Musik
Herzlich willkommen im Frauenzimmer. Sie hören einen Beitrag der Selbsthilfegruppe
überlebt für Frauen und Mädchen mit sexuellen Missbrauchserfahrungen. Am Mikrofon begrüßt sie
Theresa Luckstein. Frauen mit Behinderungen und Beeinträchtigungen am Arbeitsmarkt. So lautet der
Titel der Studie, welche vom Territoritalen Beschäftigungspakt in Auftrag gegeben wurde.
Der Inhalt der Studie bzw. die Ergebnisse sind auch Schwerpunkt der heutigen Sendung. Die beiden
Frauenbüros von Stadt und Land Salzburg waren ebenfalls am Zustandekommen dieser Studie
beteiligt. Mir gegenüber sitzt nun Martina Berthold, Mitarbeiterin des Büros für Frauenfragen und
Chancengleichheit des Landes Salzburgs. Martina, was war die Motivation des Büros für Frauenfragen,
sich mit dem Schwerpunkt Frauen und Behinderung auseinanderzusetzen. 2003, ein Frauentag zu dem
Thema gehabt Frauen mit Behinderungen und so am Zuge des Frauentags draufgekommen, dass es sehr
wenig nur in Salzburg dazu gibt, haben dann ein Projekt gemeinsam mit der Stadt, mit dem Frauenbüro
der Stadt gestartet und in dieser Auseinandersetzung, in den Workshops mit den Frauen ist klar geworden,
dass es eine grundlegende Untersuchung zum Thema Frauen mit Behinderung nicht gibt, dass es ganz
wenig Zahlmaterial gibt, dass ganz wenig geschlechtsspezifisch aufgeschlüsselt ist und
dass vor allem das Thema Existenzabsicherung von Frauen, Eigenständigkeit und Erwerbsarbeit nicht
beforcht und bearbeitet ist bisher und das war die Motivation, dann eine Studie dazu anzuregen.
Was war jetzt an den Ergebnissen beziehungsweise an der Herangehensweise neu für dich? Die Studie,
die wir in Salzburg da jetzt initiiert haben, ist ja österreichweit einzigartig, das heißt,
es gibt noch überhaupt nichts zu diesem Thema und wir hoffen, dass sie über die Landesgrenzen
hinaus Wirkung zeigt, dass andere Bundesländer dieses Thema auch aufgreifen. Was mich persönlich
jetzt sehr betroffen gemacht hat und ja fast so ein Ahain-Effekt war, das ist, dass das Thema
Gewalt ganz wichtig ist oder ganz massiv von den Frauen erlebt, von den Frauen mit Behinderungen
erlebt worden ist und ja, das macht mich auch betroffen, das heißt, dass wir uns dieses Thema
im Zusammenhang mit Behinderungen auch verstärkt anschauen müssen und da gezielt, sei es über
Selbsterfahrungsseminare, sei es über Stärkung der Frauen oder auch im Zusammenhang zum Beispiel mit
den Gewaltschutzzentren oder mit Frauenhaus anschauen müssen. Was auch besonders an der Studie ist,
ist, dass es jetzt nicht nur eine Studie von Wissenschaftlerinnen ist, die einen bestimmten
Bereich oder ein Thema beforscht, sondern dass in der Reflexionsgruppe auch Frauen mit Behinderungen
diese Studie begleitet haben, immer wieder kritisch durchleuchtet haben, was die Forscherinnen
beforscht, erarbeitet, zusammengeschrieben haben und dadurch auch wirklich, dass eine Studie mit
Betroffenen oder auch in gewisser Weise von Betroffenen ist. Also dieser Gedanke, das nicht
über uns, sondern mit uns ist meines Erachtens in der Studie ganz gut umgesetzt. Als weiteren
Studiogast begrüße ich Dagmar Stratzinger, Frauenbeauftragte der Stadt Salzburg. Dagmar,
ihr habt ja gemeinsam mit dem Büro für Frauenfragen das Projekt Frauen mit Behinderung
schon länger bearbeitet. Wie schaut nun die aktuelle Situation von Frauen mit Beendrichtigungen
am Arbeitsmarkt aus? Die aktuelle Situation der Frauen mit Behinderung am Arbeitsmarkt ist wirklich
schlecht. Zum einen ist schon ein großes Problem, dass sie vielfach nicht diese Ausbildung machen
konnten, die sie eigentlich gerne machen hätten wollen. Viele junge Frauen haben nur eine sehr
eingeschränkte Berufsausbildung, da tragen natürlich auch die Eltern dazu bei, indem sie
Mädchen schon gar nicht so die Chancen geben, dass sie auch wirklich in ihrem beruflichen Fortkommen
unterstützt werden und es gibt natürlich überall oder in vielen Bereichen Barrieren, dass Frauen mit
Behinderung auch wirklich einen Ausbildungsplatz bekommen. Also die Voraussetzungen für die
Berufsausübung sind schon mal nicht so gut und dann das wirklich Gravierende ist die Erfahrung
am Arbeitsmarkt selber, die tagtäglichen Diskriminierungen, das Spüren, dass die Frauen
mit Behinderung nicht ganz dazugehören, Anfeindungen auch von den Kolleginnen und Kollegen am Arbeitsplatz.
Also all das sind Faktoren, die es schwer machen und die dann häufig auch dazu führen, dass Frauen
sagen, ich schaffe diesen Druck nicht mehr, ich tue mir das nicht mehr an. Ja, ich sehe keine
Perspektiven für mich, hier wirklich gut weiterzukommen. Ein Handlungsbedarf besteht
bei den Betrieben selber. Viele Betriebe haben Scheu, Menschen mit Behinderung überhaupt
einzustellen und vor allem eben Frauen mit Behinderung einzustellen. Im Zweifel wird dann
immer noch einem Burschen der Vorzug gegeben. Da ist ein Umdenken notwendig, dass Betriebe auch
die Chancen sehen, die sich für ihr Unternehmen dadurch auch ergeben, denn die Vielfalt, die
Menschen mit Behinderung auch mit einbringen, die sind ein Kapital, auf das man positiv schauen kann
und das natürlich auch einen Sinn macht im betrieblichen Gefüge. Ja und die innere Haltung
der Kolleginnen und Kollegen, aber auch der Vorgesetzten, der Firmenchefs ist wichtig,
dass sie diese oft sind es nur minimalen Voraussetzungen, die getroffen werden müssen,
dass eine Frau mit Behinderung hier gut arbeiten kann, dass sie die machen, dass sie sich nicht
abschrecken lassen durch innere Vorurteile und dass sie hier wirklich eine Chance bieten. Ja,
die ein ganzes Leben befruchten können durch den richtigen Arbeitsplatz eben. Das Schwierige an dem
Thema Frauen mit Behinderung am Arbeitsmarkt ist, dass es überall einen Handlungsbedarf gibt. Also
es fängt schon an mit der Berufsausbildung, schon vorher mit der Schulausbildung. Also eines ist
ganz wichtig, dass alle beteiligte Lehrerinnen, Eltern nie sich dem hingeben, dass sie sagen,
eine Frau mit Behinderung, die braucht keine wirkliche Ausbildung. So wie für alle anderen
Jugendlichen, dass man alle Chancen, die es gibt und die passend sind für die betreffende junge
Frau, dass die ergriffen werden. Das ist ganz wichtig, dass man hier fördernd wirkt, dass Frauen
hier eine gute Basis vorfinden, was die Ausbildung betrifft. Die beiden Forscherinnen Ulrike Gschwandtner
und Birgit Buchinger von Solution führten diese Studie durch. Mich würde nun interessieren,
wie ging es euch beim Forschungsprozess und ich richte meine Frage an Birgit Buchinger,
die auch mir hier nun gegenüber sitzt. Mich hat im Rahmen oder uns, meine Kollegin Ulrik Gschwandtner
und mich hat im Rahmen dieser Studie unheimlich vieles bewegt. Zum einen waren die Begegnungen mit
Frauen mit Behinderungen und Beeinträchtigungen so etwas von beeindruckend und das quer durch
alle Behinderungsformen, quer durch alle Altersformen einfach auf so viele unglaublich
kompetente und unglaublich strategisch denkende Frauen zu treffen. Dies selbstverständlich auf
grund der so mannigfaltigen Barrieren und Behinderungen, die ihnen der öffentlichen Raum
die verschiedensten Systeme wie Arbeitsmarkt, wie Schulsysteme etc. in den Weg legen.
Und wir haben dann beschlossen eine psychoanalytische Supervision zu machen, um eben mit all dem,
was in uns ausgelöst worden ist, im Rahmen dieses Prozesses umgehen lernen zu können,
weil das phasenweise auch sehr an unsere Grenzen gegangen ist. Also 40 Prozent der Frauen mit
denen wir Interviews gemacht haben, hatten, haben Gewalterfahrungen, viele sexuelle
Gewalterfahrungen als ein zentraler Themenstrang und wo wir uns manchmal gedacht haben, wir haben
diese Frauen überleben können und nicht nur überleben können, sondern so stark bleiben können,
dass sie nach wie vor im Kampf um Erwerbsarbeitsplätze unterwegs sind. Das war eine
Geschichte, eine andere Geschichte war, wie können wir kommunizieren, also so die Auseinandersetzung
damit, dass wir eigentlich relativ wenig Ahnung und Wissen hatten, in Bezug auf was ermöglicht
welche Behinderungsform, was verhindert welche Behinderungsform und wie kann man mit Frauen
kommunizieren, ohne sie nicht ernst zu nehmen, ohne, was ist zum Beispiel ein Interview mit
einer Gebärdensprach-Dolmetscherin, zu wem schaut man? Schaut man zur Frau mit Behinderung oder
schaut man zur Gebärdensprach-Dolmetscherin? Es wird dunkel bei einem Interview, es war
Winter und es wird dunkel und dunkel und das war ein Interview, das ich geführt habe, wo ich bei
einer blinden Frau gesessen bin und allein so die Frage eigentlich fast ganz was Alltägliches und
Banales, so ab wann kann ich sagen bitte ich sehe nichts mehr und damit einfach sich auseinanderzusetzen
und zu schauen, wie weit sind wir eigentlich behindert im Umgang mit Frauen mit Behinderungen
aufgrund unserer so mannigfaltigen Unkenntnis und wo behindern wir wieder Frauen mit Behinderungen,
weil wir uns dieser Auseinandersetzung nicht stellen wollen, ist auch manchmal mühsam oder ein Interview,
wo eine Frau eine spaßtische Lähmung hatte und ich schon zehnmal nachgefragt habe und für die
Frau war es vom ersten Mal klar, was sie mir sagen will und ich habe dieses Wort nicht verstanden und
wie lange kann man noch fragen, aber nicht mehr nachzufragen, ich weiß es ja nicht, was sie mir
sagen wollte und so das waren eigentlich so auf der Ebene der persönlichen Begegnungen für mich und
auch für Ulrich Schwandtner die größten Lernerfahrungen und auch zugeben zu können, dass wir
relativ wenig Erfahrungen haben, auch sich auseinandersetzen damit mit der gesamten
feministischen Wissenschaft, wenn man sich anschaut die Frauenberichte, angefangen von den EU
Frauenberichten, heruntergebrochen auf die Frauenberichte vom Ministerium, von der Arbeiterkammer,
von den Grünen, das Thema Frauen mit Behinderungen kommt nicht vor, also diese Ignoranz, die wir
gelebt haben, ist scheinbar eine Kollektive, die auch die feministische Szene bislang nur in Ansätzen
durchbrochen hat.
Und das ist das, was wir hier in der Welt sehen, das ist das, was wir hier in der Welt sehen.
Und das ist das, was wir hier in der Welt sehen.
Weiter geht's im Frauenzimmer mit einem Beitrag der Selbsthilfegruppe Übersicht.
Zum Thema Frauen mit Behinderungen und Beeinträchtigungen am Salzburger Arbeitsmarkt.
Wir haben mittlerweile viel über die Situation von Frauen mit Behinderungen gesprochen.
Ich möchte nun auch direkt eine Expertin in eigener Sache zu Wort kommen lassen.
Mein Name ist Gabriele Pöhracker.
Man hört ja im Radio sicher ganz gut, dass meine Sprache ein bisschen anders ist als die Sprache von anderen Menschen.
Diesmal war es ein Vorteil, weil deshalb kann ich jetzt da sein und sprechen.
Und deshalb konnte ich auch bei der Studie teilnehmen.
Vom Herkunftsberuf bin ich Informatikerin.
Nach einigen verschlungenen Wegen bin ich jetzt beruflich Behindertenreferentin der Erzgeiz des Salzburgs.
Gabi, wie ist es dir bei der Befragung im Rahmen der Studie ergangen?
Ich werde nie vergessen, wie ich eine Mail bekommen habe, ob ich mich zur Verfügung stelle für ein Interview.
Und bereit bin, bei der Reflexionsgruppe mitzuarbeiten.
Da habe ich ein ziemlich unwilliges Mail zurückgeschrieben und habe mir gedacht, na ja, das gibt wieder ein Haufen Papier.
Und da sind wieder Frauen, die über uns berichten, selber ohne Behinderung und das wollten nicht mehr machen.
Allerdings ist mir genauso gut in Erinnerung das Mail, das ich von der Leiter inzwischen nicht mehr bei uns weinenden Udingschweintner gekriegt habe.
Die mir geschrieben hat, sie würde sich trotzdem sehr freuen und ich soll ihr doch eine Chance geben.
Und da war mir also wortklar, diesmal wird es anders laufen.
Diesmal wird es nicht so sein, dass irgendwelche Expertinnen uns ausquetschen und dann irgendwelche Maßnahmen treffen, die sie gut vermarkten können.
Umso mehr freue ich mich und bin wirklich berührt, dass diese Studie von Anfang bis heute völlig anders gelaufen ist.
Das heißt, wir haben es mit zwei Frauen zu tun gekriegt, die wirklich ein Stück des Weges mit uns Frauen mit Behinderung gehangen sind.
Und das ist so wirklich nie passiert.
Ich nehme mit, dass man auch Frauen ohne sichtbare Behinderung vertrauen kann.
Nämlich so vertrauen, dass man wirklich alle Fragen, alle Erschwernisse sagen kann, ohne in eine Rolle zu kommen, wo man irgendwie wer wird, um dem man sich kümmern muss.
Wir haben, ich habe auch mit anderen Frauen der Reflektionsgruppe gesprochen, in keinem Moment in dem Prozess das Gefühl gehabt, wir werden irgendwie abgewertet.
Das ist eine ziemlich wichtige Geschichte für uns Frauen mit Behinderung, weil dadurch kriegen wir wieder Mut, andere Frauen anzusprechen und mit uns gemeinsame Sachen zu machen.
Du hast heute auch schon erwähnt, dass die Studie dir Hoffnung gibt. Hoffnung inwiefern?
Ich war mal mutig, überhaupt zur Studie in Auftrag zu geben, weil wenn man die Studie genau liest, dann merkt man schon, dass auf allen Ecken und Enden sehr viel zu tun ist.
Heute bei der Präsentation habe ich aber auch gesehen, wie viele Leute von den offiziellen Einrichtungen und von den politischen Entscheidungsträgerinnen da sind.
Und ich habe halt wirklich die Hoffnung, dass erstens einmal klar geworden ist, wie notwendig da wirklich was angedacht werden muss.
Und zweitens glaube ich, dass wir kürzere Kommunikationsflüsse kriegen. Das heißt zum Beispiel, wenn ich mit der Frau Landesrätin Schara sprechen will oder wir im Rahmen der Frauengruppe von der nachts gegründeten selbstbestimmten Lebensbewegung,
wird es jetzt sicher leichter sein mit der Studie im Amts mit der Frau, als wir vorher gesprochen haben.
Hoffnung, Hoffnung gibt man auch, dass bei der Studie noch mal klar geworden ist, wie wichtig es ist, dass wir uns über die Behinderungen weg solidarisieren.
Und wie viel Potenzial da drinnen ist. Ich glaube, das ist eins der wichtigen Dinge, dass diese Vereinzelung aufhört.
Ich glaube, wir tun uns deshalb so schwer, die Dinge durchzusetzen, die wir wirklich brauchen, weil sie vor allem auch Frauen mit Behinderungen immer wieder schämen.
Ich merke das in Gesprächen, wie wenn das ein Makel wäre, den man möglichst verduscht und dann braucht das normale Leben, das halbwegs sozusagen normale Leben, so viel Kraft, dass nichts mehr überbleibt, um auch irgendwie zusammen zu tun und politisch zu arbeiten.
Die Studie liegt jetzt auf dem Tisch. War es das jetzt oder wie wir jetzt weitergehen, welche weiteren Maßnahmen sind geplant? Martina Bertholdt vom Büro für Frauenfragen und Chancengleichheit.
Die Studie markiert jetzt so einen Anfang für eine nächste, für intensivere Beschäftigung des Ganzen. Das heißt, uns ist es auch wichtig, dass die Initiativen, die angesprochen worden sind in der Studie, es heißt Bundessozialamt, Arbeitsmarktservice, Land oder Stadt Salzburg,
diese Studie nehmen, aufgreifen, vor allem auch den Maßnahmenkatalog und da in ihren Einrichtungen weiterarbeiten. Und für uns als Frauenbüros ist es eine Motivation, immer wieder hinzuschauen und auch eigene, sei es Pilots, Veranstaltungen oder Projekte zu machen.
Es ist uns wichtig, dass das Thema Kompetenz oder Integration von Behinderungen auch in unseren Förderkriterien des Landes, des Frauenbüros des Landes, aufscheint.
Das heißt, dass auch die Fraueneinrichtungen da aufgefordert sind, sich dieses Thema selbst zu erarbeiten bzw. mit unserer Unterstützung und auch wirklich integrative Angebote setzen.
Also dass Frauen mit Behinderungen jetzt nicht auf Spezialbereiche verwiesen werden müssen, sondern dass in einer Beratungsstelle wie Frau und Arbeit, in einem Frauengesundheitszentrum auch integrativ die ganzen Angebote für Frauen mit Behinderungen zugänglich sind.
Die Studie ist jetzt nicht nur für uns wichtig, damit wir noch mehr aktiver werden oder noch mehr gezielter die Problemlagen auch für uns haben, sondern auch für die anderen Einrichtungen, die mit Frauen und mit Frauen in der Erwerbsarbeit arbeiten.
Das Bundessozialamt zum Beispiel ist angeregt worden, durch die Studie, durch die Ergebnisse ein ganz spezielles Frauenprojekt dazu zu machen.
Also Frauen anders kompetent bzw. das Arbeitsmarktservice hat Pläne oder Ideen dazu, dass das Thema Frauen mit Behinderungen auch bei den Beraterinnen angesprochen wird und hier die Kompetenz ausgebaut wird.
Das heißt, es regt auch den Behinderungsbereich an, dieses Frauenthema verstärkt mit reinzunehmen und jetzt nicht Menschen mit Behinderungen jetzt geschlechtslos zu sehen, sondern auch die besonderen Bedürfnisse von Frauen in den Blick zu bekommen.
Ich richte meine Frage gleich weiter an die Sozialwissenschaftlerin Birgit Buchinger. Wo siehst du aufgrund der Ergebnisse der Studie notwendige Maßnahmen?
Ein wesentlicher Punkt ist und man braucht sich nur anschauen, welche Planungsprozesse laufen und da bin ich jetzt bei einfachem Bauvorhaben wieder.
Einfach die verpflichtende Einbindung von Expertinnen jetzt, wenn es geht auch um Frauengerechtigkeit, von Expertinnen mit Behinderungen und Beeindrichtigungen in alle Planungs- und Umsetzungsprozesse jetzt auf gesamtgesellschaftlicher politischer Ebene.
Ob es jetzt geht um Verkehrsplanungen, ob es geht um Raumplanungen, ob es geht auch um Arbeitsmarktfragen, um Schulfragen etc.
Ich glaube, wenn das auch noch als ein Mosaikstern, der verbindlich künftig einfach zur Anwendung kommt, dass wir uns sehr viel ersparen könnten auf Perspektive und dass sehr viel mehr den Bedürfnissen der betroffenen Frauen und auch der betroffenen Männern entsprochen werden könnte.
Einbindung von Betroffenen als Expertinnen, diesen Punkt wird ja auch im geplanten Fortbildungscurriculum der beiden Frauenbüros Stadt und Land umgesetzt.
Daher richte ich meine Abschlussfrage an die Frauenbeauftragte der Stadt Salzburg, Dagmar Strandsinger. Was war jetzt der Hintergrund für dieses Fortbildungscurriculum, worum geht es?
Eine große Schwierigkeit überhaupt im gesamten Behindertenwesen ist es, dass die Materie sehr komplex ist, dass man sehr viel wissen muss und dass dieses Wissen aber nicht in einem Buch oder in einem Gesetz zu finden ist, sondern dass es hier eine Unmenge an Vorschriften gibt.
Die zu durchblicken ist äußerst schwierig. Insofern ist das auch eine große Herausforderung für Beraterinnen, dass sie wirklich das Wissen haben, dass die betroffene Frau braucht von ihnen.
Und um hier eine Erleichterung zu bieten, gibt es erstmals ab Oktober 2008 ein Fortbildungscurriculum für Beraterinnen in Frauen-Einrichtungen, das auf zwei Schienen ansetzt.
Das eine ist Information, also dass alle Beraterinnen alle rechtlichen und sonstigen Informationen parat haben. Aber die zweite Schiene, und die ist mindestens genauso wichtig, dass es einen Wissen gibt über die unterschiedlichen Formen von Behinderung und Beeinträchtigung.
Und dass die Beraterinnen auch frei genug sind, um adäquat reagieren zu können. Denn selbst aufgeschlossene Menschen haben immer auch noch Ängste, weil sie oft nicht wissen, wie gehe ich um mit einer Frau, die sehbehindert ist, oder wie gehe ich um mit einer Rollstuhlfahrerin.
Darf ich da fragen, ob ich helfen kann? Also all diese Unklarheiten erzeugen Ängste, erzeugen Scheu. Und das ist natürlich in einer Beratungssituation nie gut, wenn die Beraterin selbst schon von inneren offenen Fragen beherrscht ist und damit nicht ihre ganze Aufmerksamkeit der zu Beratenden entgegenbringen kann.
Hier wird es ein Fortbildungscurriculum geben, eben wie gesagt im Herbst startet es und es wird bis Juni 2009 andauern. Vier ganze Beratungstage, wo wir uns einen wirklichen Kompetenzzuwachs erwarten.
Wir haben einen großen Kompetenzzuwachs erwarten, nämlich nicht nur durch die vermittelten Informationen, sondern vor allem auch durch die direkte Konfrontation mit betroffenen Frauen, die hautnah vermitteln können, worum es geht und worauf es ankommt.
Wer jetzt Interesse an der Studie bekommen hat und diese gerne nachlesen möchte, kann diese kostenlos beim Territorialen Beschäftigungspakt unter der Salzburger Nummer 80423539 anfordern.
Jetzt bleibt mir nur mehr die Zeit mich bei euch allen für das Interview herzlich zu bedanken. Ein Dankeschön auch an die Zuhörerinnen und Zuhörer für ihre Aufmerksamkeit und bis zum nächsten Mal Theresa Lugstein von der Selbsthilfegruppe überlebt.
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