Die ganze Welt Antarktis.
Einen wunderschönen guten Nachmittag, willkommen zur Sendung der Space Specials.
Am Mikrofon Barbara Imhof.
Wieder ein Bericht vom entlegensten Ort der Welt, der Antarktis, in die ich im März 2017 gefahren bin.
Die Antarktis selbst ist schon so extrem, extrem kalt, bis zu minus 80 Grad Celsius, extrem windig und extrem trocken, so trocken wie die Sahara.
In der Antarktis ist man dem Weltraum nahe, näher an den Weltraum kann man auf der Erde nicht kommen.
Diese Sendung ist eine von 12 Aufzeichnungen aus der Antarktis, konkret von der ersten antarktischen Biennale, die jemals durchgeführt wurde.
70 Künstlerinnen, Wissenschaftlerinnen und Presseleute unter der Schirmherrschaft des Biennale Kommissars und Künstlers Alexander Bonomareff und des Kurators Nadim Saman sind zwischen 17. und 28. März 2017 auf der Akademie Xergei Wawilow zu einer künstlerischen Expedition in der Antarktis gewesen.
Installationen und künstlerische Positionen wurden in der Antarktis ausgestellt und in einem interdisziplinären Diskurs verhandelt.
Einer der Teilnehmer war Gustav Düsing, den ich heute in dieser Sendung, die am Schiff aufgenommen wurde, begrüßen möchte.
Hallo, ich bin Gustav Düsing.
Gustav Düsing studierte an der Architectural Association School of Architecture in London und an der TU in Stuttgart Architektur, lebt und arbeitet derzeit in seinem eigenen Studio in Berlin.
Seine Arbeiten wurden im Rahmen von prominenten Ausstellungen gezeigt, wie beispielsweise die Antarktik Biennale 2017, die Biennale di Venezia 2015, im Salone International del Mobile in Mailand 2013 und im Rahmen der 4. Marrakesch Biennale 2012.
Außerdem lehrt er als Assistenzprofessor an der TU in Braunschweig und an der Universität der Künste in Berlin.
Warum Gustav Düsing auf diese antarktische Biennale-Expedition mitgefahren ist, erklärt er hier.
Die Biennale, die habe ich schon länger auf dem Schirm gehabt und war jetzt aber nicht direkt eingeladen und musste deshalb mit einem Proposal an die Antarktik Biennale herantreten.
Da habe ich mich natürlich selbst erstmal gefragt, was kann man hier machen? Ich bin ja als Architekt. Was ist interessant, was ist relevant?
Da dachte ich an zwei Dinge. Einmal die Art und Weise, wie Menschen auf der Antarktis sich aufhalten und was das für eine Architekturtypologie ist.
Was die spezielle Architekturtypologie ist, die es woanders vielleicht weniger gibt.
Und dann habe ich gleichzeitig auch an das Format der Biennale gedacht. Das ist ja eigentlich auch eine Art nomadisches Konzept.
Und dann habe ich gedacht, ich schlage halt ein Zelt vor und habe das eigentlich erst mal als Konzept einfach eingereicht.
Ich glaube, warum es dann geklappt hat, war im Endeffekt auch, weil es sich jetzt nicht unbedingt als eigenständige Arbeit hinstellt,
sondern eigentlich die Biennale als Format nimmt und da etwas zu addiert, was nämlich ein Raum ist.
Und zwar ein Raum, der auf dem Land stehen kann und der dann vielleicht andere Aktivitäten behausten kann. Oder vielleicht einfach nur ein Raum ist, in dem man dann sein kann.
Und es hat ja etwas, wo man auch von der Größe, vom Zelt kann man schon sagen, es ist kein Zwei-Mann-Zelt in dieser Größe, sondern hat einfach einen anderen Maßstab.
Und da kann man schon sagen, es ist sich um einen Raum handelt, in dem man auch sozusagen gemeinschaftlich teilen kann.
Genau, also ich halte auf jeden Fall kein funktionales Zelt entwickeln, in dem man sich dann zusammenkauern kann,
sondern mir war es eigentlich wichtig, das Räumliche als erstes zu betrachten und zu sagen, was ist der maximale Raum, den ich eigentlich dann da mit hinbringen kann,
um mehrere Leute als Event oder so da zusammenzubringen. Ich glaube auch, dass es interessanter ist, einen interessanten Raum zu schaffen,
einen Raum, der sich mit der Umgebung befasst, als ein effizientes Zelt zu entwickeln, das irgendwie Stürme schützt.
Es ist ja sehr speziell jetzt, was die Umgebung ist, weil das Konzept ist ja, dass es sich eigentlich, dass es gibt zwar so eine Hilfsstruktur,
aber die ist eigentlich nur dann nötig, wenn das sozusagen zum Aufstellen und dann kann das Zelt, wenn es mit feucht wird und dann einfriert, ist es eine selbst tragende Struktur.
Ich glaube die Idee war eigentlich auf der einen Seite das Zelt als architektonische Typologie dort hinzubringen,
quasi als etwas symbolisch als die Art und Weise, wie wir uns auf dieser Reise da aufhalten, nämlich temporär.
Und auf der anderen Seite war mein Ansatz, dass ich sage, anstatt sich grundsätzlich gegen die Kälte und gegen den Sturm und diese ganzen Dinge zu stemmen,
dass man nicht vielleicht anders herangehen kann und vielleicht aus diesen Bedingungen einen Vorteil erschaffen kann.
Und da kamen halt die Ideen ins Spiel, dass man sagt, man friert es ein, weil das im Endeffekt dann eine Art Zelt ist,
das einen Vorteil hat, eigentlich einen wirklich geschützten Raum zu schaffen, der dann aber sehr ortsspezifisch ist, also wirklich nur da, dann funktioniert.
Und dann gleichzeitig hat es aber auch irgendwie mit dieser Materialidentität von der Antarktis zu tun.
Also wenn man sich das mal so anschaut, das sind dann auch Räume, die gewissen Regeln folgen.
Also diese Gletscher, diese Vertikalität, diese Eisfronten und all das.
Und da dachte ich, man kann doch aus dieser räumlichen Identität was ableiten,
dass zwar Menschen gemacht ist, aber sich in diese Umgebung quasi einblendet und materialtechnisch und aber auch materialästhetisch sich mit der Umgebung verbindet.
Also das Zelt ist ungefähr 4,50 Meter hoch und in der Ansicht sieht es erstmal aus wie ein Tippie,
aber in der langen Ansicht hat es quasi eine horizontale Dachkante. Im Grundriss hat es quasi so ein Oval.
Und die Idee ist, dass man einen Baumwollstoff nimmt, der Wasser aufsaugen kann.
Und der wird über eine Unterkonstruktion gespannt und dann mit Wasser eingesprüht, bis er friert.
Und dann spült man immer mehr Schichten Wasser auf, bis es irgendwann tragfähig wird.
Das stellt sich so nach einer Stunde, eineinhalb Stunden ein.
Dabei ist wichtig, dass das Zelt selber eigentlich wie ein Faltwerk funktioniert, wie Origami.
Weil diese Flächen sind natürlich immer noch sehr dünn, die sind vielleicht 3 Millimeter dick, diese Eiswände.
Und umso öfter man das faltet, umso stabiler wird es eigentlich, weil dann die Faltkanten eigentlich an sich quasi als Stützen funktionieren.
Man muss sich das jetzt so vorstellen, dass es eigentlich wie so eine Art Rock ist.
Ein Faltenrock.
Ein Faltenrock, ein klassischer Faltenrock.
Und die finale Form und die Größe der Falten, das hängt viel damit zusammen, wie man das eigentlich fertigen kann.
Also die Möglichkeiten, die man hat, was die Stoffbreiten angeht und wie ich das in meinem eigenen Studio eigentlich noch managen kann, diese Dinge.
Und da habe ich eigentlich im Grunde ein Computermodell entwickelt und einfach die ganze Zeit an so ein paar Hebeln gezogen und gleichzeitig mir immer so das Schnittmuster angeschaut, bis ich wusste, das Schnittmuster kann ich produzieren.
Und habe dann quasi in Berlin dann auf dem Markt mir den Stoff ausgesucht, der genau passend war.
Da gab es halt irgendwie 2,40 Meter lange Bahnen.
Und aus diesen ganzen Parametern hat sich eigentlich dann diese Geometrie dann entwickelt.
Und dann war natürlich der große Punkt auch noch, das Logistische, das hier runterzukriegen, was ich aber auch wieder interessant finde,
weil das dieses Zelt an sich auch bestimmt, wie groß es sein kann und wie schwer es sein kann und was für Materialien es sein kann.
Und das war eigentlich so ein ganz schöner Prozess von so einer ersten Idee, als was relativ formal ist.
Aber ich wollte auf gar keinen Fall einen Tippi machen, weil das wäre mir zu symbolisch irgendwie.
Man assoziiert sofort eine gewisse Art von Kultur mit so einem Tippi.
Und da wollte ich unbedingt von weg, aber nicht, dass es trotz ist, ist Tippi eigentlich eine relativ effiziente Form.
Und deswegen habe ich halt quasi diese horizontale Linie eingebaut.
Genau, das war eigentlich so der erste Sketch und dann über diese ganzen Parameter, auch was das Budget angeht.
Ich hatte natürlich am Anfang gedacht, ich hätte unendlich Budget, was dann natürlich nicht der Fall war.
Und dann musste es halt reduziert werden.
Und das war aber eigentlich total gut für das Projekt, weil es dann einfach reduzierter und einfacher und auch diese Konstruktion,
da habe ich dann mich lange umgeschaut, hatte dann erst auch so Ideen, das mit so teleskopischen Stangen zu machen,
weil natürlich wie 4,50 Meter hohe Konstruktionen, die kann man natürlich nicht einfach so aufbauen.
Das muss man natürlich irgendwie planen und in Phasen quasi sich überlegen, wie kriegt man das alles da hoch.
Und nach langem Überlegen habe ich eigentlich gemerkt, dass so Windsurfmaterial eigentlich ziemlich ideal dafür ist, weil das natürlich leicht ist.
Und das fand ich eigentlich auch einen schönen Ansatz zu sagen, anstatt jetzt irgendwie so eine eigene Konstruktion zu entwickeln,
sich eigentlich in so ein Materialsystem reinzuhacken.
Und das ist halt Zeug, das ist halt total günstig und super leistungsfähig.
Und so hat sich das eigentlich so entwickelt.
Mit so zwei Aspekten kommen, die du aber erwähnt hast.
Also das eine ist sozusagen dieser Aspekt des geteilten Raumes, also des gemeinschaftlichen Raumes,
weil wir sind ja hier in der Antarktis, das ist ja auch eigentlich ein großer Forschungsraum,
der von niemandem und von allen gleichermaßen genützt wird.
Das legt dieses Antarktik-Treaty fest.
Jetzt so ein bisschen abstrahiert von deinem Projekt, wie steht es da?
Ja, also ich hatte, also was das Politische angeht, ob das jetzt irgendeine Nation gehört oder nicht,
das sind Fragen, die mich eigentlich eher weniger interessiert haben.
Sondern es ging mir eigentlich eher darum, und das war eigentlich auch schon von Anfang an ein bisschen mein kritischer Punkt,
ist die Frage, warum gehen wir überhaupt dahin?
Weil, also wenn man es sehen will, gibt es sicherlich genug Material, wenn man es sich anschauen kann.
Und eigentlich ist es so schützenswert, dass das Beste eigentlich wäre, gar nicht hinzugehen.
Aber es ist natürlich auch so eine Art Extremlandschaft und auch so eine, die politisch quasi so frei ist,
das Potenzial hat, aus den Leuten Sachen herauszukitzeln, die man woanders vielleicht nicht erreichen könnte.
Und erst recht jetzt aus architektonischer Sicht auch einfach Bedingungen hat, die so spezifisch sind,
dass alles, was man dort hinbringt und auch die Gedanken, die man dort formuliert, relativ pur werden.
Und dann, abgesehen davon, dass ich natürlich große Lust hatte, hier hinzufahren,
war es für mich eigentlich klar, dass ich das jetzt einmal mache.
Und eigentlich meine Meinung dazu ist, man sollte sich hier komplett raushalten.
Ja, natürlich muss man irgendwie so eine Art Bewusstsein schaffen für die Ad Arches,
aber ich denke auch, dass das in den meisten Kreisen auch so ist, dass die Leute schon wissen,
dass es hier schützenswert ist und dass es wichtig ist.
Aber aus diesem Ansatz heraus, dass wir hier mit Künstlern und Wissenschaftlern unterwegs sind,
da denke ich schon, dass das irgendwie ein Umfeld ist, das großes Potenzial hat,
dass hier Ideen entstehen, die eventuell woanders nicht entstehen.
Man kann ja das im Kleinen, also das, was wir jetzt hier im Schiff erleben,
mit diesen vielen verschiedenen Personen aus der ganzen Welt,
die alle an unterschiedlichen, zwar auf Kunst fokussiert, aber trotzdem alle kommen ein bisschen woanders her,
haben einen anderen Background, was für eine Bedeutung hat das für dich bekommen?
Also weil das ist eigentlich ein Spiegel von diesem geteilten globalen Raum,
der sozusagen in der Antarktis aufgemacht wird.
Ja, also es ist natürlich, auf der einen Seite haben wir diese riesigen Landschaften,
wo man auf der einen Seite eigentlich fast auf so eine Art Tapete schaut,
weil man so richtig mit diesen Sachen nicht interagieren kann, weil wir so völlig hilflos sind.
Auf der anderen Seite haben wir so dieses Stück Ingenieurskunst, dieses Boot,
auf dem wir hier alle auf engstem Raum zusammensitzen und uns quasi alle kulturellen Erwunschschaften
quasi mitgenommen haben hierher, auch alle technischen Erwunschchaften und auch kulturellen Erwunschchaften,
und die spiegeln wir so ein bisschen gegen diese Natur, in der wir eigentlich bis jetzt zumindest nur einen kleinen Einfluss hatten.
Und ja, das ist so internationales.
Es ist auch irgendwie auch romantisch und macht die Welt aber auch irgendwie so ein bisschen kleiner.
Also das Skurrile ist so ein bisschen, dass es hier unten gar nicht so weit weg vorkommt,
weil wir sind hier irgendwie in 30 Stunden hingefahren und dann nochmal zwei Tage und dann waren wir da.
Und für mich ist eigentlich die Welt damit ein bisschen kleiner geworden,
weil das war so der letzte Ort, an dem ich eigentlich bevor ich ausgegangen bin, dass ich da wahrscheinlich nie hingehen werde.
Und wo ich jetzt erstmal auch sage, dass ich nie wieder hingehen werde, weil warum sollte ich es machen?
Wie ist es denn mit dem Projekt selber, die antarktische Biennale?
Also ich bin, wie gesagt, eigentlich relativ kritisch gewesen, ob das wirklich sowas führt
oder ob wir eigentlich nur so extrem Bedingungen haben wollen, um extreme Dinge zu machen.
Ich weiß nicht, ob es mit Biennale werden muss, ehrlich zu sein,
weil vielleicht muss es eigentlich eher was sein, was dann woanders hingeht und andere Bedingungen ausprobiert und darüber redet.
Also auf der einen Seite ist es eine Erfahrung, die kann man kaum in Worte fassen,
die auf jeden Fall irgendwo in den Leuten, die hier dabei waren, was ausgelöst hat,
das vielleicht auch jetzt nicht unbedingt hier jetzt direkt zu irgendwas geführt hat,
aber wie wir alle wieder unsere Wege gehen, auf jeden Fall irgendwie einen Eindruck hinterlassen hat.
Ich bin ein bisschen schmerzhaft.
Was ist die Errungenschaft der Antarktis?
Die Errungenschaft der Antarktis ist faktisch sehr auf Tests und solchen Dingen basiert.
Die Kunst, die hier hinkommt, bringt andere Fragestellungen hierher.
Deswegen hat auch eine Berechtigung hier zu sein wie die Wissenschaft.
Das Problem ist, dass die Resultate nicht so richtig messbar sind.
Wenn man hierhin eingeladen wird, dass alle mit Ideen, die sie vorformuliert haben, hier hinkommen,
und vieles mit dem Hintergrund der Antarktis stattgefunden hat,
an sich finde ich, das ist eine romantische Idee, dass sich die Nationen frei von allen Grenzen zusammen dieses Boot gesetzt haben, um Kultur hierher zu bringen.
Und dann, aus dem Gesichtspunkt her, würde man schon sagen, ja, dann muss es vielleicht noch ein zweites Mal geben, jetzt will die Leute irgendwie wissen, was hier los ist.
Ich denke mal, es wäre interessanter gewesen, wenn wir hier auf engstem Raum zusammengeschlossen worden wären und jeweils entwickelt hätten sollen.
Das bringt mich gleich zu meiner nächsten Frage.
Das Leben unter ganz extremen Bedingungen. War das für dich jetzt in deinem Projekt ein Thema, oder hast du das ein bisschen recherchiert?
Und was denkst du jetzt darüber? Was wären so Aspekte, die dich vielleicht in deinen architektonischen, künstlerischen Ton interessieren würden?
Ja, also ich denke, das Leben hier ist eigentlich unmöglich.
Also es gibt nur unter größtem technischen Aufwand, kann man eigentlich hier überleben.
Das ist erstmal Fakt, und das ist eigentlich wie eine Mondlandschaft oder so. Man kann hier eigentlich nur temporär sein.
Und irgendwie finde ich, kann man das aber auch auf den Rest der Welt übertragen.
Es gibt zum Beispiel, finde ich, eine komische Herangehensweise, wenn hier gesagt wird, wir hinterlassen keine Spuren.
Wir legen die Steine wieder so hin, wie sie waren. Es darf kein fitzel Müll hier bleiben.
Dann gehen wir ja zurück, wo wir herkommen und schmeißen alles einfach in die Ecke und sagen, hier ist sowieso alles verloren.
Und deswegen diese extremen Bedingungen. Ich meine, im Endeffekt ist es alles ähnlich schützenswert.
Ich finde, die Idee, dass man hier nur temporär ist, aber woanders eventuell permanent ist, das ist eigentlich eine Frage von Zeiträumen.
Und ich finde eigentlich, Architektur sollte im Grunde immer nur temporär sein.
Die ist auch immer temporär, nichts bleibt für immer. Also irgendwann fällt alles auseinander.
Und hier ist es eigentlich so, dass es wirklich auf einen ganz kleinen Zeitraum beschränkt wird.
Und das finde ich eigentlich einen Kontext oder eine Bedingung, in der man was entwickeln kann, dass auf der einen Seite technologisch und logistisch irgendwie interessant ist.
Und auf der anderen Seite aber auch symbolisch irgendwie steht für eine, sagen wir mal, architektonische Haltung, die man aber auch wieder woanders anwenden kann.
Du hast die Möglichkeit, von hier aus eine Ansprache an die gesamte Welt zu halten. Was würdest du ihr sagen?
Ja, also ich fand es fast sarkastisch, als wir hier die Regeln gehört haben, dass man keinerlei Spuren hinterlassen darf.
Und auf gar keinen Fall irgendwie auch nur Müll irgendwo hinlegen kann und nicht mal mehr Getränke mit ans Land nehmen kann und solche Dinge.
Und das natürlich richtig ist und gern habe ich mich an diese Regeln gehalten.
Aber ich finde es eigentlich skurril, dass das nur für diesen Ort gilt.
Und da drin steckt eigentlich schon die Aussage, dass es für den großen Teil der Welt eigentlich verloren ist.
Und dass wir dort eigentlich, ja, da ist ein verlorenes Land und da können wir jetzt eigentlich machen, was wir wollen und es spielt hier keine Rolle mehr.
Und das ist eigentlich absolut beängstigend, dass es jetzt der Status ist, in dem wir uns befinden.
Und das ist eigentlich das, was man hier lernt, ist wirklich, dass es eine Welt gab vollen Menschen und dass dort Wale und Robben und Pinguine irgendwie durch die ganze Bucht springen.
Und dass das wahrscheinlich da, wo wir herkommen, eh nicht mal aussah.
Aber das hat jetzt nicht mehr so ist und wir irgendwie jetzt diese Welt so in gewissem Stand runtergewirtschaftet haben.
Und jetzt auch anscheinend einigermaßen okay damit sind das zu lassen und nichts daran zu ändern.
Also was man hier mitnehmen kann ist einfach eine gewisse Ehrfurcht.
Und das sollte sich eigentlich für alle Teile der Erde irgendwie anwenden lassen auf Kurz oder Lang.
Also das sollte eigentlich das Mindset sein, wie sich die Leute befinden sollten.
Und das ist alles relativ klein, also das ist nicht weit von hier, wo wir wohnen und warum soll das hierfür gelten und woanders nicht.
Das heißt, ist der Zusatzparagraf, der sozusagen den Umgang mit der Umwelt in der Antarktis beschreibt, diesen Vertrag, der sollte auf die ganze Welt angewendet werden.
Ja, das soll das Ziel sein, oder?
Und dann die allerletzte Frage.
Okay, ja, das ist eine Surprisefrage.
Genau. Ich gebe dir ein Ticket, in dem du kannst mit in den Weltraum fliegen. Wo willst du hinfliegen und warum?
Ja, es ist glaube ich eine...
Oder du wirst es gar nicht fliegen.
Doch, auf jeden Fall. Also das muss ich machen. Das ist aber auch so ein Drang in mir, das könnte ich nicht sein lassen.
Ich glaube, ich würde dann dahin fliegen wollen, wo jetzt wurde ja letztens irgendwie wieder eine ganze Handvoll Planeten entdeckt, die potenziell Leben haben könnten.
Und es ist jetzt wahrscheinlich so ein bisschen die einfachste Antwort, aber da würde ich dann hinwollen.
Und da würde ich mir anschauen wollen, was alternativ möglich ist in den Bedingungen, die wir hier haben, wenn man vielleicht einen ganz anderen Ansatz hat.
Oder vielleicht auch keine so weit entwickelte Spezies hat, die quasi sich dazu programmiert ist, sich selbst zu zerstören.
Und zu schauen, was ist da? Das würde mich am meisten interessieren.
Und jetzt die Erde von außen zu betrachten, ist ähnlich wie die Antarktis, sich anzuschauen. Das haben wir gesehen.
Was ich jetzt selber sehe oder auch Fotos sehe, das macht für mich erstmal nicht so den Unterschied.
Mich würde eher interessieren, was ich noch nicht gesehen habe.
Da würde ich dann so als Explorer rausrollen und sehen, was da so draußen los ist, denke ich.
Damit kommen wir ans Ende unserer heutigen Ausgabe der Space Specials.
Die Musik in dieser Sendung wurde von der Künstlerin Lou Shepard, die auch antarktikbienerale Teilnehmerin war, komponiert.
Requiem for the Antarctic Coast.
Ich, Barbara Imhof, bedanke mich bei allen Zuhörern und Zuhörerinnen und verabschiede mich bis zum nächsten Mal. Ciao, Baba.
Die Musik wird von der Künstlerin Lou Shepard, die auch antarktikbienerale Teilnehmerin war, komponiert.