Freies Radio Freistadt.
Freies Radio Freistadt, ich bin Markus Rappold und zu Gast bei Dr.
Siegfried Lachmayr in Linz.
Er ist unter anderem Unternehmensberater, Coach für Führungskräfte und Wirtschaftsmediator
und Co-Autor des Buches Mut zur Lösung bei Konflikten in Klinik, Praxis und Altenpflege.
Lieber Siegfried, es geht bei deinem neuen Buch, bei dem du als Co-Autor mitgewirkt
hast, um das Thema Konflikte und die Möglichkeiten der Lösung derselben, also im Bereich, der
grundsätzlich für alle Menschen und generell relevant zu sein scheint.
Darum meine erste Frage.
Warum konzentriert sich das Buch, wie im Titel eben ersichtlich ist, auf den Bereich Klinik
und Altenpflege?
Der Grund, warum man dazu ein Buch geschrieben hat, liegt einfach gesagt daran, dass es eben
Konflikte überall gibt.
Jedoch im Bereich Gesundheit und Pflege oder Altenpflege gibt es die Besonderheit, dass
hier doch relativ viele Anspruchsgruppen aufeinandertreffen.
Das sind im Bereich Gesundheit, Krankenhaus einerseits, Ärzte, Ärztinnen, Pflege, diplomierte
Fachkräfte, zum Teil auch die Verwaltung und daran kommen die Patienten selbst oder
Patientinnen und natürlich zum Teil auch deren Angehörige.
Das heißt also, wir haben hier eine relativ heterogene Gruppe und die Organisation eines
Krankenhauses an sich ist natürlich eine Expertenorganisation mit doch sehr vielen
Vorgaben, mit sehr vielen Auflagen und zugleich auch mit vielen Herausforderungen.
Das macht es spannend und daher ein wichtiges Thema, wenn hier Konflikte doch relativ rasch
entstehen können bei dem heiklen Gut Gesundheit.
Und im Bereich Pflege oder Altenpflege gilt Ähnliches, daher sozusagen die Idee, das
Buch in diese Richtung zu machen.
Der Silvator bist du auch bekannt als Wirtschaftsmediator und ich sage mal, Fachmann auch für Kommunikation.
Die ist bezüglich auch schon einmal ein Interview geführt vor einigen Monaten.
Daher auch meine Frage ist, ist das vielleicht auch in Konnex fundiert zu dieser Angelegenheit?
Kommunikation ist gerade auch im Arbeitsbereich oder gerade in Spitälern oder bei Altenpflegeeinrichtungen
und dergleichen sicher ein sehr großes Thema, könnte man vorstellen.
Weil zum Beispiel, das könnte ja sein, zum Beispiel wenn ein Praxisbeispiel, ein Arzt
eine bestimmte Betriebsplantheit haben könnte, Dinge, die für ihn selbstverständlich sind,
muss man aber auch erstens für den Patienten übersetzen, kann man sich vorstellen und dann
im weiterer Folger auch natürlich für die Angehörigen.
Und alleine das schon könnte ja möglicherweise für Spannungen sorgen bzw. denke mal umgekehrt,
dass Kommunikation in diesem Zusammenhang, in diesem Zusammenhängen, sich eine wesentliche
Rolle spielen könnte.
Ja, da bin ich voll bei dir sozusagen.
Das heißt Kommunikation ist das um und auf, wenn die Leute nicht mehr miteinander reden,
ob das jetzt zwischen Ärztinnen ist oder eben den Patienten und deren Angehörigen,
dann entstehen natürlich Missverständnisse und Kommunikation unter Zeitdruck und natürlich
weil ja rasch eine Lösung im Sinne von richtiger Diagnose, richtiger Behandlung, je nachdem
was halt sozusagen zu tun ist im Einzelfall, entsteht natürlich Zeitdruck, entsteht natürlich
auch Stress und damit auch das Dilemma, dass die Kommunikation dann manchmal vielleicht
nicht so läuft, wie sie laufen sollte.
Wir wissen, dass ja auch bei kommunikationen entspannten Situationen auch da Missverständnisse
nicht gerade die Ausnahme immer sind.
Ja, da möchte ich ein Stichwort hineinbringen in der Ausbildung, zum Beispiel bei Ärzten.
Wir sind jetzt speziell im Klinikbereich.
Also nehmen wir das, bleiben wir bei dem Beispiel Ärzten vielleicht.
Ist es vielleicht so, dass in der Ausbildung, im Medizinstudium in diesem Fall, es möglicherweise
viel zu wenig, dass mitgedacht wird, der Kommunikationsbereich und dass man die Leute auch schult, dass
man gewisse Dinge übersetzen soll und auch einen gewissen Umgang den Studenten schon,
also den Ärzten schon in der Studienzeit mitgeben soll oder könnte, ja, weiß nicht,
ob man das korrekt, also im pädagogischen Sinne das nennt oder im kommunikativen Bereich.
Hast du das, wie ist da deine Beobachtung, hast du das beobachtet, ist da vielleicht
noch, sag mal, Optimierungspotenzial in dieser Richtung?
Also inwieweit Ärzte bei der Ausbildung im Studium bereits speziell zum Thema Kommunikation
geschult oder ausgebildet werden, das kann ich leider nicht beantworten.
Ich weiß aber, dass doch viele Häuser oder ich sage jetzt Spitäler einige Angebote sozusagen
den Ärzten anbieten im Bereich Kommunikation oder führen von herausfordernden Gesprächen.
Also das wird eingeboten, ob das dann den Ärzten in Anspruch nimmt, ist dann im Einzelfall
von dem selbst abhängig, weil man niemanden, weiß ich, verpflichten kann dazu.
Zu den weiteren möglichen Hintergründen und Ursachen für Konflikten in Spitälern
könnte es auch eine Rolle spielen aus deiner Sicht, Siegfried, Stichwort Vermarktung,
das, sagen wir überhaupt generell, das gesamten Sozialbereich, also sprich, dass gewisse
Leistungen vorgegeben werden von Geldgebern von der öffentlichen Hand, sage ich mal in
erster Linie, wo ja die Kliniken und Spitäler Altenpflegehämme zumindest überwiegend,
glaube ich, verwaltungsmäßig und finanziell eingeordnet eingegliedert sind, könnte es
da eine Rolle spielen, dass wir in Zeiten leben, wo auch der gesamte Sozialbereich unter
den sogenannten Gesetzen des Marktes subsumiert werden oder wie soll man sagen, untergeordnet
werden vielleicht?
Gut, das könnte durchaus sein und natürlich gibt es eine Fülle an Auflagen, man weiß
ja, ich kann jetzt nicht genau sagen, wenn man sich anschaut, wie viel beträgt die tatsächliche
Arbeitsleistung einer diplomierten Pflegefachkraft an Patienten, dann liegt die bei ca. 20-30%
und der Rest ist für Qualitätssicherung, Dokumentation etc.
Also das heißt, hier kann man den Unkursschluss ziehen, dass es eine Fülle an Auflagen gibt,
an rechtlichen Vorgaben, an Vorgaben vom Rechtsträger, Vorgaben im Sinne von Qualitätssicherung
etc., dass einfach dieser, mit Anführungszeichen, biografische Antenne schon so hoch ist und
sozusagen für die, mit Anführungszeichen, Pflege oder Betreuung von Patientinnen bleiben
dann best case 20-30%.
Also da könnte man das durchaus kritisch hinterfragen, ob man da nicht vielleicht
was verbessern könnte.
Sexbewusstkeit, also das ist mir wichtig.
Also wenn du sagst, jetzt 20-30% bleibt dann für die eigentliche, grundsätzliche Aufgabe
für die Menschen, für die, in welcher Hinsicht auch immer, dass man dann für die Menschen
dann da ist, dann muss ich sagen, das ist eine Zahl, die mich schon irgendwo sogar schockiert,
ich glaube, da übertreibe ich wirklich nicht, dass ich es wirklich sehr erschreckend finde
und bestätigt auch meine Vermutung oder meine Frage auch, denke ich mal, oder zumindest
ich das so interpretieren, dass einfach auch möglicherweise ein bisschen Angst auch mitspielt,
weil das man heute, es ist ja nicht nur im Pflege- oder Sozialbereich so, man hört das
auch, ob das jetzt im öffentlichen Sicherheitsbereich, Stichwort Polizei und so weiter oder in anderen
endlichen Bereichen vielleicht so ist, dass man einfach extrem viel Zeit heute aufwenden
muss für Dokumentation und andere Dinge, also nicht den eigentlichen Kernbereich, um sich,
in erster Linie, um sich abzusichern und spielt vielleicht auch ein bisschen Angst, möglicherweise
dort und da eine Rolle, ja und das wird wahrscheinlich im Sozialbereich dann offensichtlich auch
endlich ablaufen, nehme ich an.
Vermutlich, ja und du hast das auch angesprochen, es geht einfach darum, allfällige Klagsansprüche
möglichst hinten anzuhalten und die Bereitschaft sozusagen einen Arzt oder eine Ärztin oder
den Rechts-Träger, sprich eines Krankenhauses zu klagen, ist einfach ungemein, also wirklich
massiv angestiegen und daher einfach auch diese Dokumentationspflichten und Aufklärungspflichten
und so weiter, das lässt sich so in der Form erklären und führt halt dann zu diesen von
mir angeführten Beispielen, dass halt nicht so viel Arbeitszeit für die tatsächliche
Pflege und Betreuung bleibt oder mit anderen Worten, es braucht dann eben mehr Fachkräfte,
sprich Pflegefachkräfte etc.
Siegfried, wie erwähnt, du bist ja auch oder in erster Linie auch Mediator, welche Einsatzmöglichkeiten
von Mediation im Bereich Krankenhaus würdest du sehen und ja vielleicht kannst du da
einfach aus deiner Praxis ein bisschen was erzählen.
Gut, die Einsatzmöglichkeiten sind natürlich vielfältig, man kann jetzt Mediation einsetzen
bei Konflikten innerhalb von Ärzten, genauso zwischen Ärztinnen und Pflegefachkräften,
man kann es einsetzen bei Teamkonflikten, wenn ein ganzes Team vielleicht miteinander
Probleme, Spannungen hat, man kann es einsetzen vielleicht sogar bei Konflikten, die entstehen,
weil Bereiche, Obteilungen, ich sage es vorsichtig und darin einst lichen Einheiten, ein nicht
so schönes Wort, zusammengelegt werden und da geht es halt dann um Ansprüche, da geht
es um Freunde für manche und natürlich ein Stück weit auch manchmal für die Leitungspersonen,
darum vielleicht nicht einen Ansinn zu verlieren oder gewisse Vorteile oder vielleicht entstehen
manchmal auch Nachteile.
Und natürlich kann Mediation eingesetzt werden, wenn Konflikte zwischen Spital und den Patienten
entstehen oder zwischen Spital und Patienten und deren Angehörige, also das Spektrum ist
wirklich groß.
Also, okay, das ist dann, einerseits kann man festhalten, das ist der Bereich Mediation
so vielfältig wie der Anwendungsbereich auch und für sich auch ist, es ist ja irgendwo
auch ein bisschen vielleicht ein Spiegelbild von der ganzen Sache, wenn man so will, vielleicht
hast du das Wort Vermieten Weg, Rationalisierungen, wenn man das jetzt ein bisschen pointiert
formuliert oder zum Beispiel, wenn Abteilungen zusammengelegt werden und diesen Bereich kann
man jetzt vielleicht auch universell wieder anwenden auf andere Firmen oder größere Firmen
vielleicht sogar, wo Abteilungen aus Rationalisierungs- oder finanziellen Optimierungsüberlegungen
einfach zusammengelegt werden, wo dann letzten Endes weniger Menschen mindestens das gleiche
Quantum an Arbeit erledigen müssen, das ist möglicherweise auch im sozialen Pflegebereich
so, zumindest meine Wahrnehmung und ich kenne relativ viele Leute, die in diesem Bereich
arbeiten, es ist unisono, dass die Leute sagen, okay, es sind einfach weniger Leute,
weil angeblich weniger Geld da ist, sei es von der öffentlichen Hand und so weiter und
so fort, das heißt unterm Strich ist es so, dass weniger Leute mindestens dieselbe Arbeit
leisten müssen und das, ja, da kommt es eben zu diesen, wenn man es pointiert, zu diesen
Weg-Rationalisierungen und ja ein anderes Stichwort noch, es ist ja auch in Kliniken
oder in Krankenhäusern gibt es auch gewisse hierarchische Strukturen, ist wohl vermutlich
auch aus gewissen Gründen notwendig, ist das vielleicht auch eine Quelle von Konflikten
nach deiner Erfahrung?
Gut, an sich war ja die Idee, die Hierarchien einzuführen, um sozusagen Entscheidungen
erleichtern zu können, die Kommunikation zu vereinfachen, jedoch je mehr Hierarchien
in einem System und Krankenhäuser an sich, je größer sind natürlich hierarchisch geprägt,
also das ist ganz offensichtlich, das hat einerseits den Vorteil, dass man natürlich
Konflikte ein Stück weit hinten anhalten kann und umgekehrt zugleich verursachen diese
Hierarchien auch Konflikte, das heißt also um die Konflikte zu vermeiden, damit ich
zeige, braucht es eben wie schon einige Fragen vorher gute gelingende Kommunikation, das
ist das Um und Auf, dass man miteinander spricht und noch viel besser, dass man vor allem auch
gut zuhört, wenn das passt und die Leute miteinander können, dann ist eigentlich schon
ein Stück weit Konfliktprävention erfolgt.
Stichwort zuhören ist ein sehr gutes Stichwort, weil es wird im allgemeinen Bereich der Kommunikation,
wie ich finde, ist mein Eindruck, völlig unterbewertet oder zu wenig beachtet, weil zum Beispiel
auch in Rhetorikausbildungen habe ich mal die Beobachtung gemacht, es wird zwar die
Rhetorik, die Kunst des Redens, gelehrt, aber es gibt bis heute, bis dato nicht einmal einen
Namen für eine Wissenschaft des Zuhörens, es gibt ja heute für alles, irgendeinen Fachausdruck
oder irgendeine Ausbildung für alles im letzten Einzelnen, nur nicht im Bereich der Kommunikation,
es gibt keine Ausbildung oder nicht einmal ein Fachwort für die Kunst des Zuhörens,
es gibt die Rhetorik, aber das Pendant, die Kunst des Zuhörens gibt es nicht, also sprich
versagt uns das.
Das Zuhören ist auch nach meiner Lebenserfahrung ein Bereich, den man viel mehr beachten sollte,
zum Beispiel als Praxisbeispiel, wenn ein Patient zum Beispiel sagt, er zurecht laut
seiner eigenen Erfahrung diese und jene Therapie oder Medikamente, spezielle Medikamente nicht,
habe ich auch schon des Öfteren gehört, dass das manchmal von vielen Ärzten auch Ärztinnen
nicht unbedingt jetzt eins zu eins beachtet wird oder wie deine Erfahrung, deine Beobachtung
ist in dieser Richtung, dass Leute, die scheinbar oder die hierarchisch weiter oben übergeordnet
sind und eigenartigerweise sind ja Ärzte, werden wahrscheinlich in der Hierarchie als
Oberhalt von Patienten betrachtet, finde ich überhaupt schon mal sehr komisch, sehr eigenartig
von diesen Gedanken, aber in der Praxis ist das wahrscheinlich so, dass sich die Patienten
unterzuordnen haben, was ein Arzt sozusagen verordnet, vielleicht ist es auch so, dass
da ein Manko besteht so ganz generell natürlich jetzt gesagt, dass man den Ärzten nicht
nur die Ärzte schulen könnte, mehr auch auf die Patienten einfach zuzuhören.
Das würde ich jetzt vorsichtig nicht ganz so generalisieren, sondern ich würde sagen,
das hängt wirklich im Einzelfall vom Handel und dem Arzt ab, von seiner Persönlichkeit,
wie weit er da offen reflektiert ist und sich als Mensch sieht und nicht nur als Arzt.
Natürlich, das war jetzt bewusst generalisiert, ich weiß, dass es natürlich für alles gibt,
dies und jen, aber ich habe in meiner gut 40-jährigen Lebenserfahrung einfach die Beobachtung
gemacht, dass ich in Endeffekt, ich pointiere die Dinge manchmal, ich nenne das einfach
diese Obligkeitshörigkeit, das hat sich ganz sicher geändert, also zumindest wenn meine
Lebenserfahrung oder Beobachtung, glaube ich, dürfte da schon stimmen, weil das ist nicht
nur für mich so, es gibt ja diesen eigenartigen Ausdruck, den weiße, und das glaube ich,
hat sich doch zumindest, also es hat sich geändert, zumindest relativiert und das scheint
nicht mehr ganz so sein wie noch vor 20 oder 30 Jahren.
Also, wie das da diese Beobachtung auch so generell, generell wie ich es formuliert habe,
aber grundsätzlich schon auch diese Tendenz auch so beobachtet haben.
Ja, also ich glaube auf jeden Fall, dass der Patient wirklich mündig geworden ist und
eben hinterfragt und durch die Möglichkeiten, Stichwort jetzt zerstere abformuliert,
Internet oder Dr. Google, wie manche das nennen, hat sich also schon einiges getan,
also das ist auch sehr positiv und gut.
Also meine Dr. Google ist auch ein gutes Stichwort, hat natürlich auch denke ich mal gewisse Gefahren,
also man kann sich heute sehr schnell über alle möglichen Dinge auch relativ gut zum Teil informieren,
nur wenn man als Leih, als Medizinleih, wenn man beim Reichbleiben, sich über Dinge informiert,
wo man eben nicht jetzt wirklich eine Ausbildung hat, hat das natürlich auch gewisse Gefahren.
Ja, und zudem ist ja wichtig, dass man dann das gegenprüft und sich wirklich mit einem Arzt des Vertrauens
oder einer Ärztin sozusagen bespricht und schlau macht, was einem helfen könnte, was genau man braucht
und das ist dann natürlich unvermöidbar.
Ganz generell, Siegfried, würdest du sagen, sind Konfliktherde oder Quellen eher in den Hierarchien,
eher auf derselben Hierarchiestufe oder ist es eher so, dass es eher in vertikaler Richtung,
wenn man das so sagen will, geht, also sprich, dass die Konflikte eher in vertikaler Richtung sind,
also sprich jetzt Arzt oder dann mit Pflegepersonal oder vielleicht auf Vergleichsweise oder Hilfspersonal
oder wie auch immer, oder ist das eher so nach deiner Beobachtung Ärzte untereinander
und Pfleger und Pflegerinnen untereinander oder kann man das generell so beurteilen
oder ist das wirklich komplett quer durch die Bank?
Also ich würde sagen, das ist sowohl als auch, das heißt, es gibt klassisch natürlich Vertikalkonflikte,
es gibt natürlich auf gleicher Ebene zwischen Pflegefachkräften oder zwischen Ärzten und Ärztinnen
Konfliktsituationen und Anlassfälle, aber es kann wirklich in alle Richtungen gehen.
Also das ist nicht ausgeschlossen aufgrund meiner, sag ich mal, Erfahrungen im Gesundheitsbereich
als Berater und Mediator.
Würdest du sagen, dass Mediation und Konfliktmanagement im Sozialbereich oder im Krankenhaus-Albenpflegebereich
den letzten Jahren an Bedeutung zugenommen hat, oder hat es mehr an Beachtung und Bedeutung gewonnen?
Auf jeden Fall, denn soweit ich es überblicken kann, versuchen Gesundheitseinrichtungen, ob jetzt Kliniken, Spitäler,
auch im Pflegebereich, sozusagen, wenn es nicht selbst lösbar ist, den Mitarbeiter professionell Begleitung, Hilfe anzubieten,
je nachdem, was im Einzelfall dann sinnvoll ist und hilfreich ist.
Das heißt, der Vorteil ist ja auch, wenn ich zum Beispiel jetzt für Konfliktbearbeitung es selbst nicht schaffe
oder nicht das Know-how habe, nicht die Ausbildung, dann macht es Sinn, sich jemand extern oder einen Profi zu holen,
der also hier dann helfen, begleiten, unterstützen kann, dass die Beteiligten eine Lösung selbst entwickeln können.
Das heißt, Ziel ist ja, dass man wieder gut handlungsfähig wird und arbeitsfähig miteinander gemeinsam Lösungen schafft.
Weil Konflikte, die man so alltäglich hat, das sind ja nicht die Herausforderung.
Problematisch wird es, wenn man Konflikte miteinander hat, wo man nicht mehr miteinander reden kann und keine Lösungen mehr schafft.
Das heißt, wenn die Arbeit wirklich leidet und man sozusagen zum Vorgesetzten geht oder zum Betriebsrat oder zum Ombudsman oder wem auch immer,
und sagt, okay, wir im Team können nicht oder wir haben ein Problem.
Weil dann ist man ja viele Stunden der Arbeitszeit mit diesem Konflikt belastet und das fällt ja, dass man gut miteinander arbeitet und die Stimmung kippt.
Also das heißt, da braucht es Hilfe dann oder Unterstützung, Begleitung.
Wenn ich das richtig verstanden habe, auch von der Mediationsseite her, dürfte es doch auch ein großer Unterschied sein oder wichtig sein,
dass jemand externer, sage ich jetzt einmal, oder jemand, der nicht in der Firma oder in diesem Fall im Krankenhaus oder in der Klinik auch angestellt ist,
dass wirklich eine neutrale Person eben das macht, weil eine Person, die eben emotional erstens schon gar nicht involviert ist oder in irgendeiner anderen finanziellen
oder anderen Weise weisungsgebunden ist auch oder irgendwer anders involviert ist, das wird wahrscheinlich nämlich einen großen Unterschied oder vielleicht den Hauptunterschied vielleicht sogar ausmachen.
Ja, es ist an sich Grundvoraussetzung, wenn jemand professionell als Mediator tätig ist in einer Organisation, in der Wirtschaft oder im Arbeitskontext,
dann muss er unbefangen sein, unabhängig sein und unparteiisch oder altparteilich.
Das heißt, er darf nicht irgendwie eine Interessenkollision haben, das ist Grundvoraussetzung aufgrund schon vom Zivilrechtsmediationsgesetz und ansonsten könnte man gar nicht als Mediator arbeiten.
Also das heißt, möglichst eher auf Distanz sogar zu sein, also nicht irgendwie eine Verbindung zu jemanden, das ist Grundvoraussetzung,
damit man überhaupt wirklich dann von allen Konfliktparteien auch akzeptiert werden kann und das Vertrauen gewinnen kann.
Es geht bei Konflikten auch, so auch meine Beobachtung, immer, nicht immer, aber vielleicht geht es oft um das Thema Gesichtsverlust auch,
wenn man das jetzt so von der negativen Seite formulieren wollte.
Vielleicht hilft auch ein neutraler Mediator auch in dieser Hinsicht, vielleicht kann ein neutraler Mediator auch in dieser Hinsicht besser steuern und vermitteln, sage ich jetzt einmal.
Ja eindeutig, weil erstens in der Mediation, das ist ein riesen Unterschied zum Gericht zum Beispiel.
Im Gericht sagt jemand im Nachhinein, der ist, weiß nicht, 100 Prozent oder 60 Prozent schuld an der Situation,
daher das Urteil oder die Entscheidung in der Mediation versucht man herauszufinden,
wie können die Konfliktbeteiligten gemeinsam, selbstständig, eigenverantwortlich eine konsensuale Lösung im Sinne eines Win-Win für alle Beteiligten schaffen.
Das heißt, Mediation ist ja Zukunftsgestalt in den positiven Sinne Richtung wirklich echten Win-Win.
Also das ist das Kernziel jeder Mediation und die Lösungen entwickeln ja auch die Beteiligten.
Das heißt also, die Gefahr, wie von dir angesprochen, eines Gesichtsverlustes ist sehr gering bis gegen Null,
denn das ist Hauptaufgabe des Mediators zu schauen, dass man nicht daran arbeitet, dass jemand das Gesicht verliert,
sondern zu schauen, wie kam es zum Konflikt und wie können die Beteiligten eine Lösung generieren.
Genau, eben das habe ich gemeint mit Gesichtsverlust, weil man bei allgemeinen Konflikten,
weil man keine Neutralen oder Mediator oder wem auch immer eine neutrale Person von außen hat,
ist immer, zumindest unterschwellig, spielt das immer sonst, also sonst immer eine unterschwellige Rolle, das ist meine Beurteilung.
Ja, völlig richtig.
Bei eurem Buch Mut zur Lösung bei Konflikten in Klinikpraxis und Altenpflege gibt es auch einige Mitautoren und Autorinnen.
Was sind noch die anderen Bereiche so überblicksmäßig, die in dem Buch behandelt werden?
Naja, die Kolleginnen und Kollegen haben dann noch geschrieben zum Thema eben speziell Konfliktbearbeitung im Bereich Altenpflege,
aber auch Konfliktbearbeitung, Prävention im Bereich von Arztpraxen oder Physiotherapiepraxen etc.
Dann generell Konfliktbearbeitung im Bereich Gesundheit oder Pflege, also das wären so im Wesentlichen die Beiträge von den Kolleginnen und Kollegen.
Siegfried, wie ist die Mediation des Konfliktlösungsmanagements heutzutage, also vom Status Quo verankert in Spitälern, in Kliniken
und ist das auch nur für sich so, dass da eine fixe Stelle gibt üblicherweise oder ist da angetracht, so eine zu installieren, wie ist da jetzt momentan das Status Quo?
Gut, also sehr viele Krankenhäuser oder Spitälerkliniken, da ist es meist so, dass Personalmanagement oder der Bereich, die Abteilung,
Personalentwicklung quasi so Mediationen in Auftrag gibt, beziehungsweise in manchen größeren Organisationen,
ob das den GESPAK ist oder andere große Spitälerkrankenhausorganisationen oder auch bei Kliniken, dass die dann einen Schritt weitergehen und nicht im Einzelfall,
wenn Mediation erforderlich ist, Mediationen in Auftrag geben, sondern bereits ein internes Konfliktmanagementsystem quasi implementiert haben.
Das sieht dann in etwa so aus, dass man sagt, pro circa 100 bis 200 Mitarbeiter hat man ein, zwei Konfliktberaterinnen und die haben eine Ausbildungbereich
Konfliktanalyse und Konfliktbearbeitung von im Schnitt so 50 bis 80 Stunden, müssen natürlich oder sollen, ich sage mal sollen auf jeden Fall geeignet sein
und das auch gern tun wollen und stehen dann im anderen Fall den Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter weisungsfrei und vertraulich für deren Fragen bei Konfliktfällen zur Verfügung.
Das heißt, diese Konfliktberaterinnen können dann in der Arbeitszeit angesprochen werden und schauen dann, wie kann man so einer Person helfen.
Das ist ein sehr niederschwelliges Angebot, das heißt, es hat den Vorteil, dass sich die Leute überhaupt möglichst rasch an so eine Konfliktberaterin wenden
und andererseits, wenn es der Konfliktberater, die Beraterin nicht mehr schaffen würde, zu sagen, ok, das kann ich noch unterstützen,
dann stehen meist noch ausgeminnete Mediatoren, Mediaturinnen quasi in einem Pool zur Verfügung, wo man dann sagt, ok, auf die greift man zu.
Das wäre sicher eine sehr gute Idee, sozusagen bevor ein Konflikt überhaupt zum Kochen beginnen könnte, dass man gleich vorher das schon abstoppt
und sozusagen eine neutrale Person in Anspruch nimmt, also eine Mediatormediaturin als neutralen Dritten einfach in Anspruch nimmt.
Klar, also wenn man zu lange zu wartet, dann wird es auch anspruchsvoller für die Beteiligten, das zu bearbeiten und eine Lösung gemeinsam zu entwickeln,
je früher, je weniger eskaliert, umso besser und daher ist auch meine Empfehlung, ja nicht zum Reden aufhören.
Also wobei natürlich reden wirklich im Sinne von möglichst gewaltfreier Kommunikation oder möglichst guter gelingender Kommunikation.
Ja, das waren sehr interessante Einblicke und zum Schluss noch eine Frage, was würdest du sozusagen zum Ausblick dir selber wünschen als Mediator,
als Fachmann für Konfliktmanagement und Kommunikation, was würdest du dir wünschen von den Betreibern und Entscheidungsträgern von Krankenhäusern und Spitälen und Pflegeinrichtungen,
also sozusagen was man vielleicht im Vorhinein schon beachten könnte?
Gut, ich denke, dass sehr viele schon in diese Richtung eine Menge tun, also eben das Mediationsangebot sozusagen als eines von mehreren Beratungsangeboten haben.
Was vielleicht noch wünschenswert wäre, dass das Angebot eventuell bei Kostendruck nicht reduziert wird und andererseits,
dass auch die Führungskräfte bis hinauf sagen, ok, das ist eine gute Sache und das ist hilfreich.
Das ist so ähnlich wie wenn ein Personalschef sagt oder ein Personaldirektor oder ein Leiter Human Resources sagt, ok, bevor ich diese verantwortungsvolle Stelle und Rolle übernommen habe
in dem großen Unternehmen oder Konzern, habe ich mich ein paar Stunden zum Coach besetzt.
Wenn ich das mache, dann hat das eine ganz, ganz gute Wirkung, weil damit gebe ich als Signal, es ist hilfreich, es macht Sinn und auch ich als Führungskraft
oder als Hauptführungskraft unter Anführungszeichen, ja, unterstütze das und nehme es auch in Anspruch.
Das heißt, das ist ganz wichtig auch, den Wert, also für die Entscheidungsträger und Finanziers und Geldgeber bzw. Geldgeber sind ja meistens die Steuerzahlerinnen und Steuerzahler,
aber sagen wir mal, die Leute, die über das Geld entscheiden letzten Endes, dass sie das auch sehen, dass das Mediation- und Konfliktvermeidung im präventiven und besten Sinn
nicht nur im menschlichen Hinsicht, sondern auch ganz in wirtschaftlicher Hinsicht, also ganz platt gesagt, sich auch in Geld sehr positiv in aller Regel auswirken wird,
ganz einfach, weil Konflikte auch sehr, sehr viel Geld kosten in aller Regel und Mediation und in Mediationen und Konfliktmanagement zu investieren unterm Strich in jeder Hinsicht hilft auch ganz platt monetär.
Ja, natürlich, also ungelöste Konflikte, die also dann dahin köcheln oder brodeln und dann vielleicht noch explodieren, kosten ja, je nachdem, welche Personengruppen beteiligt sind,
können ja in die Millionen gehen im schlimmsten Fall oder hunderttausende sind ganz schnell weg. Das heißt also, wenn es hier gelingt mit Mediation etc.,
Konfliktmoderation, eine Win-win-Lösung zu schaffen, die so hilft, dass die Beteiligten dazulernen und wieder voll arbeitshandlungsfähig sind, dann ist das auf jeden Fall wirtschaftlich und auch von den Kosten her auch da noch ein Gewinn, also das ist jedenfalls empfehlenswert.
Ja, ich glaube, mit dieser schönen Aussage möchte ich mich bedanken und möchte das auch so gerne so stehen lassen. Ja, lieber Dr. Siefried Lachmeier, vielen Dank für das Interview,
für diese wirklich sehr interessanten und spannenden Endblicke in deine Arbeit und in den Bereich. Vielen Dank und alles Gute.
Sehr gerne, ich bedanke mich auch für das Interview und alles Gute dem Radio Freistaat.
Vielen Dank.