Der Archäonaut.
Archäologie on Air.
Archäologie und Meer.
Geschichte und Geschichten zur Archäologie im Salzkammergut und dem Rest der Welt.
Von und mit eurem Archäologen des Vertrauens Johann Rudorfer.
Ein sehr trauriger Archäonaut meldet sich heute und begrüßt euch zur neuen Radiosendung fürs Naturhistorische Museum.
Ich bin deshalb traurig,
weil wir vor kurzem in Anton Kern leider Gottes verabschieden haben müssen.
Er ist vor einigen Wochen an seinem Krebsleiden gestorben.
Die Verabschiedung hat jetzt in Hallstatt unter großer Anteilnahme stattgefunden.
Er war ja ein sehr beliebter Mensch und Kollege und Archäologe und Wissenschaftler.
Aber Vorrang geben wir sehr lieber Mensch.
Ich muss sagen,
ich habe ihn nicht nur rein aus dem gut kennt und geschätzt,
weil er jahrelang mein Chef war in Hallstatt.
Er ist zwischen 2001 und 2022 generell Direktor der prehistorischen Abteilung gewesen und war Ausgrabungsleiter in Hallstatt.
Wie ich dann zum Obertage gestoßen bin 2008,
habe ich natürlich direkt unter ihm gearbeitet und mich unter ihm weiterentwickelt.
Ich habe mich auch sehr gefördert und durch sein Vertrauen bestärkt,
dem Forschungsteam in Hallstatt dauerhaft treu zu sein.
Für das Museum die wichtigen Arbeiten,
aber auch die notwendigen Baubegleitungen zu machen.
Ich verdank dem Tony persönlich sehr viel.
Er hat mich wirklich sehr auf dem Weg begleitet und war bis zum Schluss immer Ansprechpartner.
Er hat mir nicht nur die fachlichen Fragen,
sondern vor allem auch alles was rund an Problemen aufgetaucht ist,
die so eine Anstellung oder so eine Arbeit mit sich bringen.
Dafür möchte ich mich jetzt bedanken.
Sehr viele,
die zuhören,
werden sicher den Tony-Kern gekannt und auch geschätzt haben.
Einige von euch waren aber auf Abschiedung dabei und man hat gesehen und gemerkt,
dass dieser Mensch nicht genug wertgeschätzt werden kann im Nachhinein.
Das möchte ich jetzt eben ganz kurz machen,
bevor es dann eben im zweiten Teil noch einmal um die Archäologie am Berg geht.
Ich bin angekündigt und da vielleicht noch einmal der Hinweis auf die letzte Sendung,
wo ich ja auch über Archäologie am Berg bereits berichtet habe.
Und dann noch einmal die Gelegenheit gehabt habe,
dass ich den Tony,
wie man eigentlich kennt,
alle interviewt habe.
Eigentlich ist es eine ganz einzigartige Art und Weise,
wie er mit dem Fach umgegangen ist und wie menschlich,
dass er eigentlich die Wissenschaft gesehen hat,
dass die dann noch einmal ein bisschen rauskommt.
Vielleicht hat die NMZ dann noch einmal die Gelegenheit erwarnt,
dass sie die letzte Sendung im Podcast nachhört.
Ansonsten,
ja,
was ist groß zu sagen,
wenn ein wichtiger Mensch fernstirbt? Natürlich ist man sehr traurig.
Ich muss aber ganz ehrlich sagen,
die Trauer vergeht und was aber bleibt,
ist einfach das Wissen,
dass man so einen wertvollen Menschen einmal eine Zeit lang an seiner Seite gehabt hat.
Und das Besondere an ihm war einfach wirklich immer,
dass er den Menschen über das Berufliche gestellt hat.
Er hat immer den Menschen gesehen und hat immer die Person fördern wollen.
Er hat natürlich auch geschaut,
dass es fachlich richtig und weitergeht und dass die Wissenschaft nicht zu kurz kommt.
Aber wie es dem einzelnen Menschen bei der Arbeit geht,
das war ihm entscheidend wichtig.
Und die Aussage,
die mir einfach am einprägsamsten war,
die er geäußert hat,
war einmal im Zuge von einer Sicherungsmaßnahme eigentlich,
die wir beim Blockbauen bei unserem passezeitlichen Holzkosten vornehmen haben wollen und wo wir davon gesprochen haben,
wir müssen Sicherungsmaßnahmen machen,
damit der Befund nicht zerstört wird.
Und er hat dann sofort gesagt,
naja,
aber es geht ja um die Leute.
Und hat dann einfach das Prägnant zusammengefasst mit den Worten,
ah,
es ist jung,
es nennt sich ja die Archäologie viel zu ernst.
Also das sagt schon viel aus,
er hat immer das Menschliche dahinter gesehen,
er hat immer auch den Spaß gesehen,
der bei der Arbeit notwendig war.
Und dementsprechend mit dem Spirit,
glaube ich,
hat er eine Basis geschaffen,
wie die Hohlstadtforschung jetzt passiert.
Und er hat mich sehr,
sehr stark geprägt in dem,
wie ich mit meinen Leuten,
mit meiner Partie umgehe und wir untereinander sind.
Also wie gesagt,
wir alle schätzen das einfach sehr,
was wir mitgekriegt haben.
Wir haben unsere Narrenfreiheiten irgendwie und wir haben unsere Blättheiten,
die wir auch im Beruflichen ein bisschen ausleben dürfen.
Und haben auf jeden Fall immer genug zum Lachen.
Und dafür dank mir der Anomaltoni,
also dass du auch das gefördert hast,
dass wir keine trockene Wissenschaft betreiben müssen.
Und dass wir nicht nur eine Fassade aufrechterhalten müssen nach außen,
sodass wir quasi ein gewisses Dogma erfüllen,
sondern wir sind einfach Menschen und wir haben Menschen bleiben dürfen jederzeit in unserer Arbeit.
Und dadurch,
glaube ich,
schaffen wir auch eine ganz andere Möglichkeit,
um Wissenschaft zu betreiben.
Ja,
wie gesagt,
noch eine Danke. Ich möchte jetzt einfach mit dem Lied verabschieden,
dass wir auch in der Kirchenbader Verabschiedung in Hohlstadt gehört haben.
Und wünsche dir alles Gute.
Oh,
oh,
oh
all of our thoughts from this year.
Oh,
it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
Oh,
there's a feeling I get
When I look to the west
And my spirit is crying for leaving
In my thoughts I have seen
It brings a feeling
That I can't get out of it
And I can't get out of it
And I have seen
Rings of smoke through the trees
And the voices of those who stand up
Oh,
it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
And it's whispered that soon
If we all call the tune
Then the piper will lead us to reason
And a new day will dawn
For those who stand long
And the west will echo with laughter
If there's a bustle in your head,
sure
Don't be alarmed that
It's just a sprinkling for the May Queen
Yes,
there are two paths you can go by
But in the long run
There's still time to change the road you're on
And it makes me wonder
Your head is humming and it won't go
In case you don't know
The piper is calling you to join him
Dear lady,
can you hear the wind blow
And did you know
Your stairway lies on the whispering wind
The wind blows
And it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
And it's whispered that soon
If we all call the tune
Then the piper will lead us to reason
And a new day will dawn
For those who stand long
And the west will echo with laughter
And it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
And it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
Oh,
it makes me wonder
I'm down the road
I chose no woman I told
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything's in her soul
And if you listen very hard
The tune will wander you around
And if you listen very hard
The tune will wander you around
No woman will know
Who's be your love and not your love
And she's buying
A stairway to heaven
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
So,
was ist im Radio? Ideal.
Und gerade im heurigen Jahr war es halt wirklich
Teilweise ein bisschen eine herausfordernde Situation.
Über den Sommer sehr intensive Grobungen,
sehr erfolgreiche Grobungen gewesen bei uns heraus vom Gräberfeld.
Und parallel dazu ist aber dann auch schon die Vorbereitung
wieder geredet für dieses Öffentlichkeitswochen,
für die Archäologie am Berg. Und natürlich ist das da
nicht mehr so eine Geschichte. Man denkt sich dann währenddessen,
muss das jetzt auch noch sein,
ich hab eigentlich keine Zeit für dies und das,
ist auch ein bisschen ein Zitern,
aber dabei funktioniert das dann so.
Reiche,
alle wichtigen Leute. Wir schlagen die Werbung
an für das Ganze,
kriegen die Leute,
die wir da haben,
eigentlich mit,
dass die Veranstaltung ist. Ist ja wurscht,
die Arbeit,
die man hat,
ist ja die gleiche. Ob jetzt 200 Leute kommen oder ob 2000 Leute
kommen. Man will natürlich das so erfolgreich wie möglich
nachher auch abhalten können und so mit soviel Besuchern
wie möglich irgendwie reden und den Kontakt retten können.
Aber ich muss sagen,
für mich war dann spätestens gestern
ganz klar,
ist alles Wesentliche bedacht worden.
Ich hab auf nichts oder wir haben auf nichts
wirklich Relevantes vergessen. Und die Veranstaltung
läuft einfach rund,
es gibt keine Schwierigkeiten.
Und das ist natürlich dann wieder eine irrsinnige Befriedigung und eine schöne Geschichte.
Genauso wie wir halt auch auf der Grobung eigentlich
nähern wir selber und ganz konkret bei irgendwas Hand anlegt,
aber nach und nach merkt,
dass das Werkl rennt. So ist es jetzt
da bei Archäologie am Berg auch. Und da möchte ich mich jetzt
gleich einmal bei allen Mitwirkenden bedanken,
die
mit dabei sind heuer. Bei allen 42 Leuten.
Dann noch einmal recht einen schönen Dank sagen,
dass Sie eigentlich
das auch da haben und dass Sie einfach mit dabei wart
bei diesem Event. Und ich hoffe,
dass die ganze Geschichte
auch bei euch so gut in Erinnerung bleibt wie bei mir.
Und dass ihr sagt,
okay,
das hat mir als Präsentierenden
von meinen Thematiken da herum einfach so taugt und hat mir auch die
Gelegenheit gebracht,
dass ich meine wichtigen Themen irgendwie
auch hier auf der Grobung bin. Und ich hoffe,
dass ihr sagt,
du willst auch wieder dabei sein. Und da werden wir sicher
wieder eine klasse Geschichte oder ein klares Programm zusammenbringen
für nächstes Jahr,
das wir da wieder mit ein bisschen
einen neigen Schwung und mit einer Abwechslung
für die Leute präsentieren können. Also Dankeschön nochmal an die ganzen Mitarbeiter.
So und jetzt darf ich noch die letzten Schritte bis
zu den nächsten Schritten.
Und da sehe ich als erstes eh schon eine ganz wichtige
Mitarbeiterin heuer sitzen.
Michaela Almstetter,
servus Michi.
Hallo. Wie läuft es bei dir,
was machst du heuer im Rahmen
der Archäologie am Berg? Also ich versuche,
so wie zur damaligen Zeit,
Funde zu dokumentieren.
Nämlich,
wie es früher auch gemacht wurde,
mit
Bleistift auf Papier und danach wird es mit
Aquarell koloriert. Wird das irgendwie für die
Leute account oder wie gehen da die Besucher auf das zu?
Also die meisten
sind total erstaunt und fragen dann auch,
also das ist nicht mit Photoshop,
oder?
Es ist wirklich unglaublich.
Die meisten wissen noch nicht,
dass es damals alles
per Hand gezeichnet wurde. Es ist echt
unvorstellbar eigentlich,
dass das wirklich
stundenlang,
also da muss irgend einer gesessen sein
und das alles abgezeichnet. Also die Michi
redet jetzt ganz konkret von den ersten Ausgrabungen
im 19. Jahrhundert,
wo es natürlich noch keine fotografische
Dokumentation gegeben hat. Und da ist auch ganz,
ganz
wichtig nochmal zum sagen,
dass der Georg Ramsauer,
eben dieser erste Ausgräber,
da sehr bedacht darauf war,
dass er seine Befunde und Grabsituation
und auch die Funde selber sehr akribisch,
eigentlich grafisch
dokumentiert hat. Und die einzige Möglichkeit war eben damals,
dass man das
in dem Sinne,
und durch den Isidor Engels,
einen wesentlichen
Zeichner,
der dann aus seinem Nachfolger
weitere Grubungen selber geleitet hat,
der hat das
irrsinnig gut gemacht,
sodass man mit diesen Ergebnissen,
mit dieser
Dokumentation,
heutzutage noch irrsinnig viel anfangen kann.
Und eben in Bezug auf Forschung
Einstandhalte,
Dokumentation Einstandhalte,
ist das natürlich eine Gelegenheit,
wie man so etwas den Besuchern vermittelt. Ich finde das
irrsinnig,
Klaus-Michel,
dass du das heuer so machst.
Und ich sehe das selber als erstes Mal,
und ich sehe selber auch,
was das eigentlich
für eine Aufwand ist,
und dass das nicht eine Geschichte ist,
wo ich mich in vier Stunden hinhucke
und da kann ich das irgendwie anzeichnen,
sondern man setzt sich ja
sehr,
sehr intensiv mit den Objekten bei so einem Prozess,
bei so einem Malprozess
so ein Auna,
oder?
Ja.
Also,
das ist natürlich auch eine wesentliche Geschichte. Je intensiver,
je aufwendiger so eine Dokumentationsmethode ist,
umso mehr
und umso genauer schaue ich eigentlich auf das Objekt und
immer wieder schauen wir es von verschiedenen Seiten an. Und das ist natürlich
auch etwas,
was eigentlich uns Archäologen oder generell den Wissenschaftlern
hilft,
dass man eben gewisse Einzelheiten erkennt und gewisse
Dinge überhaupt im Ganzen versteht und begreift. Auf jeden Fall
eine lässige Sache,
was du da machen kannst,
und ich sehe gerade das Bild.
Also,
ich werde,
wenn ich darf,
da ein Foto machen.
Und das vielleicht sogar für die Sendung präsentieren.
Ist das in Ordnung für dich? Ja,
natürlich. Okay,
viel lässig.
Dankeschön.
So,
und dann darf ich zur nächsten Station weitergehen,
in Coratorium
Pfahlbauten. Grüß euch. Hallo,
grüß dich.
Ihr seid das erste Mal bei Archäologie am Berg dabei. Wie schaut's aus?
Wie gefällt es euch bis jetzt?
Gut,
gefällt's uns. Also,
der Cyril war gestern schon da
und hat den ganzen Tag gemacht. Ich bin heute dazu gekommen.
Vielleicht erzählst du mal was von gestern. Ja,
es ist super gelaufen,
waren viele Leute da. Wie du sagst,
wir sind zum ersten Mal
mit einem Stand da. Sonst waren wir nur als Besucher. Jetzt sieht man die andere Seite.
Und es macht total Spaß. Super.
Mit so einem Kaiserwetter ist natürlich ein Traum.
Da macht es auch Spaß,
hier draußen zu stehen.
Und die Leute sind neugierig. Man hat alle Möchen,
also sowohl von weit her,
weiß nicht,
auch die indischen Touristen interessiert,
was man da unter Wasser forscht in Österreich und wie das funktioniert
mit den Pfahlbauten. Aber natürlich auch ganz viel Einheimische.
Und die wundern sich zwar vielleicht am Anfang ein bisschen,
warum jetzt da die Pfahlbauten,
die eigentlich zwei Stockwerke tiefer sind,
also nicht nur im Tal,
sondern unter Wasser,
warum die hier oben am Berg sind.
Aber dann wird ihnen auch klar mit dem UNESCO-Welt,
dass das alles ein bisschen zusammenhängt und ein bisschen was über die Gewässerwege erzählt.
Und den Salztransport und wie wir uns das vorstellen,
dann macht das dann auch durchaus Sinn.
Für mich finde ich es sehr sinnvoll,
dass ihr so ein bisschen als Exotendos hat.
Ich darf es vielleicht so sagen,
weil eben wie du sagst,
die Leute können damit rechnen. Aber ihr auch Leute ansprecht,
die vielleicht nur so vorbeikommen,
die sehen da einen Tauchanzug hängen
und denken sich noch,
was ist da eigentlich,
was geschieht da.
Die interessieren sich dann vielleicht vor allem nur auf das Tauchen.
Und kommen dann wieder auf das Interesse von der Archäologie hin.
Das ist immer auch so die Geschichte,
wo ich sage,
das ist eben genau der Sinn von so einer Veranstaltung,
dass man das Interesse in Leuten weckt,
die eigentlich gar nicht gewusst haben,
dass sie Interesse haben für Archäologie. Aber ihr seid ja eh alle Profis.
Also ihr seid ja oft bei so Veranstaltungen.
Ihr habt eure eigene Öffentlichkeitsarbeit,
die ja sehr hoch angesetzt ist.
Da können wir auch wieder profitieren,
dass man sehen,
wie es bei euch läuft.
Ja,
ich hatte vorhin ein paar Leute hier,
die öfter hier zur Archäologie am Berg kommen.
Und die waren gleich so,
oh,
da ist was Neues,
das kommen noch nicht.
Und dann sind sie gekommen und waren total interessiert,
weil sie sich jetzt 20 Minuten da waren und haben sich von mir was erzählen lassen.
Unter anderem dann auch Connections zu Lehrern.
Und dann verbinden sich so Situationen,
wo sie dann sagen,
hey,
ihr macht doch was mit Kindern,
ihr geht in die Schulen,
das gibt es in der…
Ja,
genau,
und für Kinder,
da habt ihr sowieso eine lässige Geschichte geboten,
gerade bei dem schönen Wetter,
da dürft ihr ja ein bisschen blanschen und britscheln.
Und ich glaube,
das kommt ganz gut an. Ich habe da ein Tauchbecken aufgestellt.
Genau,
also bei uns können die Kinder,
einerseits gibt es eine Malstation,
wo sie unser tolles Wimmelbild,
das wir haben,
und Szenen daraus ausmalen können,
verschiedene Motive. Und daneben gibt es ein Schwimmbecken mit unseren Zeichenbrettern.
Also das sind die Bretter,
die wir unter Wasser wirklich verwenden,
um Vermessungen zu dokumentieren oder andere Sachen zu beschreiben unter Wasser.
Und sie können da austesten,
wie das funktioniert,
wenn man in so einem dicken
drei Fingerhandschuh drin steckt,
wie gut man dann eigentlich noch schreiben kann.
Ja,
ja,
eine ganz spannende Geschichte,
dass man das irgendwie wirklich dann
zu einem gewissen Sinn hautnah erleben darf. Ja,
danke,
ich hoffe,
die Begeisterung bleibt so.
Und ihr seid immer wieder mal gern zu Gast bei uns.
Ja,
sehr gerne.
Macht mal Spaß. Alles Gute noch,
auf den heutigen Tag.
Danke dir.
Ciao.
Wo bist du denn?
Ich war da.
Warst du da? Was hast denn du denn da?
Ja,
und vor einem UNESCO-Welterbe quasi gleich zum nächsten.
Ich darf ganz herzlich in Bernd Paulowitz,
den neuen Welterbe-Manager der Region.
Sagst du es vielleicht selber?
Hallo,
also Bernd Paulowitz,
Geschäftsführer und das für das Management der Region Dachstein.
Also Bernd Paulowitz,
der Geschäftsführer für das Management von Hallstatt,
Dachstein-Salzkammergut der Region.
Also da merkt man eben auch gleich,
es ist eine relativ große Region.
Also es sind 27.000 Hektar und wir haben eben die Archäologie,
die Seen,
spielt barockes Kulturerbe.
Mit Hallstatt den Orten,
also mit den anderen Orten auch dazu,
ist ja Naturschönheit
und gleichzeitig eine unglaubliche Kulturstätte,
die sie eben auch hier sehen.
Ja,
lässig,
dass du da heuer dabei bist,
dass das quasi einer von deinen ersten offiziellen Auftritte
da in deiner neuen Funktion ist und dass wir da quasi auch die Gelegenheit haben,
dich und deine Arbeit besser kennenzulernen,
mit der wir ja in der nächsten Zeit immer stärker und nahmehr verbunden sein werden.
Ich hoffe,
du siehst das auch so und siehst das eigentlich so as the beginning of a beautiful friendship.
Ja,
also das ist sicher so,
aber ich glaube,
das war eigentlich schon davor so.
Also ohne,
dass das Management existiert hat,
gab es ja davor schon mit dem Bürgermeister,
der vor Ort das schon gemacht hat und so immer eine gute Beziehung und der ja der Welterbe-Manager bisher war
und ich übernehme oder nehme diesen Stab auf und mache das natürlich sehr gerne weiter.
Und wir hoffen natürlich auf viele gemeinsame Projekte.
Wir haben schon im Berg gesehen,
eben es gibt noch ein paar Projekte,
die wir noch nicht verabschieden werden.
Wir hoffen natürlich auf viele gemeinsame Projekte.
Wir haben schon im Berg gesehen,
eben es gibt noch Perioden,
die nicht erforscht sind
und wo wir uns alle in den nächsten Jahrzehnten bemühen müssen,
das weiter zu erforschen.
Und natürlich dann auch solche Veranstaltungen.
Es ist wirklich meine erste Öffentlichkeitsveranstaltung.
Also wir hatten natürlich die anderen Themen,
die Hallstatt beschäftigt,
wie die Besucherlenkung und auch gewisse Projekte.
Dazu hat man natürlich schon Termine,
aber das ist jetzt der erste Öffentlichkeitsauftritt.
Und man sieht es ja auch,
ich bin bei den Pfahlbauten zusammen,
weil wir selber noch gar nicht das Material haben
und wir werden dann im nächsten Jahr müssen wir uns dann um den Platz streiten.
Aber wie ist es bis jetzt so,
nach dem ersten Tag,
dein Resümee,
sind die Leute offen,
gingen sie auf dich zu und kriegen sie mit,
dass du jetzt in deiner Person diese Funktion ausübst?
Wie ist denn da die Erfahrung bis jetzt?
Ich glaube,
soweit ist es auch noch nicht,
weil wir eben auch visuell noch nicht so präsent sind.
Das merkt man jetzt an den Pfahlbauten,
das ist natürlich sehr visuell
und da kommen dann die Leute und schauen,
aber wir präsentieren eigentlich nichts.
Und ihr seid ja die Präsentation,
die Archäologie ist ja der Präsentation des Welterbes.
Das heißt,
wir sind eh gut vertreten und sie sprechen ja mit euch und ihr seid ja die,
die das eigentlich tragen.
Ja,
na cool,
wenn du das so sagst.
Dann bleibt mir jetzt nicht viel über,
als würde ich dir einfach alles Gute wünschen für den Start.
Danke.
Wir haben uns jetzt eigentlich ganz gut schon kennengelernt in der kurzen Zeit
und natürlich sehen das auch eher so als Bereicherung für uns und dass zusätzlich einer ist,
der für gewisse Bereiche sich annimmt und zuständig ist und wünscht einen guten Start
für diesen herausfordernden Job.
Vielen Dank und euch auch noch viel Erfolg und noch auf den gemeinsamen Tag.
Nächstes Jahr dann wieder.
Ja,
ja,
super,
danke.
So,
und jetzt geht es schon wieder zur nächsten Station.
Jetzt geht es Schlag auf Schlag.
Und zwar Julia Cheng und die Gergana Almstädter aus unserem Restauratoren-Team in der prehistorischen Abteilung
dürfen da in der schattigen Garage bei angenehmer Temperatur Keramik präsentieren,
Keramik-Restaurierung präsentieren.
Da wird gerade gepuzzelt und zusammengesucht und irgendwie ergänzt.
Gergana,
ganz kurz,
wie ist denn dein Eindruck,
wie läuft es denn heuer?
Du bist ja auch schon eine,
die eigentlich schon mehrmals dabei war.
Und kannst ja ein bisschen beurteilen,
wie das heuer nach dem ersten Tag bei den Besuchern ankommt,
das gesamte Programm.
Am ersten Tag waren eigentlich ziemlich viele Besucher da und sehr interessierte Leute.
Es waren auch Fachkollegen,
Studierende von der Uni Wien,
die Urgeschichte studieren.
Sie waren auch sehr interessiert an unsere neuen Methoden sozusagen,
die wir verwenden.
Weil ich habe dann den Leuten erklärt,
dass früher ganz andere Möglichkeiten da zum Restaurieren standen.
Also alles Thema Aufgriffen,
Forschung oder Arbeit,
eins,
und wie es heute ist im Vergleich.
Genau,
und genau das habe ich probiert,
dem Publikum zu vermitteln,
dass man früher nicht unsere Möglichkeiten hatte.
Die Sachen sind in sehr schlechtem Zustand,
was kein Wunder ist,
weil die Gräber sind,
wie du weißt,
am Berg.
Das ist ein ziemlicher Hang,
wo Steine,
Wurzelwerk,
Tierbauten etc. drinnen sind.
Und dementsprechend sind die Keramikgefäße beschädigt,
auch nicht nur die Keramikgefäße.
Die anderen Objekte sind auch ziemlich...
Aber die Keramik ist so ein grundlegendes Fundgut.
Das ist einfach das für uns in der Obertagforschung,
mit der wir eigentlich immer zum Torn haben.
Wir sind echt froh und glücklich,
dass wir hier so eine tolle Expertin im Haus haben,
die eigentlich in Bezug auf das Material so eine gute Arbeit leistet und da wachlich einfach tipptopp ist.
Vielen Dank. Das freut mich,
dass ich meinen Beitrag leisten kann für die Forschung.
Wie gesagt,
die Keramik ist wirklich sehr stark fragmentiert,
nicht bei sehr hohen Temperaturen gebrannt,
was auch ein Problem darstellt für die Erhaltung.
Diese Ministücke,
manche sind Quadratmillimeter groß,
zusammenzufügen ist natürlich eine Herausforderung.
Aber wir haben heute sehr gute Geräte.
Zum Beispiel diese Keramik kann man fast nur mit einem Partikelstrahlgerät reinigen,
mit den richtigen Mitteln,
mit dem richtigen Druck.
Wenn man das mit Wasser reinigen versucht,
wird wahrscheinlich die Keramik ziemlich schnell zerfallen.
Das ist auch der Grund,
dass Ramsauer damals so gut wie keine Keramik restaurieren ließ
und die Sachen nur zeichnerisch rekonstruiert hat,
weil das war eigentlich zur damaligen Zeit nicht möglich.
Die Technik war nicht so weit,
die Wissenschaft war auch nicht so weit,
dass die Materialien,
sie haben früher gar keine Kunstratzkleber,
die man in eine Lösemittel lösen könnte,
was wir heute verwenden.
Damals haben sie mit Knochenleim oder mit Fischleim geklebt und sie haben schon sehr gute Arbeit geleistet.
Nur das Problem ist,
dass wenn man etwas falsch beim Kleben erwischt und das Gefäß nicht zusammenpasst,
diese Leim ist mit heißem Wasser zu lösen.
Also wenn ich das Gefäß in heißem Wasser lagern werde,
wird nur Sand übrig.
Es ist eine große Herausforderung. Ich könnte auch darauf hinweisen,
dass wir heutzutage die Ergänzungen nicht so zu kolorieren,
dass man kaum erkennt,
was original und was nachgebaute Teile sind,
sondern wir versuchen,
in einen neutralen Ton zu färben.
In dem Fall nehmen wir schwarz,
Gips ist weiß bekanntlich,
sie werden mit weißem Gips ergänzt.
Nur wenn man das weiße Gips ergänzt,
wird es nicht so gut.
Der menschliche Auge ist so gebaut,
dass zuerst die hellste Töne wahrgenommen werden
und je dunkler der Ton ist,
desto später wird das wahrgenommen.
Das passiert natürlich im Bruchteil der Sekunde,
aber es passiert.
Wenn ich aber die Ergänzungen schwarz male,
habe ich automatisch die Originalsubstanz hervor
und man betrachtet zuerst die Originalsubstanz,
was erhalten wird.
Die Ergänzungen sind natürlich notwendig,
weil manche Gefäße ziemlich zerstört sind
und die Teile größtenteils fehlend sind.
Das sollte man ergänzen,
damit sie stabiler sind.
Aber in dieser Färbung könnte man sie sehr wohl präsentieren.
Die Laien können sich vorstellen,
was das für Form war.
Nicht desto trotz ist sichtbar,
was original und was ausgerichtet wurde.
Wie stark da auf die menschliche Wahrnehmung und Psychologie eingegangen wird,
bei so einer Präsentation,
Herr Garner,
vielen Dank.
Ihr habt das sehr gut erklärt und gut vermittelt.
Ich werde jetzt einfach weiterschauen.
Ich wünsche euch so weiter als gute.
Wir sehen uns noch.
Und was wäre natürlich so eine Präsentationsveranstaltung wie auch Schlöcki am Berg ohne die Funde?
Hallo,
grüß dich. Servus.
Da trief ich gerade altbekannte,
immer wieder regelmäßige Besucher.
Ich mache gerade Aufnahmen fürs Radio.
Ach,
Renate,
was ist das bekannt?
Hast du mir noch einmal sehr geholfen?
Na,
das wird aber Zeit.
Nein,
nein,
aber fest,
dass du wieder da seid.
Was ist das Lässige für einen,
dass ihr jedes Jahr wieder kämpft?
Ich war noch da unten im Sommer.
Und der Max ist ein Studienkollege.
Wir kennen uns seit über 40 Jahren vom Studium her.
Die sind immer wieder im Sommer bei mir,
ab 8 Uhr oder so.
Wir sind einfach an der Sache interessiert.
Als Geologen haben wir zum Berg der Bezug und die Achlerty ist natürlich ein Zusatzaspekt.
Aber wenn sie sagt,
dann sind sie interessiert.
An so einem schönen Tag wie heute,
dann kann man ja auch ganz was anderes machen.
Na ja,
wenn es regnet,
ist es nicht lustig.
Wir waren auch schon beim Regen hier oben.
Darum ist es schön,
dass heute Sonne ist.
Dann wünsche ich euch auf jeden Fall noch viel Vergnügen bei den weiteren Schlangen.
Ja,
mal schauen,
was wir da noch sich interessieren.
Für uns heuer waren das mit den Pfahlbauten,
weil die waren ja noch nie da.
Das ist interessant,
weil das komplett neu ist jetzt für uns.
Da sind wir sehr froh,
dass die Kollegen den Weg auf den Berg geschafft haben.
Was ist das vielleicht die Frau,
die Inzi Traxler,
die bei der Botanik von der Geologischen Hundesangsturzeit seiner Zeit ist,
die vielleicht da ist?
Nein,
die ist nicht da.
Die Botanik ist ja da unten beim Surbecken.
Ah,
da werden wir noch hinschauen.
Genau,
da haben wir eben zwei Kollegen,
also eine Kollegin von der Archeo-Botanik und eine Kollegin von der Archezologie,
die da unten quasi beim Surbecken,
die eine Archeomatik,
die wir hier haben.
Dann werden wir schon vorbei schauen.
Gut,
dass es noch Spaß macht.
Ja,
danke.
Von dem Glaub des Bereichs von der Starstattnetze von Hülschen,
habe ich etwas ausgestellt,
oder ist das nicht das?
Nein,
wir haben das ein bisschen aufgeteilt. Die war sicher ganz unten beim Schaukopf schon,
oder?
Die haben gerade angefangen,
die sind jetzt schon aufgebaut.
Das ist schon mal ein Verband.
Ich müsste noch an einen hingehen,
weil unten sind die Hunde natürlich zum sehen.
Wir haben einen Teil von den Kunden oben bei den Textil,
vom Textilstand,
das ist ganz oben bei den Blockkippen.
Weil an einem sind ja Textilreste dran.
Ja,
das war ja da gemeldet,
dass die in einer Stoffurne...
Genau,
ist so die Überlegung dazu.
Und deswegen haben wir das da aufgegeben und ein anderes Teil ist da eh in der Restaurierungswerkstätte.
Also wir haben es ein bisschen aufgeteilt. Aber an und für sich nähere Informationen bekommt man unten bei unseren Standen beim Schaukopf.
Ah,
okay. Einmal gucken wir schon.
Genau,
super.
Wir haben es eh schon gehört,
es läuft gerade die Bergwerksgrabung noch.
Und wir sind natürlich da viel happier,
dass wir frisches Funkmaterial zur Verfügung gestellt haben,
die auf der Waschung dort ist und die da zeigt werden kann.
Hallo.
Eine ganz neue Mitarbeiterin heute ist auch die Bettina Müller.
Grüßt ihr Bettina.
Hallo.
Darfst du einmal ganz kurz deine Eindrücke schüdern,
warum du und was du da machen darfst,
so ist es muss.
Ich mache hier Urlaub.
Ich bin keine Prähistorikerin,
ich komme aus der Bibliothek.
Aber mir taugt es einfach,
das Prähistorische.
Ich war auch in Aspern an der Zeier mit und hier möchte ich dabei sein,
das erste Mal,
ich arbeite im Museum schon zwölf Jahre,
aber heute das erste Mal hier.
Und das Wetter ist ein Traum und mir taugt es voll und ich trage die Wurstsämmeln aus zum Beispiel und die Käsesämmeln und die Vegansämmeln.
Ein ganz wichtiger Punkt ist eigentlich die Versorgung von den ganzen Mitarbeitern.
Ich habe gesagt,
ihr habt es jetzt eh schon ein bisschen mitgekriegt,
wir sind hier recht aufgeteilt und wir sind hier auf verschiedene Stationen,
an einem großen Bereich am Hoch da verstreut.
Und umso wichtiger ist es,
dass da wirklich die Versorgung mit Wasser,
mit Kaffee,
mit Kuchen und mit den Wurstsämmeln super funktioniert.
Wie ist das für dich?
Lustig,
wildes Hin und Her rennen und man sieht alles.
Man kommt wenigstens dann zu allen Ständen und zu allen aktuellen Sachen hin.
Man muss dem Zuge gleich noch einmal bedanken,
weil du wirklich sagst,
du bist einfach da aus Interesse,
du willst mit dabei sein,
bist in deiner Freizeit quasi an dem Wochenende einfach da.
Und ja,
herzlichen Dank für deine Mitarbeit.
Und jetzt bin ich eben gerade in der Fundverwaltung und da steht jetzt mir gegenüber die Valentina Laha,
die in ihrer Funktion die Fundverwaltung über hat während der untertägigen Forschungsgrabung.
Servus Valentina.
Hallo.
Für uns natürlich,
für die Archäologie und Bergveranstaltung eine super Geschichte,
dass wir wirklich frische Sachen,
die waren vor ein paar Tagen wahrscheinlich noch im Berg drinnen,
dass wir die da herzahlen können.
Absolut richtig,
genau. Also alles,
was wir hier auf dem Tisch sehen,
ist eben in den letzten vier Wochen gefunden worden und wir sind jetzt dabei,
das Ganze zu entsalzen,
die Oberflächen frei zu legen,
es zu reinigen,
damit wir es dann eben konservieren können,
beforschen können und für die Vermittlung verwenden können.
Ich himmel gerade vom Textilstand,
aber was hier mit einer mitten?
Tatsächlich Textil. Also das ist ein Stück von einem spätbronzerzeitlichen Textil,
also ungefähr 3000 Jahre alt.
Eines vor uns liegt auch noch in einem Wasserbad,
um eben entsalzen zu werden,
gereinigt ist es schon. Und ein anderes Textil,
das wir daneben sehen,
ist besonders interessant,
da es eine Musterung aufweist.
Es ist mit einem dunklen Faden durchzogen,
der sonst aus hellerer Wolle besteht und das ist einer der ältesten,
die wir kennen aus diesem Bergbau,
die eben solche Farbwechsel aufweisen.
So,
Valentina,
du bist ja schon einige Jahre bei der Untertägigen Forschungskrankheit dabei,
setzt ja sehr intensiv mit den Funden und der ganzen Fund Erstversorgung etc. auseinander. Was ist da für dich eigentlich die besondere Herausforderung oder was reizt dir an dieser Arbeit?
Zum einen ist es einfach unglaublich,
was da an Material herauskommt und man kann einfach nie wissen,
was herauskommt,
selbst wenn wir nur ein paar Zentimeter weiter gehen in unseren Forschungsstollen,
können Dinge daherkommen,
die wir vorher noch nie gehabt haben oder seit Jahrzehnten nicht gehabt haben,
die uns neue Techniken zeigen,
neue Materialien und neue Einblicke in wie die Menschen damals gearbeitet und gelebt haben.
Das heißt,
es bleibt immer spannend,
abgesehen von der Herausforderung,
wie man solche Dinge behandelt,
was natürlich absolut speziell ist durch die Erhaltungsbedingungen im Salz,
wie das Ganze dann behandelt werden muss und wie damit umgegangen werden muss,
was auch ein ständiger Prozess ist.
Wir haben jedes Jahr neue Abläufe und verbessern das jedes Jahr in Zusammenarbeit mit Konservatoren und Restauratoren.
Gute Stichwort,
danke Valentina. Wir werden gleich wieder weiterschauen zur nächsten Station. Die Restauratoren wurden hier schon angesprochen.
Die Archaeologie ist jetzt etwas freifruchtig geblieben worden,
aber im Laufe der Zeit sind die Komplexe,
auch die Methoden der Archaeologie werden klar geworden. Gut,
es ist eigentlich erforderlich,
dass das...
Ja,
die Restauratoren der Prehistorischen Abteilung sind auch vertreten. Daniel Ogendorff,
vergisst Dich.
Grüß Dich.
Wie läuft es denn bei euch da,
Herr Riener,
mit den Fundeln?
Ja,
sehr gut. Also unsere Methoden stossen auf ein großes Interesse. Wir erklären unsere Methoden und die Abbaumechanismen,
die dahinter stehen und was wir kontrollieren wollen.
Und wir zeigen also ein bisschen die Schritte von einem Fund,
wie er von der Grabung kommt,
hin zum fertigen Fund.
Und die ganzen Zwischenschritte,
die wir da setzen müssen,
auch die Schutzmechanismen,
die wir da treffen müssen,
wie das Versiegeln,
das Einschweißen und wie die unterschiedlichen Materialien behandelt werden müssen,
weil wir da ganz unterschiedliche Ansprüche haben. Und ich glaube,
es ist sehr interessant für die meisten zu sehen,
welche Komplexität da eigentlich dahinter steckt.
Absolut. Und ich glaube,
jetzt gerade in Bezug auf den Fundort Hohlstadt mit einerseits diesen organischen Fundmaterialien,
aber auch mit diesen problematischen Fundmaterialien von der Oberfläche,
die natürlich auch nicht so einfach sind aus restauratorischer Sicht.
Ja,
wie es da da in Zukunft ist,
ist das auch eine Herausforderung,
ist das auch etwas,
dass man sich denkt,
das ist halt nur zur Arbeit.
Ihr habt das ja jetzt in relativ kurzer Zeit geschafft,
die Sachen,
die wir heuer im Juli aus der Erde geborgen haben,
da her so weit her zu richten,
dass man es da wieder her zeigen kann.
Das ist ja wirklich auch so Hochachtung und mein großer Dank an die ganze Abteilung eigentlich und an deine Kolleginnen in der Abteilung,
die in Wimblim sind,
dass ihr das in so kurzer Zeit gemacht habt.
Und da natürlich auch schon wieder her zeigt.
Ja,
gerne. Ich glaube,
das ist auch ganz interessant,
wenn man wirklich so nachvollziehen kann,
den Weg von der Frabung her,
das haben wir viel in den Medien mitgekriegt,
wie die Funde rausgekommen sind.
Und die glaube ich jetzt zum Sehen hat schon eine gewisse Bedeutung,
weil man es wirklich auch unter dem Mikroskop alles anschauen kann.
Und das kriegt man normalerweise so nicht unbedingt mit.
Genau,
wir haben eh in einer der früheren Folgen schon einmal darüber geredet und der Zustand,
der eben gerade auch teilweise bei den Funden ist,
ist eben nicht genau das,
was man vorher nicht mitkriegt.
Weil meistens sind die Funde dann eben im Museum,
wenn sie ausgestellt sind,
fertig restauriert.
Jetzt sind sie zum Teil noch nicht einmal so weit erforscht,
dass man ganze Zusammenhänge versteht,
warum sie gewisse Merkmale,
gewisse Eigenheiten aufweisen.
Genau,
ja. Also wir wissen ja im Vorfeld nie,
was wir jetzt unter den ganzen Korrosionsschichten,
unter den Erdschichten alles entdecken.
Und wir müssen uns dementsprechend ganz vorsichtig voranarbeiten.
Und da kommen durchaus an einem oder anderen Stück dann Überraschungen auf.
Ich glaube,
das kann man da auch ganz schön sagen an den Objekten,
die wir jetzt da haben,
die wirklich im Rohzustand sind und vergleichen mit dem,
was wir an fertigen Funden da haben.
Und wenn man sich dazu anschaut,
diese ganzen Dokumentationsmethoden,
ich glaube,
das ergibt ein ganz gutes Gesamtbild,
was wir da eigentlich machen und vor welchen Herausforderungen wir stehen.
Absolut. Also wir heilen in der Baibar-Bachlöcki am Berg. Ich glaube,
der hat jetzt eh einen Guster gekriegt und schaut sich die ganze Sache wahrscheinlich nächstes Jahr auch wieder wahrscheinlich mit eurer Beteiligung,
oder?
Genau,
sowieso.
Sehr gut. Dankeschön.
Gerne.
Ich weiß,
ihr habt nur so in der Bewegung gesehnt. Wollt ihr das jetzt aufräumen in der Kärrung?
Hallo Viola.
Hallo Johann.
Du auch hier?
Ja. Möchtest du das übertreiben?
Ja,
mit dem Laserscanner machst du das,
gell?
Ja,
mit dem Laserscanner,
genau. Es ist mit so roten Strahlen besonders gut für die Augen.
Ich bin jetzt beim Stand vor der Viola Winkler,
die ist eben Mitarbeiterin der Zentralen Forschungslaboratorien im Naturhistorischen Museum. Hallo Viola.
Hallo Johann.
Du bist das erste Mal bei Archäologie am Berg mit dabei.
Ja,
endlich habe ich es geschafft.
Du warst bei uns auf der Krogung ja schon ein paar Mal mit dabei,
hast für uns auch super Arbeiten geleistet in Bezug auf die Aufnahme von dem bronzerzeitlichen Muls.
Das ist die Beute,
die wir auch schon seit Jahren ausgehoben haben. Danke für deine Beiträge und du darfst dich hier jetzt quasi das erste Mal dieser Öffentlichkeit Archäologie am Berg präsentieren. Ist das für dich so?
Sehr spannend,
es freut mich,
dass so viel Interesse auch da ist an diesen neueren Methoden.
Wir haben jetzt hier im Fokus dann auch die Innenaufnahmen,
die wir mit dem Mikro Zitier gemacht haben,
von dem Prunkschwert,
was bei uns auch im Raum präsentiert wird.
Und das ist natürlich nett,
den Leuten zu zeigen,
dass wir jetzt nicht nur von Außensachen anschauen können,
sondern dass wir auch hineinschauen können.
Und da dann unsere Erkenntnisse zu präsentieren.
Viele glaube ich auch überraschend,
wenn sie da für Archäologie herumsahen und sich archäologisch interessieren und sich da Wissen aneignen wollen,
mit was für High-Tech-Methoden eigentlich in der Archäologie zurzeit auch schon gearbeitet und dokumentiert wird.
Absolut,
ich habe viele Verwunderungen jetzt auch schon miterlebt,
das freut mich umso mehr,
weil dann kann man natürlich auch neues Wissen mitgeben und einfach zeigen,
was heutzutage alles möglich ist.
Für uns passt ja das wie die Faust aufs Auge eigentlich zu dem heurigen Überthema archäologischer Forschung oder Forschung sowieso Einst und Halt.
Wir haben eben nicht nur,
ich habe es jetzt sehr staunschlich gezeigt,
die Michi,
wie sie draußen die Aquarelle zeichnet.
Also ich nehme jetzt die,
wie man vor knapp 200 Jahren gearbeitet hat.
Und im Gegensatz dazu bist du dann da mit dem handgeführten Treifenlichtscanner und nimmst die Sachen dreidimensional aus,
sodass man innerhalb von ein paar Minuten ein halbes Modell schon hat.
Das man sich zumindest irgendwie am Budget mal schauen kann.
Genau,
also das ist eben jetzt die Michi,
diese Momentaufnahmen eben auch dreidimensional festzuhalten.
Wie du sagst,
der erste Blick,
der geht nach ein paar Minuten,
die wirklich fertigen Modelle,
die kosten uns dann natürlich noch ein bisschen mehr Bearbeitungszeit.
Aber es war für uns auch nicht zu sehen,
jetzt die Ausgaben von den letzten zwei Jahren zum Beispiel zusammenzusetzen und das hier jetzt auch zu präsentieren.
Und den Leuten zu sagen,
schau,
das war 2021,
hier ist 2022 und wir können das halt jederzeit erweitern mit den Aufnahmen,
die wir machen.
Und freuen uns auch um zu sehen,
was wir vielleicht die nächsten Jahre noch erweitern können in unserem 3D-Modell.
Ja,
ja,
natürlich. Ich meine,
es ist für dich sowieso,
du hast ja Wolle im Museum oder ihre eigene Abteilung ist sowieso ein Spezialfilmmuseum.
Ich habe eigentlich Kontakt zu allen Spezialabteilungen.
Der hat mit allen Funden,
mit allen möglichen Artifakten zum Teil.
Das macht glaube ich auch den Reiz ein bisschen raus. Oder so kann man eigentlich dein Berufsbild auch ein bisschen umschreiben oder beschreiben.
Absolut,
also die Abwechslung ist natürlich ganz toll.
Was ich schon sagen muss,
also die Objekte,
die wir aus der Prehistorischen Abteilung bekommen,
das sind immer die,
die mir am meisten den Kopf zubrechen bereiten.
Weil natürlich da so viele unterschiedliche Materialien aufeinandertreffen,
wie wir jetzt zum Beispiel beim Schwertdach haben.
Wir haben eine Metallklinge,
einen Elfenbeingriff,
dann ist da Bernstein,
wir haben einen Holzkern,
wir haben eine Verklebung,
dann sind da noch irgendwelche Zinnfolien.
Also das ist etwas,
wo immer sehr viel Experimentierende noch dabei ist,
bis wir die richtigen Einstellungen haben.
Jetzt würde ich ja nicht warten.
Nein,
nein,
das auf keinen Fall. Und ich freue mich schon auf die Funde von diesem Jahr. Ich bin gespannt,
was wir da noch alles herausfinden werden.
Ich warte nur. Also jetzt bin ich da,
aber sobald ich wieder in Wien bin,
werde ich nur darauf warten,
dass sie bei mir landen.
Danke,
Jola.
Sehr gerne.
Wie der dritte,
ja.
Damit das Elfenbein geschützt ist,
weil du kannst das sonst machen.
Außer du möchtest das in Kunststoff trinken.
Ja gut,
heute wird man es wahrscheinlich in Epoxy ertränken,
ne?
Also nur um es zu konservieren,
also nicht um es vernünftig zu machen,
aber...
Ja,
gute Frage.
Schwierig,
Schwierig.
Hallo ihr zwei. Ihr steht da gerade so diskutierend beieinander.
Ja.
Die geaktiven Graber und die Wenke Wegner,
also die geaktiven Graber eh von der Prehistorischen Abteilung,
eh schon den geübten Zuhörern von Machinauten bekannt und die Wenke Mitarbeiterin auch von den zentralen Forschungslaboratorien am Naturistaischen Museum.
Ihr steht da vor dem Hallstadt-Schwert,
wenn ich das einmal salopp einfach so bezeichnen darf,
und unterhaltet euch da gerade darüber,
wie man gewisse Sachen,
Details eigentlich noch anschauen kann. Ist diese Annahme richtig?
Ja ganz genau. Also ich habe vorhin die 3D-Scans schon von der Viola gesehen
und jetzt wollte ich mich mal so ein bisschen informieren,
wie das am Originalstück aussieht
und was man von außen sieht und was man halt so daraus schließt.
Georg,
dieses Thema von Archäologie und Bergheuer Forschung eins und heute passt ja auch irrsinnig an deine Themenschwerpunkte.
Du befasst dich ja gerade sehr intensiv mit der neuen Bewertung,
der neuen Aufnahme von alten Fundgegenständen.
Kannst du da kurz was dazu sagen,
die Rolle,
was die zentralen Forschungslaboratorien da spielen bei dem Ganzen?
Ja genau,
dieses Thema passt für uns eigentlich wunderbar heuer,
weil wir voriges Jahr begonnen haben,
bestimmte Highlights aus der Hallstatt-Sammlung aus dem Gräberfeld naturwissenschaftlich zu untersuchen
und dieses Punkschwert aus Grab 753 war natürlich gleich ein Exponat,
das sich angeboten hat.
Das ist ein Eisenschwert mit einem Griff aus Elfenbein,
einem Knauf aus Elfenbein,
der mit ganz feinen Bernsteinblättchen Einlagen verziert war.
Und wir haben dann in Kooperation mit den zentralen Forschungslaboratoren und mit anderen Projektpartnern
versucht festzustellen,
wo kommt dieses Elfenbein her,
wo kommt der Bernstein her.
Und wir haben dann auch sehr bald gesehen,
der Bernstein ist von der bollnischen Ostseeküste importiert worden.
Und das Elfenbein,
da war die Frage,
ist das ein indischer Elefant,
ein afrikanischer oder was auch noch zu der Zeit möglich gewesen wäre,
ein syrischer Elefant,
die bis im 8. Jahrhundert in der Levante und in Mesopotamien verbreitet waren.
Wir wissen mittlerweile durch Untersuchungen,
dass es wohl ein afrikanischer Elefant war.
Und man fragt sich natürlich,
wie kommt das Elfenbein dann aus Afrika schlussendlich bis in den Alpenraum.
Das geht natürlich über Zwischenstationen.
Wahrscheinlich ist das Elfenbein über Katago weiterverhandelt worden von phönizischen Händlern,
von griechischen Händlern,
die über den Seeweg dann dieses Elfenbein bis nach Mittelitalien gebracht haben.
Dort war gerade im 7. Jahrhundert Elfenbein unheimlich beliebt als Luxusgegenstand.
Da sind fertige Produkte hingebracht worden,
aber auch Roh-Elfenbein zur weiteren Verarbeitung.
Und schlussendlich scheint dann über Mittelitalien,
also Etrurien und das Bicenum,
dieses Elfenbein schließlich im Ostalpenraum in Hallstadt gelandet zu sein.
Wobei wir eben anhand dieser feinen Verziehungstechnik,
eine ganz spezielle Technik,
in der Felder in das Elfenbein gearbeitet werden,
unheimlich präzise,
sehr fein verziert.
Und dann sind in diese Felder dünne Zindfolien eingelegt worden und dann maßgeschneiderte Bernsteinplättchen darüber.
Das hat dann den Effekt,
dass dieser Bernstein durch das Licht wie Gold glänzt.
Also man hat ein unheimlich kitschiges Erscheinungsbild,
das reine Weiß des Elfenbeins und dann diese goldglänzenden Einlagen.
Wir haben das dann auch in einer Replik umgesetzt.
Und die Replik ist,
wie wir jetzt sehen seit gestern,
auch eines der Highlights der Archäologie am Berg.
Die Besucher sind da sehr interessiert dran. Man kann es angreifen.
Man kriegt eine Vorstellung,
wie so ein,
also aus heutiger Sicht durch die Korrosion und die Bodenlagerung
vielleicht ein bisschen spröde ausschauernder Fund ursprünglich ausgeschaut hat,
nämlich ungemein kitschig.
Aber ein Paradebeispiel dafür,
erstens einmal für das handwerkliche Geschick,
für den großen Aufwand,
der betrieben werden konnte,
wenn dementsprechend der Wunsch nach Ort,
sich derjenige,
der das angeschafft hat,
oder sich geordert hat,
leisten hat,
kennen.
Und natürlich ein Paradebeispiel dafür,
wie weit reichen die Handelsbeziehungen bzw. generell die Kontakte.
Hinaus in die damals bekannte Wörter eigentlich Warn von Holstadt aus geht.
Genau.
Und das dritte Paradebeispiel eigentlich eben dafür,
was man an Altobjekten noch Neues entdecken kann.
Genau. Das ist eine ganz spannende Frage. Wie kommt das,
dieser Elfenbein,
dann von Etrurien oder Mittelitalien
schlussendlich bis in den Alpenraum? Es gibt natürlich intensive Kontakte zwischen diesen Bereichen.
Man muss sich allerdings vor Augen halten. Da gibt es auch eine ganze Reihe von Zwischenstationen,
halbzeitliche Machtzentren dazwischen,
die ja schon eine gewisse Filterwirkung haben.
Wenn da Luxusgüter in den Norden verhandelt werden,
bleibt da schon vieles hängen.
Und dass das dann schlussendlich bis Holstadt gelangt,
das spricht dann schon dafür,
dass hier doch so ein Reichtum vorhanden war,
der noch immer diese Luxusgüter angezogen hat. Im Fall von dem Schwert ist bei uns noch immer schwer zu beantworten.
Wenn die Knochen aus Etrurien ausgebildet wurden,
kommt das so als Ganzes,
oder was ich eher für wahrscheinlich halte,
dass ein Fahrer der Kunsthandwerker bis in den Ostalpenbereich kommt,
das Elfenbein mitbringt
und hier vor Ort dann aus dem Rohmaterial nach Wunsch der Auftraggeber der Elite solche Griffe anfertigt.
Diese Griffe,
diese Knäufe,
das passt genau von der Form her. Also ein Stoßzahn,
der bietet sich an,
den kann man zerteilen,
dann hat er genau solche Formen. Der hat dann ein Material mit für ein paar solche Knäufe aus dem Gräberfeld.
Selbst in Holstadt kennen wir sieben Stück,
wovon zwei Bernstein-Einlagen besitzen,
eben ganz herausragend.
Ja,
Wenke,
du als Nicht-Archäologin,
wie ist dein Zugang zu so einem Fundgut? Was machst du eigentlich genau?
Also ich habe im Museum das Rasterelektronen-Mikroskop und die Mikrosonde über.
Das heißt,
ich kriege meistens nur Teilstücke und bin dann für Materialanalysen oder Bestimmungen von Elementzusammensetzungen zuständig.
Aber eben nicht nur Archefakte,
archäologische Fundgüter,
sondern was kommt bei dir da alles?
Also bei mir kommt vom Stein über die Libelle bis hin zum archäologischen Artefakt eigentlich alles unter den Elektronenstrahl.
Und dann versuchen wir,
das Maximum an Informationen rauszuholen.
Das heißt eigentlich total abwechslungsreiche Tätigkeiten,
weil du erstens einmal mit alle Abteilungen zum Traumstilmhaus
und eigentlich alle Highlights in irgendeiner Art und Weise irgendwie zu Garten zu Gesicht kriegst.
Also ganz genau,
ich muss sagen,
ich glaube,
ich habe den besten Job im Museum,
wenn ich dafür ein bisschen Werbung machen darf.
Ich habe zwar einen geologischen Background,
das heißt,
früher habe ich mich nur mit Steinen beschäftigt
und jetzt kriege ich,
wie du sagst,
eigentlich alles vorgesetzt und wirklich nur die Highlights oder das mit extrem interessanten Fragestellungen.
Und ich habe kein Expertenwissen meistens,
aber ich habe halt ein Methodenwissen und da versuche ich unseren Wissenschaftlern immer weiter zu helfen
und vielleicht auch ein paar Ideen einzustreuen,
die nicht immer sinnvoll sind,
aber die einen dann vielleicht auch weiterbringen.
Im Falle von dem jetzt gerade besprochenen Schwert,
was habt ihr daran oder was hast du daran schon gemacht oder was ist da noch vor?
Also die Frage wäre jetzt noch ein bisschen die Metallzusammensetzung,
da wollten wir vielleicht mal rangehen,
aber sowohl mit dem Erhaltungszustand ist das ein bisschen fraglich,
ob wir da viel rausbekommen.
Ansonsten ist das Objekt so,
wie es vorliegt,
fürs Raster-Elektronen-Mikroskop nicht geeignet,
weil es viel zu groß ist und wir wollen es natürlich nicht zerstören.
Aber die Viola hat da sehr viel schon Mikro-CT gemacht.
Aber wie gesagt,
wenn ich ein Brösel abbekomme,
bin ich immer sehr froh,
aber so als ganzes Schwert ist das jetzt für mich nicht das richtige Objekt.
Du bist ja jetzt das zweite Mal bei Achillogenberg dabei.
Genau.
Wie ist da der Eindruck von dieser Art von Veranstaltung,
wie ist auch die Leiterin die Besucher angenommen?
Ist es für dich überraschend,
dass da auf einmal so ein Kastel ist?
Auf jeden Fall,
die wundern sich natürlich,
was diese,
ich sag mal,
große graue Blackbox,
die so ein bisschen vor sich rumbrummt und wo nur ein Bildschirm drüber steht,
was das so ist.
Aber sie kommen auf einen zu,
fragen und dann erklären wir einfach,
dass wir mit Elektronen Sachen anschauen und das viel besser können als mit dem Lichtmikroskop.
Und dann ist die Begeisterung eigentlich ganz groß und ich glaube,
wir können auch relativ gut transportieren,
was wir da so tun.
Absolut und eben genau passend zu dem heiligen Thema eben Forschung Einzelhandhalte,
wo wir,
ich hab's ja schon mal gesagt,
einfach versuchen von den nachgemachten Aquarellen,
die im 19. Jahrhundert so gemacht worden sind,
bis eben Aufwärtsuhr,
bis zum handgeführten Scanner,
bis zum Rastelektronenmikroskop,
auch wirklich die Maschinen erzeugen,
das Hightech quasi,
das in unserer ja doch antiquierten Wissenschaft irgendwie mittlerweile mit einführt.
Danke auf jeden Fall. Ich hoffe,
du bist wieder mit voller Begeisterung,
ein nächstes Jahr für die Geschichte zu haben.
Also auf jeden Fall,
wenn ich eingeladen werde und mir jemand mein Mikroskop hier raufträgt,
jederzeit.
Alles klar,
passt recht. Tschau,
danke.
Ja,
das war jetzt die letzte Station,
die ich euch präsentieren wollte. Die letzte Station von unserer Archäologie am Berg,
2023,
das Öffentlichkeitswochenende Mitte September.
Ja,
wenn ihr ein Guster-Krück habt,
dann schaut's nächstes Jahr vorbei,
vielleicht seid ihr sehr altgediente Fans.
Nachher natürlich seid ihr auch wieder herzlich eingeladen und lasst euch überraschen,
was wir uns nächstes Jahr als einfallen lassen.
Ob es wieder so interdisziplinär wird? Naja,
wahrscheinlich.
Interdisziplinarität,
das ist das große Schlagwort. Das ist natürlich eine Sache,
die für uns extrem wichtig ist,
unsere ganzen Hülsen,
Nachbarn und Freundeswissenschaften,
sage ich mal.
Freundeswissenschaften,
das gefällt mir eigentlich der Ausdruck,
weil das bringt mich schon wieder zurück zum Toni Kern,
weil er als Abteilungsdirektor der Prähistorischen Abteilung einer war,
der Interdisziplinarität sehr,
sehr stark gefördert hat,
außerhalb und innerhalb vom Haus.
Das wird auch etwas sein,
was ich in meinen nächsten Sendungen immer wieder mal zeigen möchte,
dass ihr auch einfach mitkriegt,
was im Naturhistorischen Museum hinter den Kulissen wirklich an Forschung passiert,
an Forschungskooperation.
Und da würde mich freuen,
dass ihr weiterhin mit dabei seid.
Ansonsten bleibt mir nichts anderes mehr über,
als erst mal,
dass ich mich ganz kurz verabschiede und bedanke bei allen Zuhörenden übers freie Radio Salzkammergut.
Aber in Wien und Umgebung übers freie Radio Orange und eben den neuesten Zuhörern jetzt in der Steiermark im Radio Frequenz,
herzlichen Dank.
Und besonders auch,
guten Dank,
jenen,
die die ganze Sendung unabhängig vom Radio im CPA-Podcast hören und die die Gelegenheit vielleicht auch nutzen,
dass sie es übers Naturhistorische Museum direkt und zwar wie die Mediathek vom Naturhistorischen Museum hören.
Und auch da wird sehr viel Einblick gewährt in der Mediathek,
was das Museum rundherum macht.
Also das Museum ist wirklich nicht nur eine Ausstellungsstelle,
sondern wir sind ein Haus der Forschung.
Und vielleicht kriegt ihr da ein bisschen Einblick dafür und informiert euch weiter auf den öffentlichen Medien,
die das Haus so anbietet.
Gut,
das nächste Mal,
kurz nach Weihnachten ist es dann,
ich darf da schon mal alles Gute für die durchrecht wahrscheinlich anstrengende Zeit,
die euch jetzt erwartet,
wünschen.
Und wir hören uns auch wieder.
Euch auch genauer,
der Johann Rudolf,
sagt auf Wiederhören. Bis zum nächsten Mal.