Von Seifensiedern, Spinnereien und anderen Hacklerinnen.
Auf dem Rad der Zeit durch die Industriegeschichte in Ebensee.
Eine Spurensuche.
Das Rad der Zeit und wie es den Industriestandort Ebensee verändert.
Wir haben nichts gehabt. Wir hatten die Marke, die wir gekriegt haben.
Ich kann mich so gut erinnern, da hat es den kleinen Bankstorbschub gleich gegeben.
Da haben wir einen Schiedel, den der geholfen hat.
Da habe ich ihn gesammelt.
Ich weiß nicht genau, wie viele Hülsen wir haben müssen.
Da hat man ein paar Bankstorbschülle gekriegt.
Was das war, kann ich von dem anderen Tag nicht mehr reden.
Das haben wir heute nicht einmal trauen können.
Das war eine schlechte Zeit.
Aber ich muss sagen, es ist immer noch besser geworden.
Wir hatten das Glück, dass es in der Zeit immer besser geworden ist.
Auf das ist das rausgekommen und auf das haben wir das gekriegt.
Es ist immer besser geworden.
Der Wohlstand ist nach dem Zweiten Weltkrieg gewachsen.
Gemeinsam wurde aufgebaut. Erinnert sich Adolf Derfler.
Er war zum Ende des Zweiten Weltkriegs sieben Jahre alt.
Aus dieser Zeit hat er keine schönen Erinnerungen und trotzdem teilt er sie heute mit uns.
Man hört, wie schwer es ihm fällt zu erzählen und es ist schwer ihm zuzuhören.
Auf diese unschönen Erinnerungen, die viele Fragen aufwerfen,
stoßen wir heute bei unserer Spurensuche.
Kriegswirtschaft, Rüstungsindustrie, Zwangsarbeit, KZ.
Die Erstausstrahlung dieser Sendung fällt auf den 27. Jänner 2023.
Am 27. Januar 1945 wurden die Überlebenden des KZ Auschwitz-Birkenau,
des größten Vernichtungslagers des NS-Regimes befreit.
Unsere Spurensuche in der Industriegeschichte fällt heute etwas länger als zehn Minuten aus,
denn es muss darüber geredet werden. Davon ist auch Günther Neuhuber überzeugt.
Also ich glaube, das Zeitgeschichtemuseum ist eine der wichtigsten Einrichtungen
in den vergangenen Jahren, wo es in Ebensee geschaffen worden ist.
Die haben sehr viel bewerkstelligt.
Ganz wichtig waren auch jetzt die jährlichen Feiern am KZ Friedhof, die Befreiungsfeier.
Bis dorthin, bis da das so richtig aufgebaut worden ist, ist eigentlich nichts gekriegt worden darüber.
Im Gegenteil, die Siedlungshäuser in Ebensee, die haben sich ein bisschen angegriffen gefühlt.
Das können ja nichts dafür, da muss man im Dorf bleiben.
Aber das Gret, wer muss darüber? Ich glaube, das ist unbedingt notwendig.
Und die Entwicklungen auf dieser Welt in der letzten Zeit, zeigt er das.
Verschweigen ist der falsche Weg.
Offen darüber diskutieren. Das sollen keine Anklagen sein.
Natürlich in gewissen Bereichen muss man manche Anklagen, aber nicht pauschal die Bevölkerung,
so sehr geht es. Aber ganz wichtig ist drüber reden, den Nachkommen wissen lassen etc.
Die Firma Hatschek in Kmunten hat dringend Kalkgesteinen benötigt für die Zementherstellung.
Und die sind in Ebensee fündig geworden.
Und deshalb hat man dann einen eigenen Steinbruchbetrieb für die Zementfabrik in Ebensee eröffnet.
Das heißt, ab 1910 war dieser Steinbruch in Ebensee im Betrieb.
Hat sich relativ rasch erweitert, er wurde auch modernisiert.
Das heißt, man hat einen Titanbrecher und eine Pressluftbohrung hinzugefügt.
Und auch während des Zweiten Weltkriegs blieb dann die Produktion eigentlich aufrecht.
Allerdings, ab Herbst 1943 hat dann die Kriegswirtschaft und eben auch das Konzentrationslager Ebensee,
den Ort Ebensee, aber eben auch den Steinbruchbetrieb in Ebensee stark beeinflusst.
Das Konzentrationslager Ebensee oder überhaupt das Bauvorhabenprojekt war dann für den ganzen Ort Ebensee eigentlich bestimmend.
Auch für die anderen Industriezweige.
Wieso kommt es eigentlich dazu?
Eben aufgrund der massiven Bombardierung der Heeresversuchsanstalt Peenemünde in Norden Deutschlands.
Das heißt, die Briten haben diese Raketenforschungsstation, diese Versuchsanstalt stark bombardiert.
Und man hat dann nach einem unterirdischen Platz gesucht, wohin man diese Forschung verlagern kann.
Nachdem nichts geeignetes vorhanden war, hat man sich zu einem Neubau entschlossen.
Und dieser Neubau von unterirdischen Anlagen sollte eben in Ebensee sein, auf dem Steinbruchgelände der Firma Hatschek.
Das bedeutet, dass die Firma Hatschek dann das Gelände per Bestandsvertrag der SS übergeben musste.
Und zwar an den SS-Führungsstab Kammler, der eben für diese Untertageverlagerung verantwortlich war.
Dieser SS-Führungsstab hat dann mehr als 20 private Baufirmen beauftragt,
diese unterirdischen Stollenanlagen zu errichten, samt der ganzen Infrastruktur, die dafür notwendig war.
Die Firmen haben dann sozusagen die Arbeitsmittel zur Verfügung gestellt.
Damit meint man eben die Maschinen, Werkzeug und so weiter.
Das Fachpersonal, das hier notwendig war, auch das ganze Know-How dafür.
Doch die Arbeitskräfte, die Menge eigentlich, die Masse an Arbeitskräfte,
sollte eben in Gestalt von KZ-Häftlingen bereitgestellt werden.
Deswegen hat man eben dann direkt in eigentlich unmittelbarer Nähe zum Steinbruchgelände das Konzentrationslager Ebensee errichtet.
Eine dieser Firmen, die direkt im Zuge dieses Bauvorhabens der unterirdischen Stollenanlagen sich in Ebensee angesiedelt hat
und auch Jahrzehnte eigentlich nach dem Zweiten Weltkrieg in Ebensee aktiv war, tätig war,
war zum Beispiel auch die Firma Hoffmann und Makkolan.
Makkolan hat ja dann die Betonwerke in der Raspastrasse bis eigentlich in die 80er Jahre geführt.
Und diese Firma hat die Betonfertigteile, die zur Auskleidung der Stollen benötigt wurden, eben da vorgefertigt
und hat direkt eigentlich von diesem Bauvorhaben profitiert und ist eigentlich damit auch groß geworden.
Hat dann nach dem Zweiten Weltkrieg ebenso Betonrandelemente, Betonelemente für Hangsicherungen usw. hergestellt
und ist sehr sehr schnell gewachsen und war bis in die 90er Jahre eigentlich eine der größten Baufirmen,
bis sie dann eben in Insolvenz gegangen ist.
Gab es da dann nach Kriegsende auch einmal einen kurzen Moment, wo da zurückgeschaut wurde,
auf was ist da jetzt gerade eigentlich passiert oder wie?
Eigentlich nicht. Man muss schon sagen, ich spreche jetzt nur einmal von dieser Betonfirma zum Beispiel, von Makkolan.
Da ist zwar der Betrieb ganz kurzfristig still gestanden, aber eigentlich war der sehr sehr findig,
weil was hat er in der ersten Phase, in der Nachkriegsphase gemacht, da hat es sehr viel Schutt gegeben
und er hat zum Beispiel herausgefunden, man kann auch mit dem Schutt, dem Bomben-Schutt,
wenn man den zerkleinert, auch eine Ziegel daraus herstellen und hat da zum Beispiel eine eigene Maschine
wieder erfunden, mit der man dann diese Makkolan-Ziegel, die wurden dann noch ihm benannt,
mit der eben mit Schutt hergestellt worden sind.
Und er hat auch dann zum Beispiel Personen beschäftigt, die früher im Konzentrationslager tätig waren,
also ehemalige Häftlinge, die länger in Emsi geblieben sind, das waren vor allem polnische Häftlinge,
die waren dann sogar bei ihm im Betrieb später wieder beschäftigt.
Also ein richtiges Innehalten oder Nachdenken über das hat in der Nachkriegszeit eigentlich nicht stattgefunden.
Den Steinbruch gibt es heute noch, also nach wie vor wird bei uns in Emsi Kalkestein abgebaut,
allerdings nicht mehr für die Familie Hadczek, weil die hat sich 2004 aus dem Unternehmen zurückgezogen,
jetzt gehört das Steinbruchgelände zu der Baustrufgruppe Rohrdorfer Zement, die ihren Sitz in Bayern hat.
Gibt es da eine Auseinandersetzung mit der Geschichte?
Ja doch, also das Unternehmen hat uns, also das Zeitgeschichtemuseum, damit beauftragt,
einmal eine Studie durchzuführen, ob sie oder wie sehr sie, ob sie und wenn,
wie viele Häftlinge sie beschäftigt hat und so weiter, also sie wollte da schon einmal ein bisschen Einblick haben,
aber da wäre es sicherlich noch mehr möglich.
Es waren ja Kriegsgefangene in der Webererei tätig, es waren Kriegsgefangene in der Solwei, im Steinbruch.
Gibt es da so ein Projekt wie eben der Steinbruch, dass jemand aufs Zeitgeschichtemuseum zukommt und sagt,
wir wollen da hinschauen, wir wollen da vielleicht was machen?
Bis jetzt eigentlich nicht.
Und in der Solwei, das weiß ich, dass es Zwangsarbeiter gegeben hat,
dass auch zum Teil KZ-Häftliche in gewissen Abteilungen beschäftigt worden sind,
aber wir als Mitarbeiter haben damals nichts erfahren.
Erst im Steinbruch ist mir das ein bisschen aufgefallen, wie ich da war,
da ist dann auch wieder geredet worden von Parakten in der Seestation, wo Arbeiter geschliffen haben,
und dann habe ich da ein bisschen einmal nachgefragt, was da war, und dann habe ich mir das so zusammenräumen können,
das hat mit Krieg, mit KZ, mit Zwangsarbeiter, aber konkrete Erfahrungen in dem Sinn habe ich nicht.
Heute eine Spurensuche in Ebensee zum Gedenken, Andenken, Nachdenken.
Nina Höllinger vom Zeitgeschichtemuseum Ebensee über den Arbeitskräftemangel während des Zweiten Weltkriegs.
Grundsätzlich muss man sagen, dass während des Zweiten Weltkriegs eigentlich der Arbeitskräftemangel derartig akut geworden ist,
dass in allen Bereichen, sowohl in der Rüstungsindustrie, also alles, was mit Kriegswirtschaft zu tun gehabt hat,
aber auch in der Landwirtschaft, man dann einfach zurückgegriffen hat auf Zwangsarbeiter,
man hat zurückgegriffen auf Kriegsgefangene und eben auf Konzentrationslagerhäflinge.
Und so war es auch in Ebensee so, dass eben die Industriebetriebe, die es eben gegeben hat,
eigentlich auf Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter zurückgegriffen hat.
Es gibt die Meldekartei von Ebensee, hat auch alle Zwangsarbeiter registriert, die in Ebensee damals tätig waren.
Und so kann man eigentlich nachvollziehen, dass sie eben in wirklich, kann man sagen, fast allen Betrieben tätig waren.
Ebenso wie du gesagt hast, aber auch der Forst zum Beispiel, den möchte ich auch unbedingt erwähnen.
Also auch der Forst hat unzählige Zwangsarbeiter für sich beschäftigt.
Aber auch Frauen, möchte ich auch dazu sagen. Frauen waren in der Weber Reit zum Beispiel sehr aktiv.
Und die mussten eben da wirklich Zwangsarbeiter verrichten.
Es hat dann schon für die Zwangsarbeiter im Zuge der Aufarbeitung von der Republik Zahlungen gegeben.
Da hat es schon von unserer Seite eben auch Nachforschungen gegeben.
Und das war für uns immer auch sehr eigentlich mit Freude verbunden, wenn wir einen ehemaligen Zwangsarbeiter eben bestätigen konnten.
Durch diese Meldekarteikarten, dass er wirklich da vor Ort war, hat man sich dann schon sehr erfreut.
Aber grundsätzlich von den Firmen her ist das immer noch ein Thema, was schwierig ist.
Weil man sich fürchtet vor irgendwelchen Zahlungen.
Die Schuld lastet ja auf uns allen im Rückblick.
Schuld, ja jetzt sage ich mal, jetzt ist eher Verantwortung, die wir haben dafür.
Verantwortung, das aufzuarbeiten und Verantwortung, sich dem auch zu stellen.
Ja, von den Betrieben her würde ich sagen, ist das immer noch, es wird zwar schon angegangen.
Und es ist glaube ich schon jetzt noch einmal mehr Bewusstsein dafür da.
Und ich glaube, man wird das sicherlich vielleicht auch in Zukunft noch intensiver machen.
Aber das hat einfach gedauert.
Das war bei den großen Betrieben genauso.
Erst in den 2000er Jahren haben die Bundesforsten mal zum Beispiel begonnen, jemanden zu beauftragen.
Also jetzt nicht da jetzt in der Region, aber allgemein überhaupt.
Die Bundesforsten haben einen Studienauftrag gegeben, wie schaut das aus?
Hat es Arisierungen bei uns gegeben?
Wie viele Zwangsarbeiter haben wir beschäftigt und so weiter.
Das hat auch ganz, ganz lange gedauert.
Und so dauert es natürlich auch bei kleineren Betrieben genauso.
Ja, während des Zweiten Weltkrieges hatten die großen Betriebe von Emsi, wie Emsaline und Solve,
auch Kriegsgefangene beschäftigt.
Zum Beispiel die Solve hat gerade ihren Höchststand an Arbeit dann eigentlich gerade während des Zweiten Weltkrieges eben auch aufgrund von Kriegsgefangenen.
Das hat auch bedeutet, dass direkt am Betriebsgelände Dessaline und der Solve Baracken entstanden sind,
wo eben dann diese Kriegsgefangenen untergebracht waren und die eben dann zur Zwangsarbeit eingesetzt wurden.
Dazu kann man auch noch sagen, dass Wiener Juden, die in den Vierzigerjahren zur Zwangsarbeit verpflichtet worden sind,
in Traunkirchen und in Mitter-Weißenbach auch bei der Arbeit am Solle-Leitungsweg eingesetzt waren.
Da gibt es auch Dokumente von den Baufirmen, die bestätigen, dass sie jenen und diesen Mann beschäftigt haben.
Und die erzählen, dass sie eben auch häufig bei Arbeiten am Solle-Leitungsweg gearbeitet haben und da Zwangsarbeit eben verrichten mussten.
Wenn man entspricht, dass die Firmen oder die großen Betriebe Zwangsarbeit beschäftigt haben während der Kriegszeit,
so muss man schon sagen, dass der Betrieb, das muss man einfach auch ehrlich so sagen, es wäre nicht möglich gewesen, den Betrieb fortzuführen ohne zusätzliche Zwangsarbeiter,
ohne auch die Frauen zum Beispiel in den Prozess mit einzubeziehen.
Also auch die Frauen haben dann vermehrt in Rüstungsbetrieben oder in kriegswirtschaftlich wichtigen Betrieben arbeiten müssen,
weil einfach die Männer gefehlt haben, die Arbeitskräfte gefehlt haben.
Also zu sagen, als Betrieb, ich beschäftige keine Zwangsarbeiter, ich schaue, dass ich das anders bewältige, war eigentlich wirklich schwierig.
Also das soll jetzt nicht unbedingt eine Schutznahme sein, aber es wäre wahrscheinlich nicht möglich gewesen, den Betrieb aufrechtzuhalten ohne diese zusätzlichen Arbeitskräfte.
Die Behandlung der Zwangsarbeiter, muss man auch dazu sagen, reicht dann von wirklicher Ausbeutung der Männer und Frauen bis hin schon zu einer relativ guten Behandlung.
Das war eigentlich wirklich dann vom Betrieb abhängig, aber man kann sagen, es ist wirklich die ganze Palette an Behandlung da.
Also wirklich Ausbeutung bis hin zum Tod, der dann herbeigeführt wird durch eben die Behandlung.
Was man vielleicht auch noch erwähnen kann, ist, dass viele Zwangsarbeiter, wenn sie sich irgendwie etwas zu Schulden kommen haben lassen,
das kann aber nur eine Kleinigkeit sein, wie ein Zwangsarbeiter am Bauernhof nimmt sich ein Ei, ohne dass er die Bäuerin fragt, das heißt er stiehlt.
Das war sofort ein Grund, dass man diese Zwangsarbeiter meldet oder im Betrieb irgendwie nicht ausreichend arbeitet oder Sabotage macht.
Dann war das sofort ein Grund, dass man das meldet und das hat für den Zwangsarbeiter dann eigentlich zuerst einmal die Polizei haft und dann aber die Verbringung in ein Konzentrationslager bedeutet.
Also es ist nicht selten der Fall, dass Zwangsarbeiter durch solche Aktionen dann in den Konzentrationslagern gelandet sind.
Und ich weiß, ich bin ja da so ein Scherb-Bull gewesen.
Und mich hat einmal ein Nachbarin, die war recht gut mit dem, ich soll mal sagen, die war erst daheim und die hat mich mal mitgenommen.
Ich weiß, das war sie noch so gut und daheim hat sie ein bisschen früher ein bisschen Suppen gekriegt, oben in den Lager.
Und wie sie dann noch das Lager aufgemacht haben, da war ich 45 Jahre, da bin ich selben Jahre gewesen.
Und ich kann mir da so gut erinnern, wie die Panzer gekommen sind, wie die Amerikaner und wie es da zugänglich ist.
Da haben sie einen Wieschel, so einen Kappel, so einen Aufpass, so einen Kappel.
Ich sag Ihnen was, dann haben sie einen Lottchen runtergerissen von einem Zahler und mit dem haben sie ihn geschlagen.
Der war da, da standen sie zugelegt. Meine Tante hat dort in der Nähe gewohnt und da bin ich viel jung gewesen bei der.
Das sind halt keine schönen Erinnerungen, was da gewesen ist.
Und da war auch einer, weil die haben in der Betriebe arbeiten müssen, die Häftlinge.
Was kann man ausputzen und was hat da so gewesen ist.
Da sind sie bei uns und ich weiß, meine Mutter hat ja mal was runtergeschmissen beim Fenster.
Weil sie halt auch Mädchen kamen und der Kappel, der Aufsteher, hat gesagt, wenn sie noch einmal was herabschmeißen will, oft sind sie auch da oben.
Oder das kann man sehen. Ich durfte nicht mehr da sein, weil sie da geborgen haben.
Weil meine Mutter da geborgen hat, die Häftlinge.
Das war halt keine schöne Zeit.
Die Firmen, die in Ebensee bei der Errichtung dieser Stollenanlagen tätig waren,
haben die KZ-Häftlinge, also die Konzentrationslager-Häftlinge, als Arbeiter zur Verfügung gestellt bekommen, allerdings nicht gratis.
Das bedeutet, die Firmen haben für diese Häftlinge an die SS ein Entgelt bezahlt.
Also für einen Häftlingsfacharbeiter waren das sechs Reichsmark pro Tag, für einen Hilfsarbeiter vier Reichsmark pro Tag.
Das bedeutet, dass die Baufirmen oder die Firmen, die Häftlinge beschäftigt haben, natürlich versucht haben, immer Häftlinge zu erhalten, die in einem arbeitsfähigen Zustand sind.
Also das heißt, es geht immer um die Effizienz und auch um einen Kosten-Nutzen-Faktor dahinter.
Also es wird nicht die Person oder der Mensch gesehen, sondern rein die Arbeitskraft.
Wenn ich für die Arbeitskraft bezahle, dann möchte ich auch eine gewisse Leistung dafür haben.
Aber wenn natürlich der Häftling abgemagert ist, in einem ganz einem schlechten Gesundheitszustand ist, dann kann er die Arbeitsleistung nicht erbringen
und kann auch von der SS nicht an die Baufirmen sozusagen weitergegeben werden.
Und das hat für die SS bedeutet, sie verdienen kein Geld mit ihnen.
Darum haben sie immer wieder arbeitsunfähige Häftlinge zurück in die Stammlager geschickt, wo sie dann ermordet worden sind
oder eben in den Sanitätsbarakten verstorben sind im Sanitätslager.
Es geht sozusagen rein um ein effizientes Ausbeuten der Arbeitskraft.
In Ebensee hat dieses Rücktransportieren dann mit Sommer 44, Herbst 44 nicht mehr stattgefunden,
weil man in Ebensee dann auch ein Krematorium errichtet hat zum Verbrennen der Leichen.
Und dann sind die arbeitsunfähigen Häftlinge in solchen Todesbarakten gelegt worden, wo sie einfach auf das Sterben gewartet haben.
Und wenn jetzt die SS, weil sie am Schluss schon gar keine wirklich arbeitsfähigen, kräftigen Männer, Frauen mehr zur Verfügung gehabt hat,
dann haben sie die Häftlinge auch sozusagen in einem Zustand an die Baufirmen vermittelt,
wo sie wirklich krank waren, schwach waren, die einfach keine Arbeitsleistung erbringen konnten.
Aber trotzdem wurden sie vermittelt.
Und dann haben die Baufirmen wirklich verhandelt, kann man sagen, um eine Reduzierung des Entgeltes,
weil sie ja die Leistung nicht erbringen können.
Also es geht nicht darum, dass man sagt, ja man will die Arbeitskraft der Häftlinge erhalten und versorgt sie besser
und schaut, dass sie bessere Unterkunft haben, damit sie auch eine Arbeitsleistung erbringen können,
sondern im Gegenteil, man verhandelt dann um Abschlagszahlungen.
Man kann sagen, die Baufirmen profitieren von den Großaufträgen, die sie erhalten.
Umgekehrt profitiert natürlich auch die SS, weil sie ja die Konzentrationslagerhäftlinge als Arbeitskräfte vermieten
und zur Verfügung stellen.
Es ist eine sehr, sehr enge Verflechtung, kann man sagen, überhaupt der Bauwirtschaft, Rüstungsindustrie mit dem System der SS.
Der Blick heute weiß ich natürlich, was passiert ist.
Aber wenn ich aus dem Blick damals, dass ich als junger Mensch angefangen habe, zum Lehrstelle gekriegt habe in der Solber,
da ist das nicht thematisiert worden.
Es ist auch bei uns aus meiner Sicht in der Schule im Gegenteil, ich kann mich an einen Lehrer erinnern,
Gott haben selig, der das zum Teil noch verherrlicht hat, der uns erzählt hat, wie er in Paris in Napoleon ein Loch geschossen hat,
im Mantel und so Geschichten, aber die wirklichen Kräuble hat man uns nicht vermittelt, muss ich sagen.
Ich muss auch sagen, ich war bis dorthin, wo ich mein Arbeitsleben verhaftet, und, und, und.
Natürlich auch gewisse Sachen ausgeblendet.
Und wir haben aber unsere Kinder allwie sehr frei erzogen.
Und sie haben sich aussuchen können, was studieren, etc.
Und da meine Tochter zum Beispiel, die Lisa, die hat dann das Freiwilligenjahr in Amsterdam gemacht, in eine Frank-Haus,
da haben wir sie zweimal besucht.
Und da ist mir so richtig bewusst geworden, was da eigentlich alles wirklich passiert ist.
Und sie hat dann Führungsarbeiten gemacht im KZ Mausthausen, da haben wir mal eine mitgemacht mit ihr.
Und das war für mich wirklich ergreifend und auch schön zu sehen, wie deine Kinder das, dass ihnen das anliegen ist.
Und da ist wirklich aufgearbeitet.
Auf dem Rad der Zeit durch die Industriegeschichte in Ebensee.
Eine Spurensuche.
Das Rad der Zeit und wie es den Industriestandort Ebensee verändert.
Eine Produktion des freien Radio Salzkammergut im Dezember 2022.
Wissenschaftliche Recherche. Nina Höllinger, Zeitgeschichtemuseum Ebensee.
Musik und Sounds. Leo Geig.
Fotos und Bildmaterial zur Senderei. Ewiges Archiv Peter Putz.
Technik und Redaktion Evelyn Ritt.
Diese Spurensuche steht zum Nachhören auf freiesradio.at bereit.