Literatur, Literatio, Schwerpunktprogramm, Leipziger Buchmesse, 27. bis 30. April 2023.
Willkommen zu einem Gespräch zum Thema Übersetzen aus kleinen Sprachen. Ein
Lanzendbruch für Perspektive und Vielfalt. Es ist ein Gespräch, das auf der Leipziger
Buchmesse 2023 schon stattgefunden hat, aber dort nicht aufgezeichnet werden
konnte und wir holen es einfach jetzt hier für Literatio in Wien noch mal
nach. Vielleicht ergeben Sie auch noch mal neue Perspektiven. Ganz eindeutig
willkommen auch von mir und es wird natürlich die viel, viel bessere Version
werden heute. Mein Name ist Nadja Grössing von der IG Übersetzerinnen und
Übersetzer im Literaturhaus Wien. Mein Gesprächspartner ist Alexander Sitzmann.
Er ist studierter Slavist und Skandinavist, forscht und lehrt an der
Universität Wien und ist seit 1999 als literarischer Übersetzer tätig und
wurde solcher auch vielfach ausgezeichnet, unter anderem mit dem
österreichischen Staatspreis für literarische Übersetzung. Was in der
Literatur eine kleine Sprache ist, kann man aus unterschiedlichen Blickwinkeln
definieren. Unsere Perspektive hier ist die der
Übersetzung, konkrete Übersetzung von Literatur ins Deutsche. Im europäischen
Sprachraum werden die allermeisten Titel aus dem Englischen übersetzt, gefolgt von
Französisch und dann gibt es viele Sprachen, die nur einen kleinen Anteil am
Übersetzungsmarkt in Europa haben. Du übersetzt aus dem bulgarischen, dänischen,
norwegischen, isländischen. Siehst du dich als Übersetzer kleiner Sprachen?
Es bleibt mir wohl nicht viel anderes übrig. Man müsste aber auch dazu sagen,
denke ich, dass in kaum einer Sprache so viele kleine Sprachen übersetzt werden
wie ins Deutsche. Also schon in den 30er, 40er Jahren hat ein norwegischer
Schriftsteller Sigurd Hul gesagt, Norweger lernt Deutsch, dann habt ihr die
maximale Möglichkeit Fremdsprachen in Übersetzung zu lesen. Die Frage ist
natürlich, was ist eine kleine Sprache, beziehungsweise das ist noch relativ
einfach zu beantworten. Also wir können ja die Sprecher zählen, aber kleine
Sprache bedeutet nicht automatisch kleine Literatur und kleine Sprache
bedeutet auch nicht automatisch. Es wird viel oder wenig daraus übersetzt.
Genau, es gibt ja die kleinen Sprachen, aus denen sehr wohl viel übersetzt wird,
kandinavischen Krimis zum Beispiel. Beispielsweise aber nicht nur Krimis.
Also wenn man sich nur anschaut, wie viele Nobelpreisträger aus dem
skandinavischen Raum kommen, das ist natürlich unverhältnismäßig viel mehr
als aus dem südosteuropäischen Raum, weil die kann man wirklich an einer Hand
abzählen. Man könnte vergleichen beispielsweise eine Sprache wie
isländisch, die vielleicht 350.000 Sprecher hat, mit einer Literatur wie der
Moldawischen, die zwar sich einer großen Sprache bedient oder einer
relativ großen Sprache, nämlich des Rumänischen. Also das wären insgesamt
24 Millionen Sprecher. Das Moldawische selbst hat drei Millionen. Aus dem
isländischen wird aber, würde ich sagen, hundertmal so viel übersetzt wie aus dem
Moldawischen, denn aus dem Moldawischen wird genau eine Autorin übersetzt.
Sikoletta Esenenko. Woran liegt das, glaubst du? Das ist eine Prestige-Frage, eine Frage,
inwieweit solche Literaturen überhaupt gesehen werden. Man kann das
weiterspinnen. Wenn wir jetzt vergleichen mit dem Moldawischen, das
mazedonische, was ich auch übersetzt. Mazedonisch hat vielleicht 2,5 Millionen
Sprecher, wird zumindest ein bisschen, ein bisschen mehr übersetzt. Also vier, fünf,
sechs Autoren werden übersetzt, teilweise auch regelmäßig. Und dann nehmen wir
noch das Slowenische dazu, das hat auch etwa in der Größenordnung Sprecher und
das wird wieder unverhältnismäßig viel mehr aus dem Slowenischen übersetzt.
Das hat multifakturelle Ursachen, wie man heutzutage gerne sagt. Das eine ist
natürlich die enge Verbundenheit, zum Beispiel zwischen Slowenien und
Österreich. Das andere ist, dass Slowenien ein sehr gutes Förderprogramm für
Übersetzungen in Fremdsprachen hat. Das gibt es meines Wissens in Moldawien so
gut wie gar nicht und in Mazedonien ist es auch eher schwach auf der Brust.
Und Förderung ist ja wirklich etwas ganz Zentrales. Also ohne Förderung kommen
Übersetzungen in kleiner Sprachen, nicht mal größere Sprachen eigentlich, kaum aus,
kann man sagen. Das ist richtig. Also wenn wir mal weggehen von dem Markt, der sich
in Anführungszeichen selber trägt. Also Krimis verkaufen sich, Kochbücher
verkaufen sich, Kinder- und Jugendliteratur bis zu einem gewissen Grad
verkauft sich. Aber wenn wir in so ganz, ganz exotischen Bereichen kommen wie die
Lyrik, dann ist ohne Förderung kaum was zu machen. Denn diese Bücher verkaufen
sich 100 mal, 200 mal, 300 mal. Damit hat man auch nicht mal die Druckkosten drin
in den meisten Fällen. In diesen Lehrraum ist ja 2008 Traduki gesprungen, dieses
Förderprogramm von südozto-europäischer Literatur, wo es eben um den Austausch von
Literaturen zwischen dem deutschen und südozto-europäischen Raum geht. Aber nicht
nur, das ist ja das Faszinierende im Prinzip, dass es auch um den Austausch
zwischen den südozto-europäischen Literaturen geht. Es ist ja grundsätzlich so, dass wir
rein eurozentristische Sichtweise, wenn wir jetzt wirklich nur von Europa ausgehen,
wenn wir auf eine gewisse Art und Weise zusammenwachsen wollen, dann brauchen wir
natürlich diese verschiedenen Blickwinkel und dann brauchen wir auch den Austausch
untereinander. Und dann reicht es natürlich nicht, wenn jetzt plötzlich Deutschland und
Österreich und die Schweiz alle ex-jugoslawischen Literaturen und das
bulgarische und das rumänische lesen können, sondern teilweise sind ja zwischen
diesen Ländern, zwischen diesen Literaturen auch Grenzen gewesen. Also
zum Beispiel zwischen der Bulgarischen und der Mazedonischen. Auch wenn die beiden
Sprachen gegenseitig sehr, sehr gut verständlich sind, hat man lange Jahre
wenig Austausch gehabt, Literarischen, einfach weil Mazedonien seinerzeit eben
zur föderalen Republik Jugoslawien gehört und Bulgarien woanders war.
Im Endeffekt ist es so, natürlich ist es der deutsch- oder der deutschsprachige
Markt ein großer Markt und natürlich wollen auch alle auf diesen Markt. Aber
wenn wir jetzt wieder von kleinen Sprachen, kleinen oder großen Literaturen
sprechen, das ist natürlich auch ein relativer Begriff. Die kroatische
Literatur ist in Mazedonien eine große Literatur. Also wird relativ viel
übersetzt und natürlich rezipiert. Die kroatische Literatur ist auf dem
chinesischen Markt eine verschwindende kleine Literatur. Ich weiß nicht, ob
überhaupt jemals was übersetzt worden ist. Vermutlich ein, zwei Autoren.
Man sagt ja auch nicht, dass Literatur zur Weltliteratur nur wird durch
Übersetzung und in einem anderen Land wird Literatur auch wieder nur sozusagen
zu einer größeren Literatur auch wieder nur durch Übersetzung.
Man muss sich verschiedene Dinge wirklich vor Augen führen. Also wenn wir von
Austausch reden, auch von neuen Strömungen zum Beispiel, wie kommt so
was zustande? Die wenigsten Autoren können mehr als ein oder zwei Sprachen
wirklich gut lesen. Das heißt zum Beispiel neue Literaturtrends, nehmen wir mal an,
im deutschsprachigen Raum wird jetzt was ganz Neues entstehen oder nehmen wir
Knausko aus Norwegen mit seiner autofiktionalen Prosa. Das können
Autoren in Südeosteuropa eben nur durch Übersetzung lesen. Da gibt es nicht
ausreichend Autoren, die norwegisch können, um den zu lesen. Also es wird ja
viel mehr transportiert. Nicht nur diese Texte, nicht nur tolle Bücher, tolle
Lyrik oder wegen mir auch Krimis. Krimis sind auch keine schlechtere Literatur in
dem Sinn. Es ist einfach nur eine andere Art von Literatur, sondern es wird
natürlich auch sehr viel kultureller Austausch, sehr viel gedanklicher
Austausch betrieben. Es gibt da von Kafka, wenn wir von kleinen Literaturen
sprechen, einen Tagebucheintrag von 1911 vom 25. Dezember, wo er sich über kleine
Literaturen auslässt, ausgehend von der deutschsprachigen Literatur in Prag und
der jüdischen Literatur in Warschau. Das was Kafka schreibt ist manchmal sehr
lustig, weil man so heutzutage nicht über kleine Literaturen schreiben wird,
also was wie völliges Fehlen von Talent und deswegen alle auf Augenhöhe. Aber
was er sagt ist, dass die Literatur eines Landes quasi das Tagebuch einer Nation
sein könnte und dass das Tagebuch einer Nation eben was komplett anderes ist
als die Geschichtsschreibung. Also wir lernen eben nicht nur Fakten kennen durch
Literatur, sondern wir lernen natürlich auch Sichtweisen kennen. Wir lernen auch
Empfindungen, Emotionen, Gefühle, Einstellungen zu gewissen historischen
Ereignissen kennen oder eben zu gesellschaftlichen Fragen. Und dass das
da innen sich nicht, im Gegensatz zur Außensicht, ja doch oft Stereotyp ist?
Grundsätzlich ja. Also es ist einfach so, dass ein kroatischer Autor oder ein
privarischer Autor, ich will nicht sagen jetzt nur für kroatischer Leser schreibt,
aber er schreibt auf kroatisch und natürlich ist sein erstes Publikum, was
er sozusagen vor Augen hat, ist natürlich das kroatischsprachige Publikum.
Es gibt Autoren und es gibt natürlich auch Trends, wo Leute versuchen sich
möglichst so aufzustellen, dass sie dann auch übersetzt werden und international
revisieren. Aber grundsätzlich ist man ja in seiner eigenen Sprache, in der
Sprache in der man spricht und schreibt als Autor irgendwie beheimatet und
natürlich gehört dann eben auch dazu, dass man dieses gedankliche Universum
um sich herum hat. Also wenn ich eine Anspielung mache, dann mache ich sie in
erster Linie für die Leute, die meine Sprache sprechen. Das ist dann das
Problem für die Übersetzung. Manchmal muss man eben dann Dinge verändern oder
erklären oder weiter ausholen, um so was transportieren zu können. Aber es ist
eben, wie du sagst, die Innensicht. Es ist eigentlich erst mal so die, ungefiltert
kann man nicht sagen, es ist natürlich durch das Prisma der Literatur gebrochen,
aber es ist quasi eine authentische Herangehensweise an den Text.
Und glaubst du, dass kleine Verlage diesen Blick über den Tellerrand eher wagen
als große Verlage oder Publikumsverlage?
Ich glaube, dass kleine Verlagen wirklich sehr großes Verdienst haben um die
kleinen Sprachen und kleinen Literaturen. Ich will jetzt nicht den großen
Verlagen absprechen, dass sie irgendwie nur aus dem Englischen oder aus dem
Französischen, Italienischen oder wegen mir auch aus dem Russischen übersetzen.
Aber kleine Verlage wagen einfach ab und zu mal was, was große Verlage offenbar
aus, weiß ich nicht, ökonomischen Gründen vielleicht abtun. Man muss auch ein
bisschen weg, finde ich, von dieser Aufmerksamkeitsökonomie sozusagen, weil
wir sehen das natürlich schon sehr deutlich. Und es ist auch gut, dass jetzt
viel aus dem Ukrainischen übersetzt wurde. Es ist auch gut, dass in den 90er
Jahren viel aus den ex-jugoslawischen Literaturen übersetzt wurde.
Aber man merkt natürlich schon, dass weltpolitische und historische
Ereignisse sozusagen auch immer eine gewisse Aufmerksamkeit und ein gewisses
Schlaglicht auf einen Bereich richten. Es ist notwendig, dass wir auch die Ukraine
durch ihre Literatur kennenlernen, auch Belarus natürlich, was ja, sagen wir mal,
unmittelbar davor so ein bisschen im Fokus stand. Aber kleine Verlage wagen
einfach auch mal jemanden aus einer Sprache, die keine große und keine
vor allem keine prestigereiche Sprache ist, auf Deutsch zu bringen, den sie
einfach spannend finden, weil sie den Text, weil sie den Autor, weil sie seinen
Stil, weil sie die Geschichte spannend finden. Also gefühlt würde ich sagen,
kleine Verlage haben vielleicht etwas weniger die wirtschaftliche Seite im
Hinterkopf, obwohl sie eigentlich, wenn man es ganz genau nimmt, natürlich sehr
viel mehr darüber nachdenken müssten, wo ihr Geld herkommt und wie sie überhaupt
überleben. Ich kenne verschiedene Fälle, also ich kenne verschiedene
Kleinverleger persönlich und auch gut und bin auch mit ihnen befreundet. Und ich
weiß, wie prekär die alle an sich ihre Verlage betreiben.
Das ist ja auch eine Schiene, wenn man sich überlegt, was kann man tun sozusagen,
dass mehr aus kleinen Sprachen übersetzt wird, nämlich aus den kleinen Sprachen,
aus denen eben wenig übersetzt wird relativ ins Deutsche, ist sicher Förderung
kleiner Verlage auch ein Punkt. Das ist mit Sicherheit ein Punkt, das ist auch
aus verschiedenen Gründen zu begrüßen. Also natürlich einerseits wirklich jetzt
konkret, wie du ansprichst, weil kleine Verlage eben Dinge wagen. Auf der
anderen Seite ist es aber auch so, dass natürlich eine bunte Verlagslandschaft
wünschenswert ist, genauso wie eine vielfältige Literatur wünschenswert ist.
Also aus vielen Sprachen übersetzt. Wer möchte schon einfältig sein?
Kleine Verlage tragen eben dazu bei, dass wir auch ganz, ich will jetzt nicht sagen,
unpopulär sind. Das klingt irgendwie viel zu negativ, aber dass wir eben auch zu
Texten kommen oder Texte lesen können, die vielleicht wirklich ein bisschen
abseits des Mainstreams gelagert sind. Hast du als Übersetzer aus kleineren
Sprachen sozusagen das Gefühl, dass der Unterschied ist auch in der
Herausforderung dazu, wenn du jetzt aus einer größeren Sprache übersetzen
würdest, bist du somit anderen Problemen konfrontiert? Du hast auch ein bisschen aus
dem Englischen übersetzt, so weit ich weiß. Hab ich, aber ich übersetz aus dem
Englischen grundsätzlich nur Autoren, die selber keine Muttersprachler sind.
Also ich übersetz Leute, deren Muttersprache ich zumindest von der
Struktur her kenne, damit ich sozusagen die Interferenzschichten dazwischen sehen
kann. Ansonsten bin ich, ich weiß nicht, ob ich gut genug oder nicht gut genug
bin, aber im Englischen gibt es fantastische Übersetzer aus dem Englischen.
Ich wüsste nicht, warum ich mich da jetzt noch dazwischen drängen sollte. Ich habe
auch so mehr als genug Arbeit. Man kann das natürlich jetzt auf verschiedenen
Ebenen sehen. Das eine ist beispielsweise bei vielen kleinen Sprachen, es ist eben
so, dass die Zahl der zur Verfügung stehenden Wörterbücher, jetzt nochmal ein
Beispiel, eher begrenzt ist. Also man verfügt nicht über Wörterbücher im
Stil eines Tilaruss oder eines Websters Unabridged Dictionary oder
irgend sowas in der Richtung, wobei das manchmal auch große Sprachen trifft.
Also das Arabische zum Beispiel ist in sich wiederum so heterogen, dass es,
soweit ich weiß, zumindest von Kollegen gehört habe, auch keine abendfüllenden
Wörterbücher gibt, mit denen man sozusagen von Syrien bis Marokko alles
durch übersetzen könnte. Der zweite Punkt ist natürlich, dass man, wenn man aus einer
kleinen Sprache übersetzt und aus einer, sagen wir mal, nicht so populären
Literatur, nicht so bekannten Literatur, wahrscheinlich einfach ein bisschen mehr
Überzeugungsarbeit leisten muss, wenn man mit Verlagen spricht. Dann ist
natürlich auf der anderen Seite so, könnte man jetzt auch sagen, wir haben
natürlich weniger Konkurrenz, wobei aus dem Bulgarischen sind wir in Summe sicher
auch zehn Kollegen, die das machen. Das ist natürlich kein Vergleich zu
Englisch oder Französisch oder Italienisch, aber gerechnet auf die Zahl
der Bücher, die in Bulgarien erscheinen, ist es dann, gleicht sich das fast wieder aus.
Mazedonisch sind wir zu zweit ins Deutsche.
Und da sind ja Übersetzerinnen oft ja auch so wie Scouts tätig, nicht?
Dass sie zumindest Empfehlungen aussprechen an Verlage, weil sie eben den
Buchmarkt kennen und uns eben Bücher empfehlen können.
Ja, wir sind, wenn du so willst, die Speerspitze, der erste Leser aus einer
anderen, aus einem anderen Sprachraum oder einer anderen Kultur, der sozusagen
Zugriff auf diese Literaturen hat, wobei ich ganz ehrlich sagen muss, ich
habe jetzt 25 Jahre, die ich den Job mache und ich habe, glaube ich, man kann es
wirklich an einer Hand abzählen, wie viele Autoren ich aufgrund meiner
Empfehlungen irgendwo untergebracht habe. Also es ist nicht so, dass ich irgendwo
hingehe und jemand sofort begeistert in die Hände klatscht und sagt, das finde ich
spannend. Es ist ein schwieriger Prozess und ich weiß bis heute nicht,
warum manche Autoren ja und manche Autoren nein.
Das hört man öfter, auch von Autoren selbst.
Es ist noch nicht mal mit dem berühmten Vitamin B irgendwie zu beschreiben, weil
ich tatsächlich auch mit Leuten befreundet bin und sie gut kenne und auch
wenn du hergehst und du zeigst die Fördermöglichkeiten auf und sagst,
schau mal, es ist ein tolles Buch, es ist ein interessanter Autor, man könnte hier und dort
was beantragen, würde dann zumindest, was ich, die halbe Übersetzung bezahlt
bekommen. Es ist noch lange keine Garantie dafür, dass daraus was wird und
auf der anderen Seite muss man ja auch dazu sagen, was glaube ich nicht übersetzt
und vielleicht nicht ganz so klar ist, das ist alles unentgeltliche Arbeit.
Also ich verdiene keinen Cent, bis nicht dann der Vertrag unterschrieben ist und
nicht dieses Buch übersetzt und dann wird es wiederum nur nach Seiten
abgerechnet, auch nicht nach den Stunden, die ich vorher investiert habe.
Und umgekehrt ist es sicher auch so, dass gerade kleine Verleger, Verlage,
also mit zwei Personen vielleicht arbeiten, auch eben viel Arbeit investieren müssen
sozusagen und viel Begeisterung nämlich und Bücher auch sozusagen so zustande
kommen, dass einfach ein Verlag dafür begeistert ist, nicht für ein anderes
Buch vielleicht weniger. Das ist wahrscheinlich auch gerade im kleinen
Programm ein sicher ein Auswahlkriterium.
Das ist ganz ganz oft der Fall, also wirklich, da steckt sehr viel Liebe drin
und da steckt sehr viel Begeisterung und Herzblut drin und ich, wie gesagt,
ich kenne die Leute, ich kenne Leute, die Verlage betreiben und die nebenher noch
andere Aufträge als Korrekturleser oder so was annehmen, um ihren Verlag überhaupt
über Wasser halten zu können. Reich geworden ist dadurch noch keiner,
soweit ich weiß.
Jetzt, wenn wir davon ausgehen, dass es das auch unseren Hörerinnen, die diese
Literaturen, die du übersetzt, nicht so bekannt sind und nicht so viel gelesen.
Könntest du ein paar Buchempfehlungen einfach geben?
Kann ich gerne machen, aber ich will jetzt nicht allzu viel Werbung in eigener Sache
machen. Das wäre vielleicht nicht nur in eigener Sache, sondern auch...
Also lass es mich ein bisschen aufdröseln.
Einen, den ich jetzt aus aktuellem Anlass empfehlen möchte, ist Georgi Guswudingow
mit seinem letzten Roman Zeitzuflucht, der das letzte Jahr bei Aufbau in meiner
Übersetzung erschien. Der hat gestern den International Booker Prize bekommen,
was dafür spricht, dass dieses Buch international funktioniert.
Er hat sich auch auf Deutsch relativ gut verkauft.
Und Guswudingow, wir hatten jetzt zwei Texte, einen der Fadz und einen der neuen
Zürcher Zeitung, jeweils über den Krieg in der Ukraine.
Guswudingow hat etwas gesagt, was ich recht interessant finde, weil er sagt,
wir in Osteuropa, Ostmittel und Südosteuropa haben das viel früher kommen sehen.
Wir haben da die entsprechenden Antennen dafür.
Wir sind 40, 45 Jahre lang geschult worden im Umgang mit
damals der Sowjetunion, aber im Prinzip mit diesem Sowjet und jetzt dem russischen
Imperialismus. Wir haben die Alarmsignale viel früher wahrgenommen und
von dieser Erfahrung hätte im Prinzip Resteuropa auch profitieren können, hätte
man vielleicht ab und zu mal auf die Stimmen aus dem Osten gehört.
Hätte man die Literaturen gelesen?
Ja, hätte man, aber das hat man.
Es ist generell, also wir kommen sicher nachher noch ein bisschen auf den Bereich
Ausbildung, Studium und sonst was zu sprechen.
Auch da war natürlich im Endeffekt das russische, quasi die imperialistische
Sprache innerhalb der der Slavistiken.
Das hat den meisten Platz eingenommen, ist natürlich auch das größte Interesse, das
größte Land und so weiter und so fort.
Aber lasst uns zurückkehren zu Buchempfehlungen, damit wir noch ein paar Leute unterbringen.
Ich bleibe mal bei Südosteuropa.
Die Nordeuropäer sind toll, aber die kommen von alleine irgendwie zu ihren Lesern.
Ich möchte vielleicht ein bisschen zu Verlagen springen.
Ich wähle jetzt drei, vier aus, mit denen ich, mit denen ich zu tun habe und die ich,
sagen wir mal, mutig genug finde, als dass ich sie hier erwähnen möchte.
Da wäre zum einen zum Beispiel der ETA-Verlag in Berlin.
Das ist eine junge Verlegerin, Petja Lund, die den gegründet hat und die südosteuropäische
Literatur hauptsächlich verlegt.
Am Anfang vor allem sehr viel Bulgarisch und dann sind aber auch andere südosteuropäische
Sprachen dazugekommen.
Da sind einige Bücher dabei, die ich guten Gewissens empfehlen kann.
Dann gibt es beispielsweise die Parasitenpresse in Köln.
Die betreibt der Adrian Karsnitz, ein Dichter.
Da ist in meiner Übersetzung beispielsweise Lydia Dimkowskas Gedicht beim Schwarzer auf
Weiß erschienen.
Den kann ich auch guten Gewissens empfehlen.
Es gibt, das ist jetzt nicht südosteuropäisch, aber ein Verlag, der sozusagen immer wieder
wie Phoenix aus der Asche aufersteht.
Das ist der März-Verlag in Berlin, der jetzt seit zwei Jahren, glaube ich, wieder so einen
Relaunch erlebt hat, der nicht angepasste Literatur verlegt.
Dann darf man natürlich nicht auf die österreichischen Verlage vergessen.
Also wir haben hier unser langjähriges Original, den Läusewieser, der mit wahnsinnig viel
Herzblut, manchmal vielleicht ein bisschen chaotisch, aber mit sehr viel Engagement eine
Unmenge von Ost-, Südost- und Mitteleuropäischer Literatur verlegt hat und immer noch verlegt.
Jetzt nicht in Personalunion, sondern jetzt zusammen mit dem Drava-Verlag, der früher
alleine stand.
Wir haben immer wieder auch Bücher im Residenzverlag gehabt, beispielsweise in Wien.
Ich tue jetzt wahnsinnig viel Unrecht, ich darf Sie nichts nicht erwähnen, aber so ist
es nun mal.
Ja, es ging auch wirklich nur sozusagen meine Auswahl hinzu, wenn ich überhaupt keine Ahnung
von diesem Sprachrahmen habe.
Wo fange ich an?
Und deshalb habe ich dich einfach um eine Empfehlung gefragt.
Ganz ehrlich, am einfachsten, oder was heißt am einfachsten, aber man kann zum Beispiel
auch auf die Traduki-Homepage gehen und sich anschauen, was so übersetzt worden ist.
Also es gibt ja sogenannte Resources, es gibt Möglichkeiten, sich direkt über diesen
Sprachraum und die Literatur, die daraus übersetzt wurde, zu informieren.
Es gibt Online-Magazine noch und möchte.
Also übrigens auch eins der Probleme, das wir noch nicht erwähnt haben, ist natürlich,
wie oft werden Bücher, die aus diesem Raum übersetzt worden sind, besprochen in den Medien.
Also klar machen die Verlage bis zu einem gewissen Grad Reklame, aber so groß ist das
Budget meistens nicht, dass ein kleiner Verlag dann für einen mazedonischen Gedichtband
in einer großen deutschen Tageszeitung eine ganzzeitige Anzeige schaltet.
So was passiert mit einem Bestseller-Autor zum Beispiel und mit einem großen Verlag.
Deswegen sind an sich diese Besprechungen wahnsinnig wichtig und diese Besprechungen
sind natürlich die meisten.
99% aller Rezensionen sind natürlich keine Spezialisten für Übersetzungskritik, brauchen
sie aber auch nicht zu sein.
Es reicht ja, wenn sie die Bücher als solche rezipieren.
Und auch da sieht man eben, dass heutzutage sich das Ganze, also ein Teil hat sich sowieso
ins Internet verlegt und vom Gefühl her, würde ich sagen, sehr oft sind diese Rezensionen
heutzutage so halbe Inhaltsangaben und auch da wird der Südosten weniger beleuchtet als
beispielsweise amerikanische oder englische Literatur.
Ja, da palst sich die Katze wieder in den Schwanz, nicht das kleine Verlage, wie du
sagst, wenig Budget haben für PR und dadurch weniger Aufmerksamkeit bekommen, die Literatur
auch weniger besprochen wird und das ist so ein bisschen ein Kreislauf leider.
Es ist aber, ich finde, also wirklich, man kann, finde ich, die Großen und auch die Rezensionen
schon in die Pflicht nehmen.
Das heißt, auch die Großen dürfen ja gerne mal ein unternehmerisches Risiko tragen und
vielleicht mal ihren Blick woanders hinschweifen lassen und aus anderen Sprachen übersetzen
und auch die Rezensionen dürften meiner Ansicht nach gerne mutiger sein.
Wobei, das ist die Frage, inwieweit die Zeitungen oder die Radios oder die Fernsehsender jetzt
Interesse an sowas haben, aber auch da kann man sagen, also gerade im öffentlich-rechtlichen
Bereich sowieso, ihr habt ja so einen gewissen Bühnungsauftrag, also warum nur ein gewisses
Spektrum eines sehr bunten, großen Palett europäischer Literatur und Weltliteratur
mal abgesehen davon ausblenden.
Und es geht ja schlussendlich auch darum, dann sozusagen die Leserschaft heranzuziehen
sozusagen oder zu schaffen und auch die Leute, die die Sprachen übersetzen können, nicht?
Also weil du vorher schon das Thema Ausbildung angesprochen hast.
Also diese Sichtweise mit den Leser erziehen ist natürlich schwierig generell und ich
hab daran eher gedacht, dass wenn man eine Sprache auch spricht oder kennt oder zumindest
so ein bisschen kennt, dass man sich dann mehr interessiert dafür, vielleicht für
die Literatur auch, also wenn man überhaupt keine Ahnung davon hat.
Von daher sozusagen auch im Bildungssystem diese südostrubäischen Sprachen zum Beispiel
mehr zu fördern, wäre vielleicht doch auch ein Weg dazu, die Literaturen mehr zu fördern.
Mit Sicherheit.
Also sehr oft werden ja, was weiß ich, bulgarische Autoren von deutschsprachigen Lesern gelesen,
die Bulgarern kennen.
Das sind dann diese Mund zu Mund Propaganda und der kommt aus Bulgarien, guck mal, das
Buch ist aus Bulgarien.
Das schau ich mir mal an.
Grundsätzlich ist natürlich so, je mehr Sprachen gelernt und unterrichtet werden, desto besser.
Das ist ja keine Frage.
Ausbildung ist mit Sicherheit ein wichtiger Punkt und zwar auch wieder auf ganz verschiedenen
Ebenen.
Also das eine ist, wenn wir ins Bildungssystem in die Schulen reingehen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich so ein riesiges Problem darstellen würde im
Gymnasialbereich, im Hauptschulbereich, im Mittelschulbereich, wie auch immer, vielleicht
mal zwei Stunden zu opfern im Deutschunterricht oder in irgendeinem anderen Unterricht, um
ein bisschen über die Grenzen hinaus zu schauen.
Es beginnt übrigens auch mit Dingen wie den verschiedenen europäischen Alphabeten.
Also ich verlange von keinem und es muss ja auch nicht sein, dass jeder kirchliche
Schrift lesen kann oder griechisch.
Griechisch lernt man so bei der Mathematik fünf Buchstaben, also Winkel, Alphabet, Gamma.
Aber dass man nicht in der Lage ist, diese drei Hardshakes, die es im Kroatischen oder
Slowenischen gibt, zu lernen, das ist tatsächlich traurig, weil so schwierig ist es nicht.
Es beginnt mit jedem Fußballspiel und bei jeder Sportübertragung merkt man, dass die
Leute keine Ahnung haben.
Also man könnte überhaupt erst mal, finde ich, im Schulbereich ein bisschen mehr Bewusstsein
dafür schaffen, was in Europa sonst noch so los ist.
Und wenn wir in die Unis gehen, das ist natürlich wirklich so, eigentlich sind diese Phylologien
ja billige Fächer.
Also ein Bioreaktor kostet wahrscheinlich pro Stück mehr als die Ausbildung von 10.000
Studenten.
Es ist ja nicht automatisch so, dass wenn man viele Studierende in diesen Fächern hat,
man auch automatisch viele Übersetzer hat, aber man hat quasi Multiplikatoren, das heißt
also Menschen, die diese Literaturen im Original lesen könnten, die dann wiederum anderen
Menschen, die im Literaturbereich oder auch im Theater oder im Film oder wo auch immer
tätig sind, auch Tipps geben können und diese Kunstwerke transportieren.
Hast du sonst noch irgendwas, was du gerne ansprechen würdest oder was ist unsere Konklusie
aus dem Gespräch?
Also letzten Endes ist es so, ich glaube, wir sollten uns wirklich bewusst werden, dass
so eine Art, ich nenne es jetzt mal strukturellen Rassismus, auch wenn es überhaupt kein Rassismus
ist, also eine strukturelle Ignoranz gegenüber gewissen Teilen der europäischen Literatur
und gewissen europäischen Sprachen besteht.
Ich glaube, das ist der erste Weg zur Besserung, indem man wirklich feststellt, dass das Interesse
an gewissen Bereichen offenbar nicht vorhanden oder schwach vorhanden ist.
Das zweite, dessen wir uns bewusst werden sollten, ist, dass es tatsächlich eben auch
im Bildungsbereich so eine gewisse Ignoranz gibt, also dass die Orchideenfächer eigentlich
nicht von Interesse sind, dass die Kultur generell ein bisschen auf dem Abstellgleis
steht, es sei denn, wir sind im Bereich der Eventkultur und haben Salzburger Festspiele,
nichts gegen die Salzburger Festspiele, aber es gibt auch Kultur abseits vom großen Scheinwerferlicht
und vom medialen Interesse.
Dann auch, wenn wir schon von medialem Interesse sprechen, auch da ist man natürlich ein bisschen
blinder auf gewissen Augen.
Also der erste Schritt wäre, glaube ich, wirklich festzustellen, dass wir viel mehr
tun könnten und zwar ohne Einsatz von großen finanziellen Mitteln und ohne, dass es uns
weh tut und ohne, dass wir uns sehr anstrengen müssen und festzustellen, dass es Spaß machen
kann und dass wir sehr viele neue Sachen entdecken und lernen können.
Weil bis jetzt ist mir eigentlich kaum einer untergekommen, der ein Buch aus meiner Wege
Südosteuropa gelesen hat und dann gesagt hat, nein, das mag ich nicht, das ist irgendwie
so anders.
Genauso wie ich keinen kenne, der irgendwie in ein Lokal geht und dann nicht irgendwas
was isst und dann sagt, das schmeckt aber viel besser als bei uns oder zumindest genauso
gut.
Also man kann auch weg vom, man kann Schweinsbraten essen und gleichzeitig Cevapcici beispielsweise.
Genau, in dem Sinn denke ich mir auch, ich als Leserin zum Beispiel, wenn ich in eine
Buchhandlung gehe, einfach schauen nicht nur auf die, also die Namen, die man kennt, sondern
einfach mal wirklich abseits schauen sozusagen und einfach da auch mal was wagen, was man
sonst vielleicht nicht aus dem Regal nehmen würde.
Ja, in dem Sinne sage ich vielen Dank für das Gespräch Alexander.
Sehr gerne Nadja, vielen Dank für die interessanten Fragen.
Details, Infos, Programm und Webradio auf www.litteradio.org und eher zu hören bei Bürgerradios in Österreich,
Deutschland und der Schweiz.