Hallo, willkommen bei Das Mensch, das wir und ihr heute mit Mary, Lee und Sarah.
Im Folgenden könnt ihr Aufnahmen hören, was wir im Rahmen von Aktionstag gegen Rassismus gemacht haben,
was am 1. Mai 2019 in der Vogelweide, im Waltherbach in Innsbruck stattgefunden hat
und was im Gedenken an die Ermordung von Markus Sommerfuma gestaltet worden ist.
Sarah, du warst da beteiligt bei der Veranstaltung. Magst du kurz erzählen, was die Motivation oder warum ihr die Veranstaltung gestaltet habt?
Genau, die Veranstaltung ist von der Initiative dort in Zusammenarbeit mit dem Kollektiv Kontrapunkt organisiert worden.
Ich wohne seit einigen Jahren in Österreich und habe mehrere verschiedene Rassismuserfahrungen gehabt.
Und was für mich wichtig war, die Veranstaltung zu organisieren, ein Zeichen gegen Rassismus zu setzen und gleichzeitig mehrere Leute wie möglich zu erreichen.
An dem Tag waren mehrere Aktivitäten geplant, ein Workshop und ein Vortrag über das Thema Rassismus, ein Siebdruck-Workshop,
und etwas zum Essen, etwas zum Trinken und eine Ausstellung über Markus Sommerfuma-Fall.
Die Motivation da hinten war eben, ich hatte das Gefühl, dass in Innsbruck zu wenig über das Thema gemacht wird,
dass es leider inzwischen keine Stille mehr gibt für rassistische Übergriffe, dass es auch am 21. März keine Veranstaltung über das Thema Rassismus gibt.
Der 21. März ist der Internationalen Tag gegen Rassismus. Und das war meine Motivation.
Und wichtig fand ich es auch, dass zum ersten Mal mehrere Schwarze und People of Color zusammen gearbeitet haben, um so eine Veranstaltung zu gestalten, weil das leider auch selten der Fall ist.
Wir waren generell alle an der Veranstaltung dabei. Ich habe nicht gewusst, wer Markus Sommerfuma ist, weder im Vorfeld,
und ich habe auch nicht gewusst, dass im Nachwirken der Operation Spring gewesen ist.
Also ich habe schon gewusst, dass es das gegeben hat, aber nicht, dass es zusammengegangen gewesen ist.
Es gab in Österreich keine Kommission, die geschaut hat, ob Österreich sich an den Menschenrechte-Pakt hält.
Das ist alles in Bezug auf Markus Sommerfuma-Fall dann entstanden.
Leider ja. Und jetzt, 20 Jahre später, kann ich sagen, dass die Situation sich nicht wirklich verbessert hat.
Österreich hat immer noch viel Arbeit vor sich.
Nach einem UNO-Bericht ist es jetzt bewusst, dass Österreich immer noch Menschenrechte verletzt und dass sich leider nicht viel geändert hat.
Und Abschiebungen werden auch nachher vor Gewalt verdurft.
Genau. Also wir werden zwar keine Menschen mehr an Sitzplätzen geklebt, festgehalten mit Gafferband, was damals üblich war,
aber das ist unmenschlich erfolgt auf jeden Fall.
Ja, noch immer gegen deren Willen. Und damit dann mit Konsequenzen, die für sie nicht so cool ersorgen könnten.
Genau. Ich meine, auch für Schwarze und People of Color ist die Lebensqualität in Österreich nicht die beste.
Alltagsrassismus ist immer ganz normal. Auch Menschen, die meinen, nicht rassistisch zu sein, reproduzieren bestimmte Strukturen.
Und das ist irgendwas, wo jeder für sich anfangen kann, die Sache zu ändern.
Wir können gegen Abschiebungen wenig wirken, aber wenn man sich mit diesen Alltagsgeschichten mehr beschäftigen wird, dann wäre das der erste Schritt, um so etwas zu ändern.
Ja, und das dann auch nicht reproduzieren und stützen. Doch eingreifen, wenn ja und wie scheiße.
Ja, aber zu erkennen, dass jetzt eine rassistische Situation da ist, sollte man davor wissen, was überhaupt Rassismus ist und wie Rassismus funktioniert.
Und wieso werden Menschen abgeschoben? Wieso ist nicht jeder frei zu entscheiden, wo man leben kann?
Wieso dürfen wir Europäer mit unseren Pässe überall hingehen, überall hinfahren, Urlaub machen und Südamerika, Afrika, Asien, egal wo, wir dürfen entscheiden, jederzeit uns frei zu bewegen.
Und manche andere Menschen dürfen das nicht. Es ist auch schwierig, wegen Studium, wegen Arbeit, es sind mehrere Gründe, wieso man sich irgendwie bewegen kann oder bewegen will.
Ja, auch Familie.
Auch Familie, ja.
Und generelle Existenzsicherung?
Generell, ich meine Europa klaut, unterdrückt, versklavt, überall. Und ist meiner Meinung nach einer der böse Länder überhaupt. Aber das ist nur meine Meinung.
Also wenn man es geschichtlich anschaut, sollte man eigentlich drauf kommen, was Sache ist. Aber auch Geschichte wird nicht so erzählt, wie es eigentlich tatsächlich war.
Und nach wie vor sterben Menschen vor den Grenzen Europas?
Oder in Europa.
Ja, in Europa sind wir.
Also wir haben bei dieser Veranstaltung in Gedenken an alle Verstorbenen wegen Abschiebungsgesetze teilgenommen. Und da ist mir klar geworden, dass auch ganz viele Leute in unserer Nähe sterben und Schwierigkeiten haben, wegen dieser ganzen Abschiebungsgesetze.
Und auch weil sie gezwungen werden, illegalisiert leben zu müssen, um irgendwie zu überleben. Und das sind unbedingt die sichersten Lebensbedingungen sein.
Ja.
Du hast davor über Erfahrung von Alltagsrassismen gesprochen. Gibt es in Innsbruck jetzt konkret eine Gruppe oder eine Vernetzungsmöglichkeit für People of Color, the Black innerhalb der schwarzen Community, wo es eben die Möglichkeit gibt, sich mal auszutauschen?
Es gibt Communities, die sich treffen, gemeinsam Zeit verbringen, aber sehr geschlossen.
Wir haben jetzt versucht, eine Gruppe zu gründen. Wir haben das jetzt mal die Initiative Schwarze Frauen Innsbruck genannt. Und es ist aber ein Projekt am Entstehen nach dem Bedürfnis, sich mit Gleichgesinnten zu vernetzen und austauschen.
Und wir treffen uns einmal die Woche und tauschen uns aus über Alltagsrassismus-Erfahrungen und empowern uns gegenseitig. Das ist für mich und für die anderen auch sehr wichtig, weil es uns keinen Raum gibt für solche Gespräche.
Und ich fand es auch am 1. Mai ganz wichtig, ganz gute Feedback bekommen über die Möglichkeit, über das Thema zu reden.
Und wir haben jetzt auch noch eine Gruppe, die uns mit der Gruppe in Innsbruck genannt hat.
Der Veranstaltung ist entstanden, nach dem Bedürfnis gegen Rassismus was zu machen.
Ich weiß nicht, ob viele von euch sich mit Rassismus beschäftigen. Gibt es manche anderen, die das aber alltäglich machen und einfach keinen Bock mehr dazu haben.
Und einfach die Möglichkeit verdient haben, sich dagegen zu wehren. Und das ist nicht für alle möglich.
Wir denken an den Manchusumafuma. Da wurden vor 20 Jahren umgebracht von drei Polizisten, die einfach immer noch frei sind und nie dafür bezahlt haben.
Und es ist einfach nur einer der wenigen Fälle, von denen bekannt ist. Ich weiß nicht, ob ihr da hinten, die alle eine kleine Ausbildung angeschaut hat,
wo wir die Schritte nachgegangen sind. Und ich kann nur sagen, dass es schrecklich war, belastend und irgendwie auch überraschend.
Ich bin seit 14 Jahren in Österreich und habe vom Manchusumafuma-Fall nicht gewusst.
Ich arbeite aber im Jugendbereich und weiß, dass sich nicht viel geändert hat.
Rassismus war damals präsent und es ist immer noch präsent. Und es gibt zu wenig.
Ich weiß, dass es zum Beispiel in Tirol nicht wirklich eine Stille gibt. Es gibt immer noch Stillen, wo man das Handbot benutzt.
Es gibt immer noch Menschen, die das Handbot benutzt. Es gibt immer noch Menschen, die glauben, besser zu sein, nur weil sie weiß sind.
Wir wollten zum 21. März etwas machen, weil ich diese 14 Jahre in Innsbruck noch nie eine Veranstaltung erlebt habe oder selten erlebt habe.
Zum 21. März. Und ganz wenige Leute wissen, dass der 21. März der Internationalen Tag gegen Rassismus ist.
Die Geschichte Manchusumafuma habe ich irgendwie vor vier Jahren entdeckt, nachdem ich eine Frau aus Wien kennengelernt habe,
die mir von der Geschichte der Suliman erzählt hat. Und eben Ohmfuma.
Je was ich von euch kennen, das ist geschichtlich einer der ersten Schwarze, die bekannt nach Österreich gekommen ist.
Der hat es irgendwie geschafft, sich zu entsklaven und ist aber leider nach seinem Tod ausgestockt worden und im Naturkundemuseum in Wien ausgestellt worden.
Bis seine Leiche in einer Brandstiftung verloren gegangen ist.
Seine Tochter hat ziemlich lange gekämpft dafür, dass er da rauskommt, aber hat es ihm geschafft.
Ich meine, es ist auch ziemlich lange eher 1872, aber die Situation schwarze Menschen, nur Bipolar-Polar in Österreich hat sich immer noch nicht geändert.
Ich sage noch ganz kurz dazu, ich war fast in der Stadt und habe mindestens 20 Leute mit einem Blackface getroffen.
Und weiß, dass wahrscheinlich nicht viele, die aufmerksam gemacht haben, dass es nicht okay ist.
Ich hoffe, dass Rassismus jetzt oder bald nicht nur für Betroffene ein wichtiges Thema ist,
sondern auch für alle, die jetzt nicht direkt getroffen sind. Man muss nicht betroffen sein, um sich gegen irgendwas einzusetzen.
Ich würde mich sehr wünschen, dass man mal bei Rassismus, Situationen dabei ist, Angriffe, Beleidigungen, blöde Aussagen,
dass jeder die Verantwortung spüren wird, was zu sagen und was dagegen zu machen.
Und dass man irgendwie versuchen kann, für manche Leute das Leben leichter zu machen.
Okay, liebe Sarah, vielen, vielen Dank für deine wichtigen einleitenden Worte.
Ist sie schon wieder weg? Ah, da ist sie. Ja, vielleicht kurz zu mir.
Hallo Innsbruck, ich freue mich irrsinnig, dass ich da sein darf heute.
Ich bin zum ersten Mal in Tirol. Auf der Hinfahrt habe ich einen ziemlichen Scheiß erlebt.
Es war recht übergriffig, eine blödes Detour mit dem Schaffner.
Und ich steige hier aus, sehe die Berge und denke mir, wow, Wahnsinn. Und auf einmal war alles wieder gut.
Es sind nicht nur die Berge, mittlerweile bin ich auch Profi im Nacharbeiten.
Ich schaue sehr auf meine Bedürfnisse, was brauche ich.
Und jetzt auch im Kontext vor weißen Menschen, als schwarzer Mensch über Rassismus reden,
ist etwas, was ich eigentlich nur ungern tue, außer wir reden darüber gemeinsam
und wir schauen uns gemeinsam an, wer wir sind.
Weil Rassismus für mich bedeutet eigentlich anzuschauen, in was für einem Kontext sind wir eingebettet
und wer sind wir eigentlich und was bedeutet das für uns alle.
Also ich habe die Hypothese, wir leben alle in Rassismus und würde mit euch jetzt gerne einen Dialog darüber führen,
wie sieht das aus, was macht das bei euch, was macht das bei mir
und was könnten vielleicht, wenn wir dorthin kommen, auch mögliche Wege daraus sein.
Vielleicht mal zu meinem Rassismusverständnis.
Mein Rassismusverständnis, wenn ich jetzt heute über Rassismus rede,
erstens es geht um die radikale Selbstverantwortung.
Das heißt, genauso wie ich auf mich aufpasse, ist es auch wichtig, dass ihr auf euch aufpasst,
weil das Thema Rassismus im Thema ist, das an die Substanz geht.
Es geht mir auch darum, dass wir diesen Space gemeinsam kreieren.
Sprich, dieser Dialog lebt von dem, was in Rückmeldungen oder Wortmeldungen von euch kommt.
Zu meiner Person. Ich bin vom Grundberuf her Pädagoge,
habe lange Zeit im Bereich Menschen mit Behinderungen gearbeitet,
vorwiegend mit Kindern und Jugendlichen, ich war erst mehrfach beeinträchtigt in unterschiedlichen WGs,
dann im Schulkontext auch, später im Jugendcoaching.
Und ich stehe jetzt vor meiner Abschlussklausur, quasi vor der Kür,
zum Systemischen Ausstellungsleiter, Familienausstellungen, Organisationsausstellungen.
Also habe ich sehr neue systemische Brille und habe mich immer schon so gefragt,
gerade weil das gekommen ist mit dem Wort Behindert.
In meiner Ausbildung ist der Satz an mich herangebracht worden,
behindert ist, wer behindert wird.
Und natürlich habe ich mich dann irgendwann gefragt,
damals, weil ich noch nicht das richtige Werkzeug hatte, um Rassismus benennen zu können,
ich habe aber auf einmal angefangen, strukturell zu denken und zu sehen, um Schranken zu sehen.
Und mal zurückgeblickt, wie ging es mir eigentlich so in meinem Aufwachsen in Österreich.
Da war vor allem mal einer der Professoren bei mir in der Ausbildung,
hat mich gefragt, wie sieht denn das aus bei Ihnen, Herr Polajumi, erleben Sie noch Rassismus?
Und ich meinte, nein, nein, Rassismus, das ist vorbei, das gibt es nicht mehr.
Und dann meinte er, komisch, weil ich habe einen Bekannten aus Guinea und der sagt mir,
es vergeht kein einziger Tag, wo er nicht rassistische Erfahrungen macht.
Und ich bin ein bisschen in mich gekehrt, habe nachgedacht und musste dann lächeln.
Lachen ist nicht immer unbedingt das, was es heißt, also das, was man sieht.
Und haben gesagt, ja, wenn Sie das jetzt so sagen, stimmt eigentlich.
Aber wenn ich jedes Mal darauf gucke, dass Menschen sich in der U-Bahn nicht neben mir setzen wollen,
auf die Blicke achte, auf das höre, was die Menschen vorbeigehen, so in meine Richtung mal murmeln,
dann werde ich ja depressiv.
Sprich, ich habe für mich einen Modus und da bin ich nicht der einzige.
Es gibt oft einen Modus, in dem man versucht zu funktionieren, damit man den Alltag packt.
Vielleicht nochmal ganz wichtig, wenn ich hier heute über Rassismus rede,
dann rede ich darüber, wie ich die Welt wahrnehme und wie viele Menschen,
mit denen ich in Dialoge treten will, die Welt wahrnehme.
Ich möchte jetzt noch etwas sagen, was ich euch bitte nicht zu einer Person gehen und sagen,
hey du, ich habe einen Schwarzen Kring gelernt, der hat gesagt, es ist so und so und so.
Das ist bei dir jetzt auch sicher so.
Du bist furchtbar traumatisiert, du brauchst dies und das und wir sind schon mit dem Helfersyndrom drin.
Das darf es nicht sein.
Gut, dann vielleicht mal ein Reality-Check.
Wer von euch hat Angst, rassistisch zu agieren? Bitte Hände in die Höhe.
Das ist eine ganze Menge.
Wenn wir Angst, hat eine positive Komponente, Angst kann uns helfen, Neues zu entdecken,
neue Erfahrungen zu machen quasi.
In der negativen Auswirkung, in der Schattenseite stagnieren wir,
erfahren eben nichts Neues, übertreiben teilweise, bauen Mauern auf, grenzen uns ab.
Wir scheuen den Konflikt.
Sprich, viele von uns haben Angst, in den Konflikt zu gehen und dabei ist der Konflikt,
wenn wir jetzt an die Pubertät denken, eine der treibenden Kräfte, um sich neu zu entdecken,
auf Neues zu gehen zu können und sich weiterzuentwickeln.
Sprich, es ist sehr wichtig, auch wenn es Emanzipation bedeutet, diesen Schritt gehen zu wollen,
dass wir gemeinsam uns verändern können und ein neues Wir entdecken können.
Weil was ganz oft in der Rassismusdebatte fehlt, ist, was ist das Gemeinsame?
Wie kommen wir zu diesem Wir?
Weil es geht darum, dass ich in meiner Identität ernst genommen werde, wahrgenommen werde.
Aber es geht auch darum, dass ihr euch in eurer Identität, in eurer Realität wahrnimmt und wir darüber reden.
Wie sieht denn deine Realität, wie sieht meine Realität aus?
Welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder,
welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder, welche Bilder
um safe zu sein, um zu verstehen, was braucht es, damit ich hier so sicher wie möglich durchgehen kann?
Was braucht es, damit ich mit den Menschen hier interagieren kann?
Zu lasse, dass über meine Grenzen getreten wird, welche Eigenschaften muss ich haben?
Ich darf zum Beispiel nicht der aggressive schwarze Mann sein.
Ich darf nicht weinen, schreien, wütend darauf reagieren, dass gerade jemand über meine Grenzen getreten ist.
Das musste ich ziemlich früh erlernen.
Wenn ich jetzt über Rassismus rede, dann würde ich gerne eine Polarität aufstellen.
Und zwar nehmen wir zum Beispiel an, was ist der Unterschied zwischen heiß und kalt?
Kann mir das wer sagen?
Dankeschön. Temperatur ist es wirklich so einfach.
Trocken und feucht oder nass in dem Fall. Die Feuchtigkeit. Danke schön.
Groß und klein. Die Größe. Danke.
Es ist tatsächlich so einfach, wenn wir jetzt aber zum Unterschied zwischen schwarz und weiß gehen.
Und wenn ich heute über Rassismus rede, dann rede ich, um auch nicht klar auszudrücken.
Ah ja, jetzt weiß ich, bevor ich dort hinkomme, jetzt weiß ich wieder, wo ich eigentlich hin wollte.
Mit dem Satz, behindert ist, wer behindert wird, habe ich angefangen, mich zu fragen,
könnte das sein, dass ich behindert bin und habe angefangen, die systemischen Schranken zu sehen.
Was ich aber nicht tun werde, und darum bitte ich euch, wir reclaimen das Wort Behinderung nicht für Menschen,
die jetzt nach unserem Verständnis nicht behindert sind. Das tun wir nicht, weil wir ansonsten von einer Gruppe von Menschen ablenken,
wo eh schon ganz wenig Aufmerksamkeit ist und die wesentlich mehr gesehen werden sollten.
Aber zu wissen, dass sämtliche Ismen, ob es jetzt Sexismus ist, Homophobie, Transphobie, Islamophobie,
dass die behindern, dass die uns einschränken. Ich denke, das ist wichtig in unserem Zugang,
also dass wir das didaktische Hinterkopf haben. Wenn wir jetzt zurückgehen zur Polarität Schwarz und Weiß,
dann haben wir bei den vorher genannten Polen, wissen wir, es gibt dieses Naturgesetz, eines der universalen Prinzipien,
es gibt sieben universalen Prinzipien, die auf Hermes zurückgehen, die hermetische Lehre,
und das eine Prinzip ist das Prinzip der Polarität. Und da geht es darum, gleich in ihrer Natur, anders in ihrer Auswirkung.
Sprich, wenn wir von heiß und kahl sprechen, wenn wir von trocken und nass sprechen,
dann sprechen wir eigentlich in einem einen Fall von der Feuchtigkeit, in einem anderen Fall von der Temperatur,
dann sprechen wir eigentlich darüber, dass die beiden Pole wieder sehr ähnlich aneinander sind, beide können verbrennen zum Beispiel,
also heiß und kalt kann man beides verbrennen, aber sie sind gleich in ihrer Natur, aber anders in ihrer Auswirkung.
Wenn wir uns jetzt aber anschauen, die Polarität zwischen Schwarz und Weiß und allem, was dazwischen ist,
dann ist das das einzige System, wo Energie hinein gewendet wurde, um einen klaren Unterschied zu setzen.
Das heißt, da ist man tatsächlich hergegangen und hat, das kann man nachweislich forschen, hat einfach mal versucht, da ein Gefälle reinzukriegen.
Warum ich das erwähne, es ist wichtig, dass wir über Unterschiede sprechen. Unterschiede gehören benannt.
Wenn wir Unterschiede nicht besprechen, dann sehen wir einander eigentlich nicht wirklich.
Und ich weiß, wir haben oftmals die Haltung, von wegen, ja, aber wir sind doch alle gleich und es ist doch egal, wie du ausschaust und es ist egal, wo du herkommst.
Wenn du das, die Haltung aber hast, dann siehst du dein Gegenüber nicht und sprichst ihm einen Teil seiner Identität ab.
Es geht nämlich darum, dass dein Gegenüber vielleicht Realitäten erlebt, die du nicht nachvollziehen kannst.
Und solange ich nicht bereit bin, mich darauf zu bewegen, zuzuhören, nachzufragen, eben keine Angst vor dem Konflikt zu haben, vielleicht auch einfach mal Fehler zu machen,
aber die Offenheit, den Menschen entgegen zu bringen, wenn mir die Person sagt, hey du, ich möchte das eigentlich nicht so haben, aber ich sag dir das jetzt mal,
ich sag dir das jetzt mal, bitte dir an, wie es mir damit geht, ich bitte dir an, wie ich es gerne hätte, wenn wir dann einen konzutiven Dialog finden,
ist alles in Ordnung und macht dir keinen Stress und wenn das aber nicht funktioniert, dann lassen wir es auch einfach.
Und was aber bei Rassismus leider Gottes eben der Fall ist, eben dadurch, und wir wollen uns jetzt ein bisschen anschauen,
so rund wegen, warum und wie wurde da Energie rein investiert, bzw. was macht das mit uns als Gesellschaft,
was macht das mit weißen Menschen, nicht weißen Menschen, eben wenn ich die Skala aufspanne, dann von wegen schwarz bis weiß,
dann dazwischen befinden sich ja auch nicht weiße Menschen.
Pardon?
Dann rede ich von der Selbstbezeichnung People of Color, ich sage deshalb nicht weiße Menschen, weil oft der Begriff People of Color nicht jedem bekannt ist.
Und wenn wir Sprache verwenden, die wir nicht verstehen, dann bewege ich mich wieder in einem Elfenbeinturm quasi und betreibe wieder das,
was sehr viele Menschen machen, nämlich ich diskriminiere eigentlich, auch wenn es mir nicht bewusst ist.
People of Color ist eine Selbstbezeichnung von Menschen, die eben im Spektrum dazwischen sind, bzw. auch Black-Eyes People of Color,
um eben nicht sich als nicht weiße Menschen zu positionieren.
Also das ist ganz wichtig, danke schön, damit man eben nicht der Norm, diese sich auch wieder die Norm bezieht quasi.
Also ich will mich nicht beschreiben müssen, um mich beschreiben zu müssen, ich beziehe mich auf die Norm und die Norm definiert mich.
Ich bin zum Beispiel aufgewachsen in Österreich, in einer Welt, die mir erzählt hat, dass schwarze Menschen
gar nichts Konstruktives zu dieser Welt beigetragen haben.
Wenn man mit diesem Glauben aufwächst, wie geht es einem dann, glaubt ihr?
Also es ist tatsächlich so, das ist ein, ich nenne das Phänomen, anerzogene Minderwertigkeit,
sprich, du hast das Gefühl, die wird eingeredet bzw. nicht nur eingeredet, sondern auch vorgelegt.
Also es ist ja nicht so, dass alles einem gesagt wird, sondern wie lernen wir, wie lernen wir, dass es uns vorgelegt wird.
Das heißt, wenn ich ein Gegenüber habe, zum Beispiel, wenn ich ein positiv besetztes Gegenüber habe,
ein positiv schwarzes besetztes Gegenüber, dann lerne ich tatsächlich, okay, mein Leben als schwarzer Mensch in dieser Gesellschaft kann auch gelingen.
Wenn ich einen Menschen habe, einen schwarzen Menschen, der sich als Österreicher definiert,
dann kann ich als Kind auch lernen, ich kann auch Teil von diesem Land sein.
Wenn ich das aber nicht habe und mir niemand ein Narrativ anbietet, in dem ich mir das vorstellen kann
und ständig eigentlich fremd gemacht werde mit unbeschreiblichen Wissen, das heißt, wo kommst du her, wer bist du, warum schaust du so aus und so weiter und so fort.
Dann Kinder lernen mit drei Jahren, spätestens soziale Normen für innerlichen Sinn,
dann habe ich mit drei Jahren ein Weltbild, das mir einfach sagt, ich gehöre nicht hierher.
Und ich kann machen, was ich will. Ich selber werde mich in dem System schon abdrucken, das was ich beigebracht bekommen habe.
Und all das, was ich in meinem Leben einfach jetzt so wahrnehme und was dazu kommt,
peilt sich einfach auf, also es kommt dann auf diesen Schapel.
Willkommen zurück zu Das Mensch Gender Queer on Air.
Wir befinden uns heute beim Aktionstag gegen Rassismus und werden uns jetzt eine Galerie anschauen.
Könntest du dich bitte kurz vorstellen?
Ja, hallo, ich bin Marie und ich habe zusammen mit Sarah die Ausstellung zum 20. Todestag von Markus Omofuma konzipiert, geschrieben, designt und hier aufgehängt im Weiterpark.
Und ich würde euch jetzt gerne einmal durch die Ausstellung führen.
Wunderbar, vielen Dank.
Erstmal eine kurze Biografie von Markus Omofuma. Wer war das überhaupt?
Markus Omofuma ist geboren am 10.05.1973 in Nigeria, ist dann im Jahr 1994 nach Deutschland geflohen vor Verfolgung und hat da Asyl beantragt.
Er lernte in Deutschland seine Lebensgefährtin und Freundin Ines kennen, hatte dann 1995 zusammen mit ihr eine gemeinsame Tochter.
Ihr Name war Franziska. Sein Asylantrag in Deutschland wurde 1998 abgelehnt, woraufhin er im November 1998 nach Österreich kam und dort einen erneuten Asylantrag stellte.
Auch der wurde abgelehnt und so kam er damit im Dezember 1998 in Schubhaft.
Dort blieb er bis zum 1.05.1999, dem Tag seiner Abschiebung.
An dem Tag holten ihn drei Polizisten ab und sie brachten ihn zu Flughafen in einem Bus und knibbelten ihn schon auf dem Weg dorthin.
Sie verbanden ihm die Arme und die Beine, sie verbanden ihm irgendwann auch den Mund.
Aus dem Urteil gibt es das Zitat, verschnürt wie ein Packerl trugen sie ihn ins Flugzeug. Das sagt schon sehr viel.
Markus Umofuma war gegen seine Abschiebung. Das kann man verstehen, generell aber besonders, da er Verfolgung befürchten musste in Nigeria.
Angekommen im Flugzeug wurde er festgezurrt am Gurt, am Sitz mit einem Gurt um seinen Brustkorb.
Hinter ihm saß ein Beamter, es wurde einmal mit Klebeband gemacht und einmal mit einem Seil und der das noch verstärkte, um ihn zu fixieren.
Seine Beine wurden verbunden und von einem weiteren Beamten hinter ihm wurde auch dieses Seil immer wieder festgezogen und fixiert und sein Mund wurde verklebt.
Wie sich im Prozess herausstellte mit mehreren Lagen Klebeband, die die Beamten immer wieder drüber und drüber und drüber klebten während des Fluges.
Markus Umofuma ist dann gestorben. Man weiß nicht genau wann, man weiß im Flugzeug zwischen Wien und Sofia, dass er irgendwann nicht mehr aktiv war, dass er nicht mehr sich bewegt hat.
Und dass die Beamten das später entschuldigen werden mit dem Spruch, dass sie dachten, er hätte geschlafen.
Markus Umofuma ist erstickt. Laut medizinischem Gutachten aus der Kombination von dem Gurt um den Brust, der den Brustkorb-Innenraum einschränkte und dadurch, dass seine Nasenlöcher teils verklebt waren und er so wenig Sauerstoff bekommen hat.
Markus Umofuma ist neben drei Beamten erstickt, die eigentlich damit beauftragt waren, ihn zu beaufsichtigen.
Aber kommen wir vielleicht erst zu den Hintergründen, was auch ein wichtiger Punkt ist.
Weil diese Knebelung mit Leukoplast wurde im Österreichischen Nationalrat das erste Mal 1993 besprochen.
Und es wurde darüber debattiert, ob diese Methode bei Abschiebung mit den Menschenrechten vereinbar wäre.
Im März 1997 entschied dann das UVS Steiermark, das in Übereinstimmung mit dem EMRK, also mit der Europäischen Menschenrechtskommission, dies nicht der Fall sei.
Und Knebelung mit Leukoplast am Mund menschenverachtend und daher gesetzeswidrig sei.
Das war zwei Jahre vor der Abschiebung, bei der Markus Umofuma durch Knebelung mit Leukoplast gestorben ist.
Es gab dann drei Prozesse insgesamt. Der erste und wichtigste ist der gegen die drei Polizisten, die ihn umgebracht haben.
Die Anklage lautete auf Quälen eines Gefangenen mit Todesfolge.
Im Zuge eines weiteren Prozesses haben die Polizisten den Anwalt, der Markus Umofuma's Seite vertreten hat, verklagt, da er sie Verbrecherpolizisten genannt hat.
Und das sei, Zitat aus dem Urteil, eine grob ernunrührige Tatsache, die sie da verbreitet hätten.
Ein dritter Prozess war dann gegen den altbekannten Jörg Heider, der Umofuma nach seinem Tod immer wieder als Drogendealer bezeichnet hat, um seinen Tod zu relativieren.
Es gab zusätzlich insgesamt vier medizinische Gutachten.
Das erste, direkt nach seinem Tod, noch im Mai in Bulgarien verfasst, kam darauf, dass Markus Umofuma an den Folgen der Kompression des Brustkorbes und des Verklebens des Mund- und der Nase- und teilweise Verklebungen der Nase- und der Nase-Löcher gestorben ist.
Auch das zweite und das letzte Gutachten kam zu diesem Schluss.
Das dritte allerdings, ein österreichisches von 2001, also schon zwei Jahre später, brachte auf einmal die Todesursache Herzversagen ins Spiel, die die Polizisten entlastet hätte, die aber von drei weiteren Personen nicht bestätigt wurde, oder drei weiteren Expertinnen nicht bestätigt wurde.
Im Prozess wurden alle vier Gutachten besprochen.
Das dritte, das die Todesursache Herzversagens anspricht, wurde natürlich gerade von der angeklagten Seite, von den Anwälten, als sehr wahr beschrieben.
Aber zum Glück, oder zum Glück ist zumindest das in dem Urteil rausgekommen. Nein, er ist erstickt. Und ja, die Polizisten waren schuld.
Es ging in diesem Prozess sehr viel darum, dass die armen Polizisten überfordert waren, alleingelassen waren, es gab keine Richtlinien und sowieso hätte Markus Umofuma sich so doll gewehrt, dass sie ja irgendwie hätten handeln müssen.
So liest sich dann auch das Urteil. Die Polizisten sind schuldig der fahrlässigen Tötung.
Allerdings wird im Urteilspruch Markus Umofuma eine Mitschuld angerechnet, da er sich gewehrt hätte.
Wir gehen zurück. Er sitzt im Flugzeug, er ist komplett fixiert, er ist komplett angebunden.
Er stirbt langsam vor sich hin. Drei Polizisten sitzen neben ihm. Es ist seine Schuld.
Es gab dann rund um den Fall sehr viele Stimmen aus der Presse.
Ich möchte die teilweise sehr rassistischen Zitate nicht nachsprechen und nicht lesen.
Ich möchte nur so viel sagen, dass es halt auch in der Presse immer wieder sehr viel darum ging, dass Markus Umofuma eigentlich selber schuld gewesen sei.
Sehr viel darum ging, dass Knebelung mit Klebebändern eine gute Praxis sei, die erfolgreich für Abschiebungen verwendet wird.
Und dass es auch in dieser ganzen Nachbereitung durch die Presse nie darum ging, dass ein Mensch getötet worden ist.
Sondern darum ging zu rechtfertigen, warum es okay ist und warum sein Tod nicht das Schlimmste ist.
Dementsprechend passt der letzte Teil unserer Ausstellung dazu und das sind die Konsequenzen.
Es gab de facto für niemanden Konsequenzen, außer für Markus Umofuma, seine Freunde und seine Familie.
Der Innenminister blieb im Amt. Die Polizisten blieben zumindest nach kurzer Suspendierung unbehelligt.
Sie bekamen acht Monate bedingte Haft. Sie waren keinen einzigen Tag im Gefängnis.
Es wurden nach Markus Umofumas Tod bis auf weiteres alle Abschiebungen per Flugzeug verboten oder ausgesetzt, bis es Richtlinien gab.
Zur Ausarbeitung dieser Richtlinien wurde unter anderem der vorher schon geplante Menschenrechtsbeirat im Innenministerium eingeführt,
der bis 2012 bestand und ab da von der Volksanwaltschaft übernommen wurde.
Dieser Menschenrechtsbeirat mag jetzt erst einmal toll klingen, aber es war ihm niemand weisungsgebunden.
Und eigentlich war auch der Menschenrechtsbeirat von vornherein pro Abschiebung so, dass es trotzdem kein Sprachrohr für die eigentlichen Betroffenen war.
Am 1. Juni 1999, also nur einen Monat später, gab es dann Richtlinien und es wurde munter weiter abgeschoben per Flugzeug.
Weiterhin mit Einsetzung von Leukoplast. Auch wenn es immer noch verboten war.
Heutzutage werden Personen nicht mehr unter Einsetzung von Leukoplast abgeschoben, doch sie werden medikamentös ruhig gestört.
Also es hat sich eigentlich nichts verändert.
Eine weitere Konsequenz, die jetzt in dieser Ausstellung nicht voll umfassend behandelt wird,
die aber in dem Zusammenhang auch wichtig ist zu erwähnen ist, dass es innerhalb der schwarzen Community, in Wien vor allem, hat sich sehr viel Protest geregt.
Wir organisierten diese eine Demo am 8. Mai 1999 zum Protest gegen den gewaltsamen Tod von Markus Omofuma.
Es kamen 3000 Menschen. Es war sehr groß und sehr viel.
Am 20. Mai gab es dann noch eine öffentliche Gedenkfeier, die auch sehr stark besucht waren.
Warum ich das jetzt erzähle, ist, dass ungefähr zeitgleich Operation Spring begann.
Operation Spring war eine Polizeiaktion, die eigentlich gegen die sogenannte nigerianische Drogenmafia agieren sollte.
Im Zuge von Operation Spring wurden 127 schwarze Menschen in Österreich festgenommen.
Ein Großteil dieser Menschen hat sich aktiv an den Protesten gegen Markus Omofuma das Tod beteiligt.
Ich möchte jetzt nicht weiter auf Operation Spring eingehen. Ich empfehle dazu die gleichnamige Dokumentation,
die unter anderem aufdeckt, dass die Prozesse insgesamt nicht rechtstaatlich gelaufen sind und von vornherein schon entschieden waren.
Aber ich finde es sehr schmerzhaft, dass nicht nur Markus Omofuma sterben musste,
sondern auch Leute und Menschen, die gegen seinen Tod oder gegen die Hintergründe hinter seinem Tod protestieren wollen
und die sich einsetzen wollen für ihre Rechte und für Rechte anderer schwarzen Menschen festgenommen werden, unter fadenscheinigen Gründen.
Ich denke, es ist wichtig, warum wir diese Ausstellung machen, ist, dass es nicht mehr in den Köpfen ist.
Es ist erst 20 Jahre her. Heute ist der 20. Todestag. Es weiß eigentlich, die meisten Menschen, die ich anspreche, wissen nicht, wer Markus Omofuma war.
Und ich finde, das muss sich ändern, denn auch das ist Österreich.
Ich danke dir, Marie, für deine wirklich umfangreichen Einblicke,
für meine grausame Geschichte der Gewalt gegen Markus Omofuma und gegen die Black Community in Österreich. Vielen Dank.
Willkommen zurück zu Das Mensch Gender Queer on Air.
Das nächste Interview wird mit Percy stattfinden.
Heute hat Percy mit der Börse die Zeit.
Hallo, die Freudeskins, meineseits.
Was würdest du Jugendlichen, die von Rassismus betroffen sind, gerne mit dir sagen?
Ich würde gerne mit dir sagen, dass ich eine sehr schöne Frau bin.
Ich bin eine sehr schöne Frau.
Was würdest du Jugendlichen, die von Rassismus betroffen sind, gerne mitgeben?
Was würde ich Jugendlichen, die von Rassismus betroffen sind, gerne mitgeben?
Ich würde in erster Linie gerne mitgeben, dass es Menschen gibt, die sie sehen.
Das ist mir an erster Stelle so.
Darum geht es im Prinzip, dass man sie wahrnimmt in ihrer Realität.
Dass sie das Gefühl haben, meine Realität hat Berechtigung.
Es ist tatsächlich so.
Was ganz oft passiert ist, ist, dass einem die eigene Realität abgesprochen wird.
Dadurch, dass sie in der Minderheit sind, nicht die Mehrheitsgesellschaft repräsentieren
und sich aber an dem orientieren, also auch ihre eigene Edität,
auf dem aufbauen, was die Mehrheitsgesellschaft ihnen anbietet,
kommen sie sehr schnell da rein, dass sie denken, anscheinend existiert das nicht.
Ich unterliege irgendeinem Wahn.
Das heißt, man hört auf, der eigenen Institution zu vertrauen
und ist dann nicht in sich selbst verwurzelt.
Mir geht es darum, dass die Jugendlichen in erster Linie mal Zugang zu sich selbst bekommen.
Wunderbar.
Du hast während des Workshops und Vortrages über radikale Selbstverantwortung gesprochen.
Was verstehst du darunter und wie bist du überhaupt darauf gekommen?
Radikale Selbstverantwortung. Wie bin ich darauf gekommen? Was stehe ich darunter?
Was ich darunter verstehe, ist, gehen wir von einer vollkommenen Welt aus,
nicht einer perfekten Welt, weil Perfektionismus ist eigentlich eine Reaktion
auf die eigene nicht akzeptierte, als unvollkommen angesehene Realität bzw. Identität.
Gehen wir davon aus, dass wir in einer vollkommenen Welt alle mit uns selbst verwunden sind.
Gehen wir davon aus, dass wir in einer vollkommenen Welt gelernt haben,
wie meine sechs primären Emotionen, also Trauer, Angst, Freude, Wut, Ekel und Scham,
zu akzeptieren, anzukennen, zu ehren, Wert zu schätzen.
Sprich, ich habe eine Zukunft zu mir selbst und weiß, welches Bedürfnis ich in welcher Situation habe.
Das heißt, ich beobachte etwas, ich beobachte dieses Etwas macht etwas mit mir,
ich beobachte daraus resultiert ein Bedürfnis, ich kann dieses Bedürfnis benennen,
kann mich mir selbst zuwenden, bemerke, okay, dieses Bedürfnis bedarf einer Bitte,
einer Bitte, die ich mir selbst gegenüber stellen muss.
Das heißt, ich muss mich selbst bitten, Per si, tu dies und jenes für dich, denn das ist das, was du gerade brauchst.
Oder im Umkehrschluss, dass ich auch meinem Gegenüber dann sage,
so hey, ich habe gerade dieses Bedürfnis und ich brauche von dir dies und jenes.
Und wenn wir in dieser vollkommenen Welt, wo jeder diese Tools mitbekommen hat,
quasi diese Ressourcen, dann leben wir tatsächlich in einer radikalen Selbstverantwortung.
Ich für mich, ich kann jetzt nicht behaupten, dass ich die Master in der radikalen Selbstverantwortung bin,
aber ich strebe danach, darin immer besser zu werden.
Und muss aber auch mein Gegenüber darauf hinweisen, so von wegen, damit ich gut darin verankert sein kann,
brauche ich von dir auch, dass du bei dir bleibst und dich selber anschaust.
Was bedeutet für dich Safer Space?
Safer Space ist für mich, also Safer Space, man redet ja oft vom Safe Space quasi,
aber Safe Space ist eben eine Illusion, weil natürlich man kommt ja dann zusammen,
gerade auch, wir haben es in der antirassistischen Szene, in der linken Szene oder auch unter People of Color,
das ist etwas, was immer wieder recht schwierig sein kann auch, oder wenn Menschen,
also vielfältige Menschen, die von unterschiedlichen Ismen betroffen sind, zusammenkommen,
man unterliegt dann auch da einer Illusion, dass wir in einem Safer Space jetzt sind,
einen Safer Space kreieren, aber tatsächlich weiß ich ja nicht, welche Erfahrungen mein Gegenüber gemacht hat,
ich weiß nicht, auf welches Wording ich ganz genau aufpassen muss oder welche Haltung ich da einnehmen muss,
das heißt, ein Safer Space ist für mich schon ein Space, wo ich einfach weiß,
da gibt es eine Offenheit zum Zuhören, wo man einfach sein darf quasi und wo auch nachgefragt wird quasi,
wo nicht immer gleich angenommen wird, okay, aufgrund der Aussage schreibe ich dir jetzt die und die Identität zu,
sondern ich nehme dich in erster Linie als Mensch wahr und das ist unsere gemeinsame Basis
und alles andere können wir ausverhandeln. Und weil das halt natürlich oft nur in einem sehr geschützten Rahmen möglich ist,
braucht es natürlich auch die Rückzugsräume, wo jetzt zum Beispiel People of Color, Schwarze Menschen zusammenkommen,
wo Frauen zusammenkommen, wo non-binary People zusammenkommen quasi, ja, das ist für mich ein Safer Space.
In Gesprächen komme ich manchmal immer wieder mit Menschen zu dem Punkt, dass Menschen eben ihre Ängste äußern,
was sie jetzt zu Schwarzen Personen überhaupt noch sagen können, weil sie Angst haben, dass sie rassistisch sein könnten.
Was könnte diesen Personen gesagt werden?
Ich finde, sie sollten mit Schwarzen Menschen in den Dialog treten quasi und einfach auf individueller Ebene mal Erfahrungen sammeln
und sie einfach fragen, also das Problem mit dem Konflikt ist, wir haben alle Angst vor dem Konflikt
und wenn wir aber Angst vor dem Konflikt haben, können wir nicht über uns hinauswachsen quasi,
weil dann sind wir festgefahren in der jeweiligen Realität, weil wir aus Angst, was falsch zu machen, überhaupt nicht mehr handeln.
Und dann gibt es kein Aufeinander-Zubewegen.
Es ist wichtig, dass wenn ich wirklich, wenn es mein Anliegen ist mit Schwarzen Menschen oder Menschen,
die andere Erfahrungen im Leben gemacht haben, als ich es jetzt zum Beispiel gemacht habe, in Interaktion treten will,
dann ihnen zuzuhören, mich mit ihnen auszutauschen, nachzufragen, wie ist denn das jetzt ganz genau?
Weil tatsächlich, ich kann jetzt mal sagen, mir ist immer ganz wichtig darauf hinzuweisen, ich spreche nicht für Schwarze Menschen,
ich bin nicht der Vertreter von Schwarzen Menschen, ich spreche aus der Realität, die ich kenne, die ich wahrgenommen habe, die ich erfahren habe
und eine gemeinsame Basis jetzt mit vielen Schwarzen Menschen habe, mit vielen People of Color habe,
generell auch mit anderen Menschen, die ich jetzt nicht erwähnt habe, durch den Austausch, wo ich aber auch ganz viel falsch gemacht habe.
Ich habe mich lange Zeit als Antisexist positioniert und bin durch Schmerz auf Erfahrungen drauf gekommen,
na, es ist nicht so und du hast noch ganz viel zum lernen, da gibt es noch oben hin, also noch, es gibt keine Deckelung, sage ich jetzt immer.
Und besonders die letzten zwei Jahre waren ein sehr schöner Weg im Nachhinein, auch wenn ich durch Gefühl die Hölle damals gegangen bin,
aber bin sehr dankbar natürlich, es ist schade, dass ich jetzt sage, ich habe anhand anderer Menschen lernen dürfen,
die aber dann wieder durch Sachen gehen müssen, wo ich klar reproduziert habe, weiß aber, dass ohne den Konflikt,
wäre ich nie dort hingekommen, wo ich jetzt bin.
Wie schaffst du es, Menschen dort abzuholen, wo sie stehen?
Ich versuche, Beobachtungen von Bewertungen zu trennen in einem ersten Schritt, einfach mir mal anzuschauen, was beobachte ich tatsächlich,
wer ist da, was nehme ich wahr, auch was macht es mit mir, das was es mit mir macht, mir selbst mal anzubieten oder auch meinem Gegenüber anzubieten, nachzufragen.
Wenn ich Vermutungen habe, wenn ich irgendwelche Annahmen habe, dann zu überprüfen, stimmt das, stimmt das nicht.
Ich habe den Vorteil, dadurch, dass ich hier in Österreich aufgewachsen bin, dadurch, dass ich sehr früh lernen musste, wie kann ich funktionieren,
was muss ich tun, damit ich hier funktionieren kann, habe ich natürlich jetzt mal einen Methodenkoffer, einen Intrinsischen,
der mir wegweisend einfach zur Seite steht, allerdings ist auch der immer wieder auf Annahmen aufgebaut und ich merke auch ganz oft, dass ich da falsch liege.
Aber ich glaube dadurch, dass ich diese Haltung nach außen trage, so inwiegend, dass ich ja prinzipiell wild bin zu lernen und umzudenken bzw. mich auch hinauszuwachsen,
auch wenn das nicht immer den Anschein erwecken mag, bin ich was das angeht recht safe unterwegs.
Und dann geht es halt schon auch darum, zu nehmen, was kommt. Also wirklich auch anzunehmen, okay, das macht die Person gerade, kann ich, in mich hineinzuhören,
kann ich jetzt dieser Person auf dieser Ebene begegnen oder ist es etwas, wo ich sage, das ist mir zu steil, da muss ich auf mich gucken, das tut mir persönlich nicht gut.
In den meisten Fällen geht es, aber das hat natürlich auch damit zu tun, dass eben dadurch, dass ich sehr früh lernen musste, so zu funktionieren, wie mein Gegenüber es von mir verlangt hat bzw.
meine Identität auf dem aufgebaut habe, auf der Summe der Zuschreibungen aufgebaut habe, die von außen gekommen sind, dass ich recht fluid, recht flexibel bin.
Also ich habe dieses selfless sein tatsächlich auf die harte zu lernen müssen und kann erst jetzt positiv drauf gucken und sagen,
hey, das ist tatsächlich ein Weg, den ich einschlagen will für mich.
Stichwort rewriting history. Was fällt dir dazu ein?
Ich glaube, das tun wir ständig, wenn wir uns austauschen, weil es immer auch darum geht, nehmen wir jetzt zum Beispiel an, wir waren gemeinsam in der Schule,
wir waren jetzt zu viert in der Schule, eine Person, die im Rollstuhl gesessen ist, eine schwarze Person, eine Person, eine Frau, ein homosexueller Mann
und wir haben die selbe Situation alle unterschiedlich wahrgenommen, haben uns aber oft nicht darüber nachgedacht, dass wir uns nicht mehr so gut aussehen.
Wir haben die selbe Situation alle unterschiedlich wahrgenommen, haben uns aber oft nicht darüber ausgetauscht.
Wenn wir jetzt nach zehn Jahren zum Klassentreffen zusammenkommen und jetzt arbeitet von uns, wer wie in meinem Fall jetzt zum Beispiel bei der IDB,
bei der Initiative für Diskriminierungspreis Bildungswesen, dann hoffe ich doch, dass wenn es irgendwie zum Thema kommt, dass man dann schon auch,
also in meinem Fall, ich tue das auch bei meinen Freunden, also das war, dass ich in Prozesse nicht angehen musste,
drüber zu reden, dass das, was wir in der Vergangenheit gemacht haben, die Art, wie wir miteinander integriert haben,
ich das im Nachhinein als sehr problematisch betrachte bzw. es bei mir auch einiges ausgelöst hat, vieles, worüber ich damals nicht reden konnte,
wofür ich das Wording nicht hatte oder wo ich mit mir selbst nicht genug in Verbindung stand tatsächlich, war die Diskrepanz zwischen,
also gerade habe ich vorher auch über Trauma gesprochen, gerade diese Abspaltung zwischen meinem Trauma-Ich und meinem Überlebens-Ich so quasi war riesig,
das heißt, ich habe da was verdrängt und konnte deswegen, also ich habe das mal in einer Ausstellung für mich herausgefunden,
ich habe irgendwann mit zwölf Jahren, im Alter von zwölf, dreizehn Jahren, habe ich meine Emotionen in den Koffer gesperrt,
den Schlüssel umgedreht und den Schlüssel weggeschmissen, damit ich tatsächlich handlungsfähig bin in dieser Realität.
Wenn wir uns jetzt die Vergangenheit nochmal anschauen und dann sagt z.B. die Person im Rollstuhl,
Jana, wißt du noch, wie der Herr Meyer, der Lehrer, gemeint hat, ich soll aufstehen, wenn ich mit ihm rede und mich angeschrien hat
und dann erst später drauf gekommen ist, dass ich eigentlich gar nicht stehen kann und das fanden alle irgendwie lustig,
das hat mir wehgetan, das hat mich verletzt. Oder wenn dann z.B. die Lisa, nennen wir sie jetzt Lisa, sagt,
ja und wie der Herr Neuberger, das sind alles fiktive Namen, wie der Herr Neuberger damals seine sexistischen Witze gerissen hat
und dann immer wieder sich über Frauen abgelassen hat und dann die ganze Klasse, also die bloßschwale gelacht haben,
das hat mich irrsinnig verletzt, das hat mir überhaupt nicht gutgetan quasi. Das stößt einen erstmal über den Kopf
und dann hört man immer wieder so Wortmeldungen, was redest du und wir sind doch alle im selben Boot gesessen
und wir haben uns alle gegenseitig verarscht und das war doch lustig und hin und her.
Und ich versuche dann wirklich anzubieten, hey, überlege einmal, guck doch mal durch meine Brille,
guck doch mal durch die Summe der Erfahrungen ein, also ich bitte das dann noch an, guck doch mal durch die Summe der Erfahrungen,
die ich gemacht habe, die sehe ich dann, wenn wir in die Psychologie gehen durch die selektive Wahrnehmung,
also wenn ich jetzt einen, ich skizziere einen Kreis und wir können den alle benennen, wir wissen, das ist ein Kreis.
Wenn ich aber jetzt hergehe und Punkte anordne in der Formation eines Kreises und die Menschen fragen, was ist das,
dann sagen alle, das ist ein Kreis, die meisten sagen, das ist ein Kreis, einige sagen dann tatsächlich, das sind Punkte.
Weil tatsächlich haben wir gelernt, wir haben den Kreis oft genug gesehen, um irgendwann in der Formation der Punkte als Kreis wahrzunehmen.
Sprich, wenn ich ganz oft gewisse Erfahrungen gemacht habe, Sexismus- und Rassismus-Erfahrungen, whatever,
dann habe ich eine gewisse Sensibilität dafür, um gewisse Situationen als das zu benennen, was es auch ist.
Das ist das eine und dennoch schwingt auch, das ist bei mir auch noch mal ein Thema, der psychologische Selbstläufer.
Dass ich immer wieder merke, ich habe vorhin im Workshop darüber erzählt, dass es im Zug,
das kann man auf meiner Facebook-Seite auch nachlesen, das ist ein Posting, dass es im Zug eine sehr ungute Situation mit Umschaffung gab,
die ich als sehr problematisch empfunden habe und danach war ich dann hellhörig für die Worte Schwarz,
die von unterschiedlicher Seite von den Passagieren genannt worden sind, habe natürlich gemerkt, da geht es nicht um mich.
Aber musste ich das dann gut verarbeiten, gut nacharbeiten, einfach zu merken, so hey, komm jetzt mal runter und werd wieder handlungsfähig.
Und wenn ich das jemandem anbiete, dann kann die Person vielleicht besser verstehen, warum ich jetzt sage,
du, diese Situation damals war für mich problematisch und wenn sie offen genug ist und das annehmen kann,
dann schreiben wir gemeinsam die Geschichte um und haben im Jetzt ein ganz neues Verständnis und einen ganz neuen Zugang zueinander.
Dann kommen wir schon zur letzten Frage und zwar zum positiven Rassismus. Gibt es sowas, was ist das?
Positive Rassismus ist etwas, das sich Menschen einbilden, das es gibt.
Rassismus ist Rassismus, nur weil ich jetzt sage, ich jetzt nur mal, ja du bist ein guter Tänzer oder du kannst super Basketball spielen
oder ich wollte schon immer einen schwarzen Freund haben oder immer ein schwarzes Kind haben oder all diese Sachen.
Es ist genauso Rassismus, weil es mich auf was reduziert.
Also es reduziert mich, es holt mich wieder weg von dem, was ich sonst noch alles bin und verweist mich klar auf einen Platz,
wo du eine Eigenschaft bist oder Eigenschaften hast, die dich lebenswert machen, die dafür sorgen, dass ich in deiner Nähe sein will.
Aber es gibt mir nicht zu verstehen, dass du aufgrund dessen, dass ich einfach per se bin, in meiner Summe mit mir zu tun haben willst.
Das heißt, auch da findet eine Abwertung statt.
Vielen herzlichen Dank für dieses wunderbare Interview, Bassey.
Ich danke dir, liebend gern, alles Liebe.