Wer hat Angst vor Brauner?
Günther Schweiger beleuchtet in seinem neuesten Doku die Geschichte der Stadt mit ihrer Last
und die Menschen, die damit umgehen müssen.
Warum wurde in Österreich noch nie ein Film über Hitlers Geburtsort und Haus gedreht?
Diese Frage stellte sich der Regisseur Günther Schweiger, als er 2018 mit der Arbeit an diesem
Film begann.
Kurz zuvor war das Haus von der Republik Österreich enteignet worden.
Fünf Jahre lang begleitet der Regisseur die spannenden Entwicklungen rund um die Nachnutzung
von Hitlers Geburtshaus mit einem ganz persönlichen Blick.
Vom Hinterfragen des Klischees der braunen Stadt bis hin zu überraschenden und empörenden
Entdeckungen führt ihn schließlich seinen Weg bis in die eigene Familiengeschichte.
Am 23.
August 2023 hat die Premiere im Rahmen des Festivals der neue Heimatfilm im Kino Freistadt,
veranstaltet von der Lokalbühne Freistadt, stattgefunden.
Der Regisseur und die Produzentin von Wer hat Angst vor Brauner?
Julia Mitterlehner waren ein paar Stunden zuvor zu Gast im Studio und haben noch mehr Einblicke
in die Thematik gegeben.
Herzlichen Dank, dass ihr beide zu mir ins Studio kommt.
Und da war gleich meine erste Frage zum Film Wer hat Angst vor Brauner?
Ist es Zufall, dass das eine Weltpremiere wird oder dass zum ersten Mal eine Doku über
das Hitlerhaus gedreht wird und über die Herkunft von Adolf Hitler?
Zufall ist es nicht.
Aber zufall ist vielleicht nicht das richtige Wort, aber es war auf jeden Fall nicht unsere
Intention, weil der Ursprung des Projekts war, dass die Julia mich angerufen hat.
Genau und dem Günther gesagt hat, dass ich die Information habe und dass es so ausschaut,
als würde die Lebenshilfe das Hitlerhaus wieder beziehen, nachdem es ausgezogen ist,
wenn es nicht per Jahrre frei ist.
Das heißt, dass das Innenministerium das Haus der Lebenshilfe übergeben wird in Brauner.
Und das habe ich dem Günther erzählt und das hast du spannend gefunden.
Bei mir war das sofort der Initialzünder für eine Idee.
Wow!
In Österreich, ich bin 25 Jahre vorher von Österreich weggegangen.
In Österreich ist endlich mal von der Regierung aus eine gute Idee, eine mutige Idee für
Geschichtserverarbeitung.
Man verwandelt das Geburtshaus von Adolf Hitler jetzt in der Öffentlichkeit, weil vorher
hat das ja einfach nur die Stadt Brauner mit der Lebenshilfe gemacht, die war nicht lange
drinnen.
Aber jetzt ist es ein richtiger öffentlicher, weltweiter Akt.
Es kommt eine Sozialeinrichtung da hinein.
Das ist mir unglaublich gut vorgekommen und spannend und habe das gleich der Julia vorgeschlagen,
wir könnten das als erstes gemeinsames Projekt machen.
Und erst dann sind wir draufgekommen bei den Recherchen.
Es hat noch nie einen Film über das Haus gegeben, was ja unglaublich ist.
Es ist immerhin das Geburtshaus von Adolf Hitler.
Und es gibt ja ganz viele Dokumentationen über das Dritte Reich, über den Zweiten
Weltkrieg allgemein.
Und dieser kleine Aspekt ist total untergegangen.
Wir haben viel darüber geredet, wahrscheinlich auch intentioniert, weil warum ist es in Österreich,
weil das ein anderes Land war, das den Geburtsort macht, ist vielleicht nicht so automatisch,
aber in Österreich, es ist ja immerhin, das kommt ja auch im Film, mit Mozart der berühmtest
und bekannteste Österreicher, leider, aber es ist halt so.
Aber es wollte sich halt niemand mit dem aus einandersetzen.
Es tut halt weh zu denken, dass dein Großvater oder dein Urgroßvater oder Co-Großmutter
genauso in derselben Kultur aufgewachsen ist wie Adolf Hitler.
Also es ist halt sehr ähnlich und wir haben denselben Ursprung und vielleicht ist es deshalb
auch von oben nie eine Intention gewesen, ein Projekt zu unterstützen, weil wir haben dann
gehört, es hat Versuche gegeben, die sind aber alle daran gescheitert, dass das niemand unterstützen
wollte und wir haben es halt dann dank vor allem auch dem unglaublichen Einsatz von der
Julia durchgeboxt, die Finanzierung zu kriegen.
Genau, die Finanzierung war ja sehr schwer aufzustellen, es hat auch sehr, sehr lange
gedauert und es gab eben schon Versuche von anderen Filmemachern, es hat nicht funktioniert,
bei uns hat es zum Glück funktioniert, aber mit einem sehr, sehr großen Kampf, sage ich mal.
Günther, du hast dich ja schon mal mit dem Thema auseinandersetzt, du hast ja schon mal
bereits einen Film über einen ehemaligen SS-Offizier gedreht gehabt, da würde mich
interessieren, warum oder wieso beschäftigst du dich generell mit der Zeit des Nationalsozialismus,
also es hat ja schon vor dem Film, hat es ja schon Tendenz dazu gegeben.
Die Frage habe ich mir am Anfang dieses Projekts wieder gestellt, warum lässt mich das Thema
nicht los.
Es ist glaube ich eine innere Notwendigkeit, Dinge nochmal hinzuschauen bei Dingen, die
hat mich halt nicht loslassen.
Im Film ist ja ein ganz wichtiger Aspekt meine eigene Familie, meine Eltern waren Kinder
im Nationalsozialismus, waren in der Hitlerjugend, im Bund Deutscher Mädchen, also in diesen
NS-Jugend- und Kinderorganisationen, das hat sie geprägt und auf eine gewisse Art und Weise
hat der Schaden dieser Zeit auch uns geprägt und da war viel nicht aufgearbeitet in uns,
das betrifft meine Familie und glaube den Großteil der österreichischen Familien.
Nach dem Hafenhaus Paradies, nach dem Film, wo ich da 13 Monate mit einem ehemaligen SS-Offizier
geteilt habe, kann man fast sagen, also mit ihm einfach diesen Film gemacht habe, der
sehr intensiv und herausfordernd war, habe ich mir gedacht, jetzt ist das Thema für
mich abgelegt, ich will einfach das Thema nicht mehr behandeln und habe aber gemerkt,
dass da noch viel, viel Wichtiges ist, das ich brauche um einen inneren Frieden und einen
innere, sagen wir fast einen Heilungsprozess da, dieser Vergangenheit und meinen Ursprung
aufzuarbeiten und die Julia hat mich da total, die Produzentin ist aber viel jünger und
das war so gut im Zusammenarbeiten, weil ihr, das ähnlich gegangen ist, dass dieses Thema
wichtig ist für sie, obwohl sie viel jünger ist und das hat mir dann wieder Mut gegeben,
ja es ist notwendig, es gibt noch viel zu erzählen und zwar auf andere Art und Weise.
Also da war uns eigentlich sehr wichtig, dass der Film auch anders ist, generationsübergreifend
über Geschichte zu reden und das ist uns ganz besonders wichtig und ich glaube da
sind viele Szenen im Film, die sowohl ältere Generationen wie auch Jugendliche ansprechen
und das war uns sehr wichtig.
Das ist richtig, da gibt es eben eine Szene mit einer jungen Braunauerin, die eben sagt,
sie kommt zwar aus Braunau, hat eine dementsprechende schlechte Nachricht, aber was kann sie dafür,
was da passiert ist?
Du hast jetzt, Julia gerade vorher erwähnt, es hat schon mehrere Versuche gegeben über
den Geburtsort einen Film zu drehen von anderen Filmteams und euch ist es mehr oder weniger
gelungen.
Was sind eure Eindrücke von Braunau, von den Braunauerinnen, mit denen ihr Kontakt gehabt
habt, wie seid ihr da reingegangen sozusagen?
Also in Braunau hatten wir am Anfang das Gefühl, dass sie Kamera und Mikro nicht unbedingt
wollen, weil das halt sehr häufig so ist, dass sie sehr glischeehaft auch in kurzen
oberflächlichen Interviews dargestellt werden.
Aber nachdem sie dann gemerkt haben, dass wir wirklich in Braunau eintauchen wollen
und die Braunauerinnen wirklich kennenlernen wollen, haben sie sich immer mehr geöffnet
und auch gemerkt, dass das profunde Recherchen sind und eine ehrliche Darstellung sein soll.
Und nachdem wir jahrelang immer wieder gedreht haben und zwar sehr sehr viel und sehr lange,
war das Vertrauen auch groß.
Das ist ja so, wenn man Dokumentarfilme macht mit so über einen ganz bestimmten Ort, wo
man viel isst, sind meistens die Menschen, besonders in Braunau, weil dort wirklich
viel Presse hinkommt, wie die Julia gesagt hat.
Manchmal nur einen Vormittag, haben wir eine klare Idee, wie sie das Hitler-Haus abfotografieren,
zwei drei kleine Interviews machen und wieder weg.
Und das hat halt im Laufe der Jahre dieses Klischee der braunen Stadt, das ja auch in
Österreich total verbreitet ist und dem ich selbst unterworfen war, was ich auch im Film
erzähle, unterstützt und wenige haben sie wirklich mit den Menschen auseinandergesetzt
und haben wirklich zugehört und sich die Stadt genauer angeschaut, ob es diese braune
Stadt, für die die Braunau immer stigmatisiert werden, ob es die überhaupt gibt.
Und das ist ein ganz wichtiger Aspekt im Film, dass es nämlich dieses Stigma zwar gibt,
aber der Inhalt des Stigmas konstruiert ist und zwar von außen konstruiert, weil es
bequem ist, einen Ort in Österreich zu haben, wo man hinschauen kann, wo man seine eigene
nicht aufgearbeitete Geschichte, das ein schlechtes Gewissen hinprojiziert.
Das sind die Rechten, das sind die Nazis, das ist das Nazinest und alle anderen haben
mehr oder weniger diesen Ballast abgelegt und darum heißt der Film auch, wer Angst
verbrauner, weil diese Angst verbrauner konstruierte Angst ist und eine ganz andere Angst versteckt.
Soweit ich die Thematik interpretiere, geht es euch auch recht viel in dem Film um die
eigene Aufarbeitung der Täter und Mitläuferinnenkultur in Österreich.
Das ist nicht unbedingt um die Gedenken an die Opfer, sondern einfach um das, dass wir
oder die meisten Österreicherinnen von Täter und Mitläuferinnen abstammen.
Meiner Meinung nach habt ihr mit dem Film einen recht einen Teil dazu beigetragen.
Wie sollte es eurer Meinung noch weitergehen?
Wie soll eine Aufarbeitung dieser Art stattfinden in der österreichischen Bevölkerung?
Ich glaube das erste ist genau das, was du jetzt gesagt hast, ist, dass man zuerst einmal
erkennt wie diese Aufarbeitung oder Nicht-Aufarbeitung in der nahen und mittleren Vergangenheit passiert ist.
Wir wissen mittlerweile alle, dass nach dem zweiten Weltkrieg Österreich und zwar vor
allem nach dem Beallierten das Land verlassen haben und Österreich wieder unabhängiges Land war,
dass da die Entscheidungsträger entschieden haben, sich in Österreich zu erfinden,
das es nie gegeben hat, nämlich zuerst einmal das Opfer Österreich.
Wir waren Opfer der Nationalsozialisten und nur eine kleine Gruppe hat mehr oder weniger
das Böse ins Land getragen, alle anderen waren gut und das hat man dann auch mit Heimat- und
Sissy-Filmen begleitet und die Leute erneut stattdessen sie mit der Wahrheit, die sie gerade
erlebt haben, kurz zu konfrontieren, hat man sie mit der nächsten, man muss eigentlich sagen,
Lüge betört und bezirzt und ihnen das Gefühl gegeben, es war eigentlich eh nicht so schlimm,
denkt einfach nicht daran, früher war es wunderbar zur Zeit der KMK-Zeit und diese
Gesellschaftslüge hat sich bis in die 90er getragen, wo es dann nicht mehr ging mit Waldheimer
Fähre und so weiter und der Druck von außen und dann ist endlich das passiert, dass man die Opfer
zuerst einmal die Verbrechen anerkannt hat, dass man anerkannt hat, dass es in Österreich sehr wohl
einen enormen Beitrag gegeben hat zu diesem NS, zum Aufrechterhalten dieses NS-Regimes und auch
eine Mitschuld und Verantwortung für die Verbrechen gegeben hat und man hat begonnen,
gezwungenerweise muss man leider sagen, auch die Opfer anzuerkennen, sie zu entschiedigen,
unterschiedlichste Projekte für die Anerkennung von Opferfamilien und ihren Enteignungen und was,
einfach die ganze Wiedergutmachung vorangetrieben hat, was man aber vergessen hat und darum ist
Braunau so ein Symbol dafür, weil ja Hitlers Geburtshaus uns daran erinnert, dass Hitler
Österreicher war und das ist das, was weh tut, das erinnert uns an unsere eigenen Familien und da
müsste der erste Schritt sein, dass wir uns auf unsere Täterinnen Geschichte mal besinnen,
im Sinne von, da geht es jetzt nicht um Mengele und Goebbels und diese großen Nazi-Prominenzen,
da geht es um den Alltag eines Landes, in der der Großteil, wie du es auch vorher gesagt hast,
Nachkommen von NS-Sympathisanten, Mitläuferinnen oder aktiven Nazis und im schlimmsten Fall von
Täterinnen abstammen. Diese Realität, die in unseren Familien steckt und die natürlich
sich in die Gegenwart hineinträgt, diese Spuren der Vergangenheit, darum heißt der Film auch,
wer dankst Frau Braunau ein Haus und die Vergangenheit in uns, diese Spuren dieser
Vergangenheit sind natürlich noch präsent und mit denen müsste man sich auseinandersetzen und man
müsste beginnen zu lernen, die eigene Familiengeschichte, die man herumträgt,
mit einem großen Loch dazwischen, es gibt die Vergangenheit und dann gibt es diese Nazi-Zeit,
da weiß man meistens kaum etwas, da wird fast nicht darüber geredet, nur bruchstückhaft und
fragmentarisch und dann gibt es die Zeit danach und diese Lehre oder dieses schwarze Loch,
das natürlich kein wirkliches schwarze Loch ist, sondern das Ergebnis des Schweigens,
das müsste man betrachten und mit dem müsste man sich auseinandersetzen, mit dem muss man dann,
das muss man in der Gegenwart machen und ich glaube, da könnte man viel, viel tun,
vor allem auch für jüngere Leute, wir sollten statt immer nur nachzubeten, was die Institutionen mit
guter Intention von sich geben, nämlich wir distanzieren uns von den Verbrechen der Nazis,
wir arbeiten für eine Wiedergutmachung der Opfer in den Familien, das ist ganz wichtig,
aber es braucht auch das Instrumentarium, um in der eigenen Familie sprechen zu lernen,
das sollte man in der Schule zum Beispiel lernen, wie kann ich mit meinen Eltern oder
Großeltern oder wie kann ich mit meinen Kindern über diese Themen reden, welche Fragen soll ich
stellen, wie hört man zu, das wäre ein sehr heilsamer und wichtiger Prozess.
Also sollte sich dann sozusagen, sollte sich das Publikum, die den Film eben sehen,
sich auch daran ein Beispiel nehmen, da du ja auch eine essayistische Herangehensweise gehabt hast,
ist das auch die Intention dahinter?
Auf jeden Fall, ich wollte mich auf keinen Fall, ich wollte nicht mit dem Zeigefinger
darstellen, so wird es gemacht und das müsst ihr tun, sondern ich wollte, wenn ich mich da auch
mit der Aufarbeitung in der eigenen Geschichte beschäftige, da muss ich der Erste sein,
dann damit beginnt und drum ist das im Film drinnen und ganz essentiell und das soll vielleicht auch
die Leute dazu einladen, dass dieser Aufarbeitungsprozess zwar nicht leicht ist,
aber auf jeden Fall heilend. Ich habe ja schon in Spanien so etwas dargestellt in einem Dokumentarfilm,
das war jetzt ein extremeres Beispiel, wo ein Massengraf von Franco Opfer geöffnet worden ist
in einem Dorf und wo alle gesagt haben, vor allem die, die aus den Täterfamilien kamen,
wenn das geöffnet wird, kommt der Bürgerkrieg wieder. In Wirklichkeit war diese Öffnung eine
Befreiung für viele und wie man dann auch gesagt hat, dieses Gräber öffnen ist nicht öffnen von
alten Wunden, sondern es ist das Heilen von alten Wunden und das ist glaube ich in Österreich auch
notwendig. Der Aufhänger mehr oder weniger auch für den Film war, dass die Lebenshöfe in das
Geburtshaus von Adolf Hitler eben eingezogen ist und ein paar Jahre auch drinnen war und dann
wegen Schwierigkeiten von der Hausbesitzerin auch wieder ausgezogen ist mehr oder weniger. Da
würde mich interessieren, eben Julia, wie hast du das wahrgenommen bzw. ist das überhaupt dann,
weil dann wirklich diese jahrzehntelange Debatte war mit Polizeistationen, Sozialeinrichtungen,
was soll in das Haus rein, wie soll die Nachwunschung ausschauen, will das überhaupt
eine Sozialeinrichtung sich da hineinsetzen? Also die Lebenshilfe war ja sehr lange drinnen,
die waren ja und zwar bis 2011 und ist ja ausgezogen, weil das Haus nicht mehr barrierefrei
war. Diese Umbauarbeiten wurden nicht gemacht von der Besitzerin und so ist er zur Enteignung
gekommen. Die Lebenshilfe hätte damals schon wieder in das Haus gewollt, das war ja auch wirklich
schon fix und es war damals auch sowohl für die Lebenshilfe Oberösterreich wie auch für die
Lebenshilfe direkt in Braunau. Es gab schon ein Konzept, es gab alles, was sie machen wollten,
also es war ganz klar. Auf der einen Seite hätten sie auch Kunstwerke ausstellen wollen von Menschen
mit Beeinträchtigungen, die mehr oder weniger die ganze Welt sehen kann dort. Das wäre eben
ein spannender Aspekt der Umbruchung dieses Ortes gewesen. Dass das dann nicht dazu gekommen ist,
ist ja, wie es auch im Film beschrieben ist, dass es Menschen anlocken würde und da spießt sich
natürlich das Thema der Lebenshilfe mit dem Thema der Inklusion und man darf niemanden reinlassen,
also das kann nicht funktionieren. Das heißt, so in diesem Aspekt, wenn das Haus verschlossen
sein muss und eine soziale Einrichtung drinnen sein sollte, kann es nicht funktionieren,
weil eine soziale Einrichtung will sich nicht verschließen, sondern die will ja nach außen und
offen sein. Also da glaube ich, das ist der springende Punkt. Absolut und es ist total absurd,
weil die Lebenshilfe war 37 Jahre in dem Haus und vorher war eine Bank drin und dann war eine
Bücherei drinnen und dann zu behaupten, das ist ja wirklich nur skurril, zu behaupten,
es darf niemand hinein, weil der könnte dann diese Räumlichkeiten für sich und seine Bewegung
ausnützen und sich Fotos machen von der Wand und wenn das dann die Leute sehen, die werden dann
alle infiziert von einem fiktiven Nazivirus. Das ist so absurd, nach fast 50 Jahren eines
offenen Hauses, da war sogar mal ein Jugendzentrum drinnen, die Argumentation ist so brüchig und
also überhaupt, mir ist das immer sehr, sehr skurril vorgekommen, dass man glaubt, das Betreten
dieses Hauses würde bei den Menschen irgendwas auslösen, dass sie halt dann alle, sie gehen rein
als unbescholtenen Bürger und kommen raus als Nazis oder die Neonazis gehen rein und holen sich
dort vom vampiresken Blut Hitlers irgendwelche Spuren und wären dann Supermänner oder so. Ich
weiß jetzt nicht, was sie denken, jedenfalls unterschätzen sie die Leute vollkommen und
behandeln sie eigentlich wie unmündige Bürger und Bürgerinnen und wenn da die Polizei drinnen ist,
ja, dann ist halt ein versperrtes Haus von ihnen und eventuell nehmen sie da auch Leute fest und
sperren sie drinnen ein, keine Ahnung, aber in jedem Fall war das viel freier und offener vorher
und hat die österreichische Gesellschaft auch nicht in den Abgrund gebracht. Vizeprgermeister
Wolfgang Grabner-Sittenthaler wurde bereits für den Film um ein Statement gebeten und war für ein
kurzes Interview ebenso zu Gast im FRF Studio. Ich bin Vizeprgermeister der Stadtgemeinde Braunau
und Mitglied der SPÖ Braunau und wir aus sozialdemokratische Stadtpartei haben sie
immer gegen diese Art der Nutzung ausgesprochen und zwar aus verschiedenen Gründen. Man muss
ja vorausschicken, dass jahre oder jahrzehntelang eine Einrichtung der Lebenshilfe im Geburtshaus
Adolf Hitler untergebracht war und diese Nutzung aus unserer Sicht, aus meiner Sicht,
eine sehr gute Nutzung als als Konterkarrierung zu der Person, die dort geboren ist, darstellt.
Und wie hat Ihrer Meinung nach die Bevölkerung von Braunau darauf reagiert, wie das dann eben
fix geworden ist oder die Entscheidung vom Innenministerium gefallen ist?
Auch da muss man was vorausschicken. Es hat ja das skurrile Wortmeldungen von Seiten der
Bundesregierung gegeben bzw. von hochrangigen Politikern. Als erster fällt mir hier ein der
Herr Sobotka, der ja dieses Haus überhaupt ausradieren wollte, sprich es abreißen lassen
wollte und damit geglaubt hat, dass man dieses Haus dann neutralisieren kann. Und das ist,
glaube ich, der sprengende Punkt, dass viele politische Strömungen das Haus neutralisieren
wollen, diesen Standort neutralisieren wollen und damit glauben, das Problem ist aus der Welt
geschafft. Und das ist nicht mein Zugang, weil auch wenn man das Haus wegkreist, ist es der
Standort, der Platz ist immer noch her. Und ich glaube, es passiert genau das Gegenteil. Dieser
Platz wird dann noch mehr mystifiziert und genau das wollen wir ja nicht haben.
Und die Lebenshilfe ist ja schon jahrelang, jahrelzentelang damit umgegangen mit dem Haus.
Also das war ja, natürlich kommt auch vor, dass man ein rechtsradikaler rein wollte,
aber damit haben sie gut umgehen können. Sie hatten keine großen Probleme damit. Und ich glaube
auch, dass die Klienten der Lebenshilfe in Braunau extrem geschichtsbewusst sind. Und
gerade deswegen wäre das auch für mich natürlich, wo ich selbst von der Lebenshilfe komme, auch ein
sehr guter schöner Schritt gewesen, weil dort hätte man viel machen können mit Geschichtsauffarbeitung,
mit den Menschen direkt dort oder auch das Haus öffnen für Geschichtsauffarbeitung und
Begegnungsraum. Es klingt ja auch ein bisschen so, man traut den Menschen das nicht zu. Man
spricht von Inklusion. Wenn dann ein inklusives Projekt ist, nein, dann muss man sich bei Bahnen
davor. Wo ist man? Das sind auch wieder so Spuren in der Vergangenheit, wie die Vergangenheit in uns,
wie ich es im Film nenne. Glaubt man wirklich an die Menschen und behandelt sie gleichberechtigt
wie jeden anderen? Denkt man wirklich, die Menschen mit Beeinträchtigung sind auf derselben Höhe wie
wir oder will man sie bevormunden und will man sie von oben beschützen und so weiter? Also gehen wir
wieder zurück 30 Jahre. Das ist der Gedanke, der dahinter steckt, ist nicht ohne, wenn man genauer
hinschaut. Also dass diese Nutzung von dem Haus als Polizeistation dann weitergehen soll, das ist eben
schon fix. Es hagelt auf der einen Seite eben auch Kritik. Es lässt jetzt sozusagen eine gewisse,
also von Architekturentwurf her, eine gewisse Verschlossenheit und ein Verdrängnis von der
Geschichte eben auch erahnen. Da würde mich interessieren, wie soll denn eurer Meinung noch
abseits dessen dieses Haus genutzt werden? Für was? Und was würdet ihr euch gerne wünschen,
dass es in Zukunft weitergeht? Es gibt viele, viele Möglichkeiten, so unglaublich viele
Möglichkeiten, die besser sind als die Polizei. Das ist schwierig anzufangen. Das erste, wer im
Film spricht, eine Historikerin, die Helga Embacher, sehr anerkannte Salzburger Zeithistorikerin,
von einem Ort, wo eben diese Täterinnen-Geschichte Österreichs aufgearbeitet wird, gerade dort, wo
der schlimmste Täter geboren ist. Aber prinzipiell glaube ich, das Wichtigste ist, dass man mit den
Brauner und Braunerinnen spricht, was sie wollen und dass man dort auf einen Konsens geht. Und auch
wenn die Bundesregierung jetzt oder das Innenministerium sagt, es wird sicher so sein,
ich kenne Österreich, ich bin nicht zehn Jahre alt und das kann sich hinziehen bis zu dem Sankt
Niemalans Land, weil sich die meisten Politikerinnen leider immer vor der Verantwortung
drücken. Da gibt es auch so viele Kommissionen, die dann vorgeschoben werden. Wer heute entscheidet,
ist in zwei Jahren vielleicht nicht mehr an dem Entscheidungsposten. Ich hoffe sehr stark,
dass es zum Umdenken kommt, wenn nicht heute, dann morgen. Wir müssen auch an die Zukunft denken,
an die nächsten Generationen und die müssen dann mit dem leben, was wir heute anrichten. Und ich
glaube, ich hoffe, dass es dann noch zum Umdenken kommt. Und es gibt jetzt ein wahnsinnig
internationales Echo. Wir haben gerade eine Anfrage der New York Times für den Film und auf der ganzen
Welt hat es ein Echo gegeben. Ich glaube, es ist schon ein Moment, wo man vielleicht auch noch
Zeit brauchen umdenken sollte. Es ist ja auch so, eigentlich nach den ursprünglichen Plänen sollte
die Polizei ja schon seit einem Jahr fast drinnen sein. Und das hat sich auch noch nicht gewahrheitet.
Genau, wir wollten ja den Prozess sogar begleiten einmal und 2022. Ja, Herbst 2022 wäre der Plan
gewesen, dass die Polizei einzieht. Und sie haben noch nicht mal begonnen. Ich glaube,
einer der letzten Szenen oder die letzte Frage, die du im Film stellst, beim Epilog, ist an einen
offenkundig, also er sagt es ja auch im Interview, an einen Neonazi mehr oder weniger. Und du fragst
auch, wenn sich das Haus verändert, wenn das umgebaut wird, wenn es eine neue Fassade bekommt,
ob er wiederkommt, sagt er ja, definitiv, egal was da drin ist, Polizeistation und so weiter. Da
stellt sich dann für mich eben auch diese Frage, ich glaube, für Braun auch allgemein oder für
Gemeinderäte und so weiter, oder die in der Politik sitzen, ist es ja extrem schwierig,
damit umzugehen, weil jede Entscheidung, egal was mit dem Haus passiert, ob es jetzt abgerissen
wird, ob eine Sozialleinrichtung reinkommt, jede Entscheidung wird Kritik ernten, oder?
Ja, das ist aber immer so. Wenn man aufwächst, ist man immer Kritik der Familie ausgesetzt. Also,
sich der Kritik auszusetzen, das ist ja kein Problem. Es geht mehr darum, dass man einen Konsens
findet für die Mehrheit. Das ist Demokratie. Was sicher nicht geht, meiner Meinung nach,
ist, dass sich in einem Ministerium 15 Leute zusammensetzen und entscheiden für etwas,
was für Millionen von Österreicherinnen und Österreicher wichtig ist und ausschlaggebend
ist. Man kann sagen, ich will von dem nichts mehr wissen, aber es ist trotzdem da und es ist unser
aller Geschichte und das kann nicht von einem Paar in einer kleinen Gruppe einfach von oben
entschieden werden, weil selbst diese Kommission kann man in Frage stellen, wer da drinnen gesessen
ist, vor allem fast keine Braunauer und auch nicht der größte und wichtigste Historiker des Hauses,
Florian Kodanko. Und es ist essentiell, dass da ein Umdenken gibt und natürlich wird es nicht für
alle perfekt sein, aber es muss ein Projekt sein, das nicht so konfliktiv ist. Es hat eine Umfrage
gegeben, nur 6 Prozent der Österreicherinnen wollen die Polizei im Haus und international wäre das
sowieso ein Skandal, weil es natürlich logisch ist, dass die Polizei da nicht rein gefühlsmäßig
Hausverstand, dass der gesunde Menschenverstand, wie es Anna Arendt nennt, sagt, dass das nicht die
richtige Nachnutzung ist. Und insofern gibt es noch viele Möglichkeiten, das zu überdenken und da
was Besseres und Konstruktiveres und Heilenderes hineinzusetzen. Und eben dieser Neonazi, das war
uns wichtig, das im Film zu haben. Neonazi würde ich fast gar nicht nennen, er ist ein Nazi, er nennt
sich ja selbst Nationalsozialist. Für die ist das völlig egal, ob da die Polizei drinnen ist, die
stehen vielleicht sogar drauf, dass die Polizei drinnen ist. Die kommen her, weil Adolf Hitler
hergeboren ist und wenn sie dann ein so großes Gebäude aus diesem unscheinbaren, völlig
belanglosen Gebäude, dieses Monument fast bauen, wie sie es jetzt geplant haben, das dann heraussticht
aus der ganzen Heuserzeile, dann kommen sie vielleicht noch lieber. Und der Kick, dass die
Polizei drinnen ist, tören sie vielleicht noch mehr an. Wir wissen, das sagt auch die Helge
Elmbacher im Film, es ist absolut bekannt, dass zu den Gedenkstätten wie Mauthausen oder Dachau oder
auch Auschwitz immer wieder Neonazis hinfahren. Heißt das jetzt, wir müssen die zusperren oder
die Polizei muss da reingehen, damit die nicht mehr reinkönnen? Ist es wirklich so, dass die
Neonazis, diese kleine Gruppe, das sind ja wirklich eine kleine, sehr von der Polizei beobachtete
Gruppe, dass diese paar Leute entscheiden, wie wir mit unserer Vergangenheit umgehen müssen,
dass die paar Nazis sagen, wenn sie da zu dem Haus gehen, dann muss sofort die Polizei rein,
also sie entscheiden mehr oder weniger, wie wir mit diesem Haus umgehen und das glaube ich ist
absolut falsch. Da wird ihnen viel zu viel Macht gegeben, genau die, die sie ja nicht haben sollten.
Sollte ihrer Meinung nach oder sollte auch die Meinung der Bevölkerung, das wird dann quasi
durch die Polizeistation, wird es eher verschlossen und nicht mehr von der Öffentlichkeit zugänglich,
sollte das ihrer Meinung nach öffentlich bleiben oder was sollte passieren mit der Nachnutzung?
Aus meiner Sicht wäre eben eine Nachnutzung mit einer sozial-kalikativen Einrichtung,
wie es eben die Lebenshilfe war, muss aber nicht unbedingt explizit die Lebenshilfe sein,
kann ja auch eine andere, ähnliche entsprechende Einrichtung sein. Es war ja so, wie die Lebenshilfe
in dem Haus situiert war, war das Haus prinzipiell offen, also es wurde ja nicht verbarrikadiert und
so weiter, aber interessanterweise und ich habe ja auch mit den Verantwortlichen öfters gesprochen
und kenne auch Leute, die dort zum Beispiel Zivilgesichts gemacht haben, es war extrem selten bis gar
nicht der Fall, dass hier Leute reingekommen sind und zum Beispiel nach dem Geburtszimmer gefragt
hätten oder das sehen wollten. Ganz im Gegenteil, eigentlich wie die Lebenshilfe drin war, hat das
Haus eigentlich im Wesentlichen niemand interessiert. Es war tatsächlich so, ich lebe seit 55 Jahren in
Braunau und habe das natürlich immer live mitbekommen, wie die Stimmung da ist und eigentlich
erst in den letzten Jahren ist das wieder sehr, sehr stark zum Thema geworden und diese Nutzung
hat eigentlich das Haus nicht hervorgehoben. Jetzt ist es anders, jetzt soll die Polizeistation rein
und aus meiner Sicht war das ein Verzweiflungsakt, weil irgendwo haben sich verschiedene
Bundespolitiker bemüht, wie können wir jetzt das Thema loswerden, wie können wir das Haus
neutralisieren und nachdem das mit dem Abriss doch nicht so eine gute Idee war, es würde gar
nicht gehen rein aus städtebaulicher Sicht und so weiter, ist das ja natürlich mit aller Gewalt
jetzt dann auch enteignet worden. Das war ja ein Prozess, der ja viel Geld gekostet hat und jetzt
mit der Polizeistation hat man geglaubt, dass man das Thema jetzt elegant los wird. Das ist mein Eindruck.
Für mich das Beste kommt zum Schluss. Ich finde es total spannend und beeindruckend, dass man eben einen
Menschen in die Richtung vor die Kamera bringt, weil es hat ja schon eine weitere Szene gegeben, wo
dann auch jemand interviewt worden ist, wo dann die Kamera so weggerissen worden ist. Wie ist
es durch Zufall entstanden oder wie seid ihr zu dem Herrn gekommen? Den zweiten? Genau, den Letzteren.
Das ist halt immer so wie im Dokumentarfilm, wenn man die Geduld hat, drauf zu bleiben und immer
wieder hinzugehen. In dem Fall, wir sind immer am 20. April, Geburtstag von Adolf Hitler, vor das
Haus gegangen. Das ist ja auch immer die Argumentation des Innenministeriums, dass dort wahnsinnig viele
Neonazis aufmarschieren und sie müssen das Haus davor bewahren. Es ist ja auch in der Vergangenheit,
hat es ja noch Aufmärschendemonstrationen, Gegendemonstrationen gegeben. Jedenfalls wollten
wir uns das ansehen. Das hat sich im Laufe der Jahre offensichtlich sehr, sehr beruhigt. Wir haben
die Kamera in einem Hauseingang versteckt oder zumindest so gestellt, dass man sie nicht zuvor
zieht und haben einfach gewartet. Und interessanterweise hat die Polizei das Haus
bewacht, aber immer wieder mal sind sie nicht da gewesen und das haben diese Leute ausgenützt.
Und dann beim ersten Mal bin ich halt direkt auf ihnen zugegangen. Es war einer, der einen Kranz
niederlegt und der wollte absolut nicht interviewt werden bzw. sichtbar sein, der Kamera gesprochen hat
damit. Ich habe ja Erfahrung mit solchen Rechtsradikalen, wie man mit ihnen umgeht. Und
bei mir ist es ja nicht so, ich trete nicht als Agitator auf und als Gegenkämpfer, sondern ich bin
ein Filmemacher, Journalist und versuche so neutral an die Sache ranzugehen, dass die Menschen merken,
ich will sie jetzt nicht attackieren, sondern ich will ihnen zuhören und dadurch sagen sie ihnen
auch was und stellen sich selber und demaskieren sich selber. Und der erste wollte nicht gefilmt
werden und der zweite war sehr überraschend, das ist selten, ganz selten sieht man das, der
überhaupt kein Problem gehabt hat vor die Kamera zu treten und zu sagen ich bin ein Nationalsozialist,
völlig überzeugter. Nämlich sogar so, dass er wirklich auch noch gesagt hat er gibt ein Interview,
wir sollen den Ton vorbereiten, deswegen wurde das ja auch wirklich richtiges Interviewsituation.
Und dadurch war das Ergebnis natürlich, das ist halt auch ein Fakt, man kann leicht sagen,
die sind so und so, die werden dann alle nicht mehr kommen. Wir haben einen der wenigen, die
das offen sagen, wenn es nicht überhaupt schon jemand vor dem Hitlerhaus jemand jemals sich so
geäußert hat und der hat klar gesagt er wird jedes Jahr wiederkommen, es ist ihm ganz egal was da
drin ist. Für ihn ist das Faktum, dass Hitler hier geboren ist das Entscheidende und das kann man
nicht neutralisieren, das kann man nicht verhindern, da kann man in den Ministerien machen was man will,
es wird sich nie verändern, genauso wie Österreichs Täter und Täterinnen in der Vergangenheit,
da kann man noch so viel wegschauen, sie wird auch nicht weggehen, darum ist es besser, man geht
proaktiv und offen damit um, wie es die Braunauer ja eigentlich tun, die Braunauer haben dieses
Wegschauen nicht, das Wegschauen kommt von außen, dieses totale Verdrängen die ganze Zeit oder
alles unter Kontrolle haltend, mit ja nichts passiert, was nicht unter, was der Kontrolle
entgeht, wie es jetzt gerade ist, vom Innenministerium aus, das haben die Braunauer und Braunauerinnen,
die sind viel natürlicher, viel für die ist das ein Haus, für die ist das ein Faktum, Hitler ist
hier, mit dem müssen wir leben, wir leben auch, sie leben auch leider mit diesem Stigma, aber sie
verdrängen es nicht in einem Sinn, nicht so, dass sie das neutralisieren wollen und weg oder
der Großteil zumindest denkt nicht so, sondern für die ist halt eine Realität, die es sowieso
jeden Tag wieder einholt. Sind die Braunauerinnen besser in der Aufarbeitung dieser Täter und
Mitläufer in der Kultur als der Rest von Österreich? Ich denke ja, sie sind einfach immer konfrontiert
damit, sie mussten schon sehr früh anfangen Zeichen zu setzen und es gibt einige Beispiele,
die sind dann, so viel ist es nicht im Film, das ist immer sehr schwer, aber das machst ja du, aber
das ist, also es ist auch so, dass zum Beispiel auch in der Flüchtlings-Thema 2015 war Braunau
extrem vorreitermäßig, da gab es so viel Unterstützung wie sonst kaum wo in Österreich oder es gibt auch
den ersten Roman-Sinti-Stellplatz in Braunau, es ist der Mannstein, dass der dort aufgestellt wurde,
Braunau selbst war ja bis 2011, gab es immer einen SPÖ-Bürgermeister und die haben da sehr,
sehr viel getan auch dafür, also ich glaube, die sind einfach dauerkonfrontiert durch den Fakt,
dass Hitler dort geboren ist. Genau, es ist auch, was Julia sagt, das wusste ich auch nicht,
das ist eine Arbeiterstadt durch die Präsenz der Amag und anderer Fabriken, haben die seit 1945
fast ununterbrochen bis 2011 sozialdemokratische Bürgermeister gehabt und haben gleich nach dem
Zweiten Weltkrieg begonnen, Straßen nach Opfern des Faschismus zu benennen, sie wurden halt sofort
damit konfrontiert, im Geburtstag von Adolf Hitler haben die Amerikaner eine Ausstellung über die
Gräuel der Nazizeit gemacht, es ist einfach, dass der Umstand eben, dass Hitler dort geboren ist,
zwingt sie anders zu sein und mit Sicherheit gibt es mehr Aufarbeitung dort als in vergleichsweise
ähnlichen österreichischen Städten und da kann man sich einiges abschauen, das interessante ist,
dass alle das Gegenteil glauben. 1933 ist Hitler in Deutschland in Macht gekommen, da war in
Österreich zwar kurz vor dem Austrophaschismus, vor der österreichischen Diktatur von Dolphus und
1933 wollten die kleine Nazi-Gruppe, die haben in Braunau fast nie über vier Prozent gehabt bei
den Wahlen und die wollten Hitler, der jetzt Reichskanzler in Deutschland ist, zum Ehrenbürger
machen und bis 1938, bis zum Einmarsch der Nazis in Österreich, haben sich die Braunauer Gemeinderäte
dagegen gewehrt, ihn zum Ehrenbürger zu machen, was nicht so der Fall war in vielen anderen
österreichischen Gemeinden, die sich was besonders Nazi-fanatischer gezeigt haben, da ist er überall
Ehrenbürger geworden, aber gerade in Braunau nicht. Die Ausgangsfrage von Günter Schweiger,
wie er angefangen hat mit den Dreharbeiten oder auch von Julia Mitterlehner, war, warum wurde noch
nie eine Dokumentation über den Hitler-Geburtsort Braunau und auch über das Geburtshaus gedreht,
das ist ja wirklich eine Weltpremiere. Die selbe Frage möchte ich auch Ihnen stellen,
beziehungsweise warum genau kommt der Film zu der Zeit raus? Das ist wirklich eine gute Frage,
da habe ich momentan auch keine Antwort darauf. Vielleicht auch aus einem banalen Grund,
weil die Eigentümerin des Hauses hat ja mit der Lebenshilfe einen sehr guten Pachtvertrag,
also eigentlich nicht mit der Lebenshilfe, sondern mit der, sagen wir es einmal so,
ich muss weiter ausholen, die Stadtgemeinde Braunau und das Innenministerium haben sicher
die Pachtkosten immer geteilt, also nicht ganz eins zu eins, aber in etwa und die waren ja relativ
hoch und das war ja ein sehr nettes Einkommen für die vorhergehende Eigentümerin, ist sie ja nicht
mehr. Und dann hat die Lebenshilfe ja aus baulichen Gründen, hat die Lebenshilfe ja raus müssen und
da hätte man investieren müssen und so weiter und so fort. Und aus meiner Sicht hat das hier in
einer gewissen Weise aus diesem banalen Grund angefangen, dass das jetzt ein Thema wird,
was passiert dann mit dem Haus und dann war das Haus ja lange Zeit leer stehend, die Pacht
beziehungsweise die Miete wurde weiterhin schön brav bezahlt und irgendwann mal ist offensichtlich
jemand auf die Idee gekommen, ja jetzt müssen wir aber dann schon nochmal was machen mit dem Haus,
weil wir können ja nicht bis zum St. Nimmerleins-Tag Pacht und Miete zahlen und dann ist das
Thema wieder hochgekocht. Vielleicht irre ich mich auch, ich weiß es nicht, vielleicht hat es
auch andere Gründe gegeben, aber die fallen mir jetzt einmal als erstes ein. Es geht ja auch in
dem Film sehr eben um die, wie schon erwähnte, Aufarbeitung von unserer Täter und Mitläuferin
in der Kultur, die ja mehr vertreten ist als die Opferkultur allgemein. Wie kann man Ihrer Meinung
nach, also wie kann diese Aufarbeitung in Österreich noch mehr stattfinden? Es ist nicht die Aufarbeitung
von der oder das Gedenken an die Opfer, was eh genauso wichtig ist, sondern genau diese
Täter und Mitläuferinnenkultur. Aufklärung, Schulung, fängt schon in der Schule an, das
ich glaube, also das ist glaube ich aus meiner Sicht das Hauptproblem und weniger, wie ich das
Geburtshaus bespiele, das nimmt so viel Platz ein. Ich sage, wenn ich schaue, wie das Geburtshaus
Stalins genutzt wird, wie das Geburtshaus Mussolinis genutzt wird, die nutzen das eher skurril und
touristisch, aber ich glaube, dass die in der Schule muss das mehr Gewicht haben von Anfang an,
das heißt also hier muss man ansetzen, weil auch im Gespräch, im Bekanntenkreis und so weiter ist
das auch im Braunen nicht so ein großes Thema, wie man gemeinhin glaubt. Das heißt also, ich finde,
der Geburtsort wird eben zum Teil auch mystifiziert und überbewertet und ich glaube zum Beispiel,
Linz war für Adolf Hitler eine ungleich wichtigere Stadt, also wenn man schon jetzt auf eine Stadt
oder auf eine Örtlichkeit runterbrechen will, aus meiner Sicht ist es Lernen, also Aufklärung. Der
Film wird vielleicht auch was dazu beitragen, ich hoffe es, wenn viele Leute den Film sehen. Ich bin
ja mit dem Günter Schweiger und mit der Julia viele Male besammengesessen und wir haben uns auch
unterhalten und ich gehe ja davon aus, dass der Film dazu beitragen wird. Und das ist auch noch
interessant, wie es im Film auch vorkommt, es ist nirgends leichter Antifaschist zu werden als im
Braunau. Das ist auch ein sehr gutes Zitat von Carl Ziereck. Julia, du bist gebürtige Freistatterin,
da wird mich interessieren, welche Eindrücke hast du während dem Dreh im Braunau mitnehmen können,
die du jetzt auf Freistadt übertragen kannst. Wie ist da die Aufarbeitung und der Umgang mit der
Geschichte? Also die Täteraufarbeitung erlebe ich in Freistadt nicht sehr stark oder eigentlich
gar nicht, aber es kann auch sein, dass ich etwas nicht mitbekommen habe. Was die Opferaufarbeitung
anbelangt ist zum Beispiel in Braunau gibt es die Stolpersteine für Opfer des Nationalsozialismus,
diese gibt es in Freistadt nicht, obwohl es das schon relativ häufig und das wird jetzt immer mehr
gemacht. Und was in Freistadt zum Beispiel steht ist das Denkmal für die Widerstandskämpfer beim
Linzer Tor, das natürlich großartig ist, dass das dort ist. Als Freistätterin würde ich mir wünschen,
dass da eigentlich noch mehr gemacht wird für die Zukunft auf jeden Fall, weil es einfach ein
wichtiger Teil ist. Was ich so erfahren habe rundherum immer wieder, es wird sehr viel über die
Zeit danach geredet, aber nicht über die Zeit währenddessen. Genau, das fehlt glaube ich sehr
in der allgemeinen Diskussion. Das ist überhaupt in Österreich so, das war ja auch ein Teil dieses
Diskurses nach dem Zweiten Weltkrieg, man hat sich als Opfer inszeniert, man hat die Vergewaltigungen,
die sicher furchtbar waren der russischen Soldaten, sofort in den Vordergrund geschoben und sich
sofort als Opfer, als Volk der russischen Besetzung gezeigt, obwohl die Russen gerade
Österreich befreit haben. Man hat vergessen, dass die deutsche Wehrmacht furchtbare es
angerichtet hat in Russland, Vergewaltigung war da noch das geringste davon der Zivilbevölkerung
gegenüber und dieses Inszenieren als Opfer und sich sofort auf die Verbrechen dieser russischen
Besatzungsoldaten, der Vergewaltigungen vor allem von Frauen zu konzentrieren,
hatte abgelenkt von der Schuld, über die sich die meisten Menschen bewusst waren,
der Implikation in den in den Naziterror einfach eben abgelenkt und das ist wahrscheinlich nicht
nur in Freistaat sondern in ganz Österreich so passiert und drum ist die Erinnerung oft an die
Zeit, das hat die Julia super gesagt, eben in der Zeit danach und das davor, aber das war schon von
oben ein sehr gesteuertes Akt, das war nicht einfach so, ist halt so passiert, sondern ich glaube,
das kann man heute aus der Perspektive von heute sagen, das war ein gesteuertes Akt,
abzulenken von den Verbrechen der Nazis. Auch im Zuge von dem vielleicht auch Amnesty-Gesetz,
das war so, das ist jetzt vergessen, wir machen jetzt weiter und denken immer drüber nach,
wie das auch im Film super um Makuma ist, die Aufnahme von deinen Eltern, es wurde nicht darüber
gesprochen, weil niemanden in einer Stimme gab, das heißt sollte jemand eben deine Taktik oder
deine Herangehensweise auch im Film, du hast mit ihnen darüber gesprochen, du hast ihnen zugehört
und sie haben eine Stimme bekommen in dem Fall. Und ich würde Stimme, ich würde es noch präziser sagen,
Worte, es haben sogar die Worte gefehlt, sie haben nicht gewusst, selbst wenn sie eine Stimme gehabt
hätten, sie hätten nicht die Worte gehabt und das bezieht sich eben auf eine Generation,
die in der Zeit aufgewachsen ist, nicht auf die Verantwortlichen, ich nenne meine Eltern,
die Kinder waren und in den Nazi-Organisationen drinnen waren, sie waren schuldig-unschuldig oder
unschuldig-schuldig. Sie waren dabei und sie haben es mitgetragen, aber sie waren nicht
verantwortlich in demselben Sinn wie ein Erwachsener. Und nach dem Krieg war plötzlich das,
was noch zwei Tage vorher zum Verherrlichen war und ein Ideal war und wunderschön, hat sich
herausgestellt als Verbrecherregime und als grausam und verlogen. Und damit umzugehen,
das war halt für diese Generation ganz, ganz schwierig und was sie gemacht haben,
ist ins Schweigen verfallen und es nicht mehr artikulieren und die verantwortlichen Erwachsenen,
ich nenne nicht, es ist die Generation darüber, die das mitgetragen hat und wirklich Verantwortung
trägt, hat sie dazu gebracht, dass sie im Schweigen und hat in die neue Idylle mit Heimat- und
Kitschfilmen vorgeführt und sie darin bestärkt in einem Amnestiegesetz ihnen das Gefühl gegeben,
dass man alles verzeihen kann und Schwamm darüber, wir fangen von neu an. Und drinnen in diesen
Menschen ist es aber nicht so, man kann, wir wissen alle, in der Psyche nicht einfach sagen,
ich habe irgendwas traumatisch oder Heftiges oder habe totale Schuldgefühle und ich sage,
Schwamm darüber, so wie ein Psychologe sagen würde, Schwamm darüber, fangt von vorne an. Nein,
du trägst es weiter und wenn du es nicht löst und das ist ein Vorwurf von mir im Film oder
zumindest ein Punkt, den ich unbedingt ansprechen wollte, wenn eine Generation sich der eigenen
Verantwortung nicht stellt und diese Konflikte nicht löst, dann ist es nicht so, dass sie
verschwinden, sondern es muss die nächste, es wird in die nächste Generation eingetragen und die muss
es dann lösen und die ist vor Belastung. Wenn es die nicht machen, dann tragen sie es in die nächste
und dann fragen wir uns immer, warum wiederholt sich die Geschichte, warum lernen wir nichts
raus, warum lernen wir nichts raus, weil wir die Konflikte, die wir bewusst vor uns haben,
bequemerweise einfach wegschieben, aber nicht irgendwo hin, sondern man schiebt es in die
Zukunft. Die Leute glauben oft, da schiebt man es irgendwo auf die Seite in irgendeinen Kasten und
dann sperrt man den zu und dann ist es weg und irgendwann verfault und verschwindet. Nein,
man schiebt diese Dinge in die Zukunft hinein und wer muss das dann tragen, die nächste Generation
und die erbt diesen Konflikt, zum Beispiel im spanischen Bürgerkrieg, da ist nie wirklich
aufgearbeitet worden, der Franco-Terror, ich lebe ja schon seit Langem dort und auch heute noch im
spanischen Parlament gibt es einen Misstrauen zwischen rechts und links, unmöglich, dass die
gemeinsam jemals regieren oder so, weil es da keine Aufarbeitung gegeben hat und das zieht
sich immer weiter und wenn wir das irgendwann einmal stoppen wollen, dann ist es nicht einfach
zu sagen, stopp, ich will nicht mehr, sondern stopp und setzen wir uns dem aus, versuchen wir
da etwas zu finden, dass wir das lösen können, schauen wir auf die Sachen, damit die nächsten,
die kommen, endlich sich damit nicht mehr herumschlagen müssen. Eben mit neuer Generation oder
die nächstfolgenden Generationen, auch in meiner Generation Z und auch Generation Alpha dann
weiterhin, wie soll da eurer Meinung nach dann die Aufarbeitung stattfinden, wenn es keine Zeitzeugen
zum Beispiel mehr gibt, wenn es nur mal ganz einfach das Material, was heute wirklich bereits
gemacht worden ist, aber man kann also je länger die Zeit vergeht, desto schwieriger wird es da eine
Aufarbeitung zu betreiben. Wie kann das weitergehen, dass vielleicht auch eine Generation existiert,
die dann den Frieden findet mehr oder weniger? Also für mich ist zum Beispiel der Geschichtsunterricht
wie die Annette Bommer, einer der Protagonisten im Film, macht ein ganz ganz ganz wichtiger Teil,
die Art und Weise, wie man Geschichte vermittelt, eben nicht Daten und Fakten, sondern darüber reden
und ein Gespür dafür zu bekommen und wie sich etwas entwickelt, in welche Richtungen sich etwas
entwickelt. Ich glaube, dass das ist wirklich etwas, was extrem wichtig ist, viel wichtiger,
als es in der allgemeinen Wahrnehmung verankert ist. Das ist ganz essentiell, glaube ich, was die Julia
gerade gesagt hat, der Unterricht, die pädagogische Auseinandersetzung damit und Zeitzeugen,
du hast gerade gesagt, Zeitzeugen werden irgendwann aussterben. Ich glaube, mittlerweile habt ihr ganz
viel mit Zeitzeugen gearbeitet und auch mit Menschen aus der nächsten Generation und jüngeren,
weil diese Aufarbeitung passiert ja oft erst in den nächsten und übernächsten Generationen und
meistens beginnt so ein Gespräch, wir wissen nichts, wir haben nichts erfahren und wir haben
nie was gehört vom Großvater oder der Großmutter und wenn man dann genauer hin hört, ein bisschen
fragt, dann merkt man, überall ist was durchgetropft. Diese Nicht-Kommunikation, dieses Schweigen,
war ja nicht ein Schweigen, dass man den Mund zugemacht hat und nicht mehr ein Wort geredet hat,
sondern dass man nur fragmentarisch die Information weitergegeben hat. Aber sie ist auf
der einen oder anderen Weise durchgetrungen. Selbst wenn man eine Täterschaft verleugnet hat
in der eigenen Familie, wissen es die Enkel durch die eine oder andere Information, die eine oder
andere kleine Spur, was da war, was da ist, was und deshalb gibt es immer Zeitzeugen, weil auch
die Kinder der Täter oder der Mitläufer oder eben unsere Großväter, die Kinder, unsere Eltern oder
in eurem Fall die Großeltern, da ist immer Information, man muss nur zuhören, das Wichtige ist,
dass man auch im Kleinen, im familiären anfängt, darüber zu reden, weil das Problem ist, so viele
sagen, da kann man nicht drüber reden, die wollten nicht reden, das kann ich nicht meiner Familie
antun und so weiter und trotzdem ist es dauernd da und da gibt es viel, also jeder ist Zeitzeuge,
selbst wenn er im Moment da ist, ist es auch schon eine Zeitzeuge, auch von der Zeit von vorher,
weil etwas dringt immer durch und das ist oft das Allerspannendste und dann kann man auch sehr viel
finden, es gibt überall den ominösen Koffer im Dachboden, es gibt immer in die Familien,
das ist so interessant, ich arbeite schon so viel damit, es gibt immer irgendwelche Fragmente,
Dokumente, Wissen, Fotos und so weiter, es ist da, weil man kann sich, die meisten können sich nicht
von der Erinnerung lösen, haben zwar geschwiegen, aber irgendwas haben sie auch behalten, weil sie
wussten, für die nächste Generation, für die Zukunft muss sich irgendwas von der Zeit,
selbst wenn ich ein total schlechtes Gewissen oder Schuldgefühle habe, irgendwas muss ich an die
Zukunft weitergeben und das findet man dann auch. Okay, das heißt den Koffer auf dem Dachboden
suchen und thematisieren und ansprechen, dann wird man fündig. Okay, herzlichen Dank für eure Zeit
und für das spannende Gespräch. Ihr habt gerade eine Sendung zur neuen Dokumentation
Wer hat Angst vor Braunau gehört. Der Regisseur Günther Schweiger beleuchtet darin die Geschichte
der Stadt mit ihrer Last und die Menschen, die damit umgehen müssen. Schweiger wollte
anfangs den spannenden Umpolungsprozess, welcher das Haus vor circa fünf Jahren durchleben sollte,
filmisch begleiten. Damals hatte er von seiner Kollegin und Filmproduzentin Julia
Mitterlehner erfahren, die Sozialeinrichtung Lebenshilfe plante, das Geburtshaus von Adolf
Hitler zu übernehmen. Der Film wäre eine Chance gewesen, zu zeigen, wie sehr Österreich im NS
Aufarbeitungsprozess mittlerweile vorangeschritten war. Der Einzug der Lebenshilfe fiel jedoch ins
Wasser. Das Haus wurde von der Republik Österreich enteignet und die Debatte,
wie sich die Nachnutzung des Hauses gestalten sollte, entstand. In diesem langen Entstehungsprozess
wurde erst sukzessive klar, dass die Stigmatisierung der Geburtsstadt von Hitler als
braune Stadt und der institutionelle Umgang mit dem Geburtshaus letztendlich eine wohl
unerwünschte, aber dennoch treffende Metapher für die Nichtverarbeitung österreichischer Täter
und Mittläuferinnengeschichte ergibt. Denn auch wenn in Österreich in den letzten Jahren viel für
die Opfer des NS-Terrors gemacht worden ist, gibt es keine wirkliche Aufarbeitung unserer
Täterinnengeschichte. Ihr habt in diesem Beitrag Regisseur Günther Schweiger, Filmproduzentin Julia
Mitterlehner und Vizebürgermeister von Braunau Wolfgang Grabner-Sittenthaler gehört. Der
Dokumentarfilm Wer hat Angst vor Braunau mit dem Untertitel Ein Haus und die Vergangenheit in uns
wird am Freitag, dem 1. September in den heimischen Kinos anlaufen. Dazu kommen Günther Schweiger und
Julia Mitterlehner am Samstag, dem 16. September um 18 Uhr zum Publikumsgespräch mit ExpertInnen
ins Kino nach Freistadt. Mehr Infos und die genauen Spielorte sowie die Spielzeiten finden
interessierte unter www.dimdimfilm.com. Das war eine weitere Ausgabe des Info-Podcasts
im Freien Radio Freistadt. Diese und viele weitere Sendungen gibt es im Onlinearchiv
der Freien Radios unter www.cba.fro zum Nachhören. Marie-Thérèse Jahn sagt Danke fürs Zuhören.