Beratung,
also wenn die Beratung abgeschlossen ist, ist nicht das der Stichtag für Ende des Kudel-Apps,
sondern den haben wir sechs Monate nach hinten verlegt. Aber das können die Organisationen,
das ja auch über Moodleinstellungen gibt, weil das ist ja ein Open Source-Angebot, was Organisationen,
die Moodle nutzen, können auch Kudel dann nutzen, wenn sie das wollen, implementieren,
können da Vorkehrungen treffen, dass Daten gespeichert werden oder eben nur auf dieser
App zur Datensicherheit liegen und nicht runtergezogen werden. Aber das ist ein Thema,
mit dem wir uns alle auseinandersetzen müssen und da ist keiner mehr frei von da genau auf
seine Daten zu schauen beziehungsweise wo er Daten ablegt und wie er sie versendet und wem er sie
gibt, zur Verfügung stellt. Genau, das wollte ich Ihnen noch mal kurz nachfragen, vielleicht Thomas,
kannst du das auch noch mal kurz sagen, das heißt diese Kudel-App, die ist ja gratis,
die kann man weitergeben, also Open Source und man bräuchte als Organisation, wenn man die verwenden
will, nur auch selber einen Moodle Zugang oder einen Moodle Server oder so etwas ähnliches.
Also wenn die Organisation schon eine Moodle Seite besitzt und die auch in der eigenen IT gehostet
wird, also dass man da wirklich auch die Administrationszugänge hat, dann kann man das
einrichten für jede Organisation. Also man muss da ein, zwei Klicks machen und dann wird das Ganze
auch schon funktionieren, auch mit der aktuellen App, die es einfach aus dem Play Store gibt.
Also ich kenne Moodle ja von der Uni her, da gab es aber zuerst auch ein anderes System,
das ist dann plötzlich weg gewesen, kann sowas auch bei Moodle passieren,
weil dann würde das Kudel ja auch weg sein oder ist das unabhängig voneinander?
Die App und das Moodle sind schon sehr aneinander geknüpft, also wird es Moodle nicht mehr geben,
die App wird es dann auch nicht mehr geben. Es gibt aber auf jeden Fall die Möglichkeit,
nachdem das ja noch Open Source ist, kann man das als Institution immer weiter hosten.
Es kann natürlich irgendwann sein, dass in 10, 15 Jahren da für Moodle keinen Support mehr gibt
oder ähnliches, was ich jetzt auch nicht glaube, dass halt Moodle wirklich in allen Institutionen,
Unis, Schulen eingesetzt wird und eben auch wegen dem Open Source. Also es wird laufend
weiterentwickelt von unterschiedlichsten Organisationen. Es schauen eine Menge Leute
drauf, wenn da irgendwelche Änderungen gemacht werden. Das heißt, da kann jetzt auch nicht
irgendwann einmal sowas passieren, dass da jetzt was nicht mehr Datenschutzkonform oder
ähnliches gemacht wird. Immer 100.000 Leute da drauf schauen, ob der NOS passt und wenn was
nicht passt, findet man auch die Fehler relativ rasch.
Die werden auch dementsprechend rasch dann auch behoben.
Ich habe ja auch die Hoffnung, dass ein Open Source eigentlich viel längerfristig stabil ist,
als eine gekaufte Lösung, die es ist. Aber was ich schon noch fragen wollte ist,
wird über Moodle dann auch der Datenschutz so gewährleistet, dass man immer wieder
Updates bekommt, die man dann installieren muss, damit irgendwelche Lücken womöglich in der
Moodle App immer wieder zugedeckt werden oder so?
Von der Moodle-Plattform ja, von der Kudel, das ist eine Zusatzsoft, ein Zusatzplugin,
das man sich einmal installieren kann. Das wird von uns verwaltet. Also wir werden natürlich die
kritischsten Bugs und alles so gut es geht und schnell wie möglich beseitigen, wenn da
irgendwas rauskommt. Ansonsten bei Moodle ist das halbwegs garantiert. Also da hat man immer,
wenn man die Version XY hat, hat man seinen Support bis zum Jahr, weiß ich nicht, zum Beispiel,
2015 und dann müsste man halt als System-Administrator, also der Administrator oder
die Administratorin von WUK, müsste dann halt das Moodle-System wieder abgeben.
Okay, gut. Okay, dann würde ich nur ganz gerne noch, wir sind ja schon am Ende der Sendezeit,
sagen, wenn man sich jetzt für das Ganze interessiert von außen, wie findet man das?
Wir haben, glaube ich, eine Webseite, wo man das anschauen kann. Sonja,
magst du die vielleicht kurz durchsagen? Ja, das ist auf der WUK-Homepage unter www.wuk.at
slash kudel. Da findet man das App nochmal beschrieben, ein paar Bilder und auch eine
E-Mail-Adresse, ein Kontakt, Bildung minus Beratung, at wuk.at, wo man sich hinwenden kann,
wenn man an dieser App interessiert ist oder einfach auch nur neugierig, was da für
Voraussetzungen notwendig sind und was sie alles kann und so weiter. Also wenn man da
den Kontakt sucht, melden wir uns und freuen uns über Interesse. Das klingt so, als würde es noch
weitergehen. Gibt es noch Dinge, die ihr noch machen möchtet dabei oder ist es jetzt quasi fertig?
Ich glaube, fertig ist es nie. Aber es ist so, dass man es verwenden kann und ja,
da kann ich jetzt nichts zu äußern, ob noch wirklich was passiert, aber Ideen hätten wir
schon, das weiterzutreiben. Okay. Und aus deiner Sicht, Thomas, ist das auch abgeschlossen jetzt?
Das erste ist mal abgeschlossen, aber wir hatten natürlich auch nicht nur wirtschaftliches
Interesse da weiterzuentwickeln, weil es war natürlich auch ein schönes Projekt, auch wirklich
toll mal mit so einer Organisation wie dem WUK zusammenzuarbeiten. Wir hatten da schon noch
Interesse, das auch in anderen gemeinnützigeren Organisationen ein bisschen auszurollen und dann
halt natürlich auch, wenn dann wieder Geld da ist, kann man halt auch wieder neue Features und neue
Funktionsweisen einbauen und schauen wir mal, was passiert. Wir sind auf jeden Fall bereit.
Also Kuddel lebt und wird auch gut genutzt werden in den nächsten Jahren. Danke euch beiden Sonja
Traub und Thomas Winkler für euer Kommen. Schöne Feiertage, erholsame Feiertage, das war sicher auch
eine Action, dass ihr das noch fertig bringt, heuer nämlich. Ja, sie nicken beide mit etwas
erschöpften Gesichtern. Das ist ja auch bei einem Projekt meistens hat man einen gewissen Zeitraum,
da muss man es abrechnen. Genau, es ist abgeschlossen mit Ende Oktober, waren wir mit der Entwicklung
fertig und dann haben wir es im November noch präsentiert. Hätten wir auch gerne schon im
Oktober gemacht, klar, aber dafür brauchen wir dann auch Raum, Zeit und auch Ressourcen um so eine
Veranstaltung, die wir am 20. November eben hatten und ja, jetzt ist es auf der Homepage und jetzt
ist es da. Gut, euer Baby ist geboren sozusagen. Okay, danke dann für euer Kommen und wie gesagt
schöne Feiertage noch. Ja, vielen Dank Marge, danke für die Einladung. Danke fürs Zuhören und
bis bald. Wir hören uns wieder in einer Woche bei Buck Radio.