Der Archäonaut.
Archäologie on Air.
Archäologie und Meer.
Geschichte und Geschichten zur Archäologie im Salzkammergut und dem Rest der Welt.
Von und mit eurem Archäologen des Vertrauens, Johann Rudorfer.
Hallo, Grüß Gott beieinander.
Eine neue Folge der Sache an Atten steht bevor.
Herzlichen Dank wieder mal fürs Einschalten.
Dieses Mal melde ich mich für das archäologische Magazin vom Naturhistorischen Museum direkt aus Wien wieder mal.
Ich habe mich gerade über den Gürtel geschlichen, bin an der U-Bahnstation Nussdorfer Strasse ausgestiegen, weil ich am Weg zum UHA-Institut bin.
UHA, ja, eine lustige Abkürzung, steht für Urgeschichte und historische Archäologie.
Vor allem als bekannt als UFG, Ur- und Frühgeschichte-Institut, unter dem Namen habe ich damals das Studium absolviert.
Es ist jetzt mal eine kleine Reise für mich zurück in die Vergangenheit, weil ich ehrlich gesagt nur sollten, nachdem ich mit meinem Studium fertig geworden bin, noch da war.
Es liegt auch nicht so zentral, dass man da jetzt relativ schnell und einfach einmal zufällig vorbeikommt und reinschaut.
Es ist beim Weringer Park in der Franz-Kleingasse Nr. 1 und es handelt sich dabei um ein Gebäude, das vormals von der WU genutzt wurde.
Und ja, nachdem die WU ausgezogen ist, ist es aufteilt worden, es sind dann noch mehrere Institute einzogen.
Einerseits unten die Numismatik, also die Münzkundler-Offizier noch, schon einmal die klassische Archäologie.
Dann war einmal das österreichische Archäologische Institut unterbrach, da ganz oben die Oberstockwerke, Stockwerk 3, 4 und eigentlich auch 5, sind für die UHA eben reserviert.
Und da werde ich mich jetzt rauf begeben. Es ist ein sehr nettes, schönes Gebäude.
Hinten aussieht es dann noch ein Neibau für die Dolmetscher, die sind auch noch dort.
Man kann da eigentlich recht viel Platz nutzen, was ja für eine sogenannte Architeknwissenschaft, wie sie einmal vor 20 Jahren benannt wurde, gar nicht so selbstverständlich ist.
Und ja, ich bin jetzt deswegen da am Weg, weil ich ein bisschen so das Universitätsleben beleuchten will.
Ich habe ein paar Interviews ausgemacht mit Lehrenden, mit Professoren, teilweise Leute, die ich von meinem Studium noch kenne, teilweise Leute, die bei mir schon unterrichtet haben.
Ich sage aber nicht wer wer ist. Und natürlich möchte ich auch mit ein paar Studenten reden.
Es geht um das, um euch zu vermitteln, wie schaut der erste Schritt zu einer archäologischen Ausbildung aus, wie schaut der erste Schritt aus, um archäologisch forschen zu können.
Was ist die Motivation für die Leute dahinter? Was ist aber auch das Ansinnen des Lehrpersonals?
Was wollen die den Jungen vermitteln? Was hat sie vielleicht verändert in den letzten Jahren?
Es ist ja nicht so, dass immer alles einfach und leicht bleibt bzw. dass irgendwas einfacher wird. Meistens eben umgekehrt.
Und da bin ich schon gespannt, was ich an Impfers rauskriege.
Mal schauen, wie das da läuft, ob man da einfach reinkommt.
Früher in meinen ausgehenden Studienzeiten habe ich es so weit schon geschafft, dass ich zumindest einen Liftschlüssel gehabt habe.
Heute wird mir aber nicht viel was anderes überbleiben, als dass ich mich durchs Stieringhaus aufhebe gebe.
Ich habe ja gut erinnern, das hat sich kaum verändert muss ich sagen.
Links in US-Martin nach wie vor hinten geht es zurück zu den Dolmetscher. Translationswissenschaften heißt die ganze Garde jetzt.
Und weil ich so oft fürs Institut für Ägyptologie sitze, auch erinnern.
Also durchaus ein Haus der Lehre und Forschung.
So, Stock 1 ist geschafft, wir sind jetzt gleich auf dem 4. Stock.
Und zwar ist meine erste Verobredung um 10 Uhr, bzw. um 10 Uhr CT.
Also Kontempore, ich bin schon ein bisschen spät.
Mit Michael Daneos, das ist der Institutsleiter da.
Den ich jetzt mal aufstehen kann, ist der Institutsleiter.
Alles Video erbracht, das war es damals auch schon.
Hier oben im 4. Stock, das ist der Institutsleiter.
Das ist der Institutsleiter, der ich schon ganz früh in meinem Studentenleben kennengelernt habe.
Der sehr sehr viel in Richtung Prospektion, Luftbidachologie vor allem gemacht hat.
Aber das werde ich euch dann im Idealfolge gleich so etwas erzählen.
Alles Video erbracht, das war es damals auch schon.
Hier oben im 4. Stock, wenn ich mir noch links aussehe, geht es Richtung Seminarraum als erstes.
Hallo. Und dann zur Bibliothek Grot-Viri, da werde ich jetzt aber nicht rein schauen.
Weil da heißt es leise sein.
Das Institut selber ist für das, dass es doch ein kleines Fach ist, eine kleine Studienrichtung,
sehr gut ausgestattet in einem großen, relativ großen Hörsaal.
Also dort wo die Vorlesungen stattfinden und dann klären wir in den Seminarraum.
Darüber hinaus gibt es einige Büros, unterschiedlich große von einzelnen Lehrenden.
Und was natürlich auch ganz stark ins Gewicht fällt, ist, dass wir natürlich gerade in der Ausbildung,
in der Universität das hinbewegen in Richtung Digitalisierung, Modernisierung, moderne Grubungstechniken,
da werden auch schon Grundlagen jetzt in der Ausbildung gelegt, dass man sie später nach uns recht findet.
Und vielleicht seinen richtigen Weg relativ bald irgendwie findet.
Das ist ja bei uns so eine Sache. Man studiert ja nicht einfach Archäologie,
von vorne bis hinten, und jeder hört mit dem gleichen Wissen auf, sondern man fängt relativ bald an,
sich zu spezialisieren. Spezialisieren entweder oder und in eine gewisse Zeitepoche hin,
in eine gewisse Materialklasse hin, also gewisse Fund und Artefakte aus bestimmten Materialien werden dann besonders interessant.
Oder auch in Richtung regionale Unterschiede etc. Aber da will ich jetzt gar nicht so lange reden,
weil ich sehe schon, dass die Tür von Michi offen ist und da werde ich jetzt gleich hinsprechen.
Ja, jetzt darf ich da dem Michael Donneas gegenüber sitzen, dem Institutsvorstand vom Institut eben für Urgeschichte
und Historische Archäologie. Mit dem Namen da immer noch ein bisschen schwer, ich sage immer nur Ur und Frühgeschichte,
ich weiß nicht, wie es dir dabei geht, aber du bist jetzt schon ein Zeital in dem Posten drinnen.
Herzlichen Dank, Michael, dass ich da sein darf und euch das Institut über die Sendung ein bisschen vorstellen darf.
Ja, vielen Dank auch. Mir ist es am Anfang auch ein bisschen so gegangen, Ur und Frühgeschichte, das war über Jahre und Jahrzehnte.
Man hat es immer genutzt und dann ist urgeschichte, historische Archäologie, wobei ich die Unbenennung schon sehr gut finde,
weil einfach in der Ur- und Frühgeschichte das Wort Archäologie fehlt und viele Leute damit dann wenig anfangen können,
weil sie glauben dann, die Archäologie finde bei uns nicht statt, aber das ist ja genau das Gegenteil der Fall.
Und daher ist eben auch diese historische Archäologie, wo wir jetzt viel auch in der Neuzeit bis zur Zeitgeschichte archäologisch mit betreuen,
ist natürlich jetzt in diesem Namen mit verwendet und das finde ich schon sehr gut.
Absolut, aber das ist eben nur ein Zeichen von Dingen, die sich aber so ein alteingesessenes Studium verändern.
Hättest auch nicht gedacht, dass du einmal da dem Institut vorstellst, oder?
Nein, ehrlich gesagt war das auch nie mein Ziel. Ich wollte immer nur Archäologe werden.
Und eben in der Urgeschichte, das war so mein großes Interesse.
Und im Studium habe ich dann die Luftbildarchäologie kennengelernt, die damals schon, damals war das Kannteilprojekt, das Professor Friesinger geleitet hatte.
Und die haben dort viel mit Prospektion gemacht, oder das war so ein bisschen der Beginn der Prospektion in Österreich, kann man so sagen.
Und da gab es bei uns schon einmal eine Vorlesung zur Luftbildarchäologie und die habe ich gemacht und das hat mich dann vollkommen interessiert.
Und zugleich sind auch die Computer aufgekommen und vor allem zum Beispiel CAD, Computer Edit Design, wurde dann zum ersten Mal benutzt.
Und ich habe dann für meine Masterarbeit die Grabungspläne von Kamek am Computer umgezeichnet.
Und das Beides hat mich so interessiert und das hat dann letztendlich auch dazu geführt, dass ich da einen Job bekommen habe,
weil dann der Posten für die Luftbildarchäologie vakant war und mich dann beworben und habe das dann auch bekommen.
Da kann man durchaus sagen, dass du mit anderen gemeinsam eigentlich die erste Generation warst,
die halt so modern, technologisch gearbeitet haben und das in der Archäologie mit einigen haben.
Ja, bei uns auf jeden Fall, neben mir war das auf jeden Fall der Wolfgang Neubauer, der hat bei Informatik studiert gehabt.
Und der Peter Stadler vom Naturhistorischen Museum, der natürlich auch schon sehr früh mit PCS und dem Technischen begonnen hat.
Ich glaube, wir drei waren die ersten, die eine E-Mail-Adresse gehabt haben am Institut, wenn mir nicht alles täuscht.
Und ich kann mir nur erinnern, die ersten Referate in den ersten Semestern habe ich noch mit der Schreibmaschine getippt.
Und dann bin ich aber relativ schnell erkannt, wie viel das bringt, wenn man das auf einem PC macht.
Und die Uni hat hier zum Glück schon recht früh im neuen Institutsgebäude war das damals.
Da gab es einen Raum mit vielen PCS, wo man sich als Student hinsetzen hat können und das nutzen hat können.
Und das haben wir dann einfach genutzt und so haben wir uns in das Ganze eingearbeitet.
Und dann ist quasi gleichzeitig der Bedarf an diesem Wissen größer geworden.
Ihr seid mehr und mehr eigentlich dann nicht nur in die Forschung reingekommen, sondern auch in die Lehre.
Weil natürlich dann auch der Übergang geschaffen werden hat, müssen den Studierenden diese neuen Technologien wieder beizubringen.
Und so glaube ich, ist dein Weg quasi mal kurzumschrieben.
Dadurch hast du noch einmal die erste Professur gekriegt.
Ja, sehr vereinfacht und angekürzt gesagt.
Aber es stimmt schon, wir haben am Institut und auch die, die vor mir Institutsvorstände waren,
haben immer die Idee gehabt, dass wir sehr viel von dem, was wir forschen, auch den Studierenden beibringen wollen.
Und es gibt bei uns einen massiven Schwerpunkt in der archäologischen Prospektion.
Luftbildarchäologie, geophysikalische Prospektion, jetzt seit doch schon über zehn Jahren auch flugzeuggetragenes Laserskinning und so weiter.
Und alles, was damit zusammenhängt, geografische Informationssysteme vermessen und so weiter.
Und das haben wir dann recht rasch übernommen, diese Lehrveranstaltung und hier eigentlich etwas aufgebaut,
was weltweit, würde ich schon sagen, einzigartig ist, dass man schon im Bereich des normalen Studiums
eine umfassende Ausbildung auch in der archäologischen Prospektion erhalten kann, die eben durch unser Institut und auch die VIAS jetzt gestaltet wird.
VIAS vielleicht ganz kurz?
VIAS, Vienna Institute for Archaeological Science, ist im Prinzip kein echtes Universitätsinstitut,
ist aber eine Einrichtung auf der Fakultät, die eben dazu teust, die Archäological Sciences,
also die naturwissenschaftliche Archäologie, wie man so sagen möchte, da zählt dazu Prospektion,
aber auch dann Sachen wie die Bioarchäologie, Paläontologie in der Archäologie, also Archäozoologie, Archäobotanik
und Ähnliches reinzubringen in die Archäologie beziehungsweise hier zu unterstützen.
Das sind dann so die Nachbauwissenschaften, die damit reinfließen, aber die grundlegende Ausbildung ist halt auch sehr breit gefächert
und ich habe es zuerst beim Hergehen, beim Aufwager schon kurz angesprochen, man hat die Möglichkeit während des Studiums eigentlich,
dass man sich relativ wohl auf eine gewisse Fachrichtung, sei es jetzt vom zeitlichen her, vom Material her oder auch von der Methodik her, spezialisiert.
Und da glaube ich, hat man alle Möglichkeiten und ich glaube, das ist so etwas, was man mit einem Archäologie-Studium gar nicht so verbindet.
Man glaubt immer, da sitzen die Leute in ihren verstaunten Kammern am Schreibtisch und waschen und zöhnen irgendwelche Scheren, so ist es aber nicht.
Nein, also ich muss sagen, das, was uns als Institut in der Lehre ausmacht, sind eigentlich zwei Punkte.
Das eine ist die starke Verwurzelung in diesen Archäologischen Sciences, Prospektion, wo wir den Studierenden sehr viele, was man als Skills bezeichnen würde, unterrichten.
Das heißt, die lernen bei uns einfach wirklich, wie man vermisst, wie man geografische Informationssysteme bedient, wie man Prospektion macht und das hilft natürlich dann auch im weiteren Werdegang.
Und der zweite Schwerpunkt und das ist vielleicht auch, zumindest im deutschsprachigen Raum gibt es da ganz wenige Institute, die das auch machen,
wir unterrichten sämtliche Epochen der Menschheitsgeschichte, von Paläolithikum wirklich bis in die Zeitgeschichte hinein, archäologisch gesehen natürlich.
Und das heißt, als Studierender bei uns kann man sich wirklich auswählen, wo man jetzt den Fokus legen will und viele kommen dann im Laufe des Studiums drauf,
ok, ich interessiere mich vor allem fürs Mittelalter oder für die Bronzezeit oder fürs Paläolithikum und da kann man sich dann schon die Schwerpunkte zusammensuchen und sich hier entsprechend auch ausbilden.
Ich habe selber beim Studium auch gemerkt, ich bin ja auch nicht mit der Einstellung hergekommen, dass ich bestimmte Fähigkeiten, bestimmte Skills mir aneigne,
aber es ist dann einerseits zwangsläufig, man ist auf Grabungen, man muss oder man soll dort dementsprechend ja vernünftig arbeiten können
und da ist das Angebot damals schon sehr groß gewesen, dass man sich da als Student eigentlich sehr unterstützt gefühlt hat.
Und ich glaube, dass das auch, wenn ich mir jetzt da so kurz umgeschaut habe, beim Herkommen schon, was da an Posters draußen hängt, was in den Vitrinen gezackt wird,
aber wenn man mit den Studierenden so redet, dass da eigentlich sehr, sehr viele Möglichkeiten geboten werden und das Ganze ist ja nicht irgendwie begrenzt,
es geht ja immer weiter, immer mehr Sachen kommen da mit ein in das Boot, das für uns Archäologen eigentlich mit der Rolle spielen kann.
Hast du da den Eindruck eigentlich, du als Leiter von dem Institut, dass du da sehr viel Einflussnahme hast, in was für Richtung das geht,
oder also in dem, dass man vielleicht da gewisse Positionen von Lehrenden, Professuren besetzt mit dementsprechenden Fachleiten,
oder ist das etwas, was dir eigentlich auch vorgegeben ist?
Teils natürlich, es gibt sogenannte Entwicklungspläne, wo dann schon vorgegeben ist, wenn eine Stelle frei wird,
muss die natürlich in einem gewissen Fachbereich wieder ausgeschrieben werden.
In diesem Rahmen hat man dann aber natürlich schon Möglichkeiten hier natürlich immer gemeinsam mit anderen,
das heißt, wir haben ja, zum Beispiel bei einer Professur nach Besetzung gibt es immer Kommissionen, wo viele Leute drinnen sitzen
und wo man gemeinsam versucht, die bestmögliche Lösung zu finden, aber auch bei den normalen Postenbesetzungen versuchen wir immer,
dass das jetzt nicht eine Person besetzt, sondern dass man da einfach zu mehrt drinnen sitzt und sich ein Bild macht über die Bewerber und Bewerberinnen
und dann schaut wirklich die vernünftigste Lösung zu finden, die hat gerade am besten gepasst für die momentane Situation.
Also in dem Sinn kann man da natürlich schon ein bisschen das machen, was natürlich jetzt die Studierenden betrifft, was du vorher gesagt hast.
Das, was wir machen und anbieten in der Lehre ist ja keine Schule, sondern wirklich wissenschaftliche Ausbildung und auch Berufsausbildung für einen späteren Weg.
Wir haben sehr viele Studierende und der Arbeitsmarkt ist jetzt nicht so groß, vor allem es fehlt halt an langfristigen Jobs.
Und da hat man letztendlich allalong nur eine Chance, wenn wir entsprechende Ausbildung haben und wir versuchen, diese Ausbildung zu bieten.
Ob wir es dann schaffen oder nicht, das wird natürlich Zukunft weisen, aber letztendlich sind wir schon sehr dahinter und versuchen,
die Studierenden einzubinden, auch in die Forschung, wobei wir natürlich niemanden zwingen, sowas anzunehmen.
Das heißt, wir haben viele Leute, die studieren und manche engagieren sich hier mehr und andere weniger.
Das war wahrscheinlich bei dir genauso, wenn du das studiert hast.
Das ist ganz verschieden. Bei mir war es damals sowieso so, damals ist es Uhr und Frühgeschichte, jetzt sage ich es wieder,
ein Anzelsstudium geworden und kombinierbar dann mit freiwilligbaren Wahlfächern.
So war es noch und so, dass man sich selbst sehr viel zusammenstellen hat können aus allen Bereichen,
dass auch von anderen Studienrichtungen sehr viele Leute da waren, die vielleicht noch gewisse Lehrveranstaltungen gemacht haben,
dass manche Leute das vielleicht gar nicht so mit dem Hauptinteresse verfolgt haben, das Studium da jemals als Archäologe tätig zu werden.
Man kann es halt frei aussuchen, es ist keine fixe Lehrvorgabe oder auch die Art und Weise, wie schnell oder wann man Prüfungen macht etc.
Das ist an jeden selbst überlassen und das ist der große Unterschied eben zu dem, dass die Leute vielleicht auch nicht zu wissen, sondern zu einer schulischen Ausbildung.
Ja, das ist richtig, wobei seit deinem Studium hat sich schon ein bisschen was verändert. Es ist ein bisschen restriktiver geworden.
Also Prüfungen sollten jetzt immer zeitnah gemacht werden, weil es gibt sogenannte Prüfungsaktive Studierende,
das sind die, die 16 EZTS machen im Jahr und alle, die die weniger in einem Fach machen, gelten als nicht prüfungsaktiv.
Und das schaut sich halt das Ministerium an, wie viele Prüfungsaktive wir haben und nicht und wir sind ja dann angehalten,
zu schauen, dass die Leute möglichst prüfungsaktiv sind, sonst zählen die anderen nicht und das geht dann natürlich auch ins Geld.
Alles klar, ok. Wie schaut es denn generell aus mit den Studierenden zwei? Kann man das grob so?
Ja, wir haben eigentlich sehr viele Studierende für ein doch eher mittelgroßes Institut.
Wir haben momentan, ich glaube, um die 450, die genaue Zahl ist immer ein bisschen schwierig, aber es sind halt sehr viele.
Wir haben dadurch auch schon fünf Studienrichtungsvertreterinnen und das ist schon eine hohe Zahl.
Also wie ich studiert habe in meinem Semester waren es 30, die neu begonnen haben und das war damals schon sehr viel.
Jetzt haben wir zwischen 70 und 100. Wir haben natürlich auch eine hohe Drohbautrate, aber letztendlich haben wir eben wie gesagt über 400, die Studierende bei uns zählen.
Das ist schon faszinierend, weil man sich eigentlich immer denkt, je härter das Leben draußen, das wirtschaftliche Leben wird,
muss er eher, werden junge Leute schauen, dass sie einmal ein Studium wählen mit guten Jobaussichten, wo sie einmal viel Geld verdienen.
Aber Gott sei Dank ist es nicht so.
Ja, Gott sei Dank, weil ich muss schon sagen, auch zu meiner Zeit und ich habe in den späten 80er Jahren studiert,
war es so, dass damals schon hieß, oh Gott, du studierst Archäologie, da wirst du ja nie einen Job kriegen.
Das ist es damals schon und ich kann eigentlich jedem nur sagen, es ist nicht chancenlos, man muss sich aber wirklich in das Ganze reingenehmen.
Das heißt, man muss es wirklich wollen und das merkt man auch als Lehrveranstaltungsleiter sehr rasch,
welche von den Leuten, die da drinnen sitzen, jetzt wirklich etwas machen wollen und welche eigentlich nur einen Schein machen wollen, um sozusagen das Studium abzuschließen.
Und ich habe schon das Gefühl, dass die, die das wirklich interessiert, die werden früher oder später auch hinunterkommen.
Ich würde es auch so sagen und ich habe es auch immer so gehalten eigentlich, wenn man dran bleibt, wenn das Interesse groß genug ist
und wenn man das mit einer Leidenschaft macht, ja, man würde dann gar nichts anderes machen und dann findet man seinen Weg.
Und natürlich ist es oft mühsam und leider Gottes gibt es auch Leute, die halt mehr oder weniger dann ein bisschen durchrutschen
und eigentlich mit guten und großen Fähigkeiten niemals zu einer Fixanstellung kommen. Das muss man auch sagen, das muss man auch erwähnen.
Und eins ist vielleicht auch noch, das hört man halt auch oft, oder ich höre das sehr oft, Archäologie wird halt verbunden mit Abenteuer und was der Teufel was alles
und die Leute sagen dann oft, ach, Archäologie, das hätte ich früher auch studieren wollen.
Und dann sehen sie halt, wie man da in Hallstatt quasi eine Führung macht oder eine Präsentation macht.
Und eigentlich steht man ja dann als Person, als Wissenschaftler sehr gut da und man kriegt ja dann noch einen Respekt.
Aber für einen Archäologen, der quasi so in der Öffentlichkeit steht, stehen wahrscheinlich Hundert dahinter, die es halt nicht so weit geschafft haben
oder die halt ein bisschen unter anderen Bedingungen einen Rat verdienen müssen. Und das muss man auch immer wieder dazu sagen.
Und man ist dann schon fast ein bisschen privilegiert, dass man wirklich in dem Beruf so fix für Institutionen arbeiten darf.
Das darf man auch nicht aussagen lassen. Aber nichtsdestotrotz, man muss die Leute einfach dazu bewegen, die Jungen.
Man kann nicht irgendwelche einen Zollen folgen oder irgendwelche Vorgaben, man muss wirklich seinen eigenen Interesse nachgehen.
Und wie gesagt, nachdem jetzt das eh so breit gefächerte Studium ist, ist fast viel jedem was dabei, sage ich mal.
Und ich kann es noch empfehlen weiterhin, ich merke es auch bei den Jungen, die was ich teilweise nach und nach auf die Grabungen kennenlernen und kriege,
es herrscht immer noch ein gutes Spirit und die Ausbildung oder die Lehre funktioniert ja supergut.
Man kann ja mit den Leuten was anfangen auf die Grabungen. Und da wünsche ich euch im Prinzip alles Gute und auch weiterhin die Kraft, dass ihr da weiter den Weg beschreitet.
Ja, weil letztendlich, wie du richtig sagst, das macht ja Spaß, das Studium.
Also es ist ja fast wie ein Hobby, das man zum Beruf macht. Nur wenn man dann wirklich im Beruf steht, sieht man, dass man eben nicht nur ständig Archäologie machen kann und darf,
sondern auch immer viel Administration dabei ist und Bürokratie.
Aber ich würde es jetzt nicht ganz so pessimistisch sehen. Also für einen würde ich nicht sagen, dass 100 sozusagen dahinter stehen, die es nicht geschafft haben.
Das sind schon weniger, die dahinter stehen. Aber letztendlich ist es klar, dass das eben ein Bereich ist, wo es eben jetzt nicht die Jobs am Mars gibt.
Und das muss einem halt schon klar sein. Das heißt, letztendlich glaube ich, dass das Studium eh nur die durchhalten, die es wirklich interessiert.
Es ist jetzt nicht besonders schwer, das Studium, aber es ist umfangreich und es ist viel Arbeit.
Es gibt jetzt nicht so wie in der Medizin die Prüfungen, wo ein Großteil des Studierenden durchfallen würde. Das gibt es bei uns eigentlich so nicht.
Aber es ist vor allem dann Open Master bei Seminararbeiten, vor allem das eigene Denken sehr gefragt.
Wir sind ja doch ein geisteswissenschaftliches Fach und das Denken spielt eine große Rolle.
Und das ist nicht sehr einfach und das ist zum Teil sehr zeitintensiv. Und das muss einem schon bewusst sein, so ein Studium.
Naja, aus Abwechslung hat man dafür noch viel frische Luft auf die Graben.
Ja, das auf jeden Fall. Und ich muss auch sagen, im Gegensatz zu der Zeit, wo ich studiert habe, gibt es ja heute viele Grabungsfirmen auch, die natürlich schon einen größeren Jobmarkt bieten.
Das heißt, ich sehe einfach viele, die bei mir als Studentin oder Studentin hatte, die dann auf einer Grabungsfirma angestellt sind.
Und das entspannt ein bisschen den Arbeitsmarkt.
Absolut. Na gut, Michael, dann bedanken wir für das Gespräch.
Gerne, ja.
Oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh
Studierenden, die für die Studienrichtungsvertretung tätig sind am Institut und wir sitzen da jetzt in dem alt bewährten Strüffkammerl.
Ist auch nicht größer geworden und bedanke mich halt ganz kurz für den Kaffee und dazu stürt sich vielleicht ganz kurz vor.
Ja, hallo, danke auch an die, Johann, für das Interesse. Mein Name ist Michael Eder.
Ich studiere jetzt im ersten Mastersemester Urgeschichte und Historische Archäologie.
Da in Wien habe ich also gerade meinen Bachelor gemacht und komme aus Oberösterreich.
Wo genau in Österreich?
Aus der Wörser Gegend, also aus Offenhausen.
Werden die wenigsten kennen, aber in der Nähe von Wörs, ganz Kirchen, genau die Gegend.
Und schon lange in Wien?
Mit dem Studium hergekommen, also vor dreieinhalb Jahren.
Jetzt, ja, genau.
Okay.
Ich bin die Sophie Hiesmay.
Ich studiere jetzt im vierten Semester Bachelor Urgeschichten und Historische Archäologie.
Ich bin auch aus Oberösterreich, aus Linzland.
Und genau bin ich jetzt erst vor kurzem nach Wien gezogen, bin zwar einmal gependelt
und heute auch ein Semester in Kiel, also im Außensemester gemacht.
Und genau, bin jetzt erst seit ein paar Monaten wieder da.
Kiel ist lässig, oder?
Genau, ist sehr cool, ja.
War ja schon, ist eine lieber kleine Stadt.
Und der dritte im Bunde?
Ich bin der Wilfried Schlosser.
Bin jetzt auch im ersten Mastersemester.
Habe jetzt auch meinen Bachelor abgeschlossen.
Lebe mein Leben lang in Wien, also ich bin Wiener.
Ein gebürtiger Wiener.
Genau, und damit eine Ausnahme hier im Institut.
Ja, ist witzig, das war bei mir damals auch schon, dass die meisten Studierenden da im Institut
eigentlich von den Bundesländern gekommen sind im Vergleich zu den Klassikanern.
Das ist noch wie vor so tatsächlich.
Die kommen eher aus Wien oder aus urbanen Zentren und die ländlichen.
Vielleicht romantisieren wir das ein bisschen, die Urgl-Schichten und das Ländliche irgendwie.
Und die aus einem urbanen Raum, die studieren dann eher klassische Archäologie offensichtlich
oder tendenziell, keine Ahnung.
Irgendwie passt das zusammen.
Was sind denn eure Erfahrungen?
Ihr habt ja doch schon einige Jahre jetzt hinter euch da am Institut.
Es wird euch wahrscheinlich gefallen, sonst hätte es ja nicht so weit gebracht.
Habt ihr euch schon in irgendeiner Richtung spezialisieren können?
Mich interessiert vor allem die historische Archäologie, also Mittelalter-Neustadt-Archäologie
und auch Numismatik, da wir eben auch ein Numismatik-Institut haben, was sehr interessant ist.
Habt ihr beide schon ein Masterthema?
Nein, so weit bin ich jetzt noch nicht.
Also ich bin allgemein eigentlich sehr offen.
Also ich bin an vielen Themen interessiert und ich finde es eigentlich sehr gut, dass
unser Studium bisher sehr breit aufgebaut ist.
Der Bachelor ist überhaupt fast einmal alle Epochen zusammen und stellt eigentlich alles
gut vor und je nachdem was sich ergibt, kann man sich natürlich in irgendeiner Richtung
spezialisieren.
Was war die Bachelor-Wart?
In unserem Fall ging es um Funde von Schloss Artheim, also von der Euthanasieanstalt im
Nationalsozialismus.
Der Bezirk Eferding, also für die Oberösterreicher.
Ja, habt ihr das gemeinsam gemacht?
Ja, genau.
Und da wurden, ich glaube in den Jahren 2000, 2001 herum, die ersten zeitgeschichtlichen
Grabungen in Österreich durchgeführt und die Funde sind eigentlich jetzt mehr oder
weniger 20 Jahre lang in der Bokeh gestanden und die haben jetzt aufgearbeitet.
Freut mich und auch glaube ich die Leute vor Ort und auch unsere Professorin, die Professor
Teune, dass da auch etwas wirklich jetzt für die Forschung getan wird.
Das finde ich, zeigt halt doch ganz deutlich in was für Richtung, dass dieses Institut
eigentlich in den letzten Jahren gegangen ist und viele Leute würden so eine Zeitepoche
gar nicht als klassisch mit Archäologie verbinden.
Was meinst du dazu?
Du hast ja an dem Projekt anscheinend auch mitgearbeitet.
Genau, also die zeitgeschichtliche Archäologie oder die Archäologie des 20. Jahrhunderts
ist ja eine recht junge Disziplin, an der erst seit 30 Jahren gearbeitet wird, mehr
oder weniger archäologisch.
Die muss sich halt erst einmal entwickeln, etablieren irgendwo.
Aber hat durchaus seine Berechtigung zu existieren oder ist sehr wichtig tatsächlich,
nämlich auch um ein ganzes Quellenbild von dem zu geben, was eben passiert ist.
So mancher fragt sich dann natürlich, für was wird die Archäologie betrieben?
Da weiß man ja eh sehr viel über diese Epochen, über die letzten Jahrzehnte der Geschichte
und vor allem auch über diese Zeit.
Aber ich glaube, das ist genau das Spezielle, was die Archäologie ausmacht, dass es eben
als Methodik anwendbar ist, um das Alltägliche, das Alltagsleben bzw. wirklich das außer
zum Kriegen, die eben nicht aufgeschrieben worden sind.
Und das bringt mich jetzt wieder zum Allgemeinen.
Also wir haben historisch überliefert sehr viel Wissen über die Eliten.
Natürlich das, was maßgeblich war, das waren damals die Herrschenden, die dementsprechend
was haben aufschreiben lassen.
Aber die große Masse an Bevölkerungen, die Leute, die sind eigentlich mehr oder weniger
unter den Tisch gefallen.
Also da sind wenige Überlieferungen direkt vorhanden und da ist es für uns das Wesentliche
und das Wichtige, dass wir wirklich auch das Alltagsleben bzw. das begreifen können,
was die Masse, die den Großteil der Gesellschaft ausgemacht hat.
Also da verstehe ich die Archäologie eigentlich immer als Methodik, die zusätzlich zu dem
historischen Wissen, das man eh schon hat, sehr viel an neuen Erkenntnissen bringt, also
wirklich wesentlich.
Gut, die Wissen sind momentan an anderen Instituten auch sehr viel unterwegs.
Habt ihr da einen Vergleich, wie es sonst so abläuft?
Kann man da irgendwas sagen dazu?
Also ich bin eben an der ÖH an dem Koordinationsausschuss dabei und eben auch mit anderen Studienrichtungsvertretern
zusammenarbeitet und eben quasi das Budget verteilt und es ist ja voll und sicherlich,
dass andere Vertretungen ein viel größeres Budget haben als wir.
Also ihr Studienrichtungsvertretungssatz relativ klargehalten.
Kann man das so zusammentrassen?
Genau.
Wo senkt das ab, wie viel Budget das wird?
Von den aktiv Studierenden, die größere Studierendenanzahl.
Aber das sind ja gar nicht so wenig, oder?
Zumindest für so ein überschaubares kleines Institut?
Tatsächlich nicht, wir sind ja auch gewachsen.
Im Vergleich zu anderen Studienrichtungen sind wir trotzdem noch klein.
Wir sind ein überschaubarer Haufen, man kennt sich am Institut, das ist auch das ganz Nette,
das ist recht familiär.
Die klassische Archäologie ist noch kleiner, die Numismatik und von der Ägyptologie ganz
zu schweigen, die kann man gleich mithalten.
Ägyptologie muss man dazusagen, die haben ja damals, wie ich studiert habe, haben die
mehr oder weniger ihren Institut in einer Wohnung gehabt.
Die sind auch schon hierhergezogen.
Die sind ja explodiert quasi.
Die sind jetzt sicher sieben, leider.
Keine Ahnung.
Aber das heißt, dankbar ist, ihr habt von der ÖH aus oder direkt vom Dekanat ein gewisses
Budget für eigene Zwecke, für eigene Sachen.
Was macht ihr mit dem Geld, haben wir jetzt nicht viel, nur Interesse vor.
Mit diesem Geld planen wir eben Veranstaltungen wie unser Hoffest, wo wir mit unseren anderen
im Haus befindlichen Instituten quasi ein Fest machen im Sommer oder auch eben unsere
Semester-Opening feiern und weitere Veranstaltungen, die wir zur Planung können.
Ganz nahe haben wir jetzt gerade eine Kaffeemaschine bekommen.
Die ist da schon wieder kaputt gegangen, wir haben schon wieder ein Ersatzmodell gekriegt,
was natürlich den Studi saugt und uns allen sehr gut gefreut, wenn man ein bisschen Kaffee
trinken kann und das Institut zusammenstehen kann, sich vernetzen kann.
Aber das Thema Feiern ist schon angesprochen worden, das heißt, das lernt man relativ
schnell und bald.
Ja, also unsere Aufgabe besteht auch in erster Linie darin, so soziale Events zu veranstalten,
zu schauen, dass die Studierenden sich kennenlernen können, dass sie eben die Möglichkeiten schaffen.
Und da schauen wir halt, dass sie vielleicht am Anfang des Semesters immer so eine Semester-Opening-Feier
veranstalten, meistens dann auch gegen Ende des Semesters so eine Semester-Closing.
Ok, aber das hört sich dann eigentlich schon nach einer recht herausfordernden, aber auch
sehr befriedigenden Aufgabe.
Sonst würde es sich wahrscheinlich auch nicht machen, oder was ist der Reiz, dass man sich
für andere Studierende einsetzt, weil um das geht es ja eigentlich auch nicht.
Es geht nicht nur um Feiern, organisieren und Kaffeekuchen, sondern ihr huckt es ja zusammen
mit den Professoren, mit den Leuten, die da am Institut eigentlich das Sogen haben.
Wie ist da eigentlich eine Einflussnahme?
Ganz genau so ist es, und das ist auch ein bisschen der Reiz, dass man hinter die Kulissen sieht,
was tut sich am Institut eigentlich nicht nur als studentische Perspektive, sondern
auch quasi dann als mit eingebundener in die ganzen Prozesse.
Also wir sind zum Beispiel auch eingebunden in, na wie heißt es, Aufnahmeverfahren,
Aufnahmeprozeduren, Einstellungsverfahren heißen sie, von neuen Lehrenden zum Beispiel,
oder wenn wir eine neue Professur bekommen und so weiter, werden wir natürlich auch
aus studentischer Sicht gefragt, was halten wir davon und haben da Einflussnahme darauf.
Außerdem, was kurikulare Fragen betrifft, sind wir auch eingebunden.
Wir bekommen jetzt zum Beispiel wieder ein neues Curriculum dann bald und da wird auch
auf uns zugegangen und gefragt, was wünscht ihr euch, Studis, welche Lehrveranstaltungen
sollten mehr angeboten werden, was ist quasi gerade der Zahn der Zeit, was wird gefordert,
was wollen die Studis auch.
Und da fragen wir natürlich dann wieder natürlich auch unsere Kolleginnen und Kollegen,
was wünscht ihr euch, damit das auch immer auf einer Ebene mit Rücksprache passiert,
mit unseren Kolleginnen, was sich gewünscht wird und welche Lehrveranstaltungen einfach
gewünscht sind und in welche Richtung unser Institut auch mit der Lehre gehen soll.
Nimmt es dann viel Zeit in Anspruch?
Ja schon.
Wir haben wöchentlich unseren Journaldienst, wo wir da sind, zumindest zwei Stunden jede
Woche, wo wir versuchen, das wichtigste immer gemeinsam, weil wir alle schauen, dass wir
da sind, abzuklären und darüber hinauskommen, müssen wir natürlich zartreiche E-Mails beantworten,
Anfragen von Studierenden, wie ist das mit Anrechnungen, wie schaut das Studium grundsätzlich
aus, wie schaut es mit der Benotung aus und so weiter und so fort.
Also von bis zu Fragen, wie gesagt die Organisation von Empathies, die ganzen Ausschüsse, in
denen wir sind, Fakultätsvertretung, Koordinationsausschuss, Studienvertretung und so weiter, dann sind
wir bei Messen vertreten, bei der Berufs- und Studieninformationsmesse zum Beispiel, wo
wir Interessierten am Studium, unser Studium, einlegen wollen oder ihnen zumindest erklären
wollen, worum es geht und welche Aussichten man dann hat.
Das war jetzt nur ein Bruchteil der Dinge, die ich genannt habe und das nimmt schon viel
Zeit nach Anspruch. Wir sind es eben fünf Leute statt drei Leute, dementsprechend teilt
sich die Arbeit auch ein bisschen besser auf. Jeder und jeder hat so seine Zuständigkeiten
und das teilt sich gut aus und auf und bis jetzt sind wir ein sehr gutes Team und es macht
sehr Spaß, eben gemeinsam diese Sachen zu machen und immer als Vermittler ein bisschen
zu agieren, auch zwischen der Basis des Studierenden und den Lehrenden zum Beispiel.
Ich glaube, dass das sicher für euch persönlich, für jeden Einzelnen wichtig und gut ist, dass
ihr da diesen Einblick kriegt, weil es einfach dann auch in weiterer Folge als Archäologe
nicht so auf einer Schiene dahin rennt. Man macht seine Grobungen, man macht seine Forschungen,
sondern es ist wahnsinnig viel immer um eine Dumm-Zum-Machen und das ist sicher für euch.
Zum einen eine Herausforderung, aber eine große Bereicherung. Ich hoffe und wünsche euch,
dass das so gut weiterläuft. Wie seht ihr allgemein so die Entwicklungsathems hier am Institutsatz?
Lauft es in eine Richtung, wo ihr sagt, das ist gut, ihr könnt da gut mitreden?
Das Institut ist für uns natürlich vergleichsweise klein, vergleichsweise
einander natürlich. Ich finde es sehr familiär, wie der Umgang allgemein passiert. Man kann
wirklich mit allen gut reden, auch mit den Lehrenden, mit den Professoren. Unter den Studierenden,
glaube ich, funktioniert das auch in der Regel immer sehr gut und ich glaube eigentlich bei uns
ist wirklich der, also ich habe das Gefühl, dass jeder versucht wirklich, einen zu unterstützen.
Also wir kriegen dann wirklich auch Hilfe von den Professorenseiten aus. Also ich kann mich
eigentlich nicht beschweren. Ja, das ist super, dass ihr das sagt. Ich habe das damals auch
so miterlebt und habe jetzt den Eindruck, nach dem, was ich jetzt hier am Institut bin,
dass das eigentlich der Beiblihm ist. Diese familiäre Atmosphäre ist vielleicht auch zum Teil
darauf zurückzuführen, dass doch viele Leute entweder schon lange hier am Institut sind,
beziehungsweise auch wirklich selber hier studiert haben und dann hier blieben sind oder einfach
einen Umweg über ganz andere Institutionen gemacht haben und dann wieder zurückgekehrt
sind, aber die eigentlich so das Leben als Student da kennen. Und wie ist das dann aus eurer
Sicht, diese Aussicht vielleicht auch mal zum Home-Server da einmal in weiterer Folge als
Lehrende tätig zu sein? Ja, das ist schwierig. Also es gibt jetzt sehr viele Studierende bei
unserem Institut und es gibt nur sehr wenige Plätze in der Forschung, in der Lehre, wo auch
immer. Also man darf sich da denke ich mal keine Luftschlösser bauen, dass man irgendwann mal
irgendwo unterkommt in der Archäologie. Es ist ein bisschen schwieriger. Viele Leute verlassen
das Feld, weil sie keinen Job finden. Es gibt wenige Stellen. Man hofft natürlich sehr darauf
und man gibt alles irgendwie durch Mitarbeit, Studienrichtungsvertretung und da und dort bei
Projekten und überall irgendwo eine Anstellung zu finden. Aber selbst wenn man sie gefunden hat,
ist die Bezahlung jetzt auch nicht immer so prickelnd. Die Zustände sind ein bisschen
prekär, würde ich fast sagen, generell in der Forschung in Österreich. Es gibt zum Beispiel
eine Regelung § 109, dass man nicht länger als acht Jahre lang einen befristeten Vertrag haben
darf an einer universitären Institution, also jetzt zum Beispiel an der Uni Wien. Das heißt,
ich dürfte jetzt acht Jahre lang befristet in Wien bleiben, dann muss ich aber in eine andere Stadt
gehen oder zumindest in ein anderes Institut und dadurch ist das Forschungsleben nicht planbar
wirklich, weil man weiß nicht, wenn der befristete Vertrag abläuft, bekomme ich dann wieder eine
Stelle, bin ich dann wieder eine Zeit lang arbeitslos, was mache ich dann, gehe ich zu einer
Grabungsfirma, finde ich dann vielleicht in Bonn was oder vielleicht in Berlin oder gar im
nicht deutschsprachigen Ausland irgendwo in England oder wo auch immer. Also man muss sehr
flexibel sein, denke ich mal und offen immer und spontan bleiben und trotzdem irgendwo einen Plan
haben, wo man hin möchte. Es ist vor allem in Österreich ein Problem, da wir eben sehr wenige
Institute haben, die sich mit Archäologie beschäftigen, vor allem mit Urgeschichten,
Historische Archäologie. Also da muss man eigentlich zweimal, also was denn das Ausland
gibt, wenn man eine feste Stelle bekommt und das ist eigentlich sehr schwierig.
Ja, ich glaube natürlich, dass das aus eicherer Sicht oder allgemein vielleicht von draußen
die Sicht das Ganze ein bisschen problematisch darstellt, wenn man eben diese Unsicherheit hat,
Flexibilität habt ihr angesprochen, das ist sicher ein Kern Eigenschaft, die man als Archäologe
generell haben muss. Es ist aber trotzdem so, dass immer wieder Leute halt schaffen,
ich bin auch ein Beispiel dafür. Ich würde jetzt auch nicht sagen, dass ich jetzt den
Masterplan gehabt habe und den verfolgt habe, es haben sich halt gewisse Umstände so ergeben
und ich bin halt dann in dieses Grabbungsprojekt in Hallstatt reingekommen und bin halt da drinnen
fest verblieben, habe natürlich auch andere Projekte einmal wieder zwischenzeitlich machen
müssen, aber mir war das gar nicht so zwieder, also ich habe dann das auch gern gemacht,
wechselnde Projekte zu haben. Was halt dann oft ist, ist das, wenn man vor allem familiär
irgendwie festlegen will und dann sagt, okay, ich möchte eigentlich da wohnen, wo mein Partner
ist, meine Partnerin ist, wo meine Kinder gerade sind und dann nicht die Möglichkeit mehr
habe, dass ich flexibel bin und sage, okay, dann bin ich halt einmal ein paar Monate dort
auf der Grobung und bin einmal ein paar Monate da auf der Grobung und das ist halt so gerade
der große Knackpunkt, den ich mit verfolgt habe, wo viele Leute dann aussteigen und dann
eben auch andere Berufe nehmen, aber das ist trotzdem vielleicht was, wo man sagt, dann
wird auch das passende dabei sein und keine Kollegen, die studiert haben und dann gearbeitet
haben in dem Bereich und trotzdem gesagt haben irgendwann, nein, es geht nicht, ich muss
meine Familie quasi fix ernähren können und die aber da auch zu gute Pusten kommen, also
ich glaube, man muss einfach in alle Richtungen offen bleiben und es wird sich dann schon
weisen und zauern. Ihr nickt alle, ich glaube, ihr versteht, was ich meine. Da wünsche ich
auf jeden Fall in die Richtung alles Gute, es schaut auf jeden Fall sehr motiviert aus.
Die Tatsache, dass ihr da diese Aufgabe macht, auch für die anderen Studenten quasi mit
Arbeit macht, das zeigt eh schon, dass ihr nicht nur an euch selber denkt und das ist
auch ein wichtiger Wesenszug, den man in der Archäologie machen muss, dass man zusammenhält
und kollegial arbeitet. Was wäre eigentlich noch wichtig zum Sagen an die Hörerinnen
vielleicht oder vielleicht an Leute, die jetzt das Ganze im Radio und Podcast hören und
vielleicht darüber legen, soll ich in die Richtung was studieren? Gibt es da noch irgendwelche
Ratschläge, würde ich dir empfehlen bis jetzt, das zu machen oder sagt ihr, na ja,
legt ihr euch eine Energie lieber in was anderes? Dann kann man nur sagen, ja, wenn es euch
interessiert, bitte studiert das, das ist super spannend, was gibt es Cooleres, wie
2000 Jahre alte Müllgruppen aufzumachen oder Gräber und zu schauen, was ist da drin und
wie haben die Menschen gelebt und wie ist denen gegangen, wir können sehr viel sagen,
gesundheitlich zum Beispiel oder demografisch und so, das ist einfach super spannend. Ja,
einfach auf der Grabung, dieses Umfeld, auf der Grabung zu sein, dass eigentlich jeden Tag
nicht zu wissen, was kommt heute Vierer sozusagen und am Ende des Tages sitzt man dann zusammen
und diskutiert darüber und redet darüber, wie cool und wie kann das sein und wie hängt
das zusammen und macht einfach sehr viel Spaß. Und das Studium eben auch, also abgesehen von
den sehr spannenden Lehrveranstaltungen natürlich das Leben am Institut, das Vernetzen, das
miteinander unterwegs sein, miteinander im In- und Ausland, archäologische Fundstätten
abzuklappern, Museen abzuklappern, zu graben, kann man noch weiterempfehlen.
Ich finde auch, das sollte einmal primär im Vordergrund stehen, dass man sich im Hier und
Jetzt ein schönes Leben macht und alles weitere wird sich dann schon weisen und wenn man mit
einer Begeisterung dabei ist, die ja bei euch am Werk, dann wird sich der richtige Weg schon
aufzuhören. Danke auf jeden Fall fürs Interview, ich wünsche euch dann noch alles Gute und vielleicht
kriege ich ja noch einen Kaffee.
Sehr gerne, danke fürs Interesse.
Ja, danke an die drei Studienrichtungsvertreter, die da stellvertretend für die vielen Studenten
auf dem UAH-Institut interviewen haben dürfen. Und zwar haben wir die gebeten, dass ich euch
insbesondere auf deren Instagram-Auftritt verweise, der ist unter strvuha auf Instagram
zu finden und natürlich ist die Studienrichtungsvertretung auch auf der Instituts-Homepage, die sage
ich euch jetzt aber nicht, aber die findet ihr so, wenn ihr es googelt, leicht zu finden.
Ihr seid oft zu Ispans Besuch, man vertraut sich ein bisschen und die Zeit geht voran,
sodass ich euch eigentlich jetzt in der Sendung nicht wie vorher gehabt alle Interviews liefern
werde. Seid gespannt, in der nächsten Folge geht es dann weiter. Was ich euch jetzt aber
noch bringen möchte, das ist auf jeden Fall ein kurzes Interview mit der neigen Professorin
der Katharina Rehweis-Salesberry, die so ein bisschen über den Umweg wieder zurückgekommen
ist aufs Institut.
Hallo Katharina.
Hallo.
Wir haben doch ein bisschen einen anderen Weg gewählt, quasi weg einmal von dort, von
dem Studienort hinaus in die weite Welt. Kann man das so salopp sagen?
Naja, die weite Welt. Die weite Welt ist gut. Nein, ich habe hier in Wien damals noch Uhr-
und Frühgeschichte studiert, von 1995 bis 2001. Dann habe ich auch hier gleich eine Promotion
angeschlossen über das halbzeitliche Gräberfeld von Staatsendorf. Und dann, wie ich am Fertigwerden
war, habe ich ein Jobangebot von der University of Cambridge weitergeleitet bekommen, von
meinem lieben Kollegen Raymond Karl, der damals in England unterrichtet hatte. Und er hat
irgendwie so gemeint, ja schau, das passt total gut, das ist genauso was ähnliches wie
du das machst. Und ich habe das damals irgendwie so lachend abgetan, wieso sollten mich die
dort nehmen. Aber ich habe mich dann doch beworben und habe tatsächlich diesen Job dann als
Assistentin von Marie-Louise Sorensen bekommen und war dann zunächst mal drei Jahre Postdoc
Researcher an der University of Cambridge. Und ich fand das ganz toll. Also ich habe mich
irrsinnig wohlgefühlt in England, ich habe wirklich gerne dort gearbeitet. Für mich ist
damals auch irgendwie so gedanklich eine Welt größer geworden, weil die machen ja wirklich
World Archaeology. Und diese Weltoffenheit, aber auch diese Offenheit, Fragen zu beantworten,
die man sich daheim gar nicht zu stellen getraut hätte, das habe ich wirklich sehr inspirierend
gefunden. Und ich wollte dann eigentlich noch weiter in England bleiben, habe mich für einige
Jobs beworben und habe dann eine fünfjährige Postdoc-Stelle an der University of Leicester
bekommen, wo ich bei einem Projekt mitgearbeitet habe zu Netzwerken in der Urgeschichte Europas.
Und das war auch sehr spannend, weil da konnte ich sozusagen meine früheren Erfahrungen
mit menschlichen Abbildungen in der Hallstattzeit wieder einbringen und habe mich eine Zeitlang
wieder mit Kunst der Urgeschichte beschäftigt. Und über diese Beschäftigung mit Kunst und vor
allem der Abbildung menschlicher Körper, bin ich dann immer mehr sozusagen in die anthropologische
Welt eingetaucht und habe auch immer mehr interdisziplinär gearbeitet mit Genetikern oder
mit Chemikern, um eben aus dem menschlichen Körper so viel wie möglich herauszulesen.
Dann habe ich auch in England meinen Mann kennengelernt, meinen Sohn auf die Welt gebracht
und dann war es irgendwann mal schwierig mit Familie und einem Job und Kinderbetreuungskosten
und so weiter, wenn man für sich alleingestellt ist und keine Familie hat im Ausland, das ist schon
ganz schön mühsam und so war ich dann ganz dankbar, dass ich nach der Geburt von meinem
zweiten Sohn dann an der Akademie der Wissenschaften in Wien wieder Fuß fassen konnte.
Wann war das dann? Das war 2013, 2014. Also doch einige Zeit im Ausland. Ja, wir waren doch
ja nicht ganz zehn Jahre. Das ist jetzt eh schon so kurz beschrieben, es ist ein Wöldaufgang
für dich, das ist vielleicht auch für manchen, der da zum Studieren anfängt in Wien, Wien ist jetzt
ja keine kleine Stadt oder so, das Institut für Ur- und Frühgeschichte damals war vielleicht ein
kleines Institut und vielleicht sind wir auch noch die Generation gewesen von Studierenden, die gar
nicht so weit gedacht hat, was sie irgendwann mit dem Studium anfangen wollen, sondern die haben das
vielleicht noch ein paar Mal gemacht aus Eigeninteresse und haben es dann noch einmal laufen lassen und
dann ist man vielleicht wirklich überrascht, dass so ein Angebot überhaupt möglich ist. Genau, also bei mir war das auch so.
Also ich habe mich noch erinnert, ich habe natürlich mit 18 Jahren Archäologie, hat sich irgendwie spannend
angehört, war super. Bei der ersten Studienberatung hat uns gleich jeder gesagt, naja, wir werden es nie einen Job
bekommen. Wir haben das damals eigentlich unkommentiert zur Kenntnis genommen, weil darum ging es nicht.
Man hat studiert, weil einem ein Fach interessiert. Das war wirklich noch eine andere Welt, muss man schon sagen.
Heute ist man schon so richtig so drauf getrimmt, ja, du musst innerhalb von so und so vielen Jahren fertig sein
und dann gleich einen hochbezahlten Job kriegen. So haben wir damals nicht gedacht, ja, überhaupt nicht.
Das ist vielleicht auch wirklich jetzt mit dem Abstand von 20 Jahren und mehr etwas schwer zu erklären, aber
wir waren damals noch die Kinder, die gesehen haben, wie der eiserne Vorhang fällt und wie auf einmal reisen
möglich wird. Also für uns war damals eine Aufbruchsstimmung in den späten 90er Jahren. Und das vermisse ich
ehrlich gesagt jetzt, dieser Optimismus, die Welt wird besser, die Welt wird schöner, wird größer, den spüre ich heute nicht mehr so.
Merkst du das jetzt aber deine Studierenden? Ja, schon. Ja, also viele sind natürlich besorgt um den Zustand der Welt.
Ich meine, da gibt es auch viele gute Gründe dafür, muss man auch sagen. Viele machen sich Sorgen, das ist auch ganz klar.
Aber ich glaube, ein bisschen Optimismus tötet uns trotzdem. Natürlich wäre das schön. Ich glaube, man kann es natürlich
ein bisschen zwingen. Andererseits sind das gesellschaftspolitische Themen, Sachen, die ja besonders in unseren
Fachen immer wieder direkten Einfluss nehmen. Also Bezug auf Umweltproblematiken, fachliche Ausrichtungen in Richtung
Umweltarchäologie, um festzustellen, wie waren Umweltbedingungen damals, wie sind sie heute, wie ist der Klima?
Wie sind Klimaveränderungen von Starten gegangen, welche Auswirkungen haben die auf die menschlichen Gesellschaften gehabt?
Oder ein Thema, mit dem sie dich ja sehr stark beschäftigt, ist das Thema Geschlechtlichkeit. Genau. Wie ist es damals gesehen?
Und das ist auch etwas, was man sich vielleicht vor 40 Jahren, weil das einfach aktuell in unserer Gesellschaft nicht wirklich das Thema,
was es heute ist, umso mehr interessiert es die Leute mehr, umso mehr interessiert es die Forschung und umso mehr ist man vielleicht
auch offener um gewisse Befunde neu zu bewerten, neu zum Sehen. Aber vielleicht sagst du da ganz kurz etwas dazu, weil das ist ja eines deiner aktuellen Forschungsprojekte.
Ja genau. Also Geschlechterverhältnisse in der Urgeschichte haben mich immer schon sehr interessiert. Wie ich studiert habe, hat es auch sozusagen die
Anfänge der Genderarchäologie schon gegeben. Man hat sich beschäftigt damit, was machen Frauen, was machen Männer in der Urgeschichte,
wie sind die bestattet, war den Menschen das überhaupt wichtig, da Unterschiede zu machen, ja oder nein. Man hat damals sehr häufig den
archäologischen Befund genommen und mit der osteologischen Geschlechtsbestimmung verglichen und geschaut, okay, gibt es da Unterschiede,
sind jetzt Frauen tatsächlich wie Frauen bestattet oder gibt es da Ausnahmen. Und mit solchen Themen beschäftige ich mich nach wie vor.
Also ich finde auch, dass Geschlechtergerechtigkeit eine ganz wichtige Sache ist, auch beim Studieren in der Gesellschaft, dass Frauen und Männer gleich
Zugang zu Arbeit haben, dass man auch immer mehr zum Beispiel nicht-binäre Menschen sieht, sowohl im archäologischen Befund als auch in unserer Gesellschaft.
Da sieht man auch immer recht schön die Themen, die heute gesellschaftlich vorkommen. Da können wir mit der Archäologie, mit der Urgeschichte wirklich was
beitragen. Wir können das in der Vergangenheit untersuchen und wir können wirklich diese Langzeitentwicklungen aufzeigen. Also ich habe jetzt momentan ein Projekt,
das ist recht spannend, da geht es um geschlechterspezifische Kindheiten in der Bronzezeit. Bis vor kurzem war es gar nicht möglich, Kinder, also das Geschlecht von Kindern zu bestimmen.
Jetzt gibt es eine neue Methode mit Hilfe von geschlechterspezifischen Peptiden im Zahnschmelz, die wir zusammen mit Chemikern in Wien etabliert haben. Und da können wir jetzt wirklich sehen,
wie werden Mädchen behandelt, wie werden Buben behandelt, werden die schon wie Männer und Frauen gesehen oder sind die der mütterlichen Sphäre zugeordnet. Also da kann man auch durchaus sehr, sehr viel erforschen.
Und ja, wir haben jetzt ganz neue technische Möglichkeiten, das nochmal zu untersuchen und das ist richtig auch spannend, ob jetzt dieses biologische Aspekt von Geschlecht auch mit dem
sozial-kulturellen Aspekt von Geschlecht übereinstimmt oder nicht. Man sieht an dem Beispiel einfach ganz gut, was eben die Erforschung der Vergangenheit durchaus dazu beitragen kann, um auch
sich die eigene Gegenwart besser erklären zu kennen und sich selber besser zu verstehen. Und das ist ja eigentlich das, was wir im speziellen Neole wollen. Wir wollen jetzt nicht einzelne Artefaktische ausgestattet haben und deswegen
kommen wir in der Erdung und wir wollen ja unsere Vorgesellschaft mehr oder weniger so weit verstehen, dass wir unsere eigene Gesellschaft einmal so weit verstehen und uns selber kapieren.
Ja, ich glaube, es ist ein urmenschliches Bedürfnis einfach zu erfassen, woher kommen wir, wieso sind wir so, wie wir sind, wie geht es weiter. Und da kann Archäologie einen, finde ich, sehr schönen, bereichernden Einblick bieten.
Also ich komme jetzt quasi von der Akademie der Wissenschaft und das ist eine quasi reine Forschungsinstitution. Jetzt der Wechsel an die Uni ist natürlich mit mehr Lehrverpflichtung gekommen.
Als Professor muss man, glaube ich, acht Stunden unterrichten. Das heißt also die Einführungsvorlesungen halten, Lehrgrabungen machen, Exkursionen durchführen, Seminare machen und vieles davon kann man ja aus seinem eigenen Interessensgebiet machen.
Deswegen fällt mir das jetzt gar nicht so als Belastung auf, sondern im Gegenteil, es ist eigentlich wirklich schön mit einer Gruppe Studierender, weiß ich, dann bis am Berg zu laufen und die Sachen, die ich immer schon mal anschauen wollte, gemeinsam zu erleben.
Also das finde ich eigentlich sehr schön. Ob ich das jetzt noch in zehn Jahren genauso sehen werde, wenn ich jedes Semester die selbe Einführungsvorlesung halte, das weiß ich nicht, aber derweil ist es noch neu und lustig.
Naja, das würde ich dann so sehen wie beim Studium, dass man sich einfach auf sich zukommen lassen sollte und das Beste daraus macht.
Genau.
Gut, dann bedanke ich mich recht herzlich für die Zeit, die du genommen hast.
Ja, sehr gerne.
Ich wünsche dir alles Gute, v.a. jetzt für die Lehrveranstaltungen, die jetzt wieder richtig losgehen.
Und vielleicht habt ihr dann jetzt nächstes Semester ein paar, die sich dann outen, dass sie über dieses Interview quasi dazu gekommen sind.
Das heißt, wir warten jetzt auf einen Studierendenanstieg von 100 Prozent im nächsten Jahr.
Ja, sicher. Gut, danke.
Gerne.
So, wie gesagt, das war es für dieses Mal. Mehr geht es in der Sendung nicht aus.
Ein Interview mit einer weiteren Professorin hier am Institut, sowie mit weiteren Studentinnen und angehende Studenten, das wird es beim nächsten Mal geben.
Das nächste Mal, naja, das ist wieder eine unterschiedliche Geschichte.
Im Podcast natürlich jederzeit verfügbar, ab Ende des Monats.
Im freien Radio Salzkammergut immer am vierten Donnerstag im Monat.
Im Radio Orange jeweils am ersten Montag.
Und im Radio Frequenz immer am zweiten Montag des Monats.
Zum Podcast noch ein Hinweis.
Die neu gestaltete Hallstadt-Homepage unter www.nhm-wien.ac.at slash hallstadt.
Die verlinkt gleich direkt auf den CPA Podcast.
Es hat sich herzlich eingeladen, dass ihr da mal ein bisschen durchstöbert.
Ein zweiter wichtiger Punkt noch zum Abschluss ist ein Event, der uns jetzt eigentlich das ganze Jahr begleitet.
Ein Event, der in mehreren Etappen erfolgt.
Und zwar die Münze Österreich hat eine eigene Silbermünz-Serie zum Thema Prähistorisches Hallstadt entworfen.
Und dazu hat es jetzt letztens eine Pressekonferenz gegeben.
Die Münzen sind seit Mitte Februar erhältlich.
Also alle, die da Münzleidenschaftlich sammeln wollen, die sind da herzlich eingeladen, dass sie sich da der Serie das weiße Goldes Salzkammergut anschauen.
Rundherum ist einiges geboten.
Wir machen gemeinsam mit der Münze Österreich gerade Schulklassenprogramme in NHM.
Was ähnliches ist dann auch im Frühjahr für Hallstadt geplant.
Es sind spezielle Führungen in Hallstadt für den Münzenklub geplant.
Und bei Archäologie am Berg am 14. und 15. September darf die Münze Österreich heute auch nicht fehlen.
Somit macht es sich gut. Bis zum nächsten Mal. Servus euch auch.