Es ist mir heute eine große Freude, die Künstlerin Elisa Andessner hier im Studio des Freien Radius
Innviertel begrüßen zu dürfen.
Und besonders natürlich deshalb, weil Elisa Andessner gebürtige Innviertlerin ist.
Sie ist aufgewachsen in Gainberg und sie besuchte auch hier in Ried das Borg.
Danach ist sie nach Linz gegangen und hat dort experimentelle visuelle Gestaltung an
der Kunstuniversität Linz studiert und an der Universität École Supérieure d'Art
et Design Marseille.
Elisa Andessner ist heute freischaffende Künstlerin und arbeitet in den Feldern Fotografie, Video
und Performance.
Seit 2006 arbeitet sie künstlerisch im Rahmen von Residenz, Festivals und Ausstellungen.
Und sie war unter anderem in Vietnam, Indonesien, Polen, Weißrussland, Deutschland, Frankreich,
Spanien, Belgien, Schweiz, Iran und zuletzt und deshalb sind wir auch heute hier zusammengekommen
in Mexiko.
Elisa Andessner organisiert regelmäßig Austausch- und Ausstellungsprojekte mit lokalen und internationalen
Kunstinitiativen, zuletzt auch mit Künstlerinnen aus Teheran.
Elisa Andessner ist Mitglied der Linzer Künstlerinnenvereinigung Merz sowie der In-Viertler Künstlergilde.
Sie ist als Obfrau des Kulturvereins Pharma, Fine and Performing Arts tätig und sie ist
auch Lehrbeauftragte an der Kunstuniversität Linz.
Und damit wir das Tätigkeitsfeld noch für vollständigen sein, noch gesagt, Elisa Andessner
ist ausgebildete Stimme- und Sprechtrainerin und beschäftigt sich aktuell künstlerisch
mit dem Thema Stimme und Geschlechterrollen.
Das ist eine sehr lange Liste an Tätigkeiten, aber jetzt begrüße ich dich, Elisa, sehr
herzlich und ich steige gleich mit meiner ersten Frage ins Gespräch ein.
Du kommst gerade frisch von deinem letzten Residenzi-Programm aus Mexiko, wo du in den
Städten Juchitan und Oaxaca für vier Wochen gastiert hast und dich für deine nächste
Arbeit künstlerisch inspirieren liest.
Hallo Sabine, ich bedanke mich jetzt schon herzlich bei dir für die Einladung.
Für mich ist dieses Gespräch, das wir jetzt miteinander haben werden, eine super Gelegenheit,
schon so kurz nach meiner Rückkehr über alles, was ich erlebt habe, zu reflektieren.
Also Dankeschön für dein Interesse.
Gerne.
Ich steige gleich mit meiner Frage ein.
Wie kam es eigentlich zu dieser Residenzi und warum hast du dich gerade für die Stadt
Juchitan de Saragossa, ich hoffe, da spreche ich das jetzt richtig aus, entschieden und
nur kurz für all jene, die sich orientieren möchten.
Die Stadt liegt im Süden von Mexiko, in der Nähe des Pazifiks und auch nachher zur Grenze
von Guatemala.
Zustande gekommen ist diese Residenzi so.
Eigentlich gibt es eine längere Geschichte davor.
Ich habe vor vier Jahren, 2018, eine Residenzi in Teheran gemacht und habe dort begonnen,
künstlerisch mich mit feministischen Themen zu befassen.
Nicht nur in dem Sinn, wie schlecht es Frauen in Teheran geht, sondern ich bin sensibilisiert
worden für das Thema Frauenrechte und habe dann auch ganz anders auf Österreich geschaut.
Da hat plötzlich so eine feministische Beschäftigung in meiner Kunst begonnen und dann habe ich,
als ich zurückgekommen bin, auch weiter recherchiert, weiter gearbeitet und bin durch Recherchen
irgendwie auf einmal auf die Stadt Juchitan gekommen.
Das war auf UR 1 ein großer Artikel oder eine Sendung, große Überschrift, Juchitan, Stadt
der Frauen, das Leben im Matriarchat.
Ich habe mir gleich Bücher gefunden, es gibt Bücher, es gibt Dokumentationen darüber,
die matriarchale Stadt und ich habe mir das Buch bestellt, habe das alles verschlungen
und ich habe mir gedacht, da muss ich unbedingt mal hin, das ist ein Wahnsinn, das muss ich
erleben.
Und eines Tages ist der jetzige Direktor der Oberösterreichischen Kultur GmbH, hat mich
besucht im Atelier und hat sich meine Arbeiten angeschaut, also Alfred Weidinger, hat sich
meine Arbeiten angeschaut und hat gesagt, ja, wo wollen Sie denn hin?
Und ich habe mir zuerst gedacht, er meint jetzt so, wo ich so in meiner Entwicklung
hin möchte und habe gemeint, ja so in Richtung Feminismus halt und er hat gesagt, nein, wo
wollen Sie hinfahren?
Und habe ich gesagt, nach Mexiko, weil ich das kurz vorher eben entdeckt habe, dass da
so eine Stadt gibt, wo anscheinend ein Matriarchat herrscht.
Und es ist dann wirklich wahr geworden, er hat mich eingeladen zu einem speziellen Residenzi-Programm,
wo Künstlerinnen und Künstler sich den Ort aussuchen dürfen.
Sonst ist es ja oft so bei Residenzis, da gibt es ein Atelier, zum Beispiel gibt es
ein Atelier in Kromau oder in Italien und in dieses Atelier, in dieses Haus fährt man
dann und dort an Station und dort arbeitet man dann einfach mal einen Monat.
Und das ist aber ein anderes Programm, da darf man sich aussuchen, wo man hin möchte,
muss sich, also organisiert sich dann auch die Unterkünfte und die Netzwerke dann selber,
aber man ist halt dann wirklich freier in der Entscheidung, welcher Ort das ist.
Und ich habe gesagt, ich muss dorthin, ich habe das jetzt gelesen, ich muss da nach Mexiko.
Und eben, ich glaube dann zwei Jahre später ist Corona gekommen und zwei, drei Jahre
später nach diesem Atelierbesuch ist es dann konkret geworden.
Und ich habe meine Reise gebucht.
Die mächtigen Frauen von Yucitan, die unter diesem Titel bekannte Dokumentation, und
zwar aus dem Jahr 1999, es gibt auch eine weitere Dokumentation von Arte, eine Georeportage,
hat die Frauen in der kleinen mexikanischen Stadt zu einer Art matriarchalen Insel der
Sehnsucht entstehen lassen, hier in Europa.
In Yucitan, so sagt man, geben die Frauen den Ton an, dort gibt es noch eine andere
Form des Wirtschaftens, dort herrscht nicht die neoliberale Globalisierung und Profitmaximierung
vor, sondern, man sagt, Frauen dominieren mit ihrem Markt den wichtigsten Wirtschaftszweig,
darüber hinaus organisieren sie Feste mit prachtvollen Kleidern und sie sind Stammeshalterinnen
der Familien.
Mich würde interessieren, wie sieht die Arbeit einer Künstlerin bei einer Residenzie vor
Ort aus, wie Mexiko?
Kannst du uns beschreiben, wie du in Yucitan angekommen bist und wie du dort gearbeitet
hast?
Und als zweiten Fragenblock jetzt, wie hast du die mexikanische Stadt Yucitan und ihre
Frauen erlebt?
Und ist für dich das Matriarchat dort als Besucherin erlebbar?
Also die ersten ein, zwei Tage, als ich dort angekommen bin, war mal eine totale Orientierungslosigkeit.
Es ist alles so anders, dass ich, ich hab gar nicht sofort beginnen können, künstlerisch
zu arbeiten.
Es war erstmal wirklich einfach, sich orientieren, mal herauszufinden, wo ist es eigentlich gefährlich,
wo ist es nicht gefährlich, wie und wann kann ich mich eigentlich in der Stadt bewegen.
Aber auch so Kleinigkeiten wie, wo ist denn eigentlich hier ein Supermarkt, wo ist ein
Geschäft, wo kann ich mein Wasser kaufen.
Die Geschäfte schauen da ganz anders aus.
Es ist nicht ein großes Schild mit Supermarkt.
Das sind alles, also die Orientierung, so diese Infrastruktur zu erfassen, hat mich
echt mal ein paar Tage gebraucht, bis ich mich da ein bisschen orientieren konnte.
Und ich habe auch sehr schnell gemerkt, dass alles anders ist.
Es ist nicht so, dass ich da einfach in die Stadt spazier und dann mich ein bisschen
in ein Caféhaus setze und einfach Leute beobachte.
Es ist alles, da gibt es keine Gastgärten, da ist alles hinter Innhöfen, hinter Häusern,
hinter Wänden.
Also das war für mich am Anfang mal ein bisschen ein Schock, dass ich erlebt habe, dass ich
mich da gar nicht so frei bewegen kann, wie ich geglaubt habe.
Also schon der erste Eindruck war so, ups, das habe ich mir alles ganz anders vorgestellt.
Ich habe auch schnell verstanden, dass es gefährlich ist.
Mir wurde gesagt, sobald es dunkel ist, musst du im Hotel sein.
Daran habe ich mich leicht halten können, habe aber auch nach ein paar Tagen erfahren,
es ist auch gar nicht so ungefährlich, während des Tages herumzuspazieren.
Also dieses allein herumgehen und sich inspirieren lassen und Ideen finden, das ist überhaupt
nicht aufgegangen.
Da haben sie mir gesagt, auch während des Tages nimm lieber ein Taxi.
Am Abend nimm ein Taxi, aber kein Motto Taxi, das ist zu gefährlich.
Während des Tages kannst du schon ein Motto Taxi nehmen und so Dinge, wo man schon einfach
mal ein bisschen schluckt.
Oder so auch diese Orientierung, wenn ich, ich habe irgendwie das Gefühl gehabt, es hat
alles zu.
Das sind Geschäfte, aber die sind alle geschlossen.
Bis ich nach Tagen bemerkt habe, die Geschäfte haben Gitter vor den Fenstern und vor den
Türen.
Gitter, die sie nie aufmachen.
Man kann durch das Gitter durch die Dinge bestellen und kaufen, aber man kann nicht
reingehen ins Geschäft.
Das habe ich interpretiert, dass es geschlossen ist, aber es stimmt nicht.
Ich habe dann gefragt, warum sind denn da überall Gitter davor?
Ja, weil es zu gefährlich ist, dass man da die Leute reinlässt.
Es ist zu gefährlich, dass man, also wegen Überfällen und so, zu gefährlich, dass
man die Türen aufmacht.
Und das sind so Dinge, die, wo man schon einfach mal gescheit schluckt.
Ich war am Anfang echt einfach mal damit beschäftigt, wie bewege ich mich da, sodass ich mich nicht
in Gefahr begebe.
Was ein Door-Opener für mich war, war, dass ich Fernando kennengelernt habe.
Den habe ich über drei Ecken.
Ist mir der Kontakt hergestellt worden.
Und Fernando lebt in Rujitan, spricht kein Englisch.
Ich spreche kein Spanisch.
Und er hat mich aber an dem Tag, wo ich ihn kontaktiert habe, eine halbe Stunde später
abgeholt und hat ab dem Zeitpunkt fünf Tage mit mir verbracht.
Hat mich in der Früh abgeholt, am Abend heimgebracht.
Und ich habe auch bemerkt, wie sich der mir gegenüber verhält.
Der hat mich überall hin begleitet.
Wenn wir wo waren und ich bin aufs Klo gegangen, ist er mitgegangen.
Oder hat zu seinem Freund gesagt, Carlos, begleite sie.
Also jeden Schritt, das hat mir auch gezeigt, wie gefährlich es ist.
Wie selbstverständlich der die, ich sage jetzt mal, Verantwortung über mich übernommen hat.
Das hat mich eigentlich erschreckt.
Ich war so froh, weil ohne ihn hätte ich keinen Zugang zur Kultur gefunden.
Hätte nichts erfahren.
Es ist nicht so, dass man da hinfährt und alle freuen sich und sind gespannt, warum
du denn hier bist.
Sprachlich war es sicher auch eine Barriere, dass ich nicht Spanisch spreche.
Dort spricht niemand Englisch.
Und da habe ich ganz schnell gemerkt, eben nach ein, zwei Tagen, dass ich total an meine
Grenzen komme.
Dass es nicht so ist, wie ich es mir vorgestellt habe.
Eine kurze Zwischenfrage.
Ist das Leben dort auch für die Frauen so gefährlich oder dass jetzt besonders dich
als Touristin oder beziehungsweise erkennbare Ausländerin betroffen?
Dass Ausländerinnen sein, verstärkt es wahrscheinlich.
Aber es ist für Frauen allgemein gefährlich.
Auch dort gehen Frauen nicht unbegleitet herum.
Ich habe eine sehr liebe Freundin kennengelernt, Liliana Rios.
Sie war interessanterweise als Schülerin mal ein Jahr als Austauschschülerin in Linz.
Durch diese Linz-Connections hat sie sich bei mir gemeldet.
Auf Facebook hat jemand erfahren, dass ich in Orchaka bin.
Sie lebt in Orchaka, ist aber in Rucitán aufgewachsen.
Sie war eine ganz wichtige Kontaktperson, weil sie super Englisch sprach und mir sehr
viel erzählte, wie es in Rucitán wirklich ist.
Sie hat mich von dieser Illusion des Matriarchats total befreit mit ihren Geschichten, die sie
mir aus der Kindheit erzählt hat.
Eine Geschichte war, dass sie ihre ganze Kindheit an der Seite ihres großen Bruders verbracht hat.
Der hat sie überall hin begleitet.
Der hat teilweise auch mit ihm absprechen müssen, was sie machen möchte.
Sie hat nicht frei entscheiden können, wie ihr Leben oder ihre Freizeit ausschaut.
Sie war total abhängig von dem, ob der Bruder da mitgeht oder nicht.
Allein diese Geschichte, die hat sie mir erzählt.
Nach meinen ersten fünf Tagen bin ich mal nach Orchaka gefahren.
Da hat sie mir das erzählt.
Da war ich noch so ein bisschen, vielleicht ist da doch ein Matriarchat.
Aber diese Geschichte, da war völlig klar für mich, das ist kein Matriarchat dort.
Das sind zutiefst patriarchale Strukturen.
Es hat mich total an Iran oder so erinnert, wo der Bruder, der Cousin oder der Vater,
die immer die Verantwortung über dich übernimmt.
Wie hast du die mexikanische Stadt jetzt und ihre Frauen, die dort leben, erlebt?
Jetzt unabhängig vielleicht von dem, was du gerade erzählt hast, dass sie begleitet
werden müssen von Brüdern, Vätern bzw. männlichen Personen.
Dieses Matriarchat, wo ich vorgesprochen habe, die Form des Wirtschaftens.
Wie hast du diesen Aspekt dort erlebt?
Ich habe jetzt nicht nur laut der Frauen gesehen.
Es stimmt jetzt nicht ganz, dass die nur in männlicher Begleitung sich bewegen.
Das ist, glaube ich, eher so im Familienverband.
Vielleicht auch, wenn man aufwächst, wenn man ein Kind ist oder so.
Ich habe sehr viele Frauen auf den Straßen gesehen.
Auf dem Markt sind wirklich eigentlich nur Frauen, hauptsächlich zu 99 Prozent,
die dort ihre Produkte verkaufen.
Ich habe überall Bilder von Frauen gesehen, muss ich schon auch sagen.
Große Murials, Plakate, Bilder.
Die Bildsprache war sehr weiblich geprägt.
Also Bilder, die ich im öffentlichen Raum gesehen habe, das ist schon auch da.
Das ist schon da.
Sehr selbstbewusste Frauen, wie sie sich körperlich bewegen,
wie sie sich Raum einnehmen, wie sie agieren.
Ich habe aber keinen Zugang gefunden zu einer einzigen Frau.
Ich habe mir das nachher so erklärt, dass keiner von diesen Frauen Zeit hat,
dass sie sich da großartig mit einer Touristin auf ein Café trifft oder so,
weil die sind rund um die Uhr eingespannt mit Arbeit.
Es ist eine große Präsenz von Frauen in der Stadt sichtbar und spürbar.
Aber die Geschichten, die ich dann erfahren habe, wie das Leben wirklich ist,
im Unterschied zu dem, was man sieht,
sondern das, was noch dahinter ist, was im Alltag abläuft.
Wenn man jetzt nur von dem Bild ausgeht,
ich sehe, da sind viele Frauen auf der Straße,
ich sehe, da sind viele Frauen auf den Märkten,
die verkaufen Dinge, nehmen Geld ein,
dann könnte man vielleicht schon glauben, dass es ein Matriarchat hat.
Aber in dem Moment, wo ich dann begonnen habe,
Gespräche zu führen mit Menschen, die dort aufgewachsen sind,
habe ich erfahren, dass die Gesellschaftsstruktur
als Gegenteil ist vom Matriarchat.
Du hast einige Interviews mit Frauen in Oaxaca geführt.
Das ist eine etwas größere Stadt in der Nähe von Yucatan.
Und dort hast du viel über das Leben als Frau in Yucatan,
in dem Matriarchat, unter Anführungszeichen, gehört und erfahren.
Wie ist es dir ergangen, als du erkannt hast, dass es das Matriarchat,
wie du es in Dokumentationen, in Zeitungsartikeln und Beiträgen gehört hast,
gar nicht gibt, dass du dir dort erwartet hast?
Im ersten Moment war ich total enttäuscht.
Ich komme auf die andere Seite der Welt.
Ich fahre extra hin, weil ich das Matriarchat sehen möchte.
Und ich denke, ich habe mir gedacht, es gibt auch einen Grund, warum ich so weit fahre,
weil es eine Sehnsucht gibt nach einer anderen Gesellschaft.
Ich möchte das sehen.
Ich habe mir auch ausgemalt.
Und dann werde ich mich ganz anders fühlen.
Dann bin ich körperlich viel präsenter und ich bin ganz selbstbewusst.
Das wird mich so empowern, wenn ich dort bin und für eine Zeit dort mitlebe.
Das habe ich mir vorher ausgemalt.
Und dann ist mir schon die Kinnlade gescheit runtergefallen, wie ich erfahren habe.
Das ist überhaupt nicht so.
Und sogar noch im Gegenteil.
Die Frauen, die dort aufgewachsen sind und jetzt aber auch sehr reflektiert leben
und auch feministisch eingestellt sind, die möchten auch nicht, dass ich da irgendwas
übers Matriarchat verzapfe.
Das hilft den Frauen dort überhaupt nicht.
Wenn dann die Europäerinnen und Europäer herkommen und sagen, ich habe jetzt vor, dass
ich da eine Dokumentation übers Matriarchat mache und deswegen suche ich mir auch Aufnahmen,
die das belegen.
Die findet man schon dort, die Aufnahmen, die Bilder und die Situationen.
Und dann gehe ich zurück und reproduziere dieses Wunschbild, das ich aus einer eigenen
Sehnsucht heraus entwickle.
Reproduziere ich es und verbreite es in der Welt.
Passiert es auch, dass die Frauen dort das auch glauben.
Weil viele Frauen von dort sicher noch nie außerhalb der Stadt waren oder noch nie außerhalb
von Mexiko waren und auch noch nie so eine Distanz zu ihrer eigenen Kultur gehabt haben,
dass sie mal sehen, was ist denn eigentlich, was heißt Patriarchal, was heißt Matriarchal.
Und die dann auch glauben und auch erzählen bei den Interviews in diesen Dokumentationen.
Ja, stimmt wirklich, wir haben totale Macht und so.
Und das hat mich enttäuscht und gleichzeitig habe ich mich ein bisschen ertappt gefühlt.
Es hat mich enttäuscht, dass ich jetzt das, was ich erleben wollte, nicht erlebe.
Ich habe mich aber ertappt gefühlt, dass ich, mir ist mein europäischer Blick so bewusst
geworden, dass ich da irgendwie, ich habe mich ein bisschen geschämt.
Ich habe mich ein bisschen geschämt, dass ich das höre, dass ich in Matriarchat und
dann hinkomme und das da jetzt finden möchte und dass ich nicht von Anfang an eigentlich
mit dieser Einstellung hingefahren bin.
Ich fahre da jetzt mal hin und ihr erzählt mir, wie es ist.
Ich bin dann umgeswitcht, also durch diese Enttäuschung.
Ich bin enttäuscht geworden.
Durch dieses Gespräch habe ich bemerkt, okay, ich muss jetzt mal fragen, wie es ist.
Ich frage euch jetzt, wie ist das Leben dort?
Ist es so, wie ich es mir vorstelle?
Ich habe mich aber ein bisschen geschämt, dass ich nicht von davor schon diese Einstellung
gehabt habe.
Weißt du, was ich meine?
So ein bisschen wie, ich möchte gerne nach, ich fahre jetzt nach Wien, weil dort sehe
ich dann die Vier-Account, die fotografiere ich dann.
Das ist jetzt vielleicht ein blöder Vergleich, aber ich möchte, so wie wenn die Frauen dort
eine Sehenswürdigkeit sind, die ich dann fotografieren kann.
Ich habe dann erlebt, dass es darum geht, in Kommunikation zu gehen mit den Frauen.
Und dann ist es erst richtig spannend geworden.
Ich hätte auch das machen können, dass ich diese Bilder mache und diese starken Frauen
fotografiere und das dann verwende und ausstelle und dann dieses Bild noch mehr verfestige,
dass das verbreitet wird und das aber überhaupt nicht stimmt.
Wäre vielleicht einfacher gewesen, aber es ist gar nicht möglich für mich gewesen,
weil ich habe ganz schnell eben die Liliana getroffen und dann auch noch die Tanivets,
die mir das Gegenteil gesagt haben.
Du hast schon kurz erwähnt, wie du dort zu den Frauen Kontakt aufgenommen hast bzw.
die eine Frau, die Liliana.
Wie haben sich dann die weiteren Kontakte ergeben?
Waren das auch bekannte Freundinnen von dieser Liliana, die auch hier schon mal in Linz war?
Und was war deren Hintergrund?
Waren das auch Künstlerinnen, Feministinnen?
Und was mich noch interessieren würde, ist, wie war das ihr Interesse an unserer Kultur
von ihrer Seite?
Also das Interesse von den Frauen in Oaxaca an dem Leben hier in Europa, wie wir Frauen
hier unser Leben führen.
Bevor ich nach Mexiko gefahren bin, habe ich schon zwei Kontakte gehabt von einer Künstlerin,
einem Künstler, die in Oaxaca leben.
Die habe ich auch kontaktiert, also über Umwege habe ich von denen erfahren und die
E-Mail-Adressen bekommen.
Also die Liliana hat sich so ergeben, die hat mich eines an meinem ersten Tag in Oaxaca
angerufen, Peter said I should call you und hat mich abgeholt und hat ab dem Zeitpunkt
fast jeden Tag mit mir Dinge gemacht.
Und die anderen, die habe ich vorher schon kontaktiert gehabt, ich komme dann mal nach
Oaxaca, vielleicht treffen wir uns dann irgendwann im Oktober und das ist dann auch sehr schnell
gegangen und durch die habe ich dann wieder andere kennengelernt, die mir wieder andere
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schwier Dinge geredet, aber das Schöne ist, dass man sehr sehr schnell Kontakte knüpft und
sehr schnell inkludiert wird. Also das war überhaupt kein Thema. Ich habe sieben Interviews
gemacht, obwohl ich eigentlich nur drei Wochen im Oaxaca war, aber der eine gibt mir wieder
die Telefonnummer gleich von der nächsten, die antwortet gleich und es ist ganz leicht,
einen Termin auszumachen. Also das waren alles Bekannte von Bekannte von Bekannte oder wie man
auf Mexikanisch sagt Freunde von Freunden von Freunden, weil in Mexiko gibt es diese
Unterscheidung nicht. Bekannter Kollege, Freund, Nachbarin, das sind alle Freunde. Das hat mich
auch sehr berührt und beeindruckt. Die haben mich teilweise erst zweitag gekannt und haben schon von
Una Amiga de Austria gesprochen. Also so dieses mehr viel verbunden. Die Leute sind doch viel
mehr verbunden wie bei uns. Das hat mir sehr gefallen. Das war eine Künstlerin, war dabei
eine Performance Künstlerin. Ich habe einen einzigen Mann interviewt und auch deshalb, weil
er es ist ein schwuler Mann und hat mir erzählen können, wie es auch LGBTQ Personen geht dort. Das
war für mich auch wichtig zu inkludieren. Also der ist Psychologe. Luis hat auch schon viel mit
Opfern von Gewalt gearbeitet. Das war dann auch für mich ein Grund, warum ich mit ihm gesprochen
habe. Dann war eine Soziologin dabei, die Liliana, die hat Tourismus studiert, ist aber schon viel
auf der Welt herumgekommen und ist in Hoxha dann aufgewachsen. Dann habe ich eine junge Frau
kennengelernt, die auch Psychologin ist und aber so ein feministisches Kollektiv gegründet hat in
Oaxaca, das auch speziell für queere Frauen ein Anknüpfungspunkt ist. Dann war dabei eine
Aktivistin, die habe ich zufällig kennengelernt. Ich bin eines Tages aus der Haustür raus und
habe mir gedacht, was wird der Tag wohl so bringen und mir kommt auf der Straße eine Demonstration
gegen Femizide entgegen und ich bin mit denen dann einfach mitgegangen und habe Fotos gemacht und
gefilmt und die haben mich dann nachgefragt, ob sie die Fotos dann vielleicht haben könnten
und dann habe ich gesagt, ich kann zwar nicht Spanisch, aber kann ich ein Interview mit
dir führen und die hat dann eingewilligt und die habe ich dann auch vieles fragen können.
Also so, ich würde mal sagen, Künstlerinnen, Aktivistinnen, Feministinnen, Menschen, die sich
gerne über ihre Herkunft und über Geschlechterrollen unterhalten wollen, so eine Mischung. Aber es war
sehr, sehr leicht, diese Menschen zu finden. Es war nicht schwierig und das ist wunderbar
gewesen, muss ich schon sagen. Und wie war das Interesse von deinen Interviewpartner und
Partnerinnen an unserer Kultur und an dem Leben hier in Europa? Also eine Interviewfrage war,
wie stellst du dir die Geschlechterrollen in Österreich vor? Und die haben sich alles total
paradiesisch vorgestellt. Die haben gesagt, da sind alle gleichberechtigt, es gibt die gleichen
Chancen, es gibt überhaupt keinen Unterschied zwischen Männer und Frauen, so in die Richtung.
Und dann habe ich eine zweite Frage, wie stellst du dir die Situation von Femiziden in Österreich
vor? Ja, wir glauben, es gibt gar keine Femizide dort, weil da ist alles viel mehr geregelt und so
weiter. Also die haben so eine paradiesische Vorstellung und die waren dann ganz irgendwie
von den Socken, als ich erzählt habe, hey, die Probleme, die ihr habt, es sind bei uns die
gleichen Strukturen, die gleichen patriarchalen Strukturen. Es ist vielleicht bei uns subtiler,
nicht so sichtbar und es ist vielleicht auch nicht so offensichtlich, vielleicht auch nicht
so brutal, aber jetzt, wenn man nur die Strukturen, wie die Dynamik ist, ist das gleiche. Und da waren
sie ganz überrascht. Auf deinen Fotos, die du im Laufe deines Aufenthalts in den sozialen Medien
gepostet hast, sieht man, dass sich deine Aufmerksamkeit im Zuge des Aufenthalts auf das
Thema Femizide gelenkt hat. Hat das mit dem Matrachat zu tun und deinen Erfahrungen in
Jujitan oder ist der Mord an Frauen dort so allgegenwärtig, dass man eigentlich nicht
daran vorbeigehen oder sehen kann? Ja, genau, du bringst es auf den Punkt. Es ist mir entgegengesprungen.
Schon am allerersten Tag in Orhaka habe ich bei einer Stadtführung mitgemacht, eine Stadtführung
zum Thema Street Art und wir sind da in ein Holzschnitt-Atelier gekommen und dann springt
mir gleich ein Bild entgegen von einem Holzschnitt, wo man eine Frau sieht und einen abgetrennten
Kopf von dieser Frau, die diese Frau so in die Erde vergräbt, glaube ich, so in der Art. Und
zufälligerweise war die Frau, die uns die Führung gegeben hat, hat gesagt, das ist mein Kunstwerk und
da geht es um Femizide. Und ich habe gesagt, wow, das ist aktuell, das ist ein aktuelles Thema. Und
sonst ist es mir auch überall entgegengekommen. Ich bin zufällig in diese Demonstrationen
reingekommen, in eine zweite auch noch. Ich habe auf den Wänden, auf den Hauswänden Murials gesehen,
riesige, die sich damit beschäftigen. Ich habe vermissen Anzeigen auf den Straßen gesehen,
ich habe Graffitis gesehen. Donde? Mariella? Wo ist Mariella? Bei den Demonstrationen ist es
auch immer darum gegangen, also das waren immer konkrete Personen. Die eine Demonstration war,
eine junge Frau ist verschwunden vor zwei Jahren und die Polizei sucht nicht nach ihr. Das ist
dort das große Problem, dass die Behörden sich nicht darum kümmern. Schon nochmal verschärfter
wie bei uns, muss ich sagen. Die Probleme, warum die Frauen ermordet werden, sind zwar die gleichen.
Es geht um ein Besitzdenken, aber dort wird schon nochmal von den Behörden noch viel
verantwortungsloser agiert. Also es ist mir überall untergekommen und ich finde es selber
auch interessant von diesem, mein Ausgangspunkt war, ich werde künstlerisch arbeiten zum Thema
Matriarchat, zu dem wunderbaren paradiesischen Vorstellung und vielleicht kann ich mir dann
sogar noch etwas mitnehmen, was wir in Österreich auch ausprobieren könnten und bin ganz schnell
ins gegenteilige Thema, nämlich wirklich Femizide, die schlimmste Ausformung von einer
patriarchalen Kultur. Dort bin ich dann gelandet. In Mexiko ist ja die Zahl der Femizide wirklich
erschreckend hoch, also nicht, dass sie jetzt in Österreich nicht auch hoch wäre im Vergleich zu
der Anzahl unserer Einwohner für dieses kleine Land, aber laut offiziellen Zahlen wurden in
Mexiko letztes Jahr 2021 über 1000 Frauen ermordet. Inoffiziell spricht man aber von elf Morden von
Frauen ungefähr an einem Tag. Wie hast du vor Ort den Widerstand der Frauen erlebt, also das hast du
jetzt schon angesprochen mit den Demonstrationen, wie hast du diesen erlebt und auch die Trauer gegen
diesen Krieg oder vermeintlichen Krieg gegen das weibliche Geschlecht und weißt du auch, warum da
so viele Frauen ermordet werden? Also sie werden jetzt einerseits hast du erwähnt nicht gesucht
von der Polizei, das heißt es ist leichter jemanden zu ermorden, weil es keine Konsequenzen hat.
Reicht das aus, dass die Hemmschwelle so gering wird, dass man Frauen ermordet oder gibt es auch
andere Gründe? Also der Grund für den Femizid ist komplett gleich wie in Österreich. Wenn eine Frau
entscheidet sie möchte sich trennen, wird sie umgebracht oder sie möchte sich trennen, sich
scheiden lassen, will die Beziehung nicht mehr. Das ist der Hauptgrund wie bei uns und das kommt
daher, dass Männer dort und in Österreich überzeugt sind, dass die Frauen ihr Besitz sind. Bevor dich
wer andere bekommt, bringe ich dich um. Das ist das Grundproblem, wenn dann auch noch dazukommt,
dass die Justiz die Mörder nicht ordentlich verurteilt, sondern denen drei Jahre lang das
schleifen lässt und es einfach zu keinem Urteil kommt oder die noch schlimmer die
verschwundenen Frauen, verschwundenen unter Anführungszeichen, gar nicht gesucht werden,
dann verschärft sich das natürlich, dann wird das mehr. Ist eh klar, weil dann gibt es keine
abschreckenden Beispiele. Bei uns werden Mörder Gott sei Dank schon gefunden und verurteilt und
trotzdem werden so viele umgebracht. Aber wenn das dann auch nicht ist, diese Verantwortung,
wenn der Staat da keine Verantwortung übernimmt, dann wird es natürlich mehr. Es kommt aber noch
was dazu, dass dort wirklich auch ihre gefährliche Drogenkartelle unterwegs sind. Also die Gesellschaft
ist dort schon noch viel komplizierter und schwieriger. Da gibt es eben diese Drogenkartelle,
vor allem im Norden von Mexiko, diese Grenzstadt Ciudad Juarez. Dort gibt es ganz schlimme
Zustände. Da haben viele amerikanische und europäische Firmen, Firmensitze und stellen
ganz billige Computer her, Laptops, Handys, die nennt man Maquiladoras. Maquiladoras sind diese
Fabriken, die stellen die Leute zu Billigstlöhnen an und aus ganz Mexiko, aus den entferntesten
Gegenden kommen dort junge Frauen hin, die keine Familie haben, noch keine Kinder, um dort zu
arbeiten, um Geld zu verdienen. Weil die haben so wenig, dass das für sie eine Chance ist. Und jetzt
tauchen dort überall diese, aber das sind hunderte Fabriken dort. Diese tausenden von jungen Frauen
auf, die niemand vermisst, die niemand kennt, die kein Netzwerk haben, die arm sind, die meistens
indigene Frauen sind. Und dort hat es so seit den 90er Jahren ganz ganz schlimme Serien von
Mordfällen gegeben, wo wirklich irgendwie so im Jahr 500 Frauen, ich weiß jetzt die Zahl nicht,
aber so eine irre Zahl von Frauen, die gefunden werden, ermordet. Und da hat man auch schon auch
erzählt, dass das mit Drogenkartellen zu tun hat und dass da dann aber auch Politiker irgendwie
involviert sind, mit Korruption in Verbindung, die dann irgendwelche solche Orgien feiern und
die ermorden. Da gibt es eine sehr interessante aktuelle Podcast-Serie dazu, die heißt Vermisst.
Und da geht es um diese Frauenmorde von Juarez. Das ist aber was, ich würde sagen, so eine extra
ein extra Thema. Da ist wirklich rituelle Morde, irgendwelche Reichenpolitiker, die sich dran
irgendwie einen Spaß haben, dass Frauen irgendwie von den Straßen eingefangen werden und es wird
eine Orgie gefeiert und die werden dann umgebracht als Lustmord irgendwie so. Das ist aber eine eigene
Kategorie, würde ich sagen. Und die andere Kategorie ist diese patriarchalen Strukturen,
du gehörst mir, du darfst dich nicht trennen, sonst bringe ich dich um.
Du bist in einer sehr besonderen Zeit in Mexiko gewesen und zwar, wo dort der Dia de los Muertos
gefeiert wird. Also im Zeitraum vom 31. bis 2. November wird das gefeiert und du hast hier auch
die ganzen Vorbereitungen und Dekorationen mitbekommen, gefühlt bunte Skelette an jeder
Ecke. Wie hast du das erlebt? Ist das irgendwie vergleichbar bei uns zu Weihnachten?
Ehrlich gesagt habe ich auch an Weihnachten gedacht, vor allem wie ich bei der Liliana zuhause war und
die hat ihren Altar geschmückt mit ihrer kleinen Tochter. Also die haben dann so große Altäre zu
Hause, man sieht es aber auch in Hostels und in Restaurants und auf diesen Altären, die werden
mit mit gelben Blumen geschmückt, so eine spezielle Blumenform, die extra in dieser Saison wächst,
die dann so das Zeichen für den Tod ist. Aber der Tod ist dort mit etwas Positives verbunden,
mit Feiern und Party machen. Okay, diese Altäre werden aufgestellt, geschmückt mit vielen
Totenköpfen, mit Totenköpfen aus Zucker, aus Holz, aus Plastik, mit Gelanden, mit hunderten
Blumen, mit Palmenblättern, mit Kerzen und ganz wichtig, es werden die Fotos von den Verstorbenen
aufgestellt, also von Großvater, Vater, wo man noch eine Verbindung hat und es wird von
jedem Verstorbenen wird noch mal überlegt, was hat der, was war das Lieblingsessen und das
Lieblingsgetränk und diese Essen und Getränk wird dann dort auch hingestellt. Weil in der
mexikanischen Vorstellung oder in der Vorstellung von Oaxaca, wo ich halt war, die haben mir erzählt,
bei denen ist es so, sie stellen sich den Tod so vor, man stirbt und dann muss man mal durch
neun Unterwelten durch und es hängt davon ab, wie man gestorben ist, wie diese Unterwelten dann
ausschauen, aber da gibt es immer irgendwelche Hindernisse, da muss man durch einen Fluss
durchschwimmen und also immer so mit den Elementen, dann gibt es eine Unterwelt, wo man durch Feuer
durchgehen muss und so und wenn man durch diese neun Unterwelten durch ist, dann ist man einfach
in der anderen Welt. Es gibt dann nicht Himmel und Hölle, es wird nichts entschieden, sondern man
muss sich da durchkämpfen und dann ist man, dann hat man es geschafft, dann ist man im Totenreich
so auf die Art und wenn man an den Amdias, am Dia de los Muertos zurückkommt als Toter, dann muss
man wieder durch die neun Unterwelten und dann braucht man eine Stärkung und deswegen kriegt man
dann ein Bier und ich finde das so witzig, dass das dann so weltlich ist, dass die was zum Essen,
zum Trinken brauchen und für die ist es so, dass sie sagen, die Toten besuchen sie zu Hause,
die Toten besuchen sie zu Hause und die Lebenden gehen in diesen zwei Tagen auf dem Friedhof,
so wie wenn sie Plätze tauschen würden und am Friedhof werden zwei Tage lang Party gefeiert,
Musikkapelle, Verkleidungen, Dekorationen vom Grab, also das könnte man sich bei uns nicht
vorstellen, dass man da Gelanden aufhängt oder Luftballons, das wäre fast ein bisschen wie
Grabschändung oder so und das ist aber da völlig normal, es wird Bier getrunken, es wird dort
getanzt am Friedhof. Das habe ich leider nicht miterlebt, weil ich dann schon nach Hause gefahren
bin, aber sie haben es mir erzählt und wie die Liliana ihren Alltag geschmückt hat mit ihrer
Tochter, habe ich ihnen zugeschaut und für mich hat das so ein bisschen das Gefühl gehabt,
so wir schmücken den Weihnachtsbaum. Ich habe sie dann gefragt, sie hat gesagt, nein das ist ganz
anders wie Weihnachten, aber ich meine nur so diese Vorfreude, dieses Schmücken, das aus den alten,
aus den Boxen dann das Dekorationszeug rausholen, das hat mich schon sehr an Christbaumschmücken
erinnert. Rückblickend jetzt gesehen, wie hast du deine Kunstreise erlebt, welche Situationen oder
Begegnungen mit Menschen haben dich besonders beeindruckt einerseits und was beschäftigt dich
jetzt noch nach oder was wirkt nach? Mir kommt, ich fühle mich wie wenn in Mexiko mein Hirn,
mein Hirn ist aufgemacht worden, alle Hirnteile wurden herausgenommen und neu wieder zusammengesetzt
und neu in meinen Kopf rein, wieder zurückgestopft. Es kommt mir vor, wie wenn ich die Welt jetzt
anders sehen würde. Das wichtigste Erlebnis war für mich, dass ich erkenne, dass ich mit einem
europäischen Blick hingefahren bin und dass ich überhaupt erlebe, dass ich den europäischen Blick
habe, das war mir nicht bewusst vorher und das ist was anderes aber auch gibt, außer das was ich
mir vorher vorstelle. Das ist für mich ganz ein wichtiger Bewusstseinsprozess gewesen, war aber
nicht so leicht. Ich habe mir schon öfters gedacht, ich würde schon ganz gern einfach das finden,
was ich mir vorher vorgestellt habe, aber das zu erleben, dass das gar nicht möglich ist und dass
es dann schon möglich ist, dass man sich umstellt und sich darauf einlässt, das war für mich ganz
ein wichtiger Prozess, wirklich auch mir einzugestehen, dass ich sehr eurozentrisch
teilweise die Welt sehe. Das war für mich sehr wichtig, das kritisch zu hinterfragen, das hat mich
sehr viel zum Nachdenken angeregt, selbstkritisch zu sein. Witzig, man fährt weit weg, damit man
etwas über sich selbst erfährt, so ist es mir eigentlich gegangen. Was mich sehr beeindruckt hat,
war diese Herzlichkeit und dieses Gefühl für Gemeinschaft, dass ich sofort überall
aufgenommen wurde, dass so viel Interesse da war, dass mich die Leute eingeladen haben und komm
gleich morgen wieder, du kannst jederzeit kommen und so. Also dieses warmherzige, das habe ich
im Iran auch erlebt, dieses Gefühl, die lieben mich alle und man muss sich aber vorstellen,
dass das dort normal ist, die haben mich nicht besonders geliebt, sondern das ist ein normaler
Umgang, wie man mit Menschen umgeht und da nehme ich mich schon an der Nase, wenn ich jetzt wieder
hier zurück bin, wie ich auch vor allem mit fremden Menschen hier umgehe, weil wenn ich mir
vorstelle, da kommt jemand aus Südamerika und ist das gewöhnt, diesen wunderbaren,
herzlichen Umgang und dann erlebst du hier, wie jeder nur mit sich beschäftigt ist in Österreich
und sich sehr viel abgrenzt und lieber gar nicht hinschaut zu anderen Leuten, die müssen sich
teilweise fühlen, wie wenn sie jeder hassen würde. Im Gegensatz dazu, wenn ich dort bin,
fühle ich mich, wie wenn mich jeder lieben würde, weil für mich das normale, dieses österreichische,
sehr abgegrenzte, diese Abgrenzungskultur, sage ich jetzt mal und das möchte ich mir mitnehmen,
dass ich da auch mehr Offenheit hier entwickle, wenn ich hier bin. Mich haben besonders Fernando
und Liliana sehr beeindruckt, denn die haben so viel Zeit mit mir verbracht, die haben so viel
Geduld mit mir gehabt, die haben mir so viel erzählt und mich so teilhaben lassen an ihrem
Leben. Also die haben meinen Aufenthalt in Mexiko einfach total reich gemacht, weil sie mich auch
hinter die Kulissen schauen haben lassen, vielleicht auch Dinge erzählt und her gezeigt haben, die man
eigentlich jetzt vielleicht gar nicht so gern her zeigt, wenn man über die eigene Kultur und die
eigene Stadt spricht. Also das war für mich sehr berührend, dass die so, wie wenn sie mich schon seit
zehn Jahren kennen würden, mich so eingebunden haben in ihr Leben. Wie hat sich jetzt die Sicht
auf dein Leben hier als Frau in Österreich verändert durch den Aufenthalt? Es ist irgendwie so,
dass dadurch, dass ich dort gesehen habe, dadurch, dass diese Themen Femizid,
patriarchale Strukturen, Ungleichheit, Ungerechtigkeit, nicht die gleichen Chancen
zwischen Frauen und Mann, die sind dort noch viel offensichtlicher und stärker sichtbar. Bei uns
sind sie versteckter, aber durch diese Sichtbarkeit hat sie auch meine Aufmerksamkeit wieder auf die
Probleme zwischen den Geschlechtern, gesellschaftlichen Problemen in Österreich
gelenkt. Und ich habe diese Interviewpartnerinnen auch gefragt, möchtest du einen Partner oder was
verstehst du unter Matriarchat? Wie stellst du dir einen Matriarchat vor? Und die haben gesagt,
mich interessiert überhaupt kein Matriarchat. Ich will Gerechtigkeit, ich will Gleichheit und ich
will Sicherheit. Und das hat mich auch so berührt, weil es so konkrete Wünsche sind und es hat mir
auch gezeigt, wenn wir da vom Matriarchat reden, was immer das sein soll, das ist so abstrakt,
also dass wir manchmal vielleicht auch gar nicht mehr genau hinschauen zu den wirklichen Problemen,
die wir haben, wenn wir Femizide anschauen, ungleiche Machtverteilung, ungleiche Vermögensverteilung
zwischen Männern und Frauen, dass wir schon so abstrakt werden und von irgendwelchen matriarchalen
Strukturen faseln. Mich interessiert das jetzt eigentlich nicht mehr, muss ich sagen. Mir hat es
so gefallen, dass die so konkret werden, dass sie sagen, was soll ich da jetzt vom Matriarchat
halten oder nachdenken, ich möchte jetzt mal Gerechtigkeit und das hat mich jetzt wieder so,
mir den Blick geschärft aufs Wesentliche, auf die wesentlichen Themen, Dynamiken und nicht dieses,
eigentlich was ich selber getan habe auch, ich möchte irgendwie weit wegfahren in eine fremde
exotische Kultur und dann erlebe ich da irgendwas, so auch ein bisschen eine Flucht oder so und das
eigentlich, ich bin so weit gefahren, aber es hat mich zurückgebracht aufs Wesentliche. Jetzt zum
Abschluss noch die Frage, wie geht es jetzt weiter mit deiner künstlerischen Arbeit? Was ist geplant
mit den Interviews, mit den Ergebnissen von Mexiko oder steht jetzt ganz was anderes einmal an hier
in Österreich wieder? Nein, jetzt kommt eine intensive Arbeitsphase, wo ich alles verarbeite,
was ich in Mexiko mitgenommen habe. Ich habe viele, viele Fotos gemacht. Ich brauche ja auch eine
Distanz, dass ich überhaupt mal schauen kann, was habe ich da überhaupt für Fotos gemacht? Ich
kann mich ja schon gar nicht mehr erinnern. Ich habe dokumentarische Fotos gemacht, ich habe
künstlerische Fotos gemacht und eben diese sieben Interviews und die muss ich jetzt mal übersetzen.
Das ist jetzt der erste Schritt. Ich übersetze diese Interviews, verstehe sie einmal selbst,
tu dann irgendwie analysieren, was davon brauchbar ist und dann möchte ich sieben Interviews mit
Österreicherinnen machen, denen die gleichen Fragen stellen und diese mexikanische Sicht und
die österreichische Sicht dann verknüpfen. Weil ich möchte nicht von Mexiko zurückkommen und
dann in einer Ausstellung zeigen, so jetzt zeige ich euch mal wie arg es in Mexiko ist, da weit,
weit weg, sondern ich möchte eigentlich aufzeigen, dass die Strukturen oder manche Dinge sehr, sehr
ähnlich sind. Also das steht an, Übersetzung, neue Interviews machen, eine Videoarbeit daraus
machen und es ist in diesem Residenzprogramm eben geplant, dass es eine Ausstellung und eine
Publikation gibt von der Oberösterreichischen Landeskultur GbH aus. Also da wird es dann in
ein, zwei Jahren noch eine, ich glaube eher so in zwei Jahren, eine Ausstellung geben. Ich möchte
noch mal hinfahren, aber dann noch mal vielleicht für zwei Wochen und dann noch mal nachschärfen,
vielleicht etwas was ich übersehen habe noch hinzufügen. Also kurz gesagt jetzt mal die
Verwertung des Materials, dann vielleicht noch was hinzufügen und dann gibt es eine Ausstellung und
eine Publikation. Das klingt sehr spannend, klingt nach viel Arbeit. Wir wünschen dir da bei
den weiteren Tätigkeiten viel Erfolg, viel Ausdauer und freuen uns, wenn wir dann irgendwann einmal die
künstlerischen Arbeiten betrachten oder sehen oder hören können. Danke, dass du heute zu uns
gekommen bist, es war wirklich ein sehr interessantes und spannendes Interview und alles Gute für die
Zukunft. Vielen Dank, danke für dein Interesse Sabine und ich freue mich schon, wenn ich euch
dann weiteres berichten kann.