Herzlich willkommen liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.
Heute sind wir mit einem dynamischen Start zum Thema Männlichkeit.
Wir wollen uns heute dem Thema Mann sein stellen. Wir wollen der Frage nachgehen,
was es denn heißt in der heutigen Zeit ein Mann zu sein,
welche Anforderungen,
Rollen er zu erfüllen hat,
wie es dem Mann eigentlich gelingen kann wirklich in seine Rolle einzutauchen,
seine Männlichkeit anzunehmen und ein erfülltes und erfüllendes Leben als Mann zu leben.
Wesentliche Stationen,
die einen Mann zum Mann reifen lassen,
Herausforderungen und Unterstützung,
Männlichkeit wahrlich zu entwickeln.
All diese Fragen wollen wir heute in die Sendung aufnehmen und am Mikro sind wie immer die Karin
Moser und Franz Christian Traxler. Und in diesem Sinne hinein in die Sendung Mensch sein zum Thema Mann sein.
Das war jetzt Safridur mit Play it Alive,
der Bogo Song. Das war heute unser Einstieg in eine sehr spannende Sendung,
glaube ich.
Franz Christian und ich,
wir wollen uns heute dem Thema Mann sein stellen. Und naja,
für mich als Frau
auch ein spannendes Thema,
wie wir uns für das Thema entschieden haben. Wie wird das heute sein für mich?
Was habe ich denn da überhaupt zu sagen? Was wird denn da heute für eine Rolle auf mich zu kommen?
Und ja,
wir werden schauen,
wie sich die Sendung entwickelt. Aber ich habe so das Gefühl,
Franz Christian,
dass da heute mehr du zu Wort kommen wirst. Und ich würde einfach gerne gleich mal so die Frage
die Frage zukommen lassen,
was es denn heißt in der heutigen Zeit ein Mann zu sein.
Wir leben in einer sehr spannenden Zeit. Wir haben mit einigen Herausforderungen zu tun.
Es gibt Ansprüche und Erwartungen an den Mann heutzutage. Wie er lebst,
du dies als Mann und ja,
was bedeutet das?
Was ist für dich in der heutigen Zeit ein Mann zu sein?
Ja,
in der heutigen Zeit ein Mann zu sein ist,
glaube ich,
eine gescheit spannende Geschichte,
weil so viele Erwartungen da sind,
was es heißt,
ein richtiger Mann zu sein.
Idealerweise könnte man sagen,
richtige Männer haben Erfolg im Beruf. Sie sind sehr verständnisvoll.
Sie sind achtsame Partner und zugleich so aufregende Liebhaber.
Und sie kümmern sich so als Vater liebevoll um ihre Kinder,
können natürlich auch Waschmaschinen und Bügeleisen und Staubsauger reparieren
und können souverän umgehen mit Rasenmäher und Bohrmaschinen und idealerweise sogar auch noch am Herd stehen und gut kochen können.
Dann sollten sie weder macho noch softy sein und mit einer männlichen Klarheit selbst schwierigste Situationen sollten sie meistern.
Und wenn man das alles zusammenfasst,
ist es ja schon scheit viel,
was von den Männern heutzutage erwartet wird.
Da so das richtige Maß zu treffen oder man könnte sich auch die Frage stellen,
sind so für diese doch vielen Aufgaben die Männer gut vorbereitet?
Und von wem sind sie vorbereitet,
um das alles ausfüllen zu können?
Weil das würde voraussetzen,
dass sie es erhalten haben,
entweder von den Eltern,
speziell vom Vater oder von anderen Mentoren.
Und das wird oft genug leider doch nicht der Fall.
Es ist definitiv eine spannende Frage,
die ich jedem Mann wünschen würde,
dass er sich die ernsthaft stellt.
Was heißt denn überhaupt dein Mann zu sein?
Und bin ich mit meinem Mannsein wie ich es lebe,
wie es mir geht damit,
bin ich da zufrieden?
Geht es mir da richtig gut?
Ja,
Karin,
was darfst du nur gern wissen?
Du hast mich jetzt da als Mann und kannst mir gerne die eine oder andere Frage stellen,
damit wir das Thema auf unterschiedlichsten Ebenen,
unterschiedlichsten Aspekten beleuchten,
durchleuchten können.
Also ich habe mir zuerst gedacht,
wie du das alles beschrieben hast,
was es denn heute heißt,
Mann zu sein in der heutigen Zeit.
Wie du das ganze komplette Paket da geliefert hast.
Da habe ich mir gedacht,
da habe ich als Frau eigentlich gar nichts mehr zu tun.
Da wollte man glaube ich fad,
wenn das alles wirklich geliefert werden würde.
Also ja,
weiß ich nicht genau.
Aber natürlich gibt es schon ordentliche Ansprüche und Erwartungen.
Was ich dir gerne fragen würde ist,
was waren denn überhaupt so wesentliche Stationen in deinem Leben,
so als Mann heranzureifen?
Also das kann man auch wieder unterteilen,
so wirklich auch in der Entwicklung,
so vom Burschen,
vom Kind,
vom Burschen zum Jugendlichen,
zum jungen Mann,
auch zum Partner und Vater.
Und die darf ich auch schon fragen als Großvater.
Das andere aber auch so in die unterschiedlichsten Rollen des Mannseins hinein zu wachsen.
Und du hast vorhin schon einiges angesprochen.
Vom Macho zum Softie und was alles nicht sein soll und was es aber doch auch bringen soll.
Und wo denn das überhaupt alles seine Einteilung findet.
Also ich frage mich manchmal,
wie kommt denn der Mann eigentlich zu seiner Männlichkeit?
Wie kommt der Mann wirklich zu seiner Männlichkeit?
Was macht Männlichkeit an sich überhaupt aus?
Ja,
um dir da,
ich möchte dir das sehr ehrlich antworten anhand von meiner eigenen Entwicklung.
Und da darf ich aber Stücke ausholen,
damit das mehr verstanden werden kann.
Ich habe ja einiges an Verletzungen und Enttäuschungen erlebt.
Aber damit es da jetzt nicht in Richtung Schuldzuweisung geht,
zum Beispiel in Richtung von meinem Vater,
sollte man das in das Bild reinsetzen,
wir hatten im letzten Jahrhundert zwei große Kriege.
Und das hatte große Auswirkungen von meinem Verständnis auf die Entwicklung von Männern wie auch Frauen.
Und wenn wir jetzt bei der Entwicklung der Männern bleiben,
es sind ja viele Männer in den Krieg gezogen.
Und viele sind gar nicht mehr heimgekommen.
Das heißt,
da gab es dann die fehlenden Väter,
wo die Frauen alleine die Erziehung der Jungen auch hatten.
Und viele Männer,
die heimgekommen sind,
waren nicht mehr die,
wie sie ausgezogen sind in den Krieg,
weil sie so viel Leid,
so viel Schmerz erlebt haben,
dass sie,
ich drücke es einmal so aus,
stark emotional verletzt zurück heimgekommen sind und bestimmte Aspekte gar nicht mehr gut weitergeben haben können.
Und wenn ich da jetzt auf meine Kindheit zurück schaue,
dann habe ich heute einen Vater gehabt,
wo der Großvater auch die Kriegszeit erlebt hat. Es gab die Nachkriegszeit mit vielen Entbehrungen,
mit vielen Enttäuschungen. Und das,
was wesentlich war,
ist,
dass man arbeitet und dass man eine Leistung hat.
Aber jetzt in Richtung Wertschätzung und Gefühle entwickeln und ein sehr liebevoller Umgang,
das hat heute definitiv gefehlt. Also wenn ich jetzt so zurück schaue in die Zeit,
mich zu entwickeln,
vom Jungen zum Mann,
da war ich letztlich allein gelassen. Das heißt,
all die wesentlichen Fragen und Themen,
die da auf mich eingestürmt sind,
die musste ich alleine bewältigen und das war durchaus eine große Herausforderung.
Da ich viele Enttäuschungen,
Verletzungen erlebt habe,
hat es dazu geführt,
dass ich mich von meinem Herzen her
eher geschützt habe,
verschlossen habe. Wobei das mir erst viele Jahre später bewusst geworden ist,
dass das überhaupt so ist. Und wenn du dann in einer Klicke von Jungen drin warst,
da musste doch jeder vorgeben,
dass er wie der Beste ist,
dass er was kann.
Und auch im Umgang mit Mädels,
was man jetzt schon alles getan hat,
es gab da diesbezüglich keine
ehrlichen,
wirklich tiefgehenden,
offenen Gespräche,
weil so dieser Bereich sich ehrlich vom Herzen her
zu zeigen,
der war einfach nicht gegeben. Und es gab bei mir auch jetzt nicht die Großväter,
die mich da in die Hand genommen hätten,
die mich da auch geschult hätten,
weil in der Zeit
wäre es sehr wesentlich,
wenn wir wie eine Führung hätten oder wenn wir einen Mentor hätten,
der uns durch diese Zeit leitet. Weil da wäre von tief innen heraus,
wäre ja der Wunsch da,
das ist wie in den Genen von uns männlichen Wesen drinnen,
dass wir auch durch etwas durchgehen,
dass wir uns tiefen Herausforderungen stellen. Und das entsteht jetzt so in der Pubertät. Und da
gibt es in vielen Kulturen Initiationsrituale,
wo du vom Jungen zum Mannsein geführt begleitet wirst.
Und in unserer Gesellschaft hat das denke ich extrem stark gefehlt,
was dann dazu geführt hat,
dass viele Jugendliche,
die suchen Grenzerfahrungen und die sind halt nicht immer gesund,
ob es ist,
dass manche suchen,
viel im Alkoholgenuss,
mit Drogen,
mit riskanten Autofahren,
Motorradfahren
oder beim Klettern da an Grenzen heranzugehen und auch darüber hinaus zu gehen. Das war ehrlich
gesagt eine holprige Zeit. Also das war,
wenn ich da jetzt so zurückschaue,
mein Gott,
also so viel
Unsicherheiten,
so viele Fragen,
die Hormone schießen durch und sexuelle Gefühle tauchen auf.
Und man weiß aber nicht,
wie soll ich die jetzt lenken,
wie soll ich die jetzt kanalisieren.
Da würde ich sagen,
in dieser Zeit habe ich eher mehr Verletzungen erlebt,
mehr Enttäuschungen
erlebt und habe mir dann so auch anhand von Enttäuschungen mit Mädels,
was wiederum dazu
geführt hat,
dass der Band zu meinem Herz noch stärker geworden ist,
war mir auch nicht bewusst,
aber es hat wieder dazu geführt,
dass ich einen Umgang dann gehabt habe mit Mädels,
mit jungen
Frauen,
der nicht wertschätzend war,
so im Nachhinein gesehen. Aber klar,
ich war ja gar nicht mit meinem
Herzen irgendwie gut in Kontakt. So bin ich dann,
ich würde sagen,
so mit Anfang 20 war ich ein
junger Mann,
der wenig Selbstwert hatte,
das aber dann kaschiert hat,
indem er viel Leistung
gebracht hat oder immer vorgegeben hat,
besonders gut zu sein. Ich war der,
wenn es dann darum ging,
irgendwas riskantes zu tun,
ich habe mich dann noch mehr hineingeschmissen. Ich war der,
der nach
außen vorgegeben hat,
was ich nicht für ein cooler Typ bin,
wie es innen drin ausgeschaut hat,
war
komplett eine andere Geschichte. Es hat mich so im Nachhinein gesehen,
hat es mich weggebracht
von,
was idealerweise geschieht,
dass man zu sich steht,
dass man so seine Schätze,
seine Gaben,
seine Talente erkennt,
dass man guten Selbstwert entwickelt und einfach gut im Leben dasteht und
authentisch da ist. Da kann ich ganz ehrlich sagen,
das hat mir auf allen Ebenen definitiv
gefehlt. Nur im Außen haben es wahrscheinlich die wenigsten gemerkt,
weil da bin ich,
da standen und
habe vorgegeben,
wer zu sein,
auch wenn es innen ganz anders ausgeschaut hat. Das war so die Zeit
durch die Pubertät durch. Was dann für mich sehr unterstützend und auch heilsam war,
ich hatte viele
Ängste auch entwickelt und um vor mir selber bestehen zu können,
habe ich meine eigenen
Angstauflösungsrituale kreiert. Ich bin alleine in die Natur gegangen,
habe auf durchaus heftigen
Plätzen geschlafen,
alleine auf Ruinen,
bin wochenlang alleine in der Natur,
in den Bergen
unterwegs gewesen,
habe mich meinem Alleinsein gestellt,
habe mich meinen Ängsten gestellt und
konnte da Aspekte,
die für Männlichkeit durchaus auch hilfreich sind,
so eine bestimmte Wildheit oder
man könnte auch sagen Kriegerkraft entwickeln. Ich habe dann begonnen,
Kampfsport zu machen,
Aikido und das hat so allmählich meinen Selbstwert gestärkt und Aspekte vom Mannsein unterstützt,
wobei Mannsein ist natürlich viel,
viel mehr. Aber das war so der Beginn meiner Reise,
wo ich
begonnen habe,
so innere Qualitäten oder Wurzeln vom Mannsein zu entdecken. Dann ging die Reise weiter,
in dem ich Vater geworden bin,
aber ich habe mir die Zeit genommen,
gegönnt da ehrlich hinzuschauen
und konnte mich dann von innen her dafür entscheiden,
dass ich jetzt Vater werde und
Verantwortung dafür übernehme. Auch wenn ich das damals bei weitem nicht überblickt habe,
was das alles heißt,
dafür Verantwortung zu übernehmen. Das hat wiederum in meiner männlichen
Entwicklung wieder einen Schub gegeben,
wieder eine Qualität,
zart begonnen zu sprießen,
nämlich
da zu stehen und auch Verantwortung zu übernehmen und sich auf eine Vaterrolle einzulassen. Und da
so ganz ehrlich unter uns,
auch wenn ich weiß,
dass viele zuhören,
also das habe ich nicht in meinen
Genen wirklich so gut mitgekriegt gehabt. Das hat mir mein Papa auch nicht so gut vorleben können,
was es wirklich heißt,
ein guter Papa zu sein,
ein guter Vater zu sein. Was ich jetzt auch
zurückblickend sagen kann,
ich habe mich schon sehr bemüht. Ich war bereit da dazu zu lernen,
aber das war wahrscheinlich so wie für andere,
wenn sie beginnen,
Chinesisch zu lernen. Weil ich
wusste gar nicht,
wie das wirklich gut geht,
was ich wusste. Ich wollte es nicht so machen,
wie es mein Vater gemacht hat. Ich bin sicherlich dann eher ins andere Extrem gekommen und das war
ein gescheiter Prozess. Und da einen guten Umgang zu finden und jetzt zurückblickend gesehen,
kann ich sagen,
ich kann in den Spiegel hineinschauen und was ich wirklich sagen kann,
ich habe mein Bestes gegeben. Ich habe gescheit viel Fehler gemacht,
aber ich habe schon versucht,
gut in diese Rolle hineinzukommen. Und parallel dazu,
wenn es jetzt um diese männliche Entwicklung
geht,
der männlichen Stärke,
genau genommen muss man ein bisschen früher ansetzen,
weil Basis war
ich war so abgeschnitten von meinem Körper,
von meinen Gefühlen und von meinem Herzen. Und erst
als ich begonnen habe,
tiefer in die Persönlichkeitsentwicklung reinzugehen,
hat es wie nur einen Raum geöffnet,
wo ich bis heute zutiefst dankbar bin,
dass das möglich war
in meinem Leben,
weil das hat mir die Wahlmöglichkeit,
die Chance eröffnet,
wirklich mit mir in Kontakt
zu kommen,
mich von innen her zu spüren,
meine Gefühle,
auch meine Traurigkeit da sein zu lassen
und nicht immer nur vorgeben,
ich habe eh alles in der Hand,
Männer kennen keinen Schmerz,
reiß dich zusammen. Aber es ist voll gut,
wenn wir auch den Mut haben,
unser Herz zu öffnen und
berührbar zu sein. Und das hat es dann gemacht,
dass ich mich ja anders auf Beziehung überhaupt
einlassen könnte,
weil wenn du nicht mit deinem Herzen in Kontakt bist,
dann kannst du natürlich
sehr wohl Sinnlichkeit und Sexualität leben,
aber es ist halt dann mehr nur aus dem Bauch raus. Ich
habe lange Zeit gedacht,
das gehört so,
das ist so,
weil ich auch keine Einführung erhalten habe,
was ist denn da das Richtige. Und als sich dann mein Herz geöffnet hat,
dann habe ich erst gemerkt,
so kann das sein,
wenn man mit einer Frau Liebe lebt,
wenn das Herz wirklich offen mit dabei ist.
Ja,
das heißt,
so zusammengefasst bis jetzt,
ich habe begonnen,
erst mal so meine Freiheit,
meine Kriegerdasein zu erleben,
das heißt so meine Wildheit,
dann über dieses Vatersein mehr
in die Verantwortung zu kommen,
parallel dazu den Mut zu haben,
mich zu öffnen,
mich auf
Persönlichkeitsentwicklung einzulassen,
dabei meine Gefühle befreien,
mein Herz mehr zu öffnen.
Dann war eine ganz wesentliche Station,
mehr mein Mannsein kennenzulernen. Da war ich ja dann schon
Zeitlang Seminarleiter,
als ich dann begonnen habe,
Männerseminare zu leiten. Weil ich hatte
natürlich den Männern ganz viel zu geben. Mir fällt gerade so auf,
ich habe gerade schon so einiges,
so einen Text hier reingebracht und es wird Zeit für ein Musikstück,
was meint die Karin dazu?
Ja voll,
also das war jetzt gerade so meine Intention gewesen,
bevor du uns diese spannende
Geschichten erzählst,
Franz Christian,
weil das ist natürlich auch was,
was viele interessieren
wird,
wie es denn ist wirklich im Kreis der Männer zu sein und was sich da so aufgetan hat und immer
noch auftut. Aber davor werden wir jetzt wirklich mal ein bisschen Musik spielen,
damit sie das auch
mal ein bisschen setzen kann und diese spannende Reise des Mannseins hier also da jetzt in unserem
Zuhören und in unserem Dabeisein vielleicht auch in unser Leben ein bisschen integrieren kann und
wir selber darüber reflektieren können. Sowohl die Männer als auch die Frauen. Was es für uns
selber wirklich bedeutet,
heute jetzt in dieser jetzigen Zeit ein Mann zu sein. Und ja Franz
Christian,
du hast auch Musik mitgebracht heute und ich weiß nicht,
was würdest du denn jetzt
gerade wünschen? Ich vertraue jetzt deiner weiblichen Intuition. Für mich ist das Thema
Mann sein,
aber da darf auch die weibliche Intuition da sein. Dann schauen wir mal,
der Roger Zinserod,
der singt auch ganz gern da drüber.
Ich finde,
der bringt so oft ganz gut am Punkt,
was es so im Alltag bedeutet.
Ich bin ein Sammler,
ein Jäger,
ein guter Ernährer,
ein Schrauber,
ein Dreher,
ein ganz früh aufsteher,
ein Broker,
ein Seller,
ein Intellektueller,
ein Helfer,
ein Heiler,
im Grunde ein Geiler,
ein Schöpfer,
ein Macher,
Beschützer,
Bewacher,
ein Forscher,
ein Retter,
Adretter,
Jetzetter,
Gestellter Don Juan,
ein Bild von einem Mann,
so stehe ich vor dir. Und höre dann,
zieh die Schuhe aus,
bring den Müll raus,
pass aufs Kind auf und dann räum hier auf,
geh nicht spät aus.
Nicht wieder bis um eins,
verstehe was du sagst,
aber nicht was du meinst.
Ich bin ein Dichter,
ein Denker,
ein Richter,
ein Henker,
ein Sänger,
ein Lover,
der Typ auf dem Cover,
bin ein Stürmer,
ein Spieler,
das Vorbild so vieler,
ein Meister,
ein Sieger,
die oberste Liga.
Ich verstehe mich als Renner,
als Könner und Kenner,
als Gangster,
ein Bringer,
ein ganz schlimmer Finger,
der Beste im Team,
der Kopf vom Regime,
Funktionär,
Offizier,
was sagst du zu mir?
Zieh die Schuhe aus,
bring den Müll raus,
pass aufs Kind auf und dann räum hier auf,
geh nicht spät aus.
Nicht wieder bis um eins,
verstehe was du sagst,
aber nicht was du meinst.
Zieh die Schuhe aus,
bring den Müll raus,
pass aufs Kind auf und dann räum hier auf,
geh nicht spät aus.
Nicht wieder bis um eins,
verstehe was du sagst,
zieh die Schuhe aus,
bring den Müll raus,
pass aufs Kind auf und dann räum hier auf,
geh nicht spät aus.
Nicht wieder bis um eins,
verstehe was du sagst,
aber nicht was du meinst.
Ich weiß nicht was du meinst.
Ich finde da steckt ganz viel drinnen,
bringt das auch immer auf eine sehr charmante und sehr lebensnahe Art und Weise.
Wir sind da mitten in der Sendung von Menschsein zum Thema heute.
Mannsein. Was es denn in unserer heutigen Zeit bedeutet ein Mann zu sein?
Wir haben jetzt schon wesentliche Stationen aus dem Leben von Franz Christian Traxler gehört und sind jetzt da gerade angelangt,
bei dieser Station,
die auch eine sehr wesentliche ist im Leben von Franz Christian,
weil er uns vorher angedeutet hat,
nämlich wirklich auch in Kreise von Männern zu sein,
in Kreise mit Männern zu sein.
Franz Christian,
wenn du uns jetzt einfach deine Erfahrungen,
Erkenntnisse und deine Erlebnisse schildern magst.
Ja,
so vor über vier Jahrzehnten habe ich ja schon Gruppen von Männern in die Berge geführt.
Das war sozusagen mein Start,
so in Männerkreisen unterwegs zu sein.
Nachdem ich dann einige Jahre als Seminarleiter unterwegs war mit unterschiedlichsten Themen wie Angstauflösung,
Vergangenheit klären,
habe ich begonnen Männerseminare zu leiten. Und wenn ich jetzt so all die Jahre zurückschaue,
da haben wir schon gescheit spannende Sachen gemacht.
Da würde ich gerne rüberbringen,
man kann bestimmte Sachen nur unter Männer,
wie man bestimmte Sachen nur unter Frauen kann.
Bestimmte Aspekte kann man nur im Kreis von Männer aus. Wenn ein Mann auf der Suche ist so nach seiner Essenz,
nach seiner Urkraft,
dann würde ich ihm empfehlen,
dann geh in einen gescheiten Männerkreis,
weil dort ist die Chance da,
dass du es finden kannst.
Weil Männer können Männer unterstützen auf ganz vielen Ebenen. Und wenn Männer offen sind,
dann kommt ja ein geballtes Know-how zusammen.
Also wenn ich jetzt auf die Männerseminare schaue,
die ich jetzt schon viele,
viele Jahre,
zweimal im Jahr leiten darf,
dann kommen überwiegend Männer,
die an sich ganz gut im Leben stehen. Also denen es im wesentlichen gut geht.
Es sind viele,
die selbstständig sind,
viele auch in leitenden Positionen,
aber vom Landwirt bis zum Akademiker ist alles vorhand.
Aber was sie vor allen Dingen erkannt haben,
ist,
wenn sie auf das Mannsein noch mehr entwickeln möchten,
dann macht es Sinn,
in einen Kreis zu gehen,
wo gescheite Männer sind,
wo gescheit starke Männer sind und die bereit sind,
sich tief zu zeigen und sich tief darauf einzulassen.
Im Laufe der Jahre haben wir so viele Aspekte gemacht. Ich würde sagen,
in der Anfangszeit,
da hatte ich Feuerläufe geleitet,
dann den Fallschirmsprung,
2000 Meter freier Fall,
Fallübungen,
Kaltwasser-Reversing in Gebirgssäen.
Da war so dieser Abenteurer-Aspekt sehr stark im Vordergrund. Den gibt es noch immer,
aber er ist ein bisschen zurückgerückt.
Was jetzt so mehr im Vordergrund ist,
ist diese Stärkung der inneren Qualität,
sodass die Männer ihr Mannsein ausloten können,
auch diese Ebenen von tiefer Aussöhnung mit dem Vater. Es ist für viele Männer ein Thema,
wirklich beide Aspekte vom Vater völlig anzunehmen.
Die schönen Aspekte,
aber auch die Seiten,
die einem nicht gefallen,
die auch verletzend waren.
Und erst wenn ich den Vater ganz annehme,
dann werden auch Aspekte von meinem Mann sein ganz,
weil ich trage einfach den Papa,
den trage ich in mir.
Und wenn ich mit dem ausgesöhnt bin,
habe ich wie die Kraft meines Vaters im Rücken. Und das geht weiter auch Richtung Großväter hin.
Also wenn die Kraft der Ahnen,
wenn die auch bewusst erschlossen wird,
stärkt es den Männern den Rücken.
Wenn sie dann noch die Bereitschaft und den Mut haben,
mehr so den Aspekt von ihrer inneren Weisheit oder ihrer Spiritualität in Kontakt zu kommen,
weil auch das ist bei vielen Männern in der heutigen Zeit ein großes Thema,
die Orientierung und der Sinn.
Was ist mir denn wirklich wichtig und wesentlich im Leben? Was gibt meinem Leben Perspektive? Warum bin ich hier?
Ja,
jeder Mann wie jede Frau,
tragt ja auch eine innere Weisheit in sich.
Und wenn man damit mehr in Kontakt kommt,
dann wird vieles leichter,
weil man eine Perspektive hat,
weil man eine Orientierung und Ausrichtung hat.
Dann gibt es natürlich die Aspekte von dem Archetypen der Liebhaber.
Das heißt so,
mit der Liebesfähigkeit auch da mehr in Kontakt zu kommen,
wie ich erfüllte Partnerschaft leben kann.
Und was ich vorhin schon auch angesprochen habe,
mehr mit der Kriegerkraft in Kontakt zu kommen,
aber nicht destruktiv.
Ich würde sagen Herzenskrieger. Das heißt für das,
was mir wirklich wichtig ist einzustehen,
mich hinzustellen,
dafür zu gehen,
dort meinen Mann zu stehen.
Ich gehe meinen Weg. Ich kann auch Stopp sagen. Und klar ist auch der Aspekt da. Ich beschütze auch meine Familie.
Und das ist sehr spannend. Wenn ich die Männer anschaue,
die so kommen,
gibt es einige,
die sind schon ganz kurz in der Balance von der Klarheit,
der Direktheit und auch von der Herzensoffenheit. Aber doch häufig ist manches überbetont.
Das heißt,
wo manche,
man könnte sagen,
die Marlboro Männer sind,
die guten Abenteurer sind,
die sportlich gut da sind,
die sie hinstellen können und souverän eine Rede halten können und die Stopp und Nein sagen können,
Grenzen aufzeigen können.
Bei denen ist es manchmal gut,
wenn sie ein bisschen mehr Herz öffnen können und auch Gefühle zeigen zu können.
Und dann gibt es eher die weichen Männer,
die es auch so mit gelernt haben oder antrainiert bekommen haben,
liebevoll zu sein,
verständnisvoll zu sein.
Die werden gerne von Frauen,
ich würde schon fast sagen,
genutzt. Wenn man Herzleut hat,
da hat man einfach einen da,
der versteht einen.
Denen kann man das Herz ausschütten,
so ganz liebevoll. Er ist nicht unbedingt meistens der,
wo man sagt,
der ist interessant,
da möchte ich mich tiefer drauf einlassen,
auch auf eine Mann-Frau-Ebene. Da würde es darum gehen,
dass diese eher weichen Männer ihre männliche Kraft,
ihre Kriegerkraft,
dass die die stärken,
entdecken und mehr leben. Weil sie sehen,
in jedem Mann ist ja alles vorhanden,
aber man kann sich das so vorstellen,
so wie Samen. Und manche sind schon aufgegangen oder manche sind kleine Pflänzchen und manche kann man einfach ein Stück weit mehr entwickeln.
Und für Frauen,
da habe ich dann gleich eine Frage an die Karin,
für Frauen ist es natürlich der Mann,
der einerseits gut im Leben dasteht,
der Klarheit hat,
der auch sagen kann an manchen Stellen,
wo es langgeht,
der gleichzeitig aber auch ein berührbares Herz hat,
der gefühlvoll ist,
der verständnisvoll ist. Das ist so für viele mehr so der Jackpot oder das,
was gewünscht wird von einem Mann,
wenn zumindest beide Seiten so annähernd entwickelt sind.
Und da jetzt die Frage an die Karin,
was wünschst du dir von einem Mann oder woran würdest du erkennen,
dass ein Mann so seine Männlichkeit liebt? Was gefällt dir da?
Ja,
spannende Frage. Aus heutiger Sicht möchte ich da wirklich dazu sagen,
aus heutiger Sicht,
das verändert sich einfach im Laufe des Lebens,
welche Qualitäten da im Vordergrund stehen oder auch wichtig sind in der jeweiligen Lebenssituation.
Weil als 20-jährige junge Frau war was anderes dran wie jetzt mit meinen 50. Aber seitdem ich auch zum Beispiel mit meinem Selbstwert in Kontakt bin oder auch weiß,
was meine Werte überhaupt sind,
was bedeutet überhaupt selbst Liebe,
wie kann überhaupt Liebe gelebt werden. Also seitdem ich mit dem näher in Kontakt bin,
auch meine Erfahrungen gemacht habe und mich auf die Suche gemacht habe,
bin ich draufgekommen und das hat mich selber sehr erstaunt,
dass da nicht die Liebe im Vordergrund steht zum Beispiel. Also das hat mich selber sehr erstaunt,
dass nicht in einer Beziehung für mich Liebe der erste Wert ist,
sondern die Seelentiefe. Und das hat mich selber erstaunt,
du was heißt das eigentlich,
Seelentiefe in einer Beziehung. Aber da habe ich schon gemerkt,
da geht es um nur viel mehr.
Da geht es um nur viel mehr als so diese anscheinliche Liebe zwischen Mann und Frau und die sich gut ergänzen und gut zusammenpassen und so,
sondern da geht es auch so um die Entdeckung des Sinn des Lebens.
Wer bin ich,
wer bist du im Waren? Da geht es auch darum sich wirklich jenseits dieser äußerlichen Hülle zu begegnen,
sage ich jetzt einmal so.
Und ja,
das darf ich immer noch erforschen,
was das heißt,
aber dieser erste Wert der Seelentiefe hat mich tief berührt und ich habe gemerkt,
dass ich da Zeit meines Lebens auch auf der Suche bin,
bei mir selber aber auch in der Beziehung mit anderen Menschen. Und was ich auch noch sehr erstaunlich gefunden habe im Laufe meiner eigenen Entwicklung und in Beziehung,
ist,
dass ein weiterer wichtiger Wert die Freiheit ist.
Und zwar die Freiheit in Beziehung zu gehen,
die Freiheit in Beziehung mit mir selber und mit einem anderen zu sein,
mit einem Partner zu sein.
Also wenn man wirklich in Freiheit leben mag,
dann braucht es auch ganz viel Sicherheit,
Selbstsicherheit,
Sicherheit aber auch in der Beziehung dahingehend sich so zeigen zu dürfen,
wenn man ist.
Da sind wir auch bei der Annahme,
ist man mit dem auch wirklich dann angenommen,
wenn man sich so zeigt wie man ist.
Also das sind Qualitäten,
die da sehr wertgeschätzt werden und die auch da wirklich einerseits tief berühren und andererseits auch wirklich Sinn machen.
So weit von meiner Seite.
Ja,
du hast jetzt das so elegant umschifft,
würde ich ausdrücken,
so meine Frage. Woran würdest du erkennen,
dass ein Mann seine Männlichkeit lebt? Du bist jetzt sehr in die Tiefe gegangen,
was ja sehr wunderschön ist.
Also bei mir ist jetzt so angekommen,
für dich ist wichtig bei einem Mann,
dass er seine innere Weisheit,
seine Seelentiefe gefunden hat.
Und diese Annahme,
das heißt auch,
dass er,
ich versuche es gerade so für mich zu übersetzen,
dass er gut zu sich steht,
dass auch andere gut sein lassen kann,
dass die Begegnung auf Augenhöhe stattfindet,
also ein reflektierter Mann ist das.
Ja,
einerseits reflektiert,
aber andererseits,
was da für mich so ist,
das ist die Authentizität.
Das zu sich stehen und auch so zu sein und sich trauen,
das auch zu zeigen. Also wirklich auch so das authentisch sein.
Und das liebe ich einfach überhaupt beim Menschen,
authentische Menschen begeistern mich. Das ist einfach etwas,
was mich wirklich begeistert.
Und bei männlichen Qualitäten ist das halt auch was,
da gehört sowohl für mich die Kraft und dieses Starksein und auch was checken und was zustande zu bringen dazu,
wie auch einmal zu seinen Schwächen zu stehen.
Also wirklich so die Seiten dieses Menschen,
dieses Mannes auch wirklich kennenlernen zu dürfen.
Ja,
genau.
Sehr schön.
Machen wir wieder mal ein bisschen Musik,
Franz Christian,
was heißt das?
Ja,
jetzt hätte ich so das Gefühl,
da da jetzt so der Grünemeier könnte da jetzt glaube ich ganz gut passen.
Sehr gerne.
Aber es wird nicht leicht.
Außer den Haaren und den ganz weich.
Werden als Kinder schon auf Mann geeicht.
Wann ist der Mann ein Mann?
Männer haben Muskeln.
Männer sind furchtbar stark.
Männer können alles.
Männer kriegen einen Herzinfarkt.
Oh Männer sind einsam.
Streit.
Müssen durch jede Band,
müssen immer weiter.
Männer haben schwer den Sleicht.
Außer den Haaren und den ganz weich.
Männer haben schwer den Sleicht.
Außer den Haaren und den ganz weich.
Männer haben schwer den Sleicht.
Außer den Haaren und den ganz weich.
Werden als Kinder schon auf Mann geeicht.
Wann ist der Mann ein Mann?
Männer führen Kriege.
Männer sind schon als Baby blau.
Männer rauchen Pfeife.
Männer sind furchtbar blau.
Männer bauen Rakete.
Männer machen alles ganz genau.
Wann ist der Mann ein Mann?
Männer kriegen keine Kinder.
Männer kriegen dünnes Haar.
Männer sind auch Menschen.
Männer sind etwas wunderbar.
Männer sind so verletzten.
Männer sind auf dieser Welt einfach unersetzbar.
Männer haben schwer den Sleicht.
Außer den Haaren und den ganz weich.
Werden als Kinder schon auf Mann geeicht.
Wann ist der Mann ein Mann?
Ja Franz Christian.
Du hast angesprochen auch,
dass du Männerseminare leitest.
Männerkreise.
Männer auf die Berge geführt hast.
Also so,
dass auch manche Erfahrungen
oder manche Dinge
einfach auch nur
in Kreise von Männern
erfahrbar sind.
Mir würde jetzt einfach interessieren,
wie gehen den Männerseminaren?
Was findet da statt?
Was kannst du da Männern mitgeben?
Also diese Frage,
die wird mir
oder den Männern,
die an Männerseminaren teilnehmen,
sehr häufig von Frauen gestellt.
Was macht sie denn da überhaupt
auf so einem Männerseminar?
Und erstmal mag ich sagen,
also das ist für mich die zwei
Männerseminare im Jahr,
das sind für mich so mit
herausragende Zeiten,
weil es ein Hochgenuss ist,
wenn man in so einer
offenen,
tiefgehenden
Qualität mit Männern einfach
Zeit verbringt.
Und was definitiv da ist,
bei unseren Männerseminaren,
ein enormer
Tiefgang. Kein Mann muss
irgendetwas,
aber er kann ganz viel.
Weil er findet einen Rahmen
vor von extremster
Wertschätzung. Begegnung auf
Augenhöhe. Es ist
ein Feld da,
wo es so abwechselnd
da ist,
dass man so wie
Lernender und Lerender ist.
Weil jeder Mann hat ja schon einiges an
Lebenserfahrung und in diesem
Kreis kommt so ein geballtes
Know-how zusammen,
dass wenn auch Männer
mit irgendwelchen Themen,
Herausforderungen,
Entscheidungsfragen
kommen,
kriegen sie so
viel unterschiedlichste Blickwickel,
um Themen einmal anders
zu beleuchten können. Gleichzeitig
ist es ein Rahmen,
wo so viel Humor und
Leichtigkeit da ist.
Es gibt ganz viele
inspirierende Gespräche
und tiefgehende
Auseinandersetzungen
mit Themen in einer Offenheit,
die die Männer,
die das erste
Mal da sind,
meistens fast einmal umhaut. Weil sie
gar nicht gewohnt sind,
dass
Männern sich so offen,
so ehrlich,
so authentisch
begegnen können. Und so am ersten
Abend ist dann bei den Neuen
so manchmal der Opfer,
was geschieht
denn da? Am nächsten Tag sind sie
voll mit drinnen und genießen
es. Weil wir machen ja
tiefgehende Rituale,
intensivste Körperarbeit,
wo man tatsächlich
so mehr mit seiner Urkraft
auch in Kontakt kommt.
Es gibt Versöhnungsrituale,
wo man in Frieden gehen kann
mit Vater oder auch
mit anderen Menschen,
wo
man nicht in Frieden ist.
Man hat einen Rahmen,
wo jeder,
der mag,
mehr so seinen Zugang
zu seiner inneren Weisheit
finden kann. Und darüber
ja wesentliche
Lebensfragen sich letztlich
selber beantworten kann.
Es gibt jedes Mal auch ein
Schwitzhüttenritual,
das
so ein Hochgenuss
ist. Es ist einfach so archaisch,
wenn man da
zusammen in den Wald geht
und dann ein großes Feuer
macht und viele
Steine erhitzt und dann
in diese Schwitzhütte
hineinkrappeln und nebeneinander
dazusitzen,
wie es schon
Männer schon seit
Jahrtausenden getan haben,
in unterschiedlichsten Kulturkreisen,
um miteinander
einiges loszulassen,
was für einen nicht mehr passender
ist und auch
an Grenzen heranzugehen
und vielleicht sogar ein klein wenig
über eine Grenze darüber hinauszugehen,
weil das hat nichts so mit einer Sauna
oder so zu tun,
sondern es ist wirklich ein
tiefgehendes Ritual.
Da mag ich jetzt gar nicht mehr dazu sagen,
weil das darf man
erleben. Das darf man tatsächlich
erleben,
was das mit einem
macht und wie geklärt,
wie gereinigt und wie neu
fokussiert man aus so
einer tiefgehenden Schwitzhütte rauskommt.
Jedes Männerseminar ist ein Stück
weit anders. Dadurch,
dass
ich jetzt schon so lange mit
Menschen arbeite,
schon seit
über 35 Jahren,
kann ich
immer individuell auch auf die Themen
eingehen. Aber zusammenfassend
kann man sagen,
es ist eine Zeit,
wo man einfach sein kann,
wie man ist und man erfährt
eine tiefe Wertschätzung. Und so
eine herzliche,
tiefgehende Männerbegegnung,
das stärkt einfach. Das tut einfach
gut. Und wenn man es vielleicht von
seinem Vater nicht erlebt hat oder von
anderen,
da kriegt man es.
Ja,
Männerseminar,
ich
würde jedem Mann wünschen,
dass er für sich,
weil da gibt es ja viele
Möglichkeiten,
mittlerweile gibt es ja
viele Männerkreise,
dass sich
jeder Mann immer wieder das
gönnt,
in so einem Kreis hineinzugehen,
um tiefergehend
demen zu reflektieren,
aufzulösen
und noch mehr
mit seinem Mannsein in Kontakt zu kommen.
Wir nähern uns ja schon so dem Ende
der Sendung,
da so die Frage,
was heißt es denn,
ein Mann zu sein?
Ich konnte da nicht wirklich
so eine allgemeingültige
Antwort geben. Aber ich
würde wünschen,
dass man
sich auf die Reise begibt,
um für sich selber
die Antwort zu finden.
Was heißt es denn für mich,
ein Mann zu sein?
Ja,
das wären so ideale Stationen,
wenn man dann da steht,
sich in den Spiegel hineinschaut
und sagen kann,
ich bin schon ein voll klasse
Typ. Ich stehe
gut im Leben da.
Ich muss mich nicht schämen.
Ich stehe zu mir.
Ich gehe mit mir
und mit anderen wertschätzend um.
Und ich habe auch den Mut
und die Power,
dass ich die Projekte
und Umsätze,
die mir wichtig sind.
Und wenn mir was nicht gefällt,
dann stelle ich mich
auch vor vielen hin und sage,
na,
das ist nichts für mich.
Auch sich abzugrenzen,
Stellung zu beziehen
und gleichzeitig
auch berührbar zu sein.
Auch den Mut zu haben,
wenn eine Berührtheit,
wenn eine Trauer da ist,
die Tränen fließen zu lassen.
Wenn man dann
noch das gefunden hat,
dass man weiß,
ich gehe
mit meinem Mannsein
in die richtige Richtung.
Ich habe die Ausrichtung,
für die es sich lohnt,
meine Power,
meine Kraft
einzusetzen.
Dann hat man glaube ich schon vier Aspekte
vom Mannsein ausgelotet.
Und wie er immer das ausschaut,
das kann jeder Mann
für sich selber entdecken.
Aber Klasse ist,
wenn man in einen Kreis
von Männern geht,
wo es nicht um Konkurrenz geht,
wo es nicht um Vergleichen geht
und sich wieder beweisen
und wieder der Beste sein wollen,
sondern dass man einfach einmal
durchschnaufen kann,
ich kann jetzt einfach einmal so sein,
wie ich bin und
ich werde damit angenommen
und ich werde gesehen
und ich werde wertgeschätzt,
weil es tut uns alle gut.
Und es tut uns alle gut,
wenn wir uns in Würde begegnen.
Und das möchte ich einfach
auch aus
meiner Position,
aus meiner Rolle als Frau
und auch aus meinem
Menschsein heraus
noch gerne einfach mitteilen,
wie gut es ist,
sich in Würde zu begegnen.
Und an Menschen
in Würde voll zu begegnen,
an einem Menschen auf Augenhöhe
zu begegnen,
ist einfach was tief berührendes,
finde ich.
Und das ist einfach auch etwas,
wo man dem Leben,
wo man dem Leben
eines anderen Menschen begegnet.
Und so wie du das
heute erzählt hast,
Franz Christian,
das war ja schon eine sehr
persönliche Sendung
und da möchte ich mir einfach auch bedanken
für deine Offenheit,
weil
so diese Stationen
des eigenen Lebens
kommt zu tun und auch
na ja,
also seine Herausforderungen
kommt zu tun und vielleicht auch die eine
oder andere Schwäche offen zu legen,
ist nicht selbstverständlich,
vor allem nicht öffentlich.
Und
es ist aber was,
was uns Menschen berührt.
Es ist einfach was,
was uns Menschen berührt,
wenn wir
mit einem anderen Menschen wirklich ehrlich
begegnen dürfen.
Und ich frage mich oft,
was es denn bedeutet,
so diese menschliche Würde
wirklich
wieder mehr ins Leben zu holen.
Die führt mir manchmal.
So,
dieses würdevolle
Umgang mit einem
anderen Menschen,
den Menschen mit seiner ganzen
Geschichte wahrzunehmen.
Und
ich habe das auch sehr
berührend gefunden,
wie du erzählt hast,
was dir gefehlt hat. Und gleichzeitig
glaube ich,
dass diese Dinge,
wo wir glauben,
die haben uns gefällt
oder das hätte ich sowieso auch braucht
oder warum habe ich das nicht gehabt,
dass auch diese Dinge
sind,
die uns auch wirklich
weiterkommen lassen,
wenn wir wollen,
wenn wir
selber wollen,
wenn wir uns
selber auf die Schliche kommen wollen,
wenn wir wissen wollen,
wer wir wirklich
sind,
du und ich.
Du als Mann,
ich als Frau,
aber wir alle gemeinsam
als Menschen.
Wenn wir das wirklich wissen wollen,
dann sind genau diese
Herausforderungen
die Dinge in unserem Leben,
die uns voranbringen,
die uns auch
Grenzerfahrungen machen lassen.
Und
ja,
in diesem Sinne
mag ich einfach
Danke sagen,
Franz Christian,
für dieses offene
und sehr
herzliche
und ehrliche Gespräch
heute. Was ich gerne
noch
bis,
also eine
Frage hätte ich einerseits
noch auflager.
Eine ganz kurze
Frage hätte ich noch auflager
für dich. Und zwar,
gibt es,
hat es in deinem Leben
Vorbilder gegeben
oder
ja,
Vorbilder
gegeben,
die die,
wo du gesagt hast,
ja genau,
das ist das,
was ich auch will.
Also,
hat so
was gegeben,
wenn,
hat so
was gegeben und wenn ja,
wer
oder was war das?
Und
die andere Frage,
was ich
noch gehabt hätte,
war,
was würdest
du zum Abschluss
den Männern,
aber auch den
Menschen da draußen da gerne mitgeben?
Ja,
Vorbilder
in dem Sinne
habe ich nicht so gehabt,
die ich jetzt festmachen kann an
irgendeinem Menschen,
sondern
das waren so mehr Qualitäten,
die mich
immer sehr fasziniert haben.
Also,
was mich extrem
fasziniert hat,
wenn,
aber das ist wie Männer,
wie Frauen,
wenn
die dort standen sind
und durchaus gespürt,
sie sind gut in ihrem Körper,
das Herz ist offen
und es ist so wie eine
Übereinstimmung mit dem,
was
sie sprechen,
was
sie ausstreuen.
Also,
das ist so,
ich kann es nur beschreiben,
das ist so wie eine Aura,
die die Menschen umgibt,
wo jemand da
steht,
man kann es auch noch umschreiben,
die voll grod
da sind,
voll authentisch.
Das hat mich immer sehr
fasziniert,
wenn Männer
einfach auch voll ihr Ding machen,
dass
das zu ihnen gehört. Ich würde
gerne die heutige
Sendung Mann sein,
meinen Papa widmen,
der
schon einige Jahre verstorben ist.
Ich habe mit dem so viele
Kämpfe ausgefochten
und ich habe den gerade so in
jungen Jahren in der Pubertät,
wie habe
ich den verurteilt,
wo
ich so mit meiner Brille auf die Welt
geschaut habe und
wirklich viele Urteile
für ihn hatte. Habe ich schon viele
Verzeihensrituale gemacht,
aber
zum Glück bin ich schon ganz lange
ausgesöhnt,
auch wenn er es mir eng gemacht
hat. Er hat mich letztendlich
in die Freiheit gebracht.
Ich konnte so viel
von ihm lernen und habe
so viel mitbekommen. Und
diese Schätze wurden
erst so richtig aktiviert,
als ich mich mit
ihm völlig ausgesöhnt habe.
Und ja,
es hat
Enttäuschungen,
es hat Verletzungen gegeben,
aber ich bin an einem Punkt,
ich könnte mich heute hinlegen
von meinem Papa und könnte sagen,
danke Papa,
du warst ein guter Papa
und du hast
dein Bestes gegeben.
Das spiele ich voll gut in meinem
Herzen,
den trage ich
einfach in meinem Herzen.
Das würde
ich ganz vielen Männern
wünschen,
würde ich auch Frauen
wünschen,
dass ihr
ausgesöhnt seid.
Definitiv mit euren Eltern,
auch wenn es vielleicht manches schlimm war,
aber wenn es dir in eurer Herz
hängt,
das tut euch so gut
und das tut so vielen so gut.
Ja,
die Botschaft ist,
geht es in Frieden mit euch?
Da habe ich nämlich auch einiges
zum Turntopf,
wie ich heute ein bisschen angedeutet
habe,
weil ich habe manche Löcher
nicht ausgelassen habe,
bewusst oder unbewusst,
in meiner
Lebensreise schon einige verletzt,
dass ich dann irgendwann erkannt habe
und ja,
ich kann jetzt sagen,
auch die,
die mich verletzt haben,
ich bin mit allen ausgesöhnt,
ich bin völlig in Frieden.
Und das,
was ich euch wünsche,
geht es in Frieden.
Und
steht es zu euch.
Findet Wege,
Möglichkeiten,
das in den Spiegel,
eine schauen könnt
und so und könnt ihr,
wow,
was für ein schöner,
liebenswerter Mann,
was für
eine schöne,
liebenswerte Frau.
Was ihr immer für Unterstützung,
was für einen Weg ihr da braucht,
aber geht
es denn,
dass
ihr in den Spiegel schauen könnt
und ihr habt es euch
vollgas lieb.
Ihr meckt es euch so richtig.
Weil das braucht die Welt,
das braucht jeder Einzelne.
Weil wenn wir das haben,
dass wir uns wirklich wertschätzen und
lieb haben,
das ist wie bei einer
Blume,
die sich öffnet,
die verströmt selbst ihren Duft.
Bei einem Mensch,
der sich lieb hat,
streut das auch aus in die Welt.
Ja,
das war
jetzt die Sendung Menschsein.
Heute zum Thema
Mannsein.
Danke Franz Christian für deine
offenherzigen Ausführungen.
Am Mikrofon
Karin Moser
und Franz Christian Traxler.