94. Spezial
Die Verknüpfung von Hate Crime und Hate Speech.
Über die Auseinandersetzung mit und den Einsatz gegen,
vorurteilsmotivierte Straftaten und hetzerische Äußerungen.
Greta Egle sagt Hallo und herzlich Willkommen
zu einer Radio Orange Spezialsendung.
Unser Thema heute ist Hate Crime oder auf Deutsch Hasskriminalität
bzw. Hassverbrechen.
Vorab zu Gast bei mir ist dazu Dieter Schindlauer.
Er ist Jurist, Geschäftsführer von ZARA,
der Organisation für Zivilcourage und Antirassismusarbeit
und seit vielen Jahren international als Menschenrechtsexperte tätig.
Hallo Dieter, danke fürs Kommen.
Hallo, danke für die Einladung.
Der Begriff Hate Crime oder auf Deutsch Hasskriminalität,
Hassverbrechen lässt glaube ich viele Menschen beim ersten Mal hören
noch etwas ratlos zurück und kann auch missverständlich interpretiert werden.
Als ich Leute in meinem Bekanntenkreis darauf angesprochen habe,
haben sie mit dem Begriff oft etwas in Richtung Beziehungstat assoziiert.
Also zum Beispiel das Bild von einem Mann, der seine Frau aus Eifersucht schlägt.
Großteils passieren solche Hassverbrechen aber zwischen Personen, die sich gar nicht kennen.
Woher kommt denn der Begriff und was ist damit genauer gemeint?
Der Begriff Hate Crime oder Hassverbrechen ist tatsächlich ein bisschen ungründlich,
weil er eben suggeriert, dass es da vielleicht um das Gegenteil von Liebe gehen könnte.
Tatsächlich stammt die Ur-Idee dieses Begriffs aus dem internationalen Übereinkommen
zur Beseitigung aller Formen von Rassismus.
Das heißt da geht es eigentlich ganz wenig um Liebe, sondern um schon ein Verhältnis und eine Beziehung,
aber die Beziehung zur Wirklichkeit und die Beziehung von Menschen untereinander.
Oder die Frage, darf ich und soll ich bestimmte Menschen in Gruppen einteilen
und die dann besonders bewerten oder in dem Fall vor allem abwerten.
Das war die Idee.
Aus diesen Texten hat sich dann eine weltweite Praxis entwickelt,
dieses besondere Phänomen, um das es hier geht, als Hate Crime zu bezeichnen.
Die deutsche Übersetzung klingt irgendwie noch blöder aus meiner Sicht.
Also Hasskriminalität klingt tatsächlich so, als gings eigentlich um Domestic Violence,
also um Dinge, die sich zwischen Menschen abspielen, die sich lieben sollten.
Tatsächlich bezeichnet der Begriff eine ganze Palette von möglichen Straftaten,
die eines gemeinsam haben, nämlich, dass sie nur deswegen passieren,
weil jemand eine bestimmte Gruppe von Menschen sieht, Menschen in bestimmte Gruppen einteilt
und die dann ganz aktiv und auch intensiv nicht mag oder abwerten will,
abwerten will oder auch fertig machen will.
Hasskriminalität ist ganz was Ernsthaftes, weil die ganze Palette dieser Verbrechen
wirklich nur aus diesem Motiv basiert, dass man jemandem, weil er oder sie zu einer bestimmten Gruppe gehört,
wehtun will, schaden will, jemanden fertig machen will.
Das ist die Idee und das ist ganz weit weg von klassischen Beziehungsdaten in Liebesbeziehungen.
Der Begriff steht ja auch in einem strafrechtlichen Zusammenhang, also ein tätlicher Übergriff
oder auch ein verbaler Übergriff wird ja, glaube ich, anders gewertet, wenn dahinter zum Beispiel
ein rassistisches Motiv steht.
Auch das ist ein Ausfluss dieser internationalen Abkommen zu dem Thema.
Wir haben in Österreich eine recht kleine Umsetzung dieser internationalen Vorgaben.
Wir haben tatsächlich nur im Strafgesetzbuch eigentlich eine Wertung, dass man sagt,
wenn ein Verbrechen aus so einem Motiv passiert, dann kann das Gericht bei der Strafzumessung,
also bei der Frage, wie viel Strafe soll jetzt dafür jemand bekommen, über das normale Maß,
das normale Höchstmaß, das es gibt für diese konkrete Straftat hinausgehen.
Tatsächlich haben wir es da vielfach mit jetzt rechtlich zum Beispiel mit Sachbeschädigungen
zu tun, mit Körperverletzung, mit Brandstiftung und mit einer relativ breiten Palette von
Straftatbeständen, die jetzt nicht an sich schon darauf abzielen, dass es dabei um Vorurteilsmotivation
geht, sondern das kommt dann noch dazu und es kommt halt leider in Österreich erst ganz
am Schluss, sozusagen wenn alles schon gelaufen ist im Verfahren und es nur um die Strafzumessung
geht, kommt dann dieser Aspekt noch oder sollte dieser Aspekt noch zum Tragen kommen.
Aber das heißt, er wird oft übersehen oder eben ist nicht sichtbar?
Übersehen ist die freundliche Interpretation dessen, was hier passiert.
Er wird ganz wenig angewandt.
Das ist das, was wir wissen.
Jetzt gibt es wenig Motivationsforschung dazu, warum weder die Polizei noch die Staatsanwaltschaft
noch die Gerichte aufmerksam sind, wenn es um solche Straftaten geht und diesen § 33
Strafgesetzbuch, in dem diese Erschwerungsgründe aufgezählt sind, dann auch entsprechend anwenden.
Es scheint so zu sein, dass es ein bisschen mühsam ist, weil man natürlich die Motivation
hinterfragen muss.
Das muss sich bei vielen Dingen eigentlich nicht.
Wenn eine Körperverletzung passiert ist, ist objektiviert, es gibt Zeugen, Zeugen, okay,
es passiert, wir wissen, wer es war, Strafe.
Wenn ich dann als Staatsanwaltschaft oder als Gericht dann auch nachforschen muss, ja,
warum ist denn das passiert, ist das natürlich ein zusätzlicher Aufwand und ich glaube,
es gibt einfach sehr wenig Bewusstsein, dass man es tatsächlich mit einer Strafe zu tun
hat, die halt ohne dieses Vorurteilsmotiv gar nicht passiert wäre.
Das heißt, dass da auch die ganze Prävention und die Fragen, die sich der Strafrecht ja
schon stellen sollte, nämlich wie kann das weniger werden, was da passiert, dadurch untergehen,
dass man dort nicht hinschaut.
Im Gegensatz zum Begriff Hatecrime ist, denke ich, der Begriff Hate Speech durch viele Debatten
in Bezug auf die verrohte Kommunikation im Netz bekannter geworden in letzter Zeit.
Kann auch ein Hasskommentar im Netz unter Hatecrime fallen?
Die Antwort ist in Österreich ja.
Es gibt dazu international unterschiedliche Auffassungen.
In den USA wäre man da ganz anderer Meinung, da ist das sozusagen auch insgesamt der Umgang
mit Hate Speech ein völlig anderer.
Bei uns kann man sagen, ein hasserfüllter Kommentar, der strafrechtlich relevant ist,
das heißt wirklich heftig ist, erfüllt eigentlich die grundsätzliche Definition eines Hassverbrechens
schon auch.
Also wir würden es in diesen Fällen, wo es tatsächlich strafrechtlich relevant wird,
schon darunter verstehen.
Vielen Dank mal, Dieter Schindlauer, für diesen ersten Input zum Thema Hatecrime.
Wir machen danach weiter mit einer Gesprächsrunde und drei Expertinnen zum Thema.
Vielen Dank für deinen Besuch.
Danke sehr gerne.
Willkommen zurück in einer Radio Orange Spezialsendung zum Thema Hatecrime.
Vorab haben wir von Dieter Schindlauer, dem Geschäftsführer von Zara, schon Input zu
den Begrifflichkeiten rund um das Thema Hatecrime bekommen.
Ich freue mich sehr, jetzt im Studio drei Gäste zu begrüßen, die in unterschiedlichen
Organisationen tätig sind und sich dort vor allem der Antidiskriminierungsarbeit widmen.
Romesa Dürkwieder ist Psychologin und im Vorstand der Dokumentations- und Beratungsstelle
Islamfeindlichkeit und antimuslimischer Rassismus tätig.
Die Dokustelle ist eine Organisation, die Personen zur Seite steht, die antimuslimischen
Rassismus erfahren haben.
Hallo.
Marti Huber hat die Queer Base Welcome and Support for LGBTIQ Refugees mitbegründet,
ist Theater-, Film- und Medienwissenschaftlerin und verknüpft in ihren vielzähligen Aktivitäten
queerfeministische Theorien und Praxen mit Fragen der Allianzenbildung zwischen verschiedenen
sozialen Bewegungen.
Hallo, danke für die Einladung.
Und nicht zuletzt, Anna Schrei-Lechner ist als Koordinatorin transnationaler Kooperationen
bei ZARA, dem Verein für Zivilcourage und Antirassismusarbeit tätig und ist derzeit
unter anderem mit dem EU-Projekt V-Start zum Thema Hatecrime beschäftigt.
Hallo.
Schön, dass ihr da seid.
Romesa, du arbeitest in der Dokustelle für Islamfeindlichkeit und antimuslimischen Rassismus.
In den letzten Monaten wurde und wird ja auch durch den Regierungswechsel, also jetzt ist
da ja wieder alles offen, nach Ibiza geht, da wurde und wird ja das Feindbild Muslime
stark geschürt.
Was sind eure Erfahrungen bei der Dokumentation von Übergriffen, vor allem im letzten Jahr?
Hat sich da merklich etwas verändert?
Vielleicht soll ich ein bisschen über die Dokustelle erzählen.
Es gibt die Dokustelle seit 2014 und wir haben begonnen mit unserer Arbeit dadurch, dass
wir erfahren haben, dass in unserer näheren Umgebung sehr viele Personen betroffen waren
von Islamfeindlichkeit und auch sehr viele Übergriffe stattgefunden haben.
Und wir haben uns gedacht, es gibt keine Zahlen dazu zu antimuslimischen Rassismus und es
müsste eine Institution geben, die genau diese Zahlen erfasst.
Deswegen haben wir mit 2014 Dezember diese Dokumentationsstelle auch gegründet, damit
wir auch vordergrundig die Zahlen erfassen können und das in einem Report dann jedes
Jahr wiedergeben.
Mit der Zeit hat sich dann herausgestellt, dass wir nicht nur die Dokumentationsarbeit
machen müssten daneben, sondern auch die Beratungsarbeit, da sehr viele, die betroffen
sind, auch nicht wissen, was sie danach tun sollen und welche Möglichkeiten sie haben.
Und mit der Beratungstätigkeit haben wir eigentlich fast schon gleichzeitig begonnen.
Dadurch, dass wir dann bekannter geworden sind und auch auf die Menschen zugegangen
sind, kennen die Leute uns schon und schicken auch ihre Fälle an uns weiter.
Ob sich etwas verändert hat?
Was wir bemerkt haben, ist, dass sich über die letzten Jahre die Hatecrime-Fälle, also
das die Hassverbrechen, die sind annähernd gleichgeblieben.
Aber die Hate Speech Fälle, da haben wir einen drastischen Anstieg beobachtet und zwar
bis 2018 sind die meisten Fälle die Hate Speech Fälle mit 250 insgesamt.
Was die letzten Jahre so nie war.
Warum Hate Speech Fälle wir so stark beobachtet haben, wo du auch das Stichwort Degührungswechsel
gesagt hast.
Wir konnten letztes Jahr beobachten, dass vor allem dann, wenn in der Politik, aber
auch in den Zeitungen oder in den genauen Nachrichten über Muslime geredet worden ist
und die mit negativen Assoziationen verbunden worden sind, die Hate Speech Fälle gestiegen
sind.
Was ist zum Beispiel bei so etwas wie dem Burka-Verbot, dass man sozusagen im Kielwasser
davon dann gemerkt hat, es passieren mehr Hassreden im Internet oder auch anderswo?
Ganz aktuell das Ali-Video, wo ein Mann mit Fest dargestellt worden ist und man direkt
aussortieren konnte, dass es halt ein Muslim darstellt oder halt einen Migranten darstellt
mit türkischem Hintergrund oder halt mit arabischem Hintergrund.
Vielleicht könnt ihr euch erinnern, dass es letztes Jahr im November erschienen in
der FPÖ-Seite.
Der Ali hat eine e-Card in der Hand und ist damit dann ins Spital, glaube ich, wenn ich
mich nicht täusche, gegangen, wo er die e-Card von einem Verwandten, weil er halt kein eigenes
e-Card hat, das e-Card von dem Verwandten dann gebracht hat und gezeigt hat.
Und man das so dargestellt hat, als würden das die Migranten, als wären das die Muslime,
die das machen.
Man hat dann halt auch, nachdem man halt die sozialen Netzwerke beobachtet hat, gesehen,
wie viele Fälle wirklich gemeldet worden sind und halt wirklich im Internet und im Facebook
das Medium genutzt worden ist, um Hassreden zu publizieren, zu veröffentlichen.
Zum Beispiel auch, wenn in Ramadan häufig über Muslime geredet wird, dass dann halt
auch in Ramadan zum Beispiel Moscheen eingegriffen werden, dieses Jahr auch wieder.
Es ist einfach sehr traurig mit anzusehen, was das verursachen kann, wenn Medien das
nehmen, diese feindsinnige Stimmung produzieren und dann die Menschen halt als Anlass dafür
nehmen, wirklich was zu tun oder was zu schreiben.
Wie ist in den sozialen Netzwerken passiert?
Marti, du bist Teil der Queer Base.
Ihr bietet Recht, Sozial- und Coming-out-Beratung an und schafft Räume für Kommunikation und
gegenseitige Bestärkung und Unterstützung von und für Lesben, Schwule, Bisexuelle,
Trans- und Interpersonen sowie Queers.
Was sind eure Erfahrungen mit rassistischen sowie trans- und homophoben Hate Crimes?
Ja, ich glaube, es ist auch so ähnlich wie Rumessa sagt, das Gapcoding, also diese Sündenböcke,
die geschaffen werden, das etwas, was wir sehr massiv auch merken, was den Bereich der
Flucht betrifft.
Im Allgemeinen sind jetzt geflüchtete Menschen quasi an allen Problemen, die es gibt, egal
ob im Wohnungs-, im Bildungs-, im Sicherheitsbereich, quasi verantwortlich gemacht worden in den
letzten diskutierten Monaten.
Und wir arbeiten halt auch an einer Schnittstelle von Mehrfach-Diskriminierungserfahrungen.
Das heißt, es sind Geflüchtete, die aufgrund ihrer sexuellen Orientierung und Geschlechtsidentität
geflohen sind.
Und für viele ist halt die Flucht nicht zu Ende, wenn sie in Österreich angekommen sind.
Das hat natürlich damit zu tun, dass die strukturellen Voraussetzungen in Österreich nicht gegeben
sind, um diese vulnerable Gruppe entsprechend unterzubringen.
Es ist leider so, dass in den Unterbringungen immer wieder auch Angst davor besteht, darüber
zu reden, warum man geflohen ist, weil viele befürchten, dass sie dann wiederum Übergriffe
erleben müssen, weil sie quasi in den eigenen Communities Sorge haben, dass da auch was
passiert.
Unsere Erfahrung zeigt natürlich auch, dass das immer wieder auch Dinge vorkommen an
Verbalattacken, aber auch an körperlicher und psychischer und physischer Gewalt.
Das ist etwas, wo wir auch versuchen, nicht in diese Falle zu tappen, die jetzt so ein
Whitewashing der LGBTIQ-Community mit produzieren würde, nämlich dass diese österreichische
LGBTIQ-Community immer schon gut war und alles fein ist, sondern dass es auch hier
rassistische Strukturen gibt.
Aber wir müssen auch den Problemen, die es in arabischen, somalischen oder einfach anderen
Communities gibt, an Homo und Transfeindlichkeit.
Das ist manchmal ein bisschen schwierig, das in der Komplexität anzusprechen, nämlich
auch im Respekt zu den verschiedenen Diskriminierungserfahrungen, die es auch gibt an rassistischen und antimuslimischen
Erfahrungen.
Aber unser Punkt ist auch ganz wichtig zu sagen, wir lassen uns nicht auseinanderdividieren.
Wir müssen voneinander immens viel lernen, aber auch klar sagen, wenn Übergriffe passieren,
wenn Gewalt passiert, dass das einfach nicht in Ordnung ist.
Was auch ganz schön und manchmal sehr schwierig ist, ist, dass viele Herkommen, also Lesbenschule,
Transpersonen, Interpersonen aus verschiedensten Ländern, in der Hoffnung hier Sicherheit
zu erfahren und auch sowas wie, ich will hier endlich meine Rechte haben.
Das heißt, viele sind einfach auch massiv daran interessiert, ihre Rechte durchzusetzen
und wir versuchen da auch sie zu unterstützen.
Also so etwas wie, ich habe mich so lange versteckt, ich will mich jetzt nicht mehr
verstecken, wenn mir was passiert, dann will ich zur Polizei gehen.
Und das sind dann auch oft Probleme, mit denen wir zu tun haben, dass dann die Beweisaufnahmen
bei der Polizei sich als schwieriger weisen, weil diese Übergriffe nicht als quasi eine,
ja auch im Bereich der Verhetzung oder wie auch immer, in dieser Komplexität gesehen werden.
Da wird das dann als, na das war halt eine absoffene Geschichte oder whatever abgetan
und nicht in dieser Komplexität von Vulnerabilität etc. anerkannt.
Und ich glaube, da gibt es einfach noch einiges zu tun, damit es da auch ein Bewusstsein gibt,
dass Hassverbrechen, also da rede ich eher auch von Körperverletzungen, Schlägereien etc.,
nämlich im Aspekt der Homo-Homo und Transfeindlichkeit auch gesehen werden müssen.
Anna, du bist bei ZARA, Zivilcourage und Antirassismusarbeit, derzeit unter anderem im EU-Projekt V-START
eingebunden. Worum geht es denn da und was sind die Ziele?
Das Projekt widmet sich dem Thema Hatecrime an sich und vor allem der Frage, wie können
wir das Unterstützungssystem für Betroffene verbessern. Das Projekt ist 2017 losgegangen
und hat direkt mal in das geführt, dass wir die Möglichkeit hatten und ich hole da jetzt
kurz aus, wir wissen alle, wie wenig Kapazitäten wir im zivilgesellschaftlichen Bereich haben
oder im NGO-Bereich an sich. Das heißt, wir hatten dadurch die Möglichkeit vermehrt
Netzwerkarbeit zu machen, was auch für mich ein großes Herzstück des Projekts ist. Wir
hatten da die Möglichkeit, eben Akteurinnen einzuladen wie Vertreterinnen der Queer-Bae,
der Dokustelle, das Forum gegen Antisemitismus, das Romano Centro, ganz unterschiedliche
Akteurinnen, die Antidiskriminierungsstelle Steiermark hat sehr viel Zeit auch investiert
in die Netzwerkarbeit und in die Zusammenarbeit diesbezüglich. Auch der Weiße Ring, eine
Verbrechensopferhilfe, eine Opferschutzeinrichtung, die sich auch vermehrt dem Thema Hatecrime
widmet, was wir sehr sehr schätzen. Und in dieser Netzwerkarbeit hatten wir einfach
die Möglichkeit vermehrt zusammenzusitzen und auch wirklich Zeit zusammen zu verbringen
und unsere Erfahrungen auszutauschen und zu sehen, wie intensiv dieses Thema in unsere
Arbeit reinspielt, in unser aller Arbeit. Zusätzlich hat das Projekt ermöglicht, dass
wir Trainings organisieren und Trainings durchführen mit zivilgesellschaftlichen Akteurinnen,
mit zivilgesellschaftlichen Vertreterinnen, um auch wirklich sicherzustellen, dass das
Thema in so viele Bereiche wie möglich hineingeht, in den Bereich der sozialen Arbeit und generell
in die Praxis, sodass jene Personen, die mit potenziell von Hatecrime Betroffenen arbeiten,
auch tatsächlich das Thema am Schirm haben und wissen, welche Handlungsoptionen da bestehen
und auch den rechtlichen Rahmen ein bisschen kennen. Und an sich dann auch mit unseren
Partnerinnen und mit unseren engen Netzwerkpartnerinnen hatten wir dann auch die Möglichkeit, ein
bisschen mehr Sichtbarkeit zu schaffen bezüglich des Themas, zum Beispiel eben übers Radio,
aber auch mit Broschüren und Handbüchern, die dann mit unseren Partnern und Partnerinnen
gemeinsam erstellt wurden. Das heißt, das generelle Ziel des Projekts ist eben, das
Unterstützungssystem auszubauen, aber auch mehr Sichtbarkeit für das Thema zu schaffen.
Und das war deswegen für uns eine extrem spannende Phase und tolle Phase, die Möglichkeit,
die Kapazitäten und auch ein bisschen Ressourcen dafür zu haben, uns viel enger mit unterschiedlichen
Akteurinnen zu vernetzen und uns das Thema gemeinsam anzuschauen. Und wenn auch der Begriff
Hatecrime, Hasskriminalität, Hassverbrechen ein schwieriger sein mag und auch ein paar
Fragezeichen aufwirft, bietet der Begriff und das Phänomen, das jetzt eben unter diesem
Begriff subsummiert wird, die Möglichkeit, da wirklich an einem Strang zu ziehen. Und
das war für mich persönlich innerhalb des Projektes und an sich eine große Bereicherung.
Das heißt, ihr seid im Rahmen vom V-Start-Projekt auch eben Partnerinnen?
Ja.
Wir haben ein gemeinsames Memorandum of Understanding erstellt und dann auch unterschrieben und
damit uns sehr lose, aber trotzdem dem gegenüber klar erklärt, dass wir gemeinsam gegen Hatecrime
vorgehen wollen und prinzipiell Straftaten mit Vorurteilsmotiv mehr auf den Tisch packen
wollen und sichergehen wollen, dass sie gesehen werden in den unterschiedlichen Diskriminierungsgründen,
ganz klar um Trends und Tendenzen sehen zu können, aber auch um sicher zu gehen, dass
jede einzelne betroffene Person eigentlich Unterstützung bekommen sollte.
Ich glaube auch, das ist einfach sehr wichtig und auch schön zu sehen, wenn man in einer
Diversität auch zusammensitzt, um auch zu hören, welche Erfahrungen andere Gruppen
haben und da einfach auch eine gewisse Sensibilisierung zu erfahren. Das ist auch einfach eine große
Errungenschaft von dem Projekt.
Ja, und ein weiterer Punkt ist, dass wenn wir gemeinsam arbeiten, wir viel mehr Leute
erreichen können dadurch und wir nicht alleine gegen etwas kämpfen, sondern dass wir halt
gemeinsam verbündete Kräfte nutzen und alleine ist es sehr schwierig.
Okay, wir machen jetzt eine kurze Musikpause und sind gleich wieder zurück im Studio.
Willkommen zurück im Studio bei unserer Gesprächsrunde zum Phänomen Hate Crime.
Ein wichtiger Punkt im Hinblick auf Hate Crime und Hate Speech ist ja die Dokumentationsarbeit.
Wie ich es verstanden habe, herrscht ein Mangel an Dokumentation, also Underreporting.
Das heißt, viele Personen, die von Übergriffen betroffen sind, melden sich nicht. Warum ist
das so?
Also Underreporting ist auch ein sehr großes Thema bei uns in der Dokustelle und zwar haben
wir mitbekommen oder nehmen wir einfach wahr, dass nur ein Bruchteil davon, was passiert,
uns gemeldet wird. Es ist immer noch so ein Hindernis da, auch strukturell ein Hindernis
vorhanden, dass Personen sich nicht bei uns melden.
Es gibt eine Studie dazu und zwar die EU-Media-Studie von FRAAD. 2017 ist die rausgekommen, wo sie
in 15 verschiedenen EU-Staaten das Thema Underreporting erfasst haben und dazu die Bevölkerung auch
gefragt haben. Und was herausgekommen ist, in Österreich ist das 16% der Musliminnen,
denen so etwas passiert oder die rassistische Übergriffe haben, es sind 16% die es melden.
Auch zum Thema, wie viele wissen überhaupt, also wohin sie hingehen können und welche
Institutionen vorhanden sind, es sind wieder 16%.
Die logische Schlussfolgerung für uns war, dass die 16%, die davon Kenntnis haben, auch
die Personen sind, die melden. Wenn es nur 16% der Bevölkerung sind, die halt in Österreich
melden, dann fehlt auf jeden Fall das Bewusstsein darüber, welche Institutionen vorhanden sind
und welche Rechte ich habe. In der Hinsicht muss etwas getan werden, dass man Personen
genau dieses Wissen weitergibt, dass sie nicht alleine stehen, dass es Institutionen gibt,
die für sie da sind und die sie auch beraten.
Eines der Gründe, warum sie nicht melden, ist, dass sie sagen, es wird sich sowieso
Wir haben auch Rückmeldungen von den Betroffenen bekommen, die gesagt haben, es ist nicht nur
das erste Mal, dass mir das passiert, sondern mehrere Male und irgendwann habe ich nicht
mehr die Kraft dazu, mich jedes Mal wieder an die Situation zurückzuerinnern, was man
dagegen machen kann. Man müsste auf jeden Fall die Personen mehr sensibilisieren, ihnen
sagen, warum es wichtig ist, es zu melden, weil häufig denken sie, es wird sowieso nichts
passieren, aber nur dann, wenn sie melden, ist es so, dass es passiert ist, weil wenn
sie es nicht melden, dann weiß ja niemand davon, dass es passiert ist. Wir können auch
nicht argumentieren, auch als Dokustelle, wenn wir keine Zahlen bekommen oder wenn
wir nur zu geringe Zahlen bekommen, dass es etwas ist, was die ganze Gesellschaft betrifft
und Rassismus betrifft die ganze Gesellschaft.
Ja, bei uns ist ein bisschen das Problem, also wir haben jetzt nicht so viel Zeit zu
dokumentieren, es ist nicht unser erster Fokus, aber ich glaube grundsätzlich ist zu sagen,
dass es so verschiedene Phänomene gibt, die glaube ich ineinander spielen und das eine
ist eine teils unsichtbare Minderheit zu sein, also das, was wir mit Passing bezeichnen,
also viele sind zum Beispiel nicht out am Arbeitsplatz, niemand weiß quasi von dem,
welche Beziehungen man lebt, es gibt immer noch Formen von internalisierter Homophobie,
wo es auch darum geht zu sagen, die Erfahrungen, die gerade junge Menschen machen, sind immer
noch als nicht normal bezeichnet zu werden, deswegen gibt es auch immer wieder so Phänomene,
naja es hat schon einen Grund, warum mir das passiert, warum ich angegriffen werde, das
ist halt einfach so. Und diese Normalisierung von dieser Gewalt, so das geschieht mir recht,
eben ich kann mich gut vorstellen, auch im Sinn von sichtbare Muslimer, die halt mit
Kopftuch unterwegs sind, ja es ist halt eigentlich eh ein Teil von mir, aber es ist quasi auch ein
bisschen meine Schuld, warum trage ich auch das Kopftuch, also weil man das ja auch andauernd
hört, also das, was du privat in deinem Schlafzimmer machst, geht ja niemandem an, warum bist du so ein
bunter Vogel und bist irgendwie feminin als Mann zum Beispiel, dann braucht dich das ja nicht
wundern, wenn du angegriffen wirst. Und diese Phänomene sind auch etwas, was dann das Underreporting
auch quasi befördern, nämlich dass dann Leute sagen, ja bin ich auch selber schuld und das ist
halt so, also auch sehr ähnlich, so wie du das formuliert hast, dass man sagt, ja das passiert
mir andauernd, dass ich blöd angeredet werde etc. Das heißt natürlich auch, dass es um Bewusstseinsarbeit
geht, aber es geht halt dann auch ein bisschen darum, was sind die Konsequenzen und manchmal ist
das halt auch sehr frustrierend, gerade wenn es so um das Thema geht, wann fängt Gewalt an, was hat
Hasssprache zum Beispiel zu tun mit, wie sich Räume verschieben, wie sich Möglichkeiten verschieben,
den öffentlichen Raum zu nutzen, Zuneigung zu zeigen zu einer Person oder ohne Angst mit Kopf
durch Rad zu fahren oder so, also dass man einfach sagen kann, ich habe ein gutes Gefühl, wenn ich
mich ganz zeige als ganzer Mensch, ob jetzt religiös oder in Beziehungen mit jemandem,
da merkt man schon, dass viele einfach sagen, ich gehe nicht Hand in Hand im öffentlichen Raum,
ich habe kein Foto auf meinem, also Bildschirm schoner von meiner Partnerin oder Partner. Ganz
viele Schwierigkeiten haben natürlich auch Transpersonen, weil halt auch die rechtlichen
Voraussetzungen im Ende schwierig sind, wenn man sich vorstellt, eine Transition dauert zum
Beispiel zwei Jahre und du musst in der Zeit quasi in deinem eigentlichen Geschlecht leben,
hast aber immer noch keine Papiere, die diesem entsprechen sind. Du wirst pathologisiert,
hast diese ganze Geschichte von Therapie, die du machen musst und Gutachten, die du bekommen musst,
damit du dann endlich in deinem Geschlecht leben kannst, dann zum Beispiel eben in Deutschkursen
sitzen und mit den falschen Pronomen angesprochen werden, mit den falschen Vornamen, wo sie einfach
auch teilweise geoutet werden als Transpersonen und dadurch auch einfach im Menschen Stress haben und
auch einfach angegriffen werden. In dieser Zeit oder mit diesen Erfahrungen Leute zu bestärken und
zu sagen, kommt zu eben, wir versuchen dann eben auch zu Zahra zu schicken, weil wir halt nicht so
die klassischen Dokumentationstools jetzt haben oder eben auch wenn es um anti-muslimische, weil es
gibt ja auch eben Übergriffe, wenn schwule Muslime in schwule Clubs gehen und dann an ihrem Bart herum
gezogen wird und gefragt wird, bist du ein Terrorist. Also das ist auch etwas, was einfach in der
Community vorkommt, dass man dann sagen kann, ihr könnt einfach dann zu diesen und jenen Stellen
gehen und grundsätzlich gibt es eine Skeptis allgemein in der Community, Übergriffe zu melden,
ich glaube das ist nicht unähnlich, eben was bringt es, auch ich will mich nicht outen, dass dann sagen,
ja aber das scheint dann irgendwo auf und dann wissen das alle. Da gibt es dann nochmal zusätzliche
Hürden, wo natürlich meine Tendenz teilweise ist, ich sag dann den Leuten, ja schreibt das
wenigstens Zahra oder eben anderen Organisationen, wenn ihr nicht zur Polizei gehen wollt, verstehe
ich das auch. Die Juristinnen und Beraterinnen bei Zahra kommen genau in die gleiche Situation,
dass die einzelne Person, die einzelne Beraterin dann auch sagen muss, ich verstehe das vollkommen,
wenn da keine weiteren Schritte gesetzt werden wollen, wenn da die Dokumentation zum Beispiel
das einzige ist, was wir jetzt dann heute damit tun, wenn jemand mit einem Fall zu Zahra kommt,
einfach weil die Schritte enormen Aufwand benötigen. Wir haben dann auch in der Netzwerkarbeit gesehen,
es gab gewisse Fälle, das waren Personen, die waren bei fast allen Organisationen, die an dem Tisch saßen,
weil sie eben auf mehreren Ebenen von Diskriminierung und dann schlussendlich auch
wirklich von einem strafrechtlich relevanten Übergriff betroffen waren und wirklich enorme
Fälle, die schockierend sind. Das reicht von der Brandstiftung bei Zelten in Linz,
von Roma-Familien, von damals betroffenen Familien, die nicht mal die Möglichkeit hätten,
jetzt das dokumentieren zu lassen oder wirklich vorzugehen, weil sie nachdem das drei Mal innerhalb
kürzester Zeit passiert ist, alle sofort natürlich das Land verlassen, weil ihnen eben ganz klar das
Signal gegeben wird, ihr seid hier nicht willkommen. Bis hin zu, man geht in einen Club, wird dort
angegriffen aufgrund der sexuellen Orientierung, vermeintlich, geht ins Krankenhaus und wird dort
weggeschickt oder nicht versorgt aufgrund der Hautfarbe. Also das sind enorme Erlebnisse und
ein Thema, das da eine sehr große Rolle spielt, auch ist sekundäre Victimisierung. Das heißt,
es gibt einfach viele Personen, die, glaube ich, zu Queer Base kommen, zu Dokustelle kommen,
zum Romano Centro kommen, wenn es antiziganistische Vorfälle sind, die zum Forum gegen Antisemitismus
kommen, wenn es antisemitische Vorfälle sind, die uns erzählen, dass das schon passiert ist davor,
mehrmals vielleicht sogar, und bei der Polizei ganz furchtbare Erfahrungen gemacht wurden. Zum
Beispiel oder bei einer Institution schlechte Erfahrungen gemacht wurden und dann das eben zu
einer sekundären Victimisierung führt und da noch mal die Kurve zu kratzen und wirklich zu sagen,
ich wende mich trotzdem noch an eine Stelle, an eine Organisation, an einen Verein, an die Polizei,
ist sehr unwahrscheinlich. Es passiert, aber es ist unwahrscheinlich und das ist ein großes Thema,
das wir auch alle gemeinsam angehen wollen. Also dass wir sagen, nicht nur wir NGOs, klar,
wir müssen auch sensibilisiert sein bezüglich dieses Themas, wir müssen es auch am Schirm haben,
Opferschutzeinrichtungen müssen es auch am Schirm haben, damit da auch wirklich die beste
Unterstützung geboten werden kann, die nur möglich ist. Aber auch die Polizei muss sehr,
sehr gut geschult sein und es muss sichergestellt sein, dass Leute gehört werden und dass,
wenn ihnen ein Übergriff passiert, sie nicht den nächsten rassistischen, trans-homophoben Übergriff
eigentlich bzw. starke Diskriminierung erleben.
I'll be a beautiful woman One day I'll grow up I'll be a beautiful girl One day I'll grow up I'll be a beautiful woman One day I'll grow up I'll be a beautiful girl But for today I am a child
For today I am a boy For today I am a child For today I am a boy
One day I'll grow up I'll feel the power in me One day I'll grow up Of this I'm sure One day I'll grow up I'll know a womb within me One day I'll grow up Feel it full and pure But for today I am a child
For today I am a boy For today I am a child For today I am a boy
Das heißt, die Dokumentation ist einerseits wichtig zur Sichtbarmachung und in weiterer Folge dann auch,
damit man eine Grundlage hat, auf der man sagen kann, diese Institutionen müssen sensibilisiert werden, da gibt es einen Missstand, dass die das gar nicht anerkennen, dass es diese Diskriminierungsformen gibt.
Und was glaube ich auch ein sehr großer und wichtiger Punkt dabei ist, ist, dass wir, wenn wir das auf die Reihe bekommen, dass die Dokumentation halbwegs funktioniert, das heißt, unsere NGOs werden gestützt in dieser Arbeit, die sie tun, das wird dann auch auf ministerielle bzw. auf staatliche Ebene gehoben und dann vielleicht auch auf internationale Ebene gehoben und wir haben tatsächlich Zahlen, die ein bisschen näher der Realität, ein bisschen näher kommen, als es die Zahlen sind, die wir jetzt haben, dann können wir einfach tatsächlich die Zahlen, die wir jetzt haben, dann können wir einfach tatsächlich
Trends und Tendenzen aus diesen Zahlen besser lesen und das wäre ein sehr positiver Faktor, diese Möglichkeit zu haben, diesen gesellschaftlichen Indikator, diese Warnfunktion nutzen zu können, damit wenn wir als Land mit einer zum Beispiel Regierung konfrontiert sind, die uns Sorge bereitet und wir haben tatsächlich eine gute Datenlage, dann können wir viel stärker sagen, da geht was schief und da müssen wir wirklich hinschauen und
das könnte wirklich gefährlich sein, als es jetzt mit einer sehr kleinen Datenlage ist, wo wir sagen, wir als NGOs, wir wissen, was da passiert, wir spüren es jeden Tag, aber wir haben einfach keine Zahlen, die wir auf den Tisch klatschen können und sagen können, wir sehen da die Trends, wir sehen da Tendenzen, da fängt es gerade an und ich glaube, dass das schon, auch wenn es manchmal langweilig klingt, Zahlen zu sammeln oder einfach nur Sachen zu dokumentieren und eben auch wenn es sehr
verständlich ist, dass viele Betroffenen sagen, ich meine, das dokumentieren wir, was bringt uns das, aber ich glaube eigentlich schon, dass uns ein guter Datensatz schon auch vieles sagen könnte in wichtigen essenziellen Phasen.
Ich denke, dass wir das bestätigen können, weil uns gibt es ja nur seit fünf Jahren, aber vorher war das Thema Antimuslimisch-Arismus nie so medial diskutiert und das hat sich dann mittlerweile dadurch geändert, dass halt unsere Zahlen vorhanden waren und wir mit diesen Zahlen auch medial präsenter sein durften und diese Zahlen wurden auch positiv aufgenommen bis jetzt von den Medien und man hat darüber geredet, dass
in Österreich doch ein Problem mit Islamfeindlichkeit vorhanden ist und was wir jetzt zurzeit auch machen, ist in unserem Report auch die politischen Narrativen uns anzuschauen, das heißt, was wird eigentlich geredet und mit welchen negativen Assoziationen wird es verbunden, Muslim zu sein.
Man bemerkt einfach, dass diese Gespräche oder dass diese Reden, die dann im Parlament vorhanden sind, nicht nur in ihrem Kreise bleiben, sondern das auch übernommen wird von der Bevölkerung und damit auch manche Sachen gerechtfertigt werden, dass sie zum Beispiel sagen, okay, wir sind auch diejenigen, die etwas erfahren und zwar keine Ahnung, Benachteiligung erfahren dadurch, dass Muslime jetzt gekommen sind, dadurch, dass jetzt Flüchtlinge und Migrantinnen gekommen sind, die gab es ja auch früher, aber dadurch, dass halt das so aufgespitzt worden ist,
hat sich das auch an der Stimmung und an der Atmosphäre geändert und das konnten wir aufzeigen und das können wir immer noch aufzeigen mit unseren Dokumentationen und mit unserer Arbeit.
Ich würde noch ganz gerne einen anderen, weiteren Aspekt mit einbringen, weil ich glaube, wenn wir uns anschauen, die Verbindung von Hasssprache zu Hassverbrechen, dass ein Aspekt gerne vergessen wird und das ist der eigentlich, mit dem wir sehr viel zu tun haben, die Frage nach der psychischen Gesundheit,
weil sehr viele aufgrund des Diskurses, aufgrund dieser Hasssprache, der Vorurteile und so weiter und eben auch diesen ganzen Phänomenen, den ich vorher schon angesprochen habe, auch an Selbsthass, den es gibt,
dass es dadurch dann eben wir auch sehr viel zu tun haben mit Menschen, die den Hass auch gegen sich selbst richten und somit eigentlich die Fortführung des Diskurses quasi übernehmen und sagen, ja, okay, ich habe halt wirklich kein Recht zu leben, zum Beispiel.
Das ist sicherlich auch underreported, wie viele auch gerade im Bereich von Flucht, Menschen sich dann auch selbst verletzen, suizidal werden, aufgrund des Systems, aufgrund der Struktur und der strukturellen Gewalt im Asylverfahren, im Diskurs, in der Gesellschaft.
Und nur, dass dann nicht so viel Hassverbrechen im engeren strafrechtlichen Sinn dokumentiert ist, heißt einfach auch, okay, wir müssen auch in diese Richtung schauen, was passiert eigentlich auch an Selbstverletzungen, weil es einfach unerträglich geworden ist, für Menschen hier zu sein.
Und das ist, glaube ich, etwas, wo wir merken, der Diskurs produziert ganz viel im Bereich psychischer Gesundheit, das dann einfach auch andere Auswirkungen hat, die völlig negiert werden.
Weil ich meine, ihr werdet sicher beim AMS auch genug Erfahrungen haben von Übergriffen, die dort passieren etc.
Und wie Schule, AMS, also wirklich fast alle Bildungseindrüstungen, überall Arbeitsplätze.
Ja, ich finde das auch extrem wichtig zu überlegen, wo kann man in alle Bereiche reingehen.
Es geht nicht nur um unsere engsten Communities, sondern die Strukturen müssen sich mit diesen Themen befassen.
Also die QIRBase hat natürlich jetzt immer den Bereich Flucht auch als Thema, also Sozialarbeiterinnen, Beraterinnen im Flüchtlingsbereich.
Wir machen Schulungen jetzt bald mit den Richterinnen vom BVWG.
Wir machen dann auch Schulungen gerade mit dem AMS.
Und deswegen ist da auch ganz viel Arbeit vor uns und natürlich auch viel Austausch nötig.
Und ich glaube, da kann man auch sehr gut Synergien bilden, weil es auch darum geht, einfach an allen Stellen solitarisch miteinander genau diese Diskursverschiebung, die nötig ist,
nämlich wieder in die andere Richtung, in eine solitarische Gesellschaft, die sich dann nicht spalten lässt, weiter zu forcieren.
Und das geht einfach nur, indem man ganz viel an ganz vielen Ecken harte Bretter bohrt, aber auch einfach ganz klar Haltungen hat.
Und eines, was noch so ein bisschen die Communityarbeit oder Zivilcouragearbeit, die wir halt auch versuchen, ist wirklich, dass es ja, wir sind eine Beratungseinrichtung,
aber wir nennen uns einfach auch Bestärkungseinrichtung, weil es darum geht, das eigene Selbstbewusstsein, das eigene Stigma und Scham zu überwinden
und zu sagen, hey, du hast ein Recht auf ein gutes Leben, du hast ein Recht auf ein sicheres Leben und du bist nicht alleine.
Und wir stehen ja auch auf den Schultern von Gigantinnen, die vor uns da waren, um gesellschaftliche Veränderungen herbeizuführen.
Und da brauchen wir uns auch als Community. Und das ist für viele extrem mindblowing, wenn sie dann nach Österreich kommen und endlich einmal nicht mehr allein sind.
Und so Räume haben, einmal Inseln haben, wo sie so sein können, wie sie sind und sich mit anderen aus ihren Herkunftsländern in ihren Sprachen unterhalten können,
ohne etwas von ihrer Persönlichkeit zurückhalten zu müssen. Wir sind ja in der Türkis Roselila Villa, dass es so ein Haus gibt, das seit 1982 da ist,
und das ist das, was es ist, um für LGBTIQ Räume zu schaffen, ist für viele auch irgendwie so durchatmen.
Und so etwas wie die Parade mit all der Kritik, die ich dazu habe, ist für viele auch einfach nur der Wahnsinn.
Und wir freuen uns da natürlich auch, dass wir immer mehr werden, die den Mut haben, dort gemeinsam hinzugehen und sich öffentlich zu zeigen und zu feiern, dass man existiert.
Und das ist eigentlich das Großartigste, also für alle einfach zu sagen, ja, wir feiern uns in unserer Diversität.
Willkommen zurück bei einer Radio-Aurora-Spezialsendung zum TV-Kanal.
Wir haben heute noch ein Video von uns, das uns von der Kanzlerin und der Frau von der Kanzlerin ausgesucht hat.
Und wir haben auch noch ein Video von uns, das uns von der Frau von der Kanzlerin ausgesucht hat.
Willkommen zurück bei einer Radio-Aurora-Spezialsendung zum Thema Hate Crime.
Bei mir zu Gast sind heute drei Vertreterinnen aus Organisationen, die sich der Antidiskriminierungsarbeit widmen.
Ich begrüße nochmals Marti Huber, Mitbegründerin der Queer Base, die lesbenschwule, bisexuelle, trans und interpersonen, die nach Österreich geflüchtet sind, unterstützt.
Romesa Dürkwieder arbeitet bei der Doku-Stelle für Islamfeindlichkeit und anti-muslimischen Rassismus.
Und Anna Schreilechner, Mitarbeiterin bei ZARA, Zivilcourage und Anti-Rassismusarbeit.
Und derzeit vor allem im EU-Projekt V-Start zum Thema Hate Crime tätig.
Wir haben jetzt ja schon gesprochen über die Betroffenen von diskriminierenden Übergriffen, über die Institutionen, die angesprochen werden sollen.
Und dann gibt es da auch noch die große Masse an Leuten, die möglicherweise einen Übergriff mitbekommen, aber nichts tun, nicht wissen, wie sie in dieser Situation reagieren sollen.
Was sind eure Tipps an Einzelpersonen, um einerseits sensibilisierter mit dem Thema Hate Speech, Hate Crime umzugehen und andererseits aktiver gegen solche Äußerungen vorzugehen?
Ich sage ihm, es gibt drei Stufen.
Die erste Stufe ist die Toleranz. Und die Toleranz heißt eigentlich nur dulden.
Oder ich sage da immer kurzgefasst, ich haue dir keinen in die Fresse.
Die zweite Stufe ist die Akzeptanz. Und die Akzeptanz, da geht es darum, dass jede Einzelperson auch merkt, welche Anteile habe ich eigentlich an einem unterdrückerischen System.
Ich unterdrück mich selbst durch internalisierte Homophobie, ich unterdrück andere durch meinen Rassismus und so weiter.
Und diese Akzeptanz ist nicht etwas, das ich jemand anderen schenke, sondern es ist eine Arbeit an mir selbst.
Und das dritte ist das Feiern. Das dritte ist das gemeinsam Feiern, zu sagen, okay, wir sind so schön, wie wir da sind und wir sind hier richtig in dieser Vielfalt.
In Österreich ist es leider so, dass man, ich sage da immer das Beispiel von Conchita, als sie den Eurovision Song Contest gewonnen hat.
Da wurde zuerst so ein bisschen tolerant, sie hat das ja auch selbst oft das Wort Toleranz verwendet.
Und so, und so naja, so viel Hatespeech gegen sie in den Social Media, aber okay, jetzt ist diese bärtige Lady, die da zu Eurovision fährt für Österreich.
Und dann hat sie das Ganze gewonnen und schon ist man am Ballhausplatz und feiert mit ihr.
Die Hausübungen in der Mitte wurden halt nicht gemacht, nämlich zu sagen, was heißt das eigentlich, den Normen nicht entsprechend, der Mehrheit nicht entsprechend ein Leben zu haben, ein Recht auf ein gutes Leben zu haben.
Das heißt, jede Einzelperson, die sich auch darum kümmern will, ein Alley, ein Body, ein Zivilcourage zu zeigen in solchen Situationen,
muss sich halt auch in diesen schmerzhaften Prozess reinbegeben, selber zu schauen, welche Anteile habe ich eigentlich an der Unterdrückung, die wir alle auch irgendwie mittragen und mitbereiten.
Das ist kein angenehmer Prozess, aber das Feiern kommt danach.
Ich glaube, generell sollte sich jeder mal mit Rassismus beschäftigen und zwar die Struktur von Rassismus, was ist Rassismus und welche Konsequenzen hat das und wie zeigt sich das.
Nur dann, wenn man das erkennen kann, nur dann, wenn man weiß, was Rassismus ist und auch dann die negativen Konsequenzen sich überlegt.
Erst dann würden viele Personen auch den Mut haben, aber auch die Wichtigkeit davon wissen, auch die Notwendigkeit, dass was getan werden muss und das, was getan werden sollte.
Es reicht, wenn ich überhaupt in der Situation erkennen kann, okay, hier wird jemand jetzt gerade ungerecht behandelt, hier wird jetzt gerade jemand beleidigt.
Und wenn ich das schon mal erkennen kann, dann habe ich schon mal einen großen Schritt geleistet.
Zivilcourage ist nicht leicht, wir wissen das, aber es gibt sehr viele Möglichkeiten, wie man Zivilcourage zeigen kann, ohne dass sehr viel geleistet werden muss.
Wie zum Beispiel, dass man jetzt nicht unbedingt den Täter hier beseitigt oder so, nein, einfach nur, dass man für diejenigen dasteht oder vorhanden ist und unterstützt, die gerade betroffen werden.
Ein ganz kleiner Tipp ist, zur Seite stehen, zu zeigen, ich bin da, zu zeigen, nicht alle sind so wie er oder so wie sie, sondern wir stehen auch zu dir.
Ich kann mich da nur anschließen. Ein ganz wichtiger Punkt ist nämlich, und den wiederholen meine Kolleginnen bei Zara Training immer und immer wieder, und dieser ist, Zivilcourage kann man lernen.
Und ich schließe mich da, Rumeza, an. Situationen sind sehr unterschiedlich und es sind auch manche Situationen verständlicherweise sehr schwierig zu handhaben.
Und da ist das allererste Wichtige, was man in dem Moment tun kann, ist wahrnehmen und in einer manchmal auch prekären oder schnelllebigen Situation zu versuchen, eine Situation einzuschätzen.
Und dann abzuwägen, was ist gerade die Sache, die ich hier geben kann. Und da wird nicht verlangt von Personen, dass sie über sich total hinausgehen oder Kräfte entwickeln, die sie evtl. nicht haben, sondern in den eigenen Möglichkeiten zu agieren.
Da sind zum Beispiel Trainings bei Zara Training, bei der Doku Stelle, bei Queer Base schon etwas sehr Empfehlenswertes, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen,
weil man diese Dinge, die man tun könnte, diesen eigenen Stil, den man auch entwickeln kann, sei das jetzt wirklich in Situationen, die tatsächlich sehr prekär sind und sehr schwierig sind, weil es sich um einen tätlichen Übergriff oder eine wirkliche Beschimpfung aufs Intensivste im Bus handelt.
Aber auch wenn es Argumentationen ist, auch wenn es Beleidigungen sind in dem Lieblingscafé, in dem man gerade sitzt oder was auch immer, dass man da auch einen eigenen Stil entwickeln kann.
Und das darf auch so sein, keine Person, niemand von uns muss was tun, was ihr oder ihm nicht entspricht. Und da einfach in einem Training mal die Möglichkeit zu haben, diese Dinge durchzugehen und Möglichkeiten sich anzuschauen,
kann dazu führen, dass man in dem Moment dann dieses Instrument parat hat, schneller. Und das kann sehr sehr hilfreich sein in dem Moment, weil die Situationen, wie wir sie alle kennen, sehr schnell gehen und man schnell entscheiden muss, was tue ich jetzt, wie gehe ich jetzt vor, tue ich überhaupt was?
Ich glaube, das Mindeste, was man auch machen kann, ist einfach nur Zeuge sein. Also zu zeigen, ich bin da, ich beobachte und ich werde das auch melden.
Weil wir haben auch mit Personen geredet, die halt von so einer Situation betroffen waren, wo sie gesagt haben, mir ist niemand zur Seite gestanden und als ich die Polizei gerufen habe, war ich alleine und ich hatte keine Zeugen.
Und da schließe ich vielleicht auch eben einfach noch an, dass wir es tatsächlich auch aus vielen Situationen sehen. Das weiß ich aus dem Austausch mit der Doku-Stelle zum Beispiel, aber auch bei Zara, dass es oft tatsächlich auch wirklich schon dazu führen kann, auch ein Signal zu senden.
Wenn man da ist, wenn man stehen bleibt, man muss gar nicht viel tun. Prinzipiell einfach da zu sein und die Situation zu beobachten, gibt schon der Person, die eventuell gerade drauf und dran ist, eine Vorurteil umzusetzen und tatsächlich eine Straftat zum Beispiel zu begehen, auf das Gefühl, dass jemand da ist und zuschaut.
Und dann kann das schon auch dazu führen, dass die Person ein Hemmnis fühlt. Und ich möchte auch nochmal darauf hinweisen, dass wir zum Beispiel dieses Jahr im Zara-Rassismus-Report die Zeuginnen sehr stark hervorgehoben haben, weil wir sehen, von den Fällen, die an Zara gemeldet werden, sind sehr viele von Zeuginnen und wir wollen das gerade, also wirklich auch dieses Jahr sehr stark herauskehren, dass es viele Zeuginnen sind, die melden und dass wir das gut finden und dass wir das auch gut finden.
Und dass wir das sehen und dass das eine tolle Sache ist. Und um jetzt in Zukunft noch mehr als die Spitze des Eisbergs sichtbar machen zu können, brauchen wir noch viele, viele mehr, die melden, die sich der Situation widmen und die sich mit solchen Situationen auseinandersetzen.
Das heißt eine Zivilgesellschaft, die hinschaut, die nicht die Augen verschließt, die da ist und idealerweise auch noch unterstützt, wenn was passiert.
Vielleicht das letzte Frage noch, was wünscht ihr euch auf einer breiten Ebene? Ihr könnt jetzt auch utopisch sein.
Ich wünsche mir von der Politik, dass sie wirklich eine klare antirassistische Haltung hat. Wir sehen, in den letzten Jahren war es nicht so. Wir haben gesehen, zu was es führen kann, wenn man selbst Kampagnen startet, die rassistisch sind.
Und wenn eine Gesellschaft funktionieren soll, dann muss jeder und wirklich jede auch beitragen, dass wir alle glücklich sind, dass wir alle wirklich eine rassistische, muss freie Gesellschaft haben.
Und da heißt es einfach nur, sich mit sich selbst beschäftigen, da heißt es einfach nur, sensibel sein, Bewusstsein zu schaffen und auch zum Beispiel zu reden mit den Leuten darüber und auch sich in die Lage hineinversetzen.
Zu sagen, es ist egal, welche Religion du hast, es ist egal, welche sexuelle Orientierung du hast, du bist so willkommen, wie du bist.
Ich möchte mit dir auch was zu tun haben. Ich möchte auch, dass du ein Teil von dem bist, was Österreich ist, zum Beispiel, was Österreich ausmacht.
Also ich schließe jetzt da einfach direkt an und gehe über zu den Wahrnehmungen von sich selbst und Auseinandersetzungen mit sich selbst.
Ich glaube, dass das das ist, was wir alle tun können und es ist jetzt schon mehrmals erwähnt worden, dass es nicht immer einfach ist, aber dass wir uns trauen zu sagen, dass sich das Auto nicht mehr macht.
Und das ist auch ganz wichtig, dass wir uns mit der Gesellschaft haben, dass es uns lohnt und zwar sehr.
Und diese Auseinandersetzung mit sich selbst, die kann auch dazu führen, dass wir uns mehr öffnen.
Anderen gegenüber, vielleicht denen gegenüber, die manchmal auch mehr wissen als wir, denen gegenüber, die denken, dass sie mehr wissen als wir.
Und dadurch, dass man sich anderen gegenüber öffnet und Möglichkeiten öffnet, kann man auch viel Veränderung zulassen.
Und da eben auch nochmal ganz stark klar auf staatliche Ebene gehoben, also dass zum Beispiel Trainingsmaßnahmen von zivilgesellschaftlichen Vertreterinnen, die tatsächlich sehr gut konzipiert und sehr gut aufgebaut sind und langjährig ausprobiert worden und wo sich auch unterschiedliche Akteurinnen untereinander austauschen, um diese Trainingsmaßnahmen noch besser zu machen, auch wirklich anzunehmen.
Weil es kann nicht schaden und oft werden sie sogar kostenlos angeboten, weil es den Akteurinnen, die sie anbieten, so wichtig ist, dass da Veränderung geschieht.
Ein weiterer großer Wunsch von mir ist, dass wir uns alle und noch mehr mit den Themen Abwehrmechanismen und Fehleinsicht auseinandersetzen.
Ich glaube, wir könnten schon längst wo ganz woanders sein, wenn wir anders damit umgehen könnten, dass uns herangetragen wird, dass wir vielleicht was getan haben, das nicht gut ist und das anderen wehtut vor allem.
Wenn wir uns auch dafür wieder öffnen, mehr zu sagen, ok, ich habe da was falsch gemacht und jetzt schaue ich es mir an und jetzt stehe ich auch zu dem, was ich getan habe und widme mich auch den Konsequenzen, dann wäre Österreich zum Beispiel, glaube ich, ein sehr anderer Ort.
Vielen, vielen Dank für diese Wünsche und für euren großen Input in diesem Gespräch und alles Gute für die weitere Arbeit.
Gerne.
Danke sehr.
Dankeschön.
Hiermit verabschiedet sich auch Greta Egle bei allen Zuhörerinnen.
Weitere Infos findet man unter vstart.eu, zara.or.at, dokustelle.at sowie queerbase.at. Danke fürs Zuhören.
Spezial.