Heute für mich eine etwas ungewohnte Situation. Nur zu zweit im Studio und neben mir sitzt
Alf Altendorf. Freut mich,
dass du dir heute die Zeit genommen hast.
Ja,
freut mich auch. Komme gerne zu dir.
Man muss fast sagen,
du bist eigentlich der Mann,
der uns mit Salzburg After Hour auch
ein bisschen ermöglicht. Also,
hätt's dich nicht gegeben,
dann hätten wir niemals die
Sendung aufziehen können sozusagen oder wir hätten keine Plattform gefunden. Also insofern
freut mich sehr,
einmal mit dir sprechen zu können. Für alle,
die dich nicht kennen,
ich stelle dich ganz kurz vor. Du wurdest in der Steiermark geboren,
hast dann in Wien
Betriebswirtschaft und bildnerische Erziehung studiert. Seit 2008 bist du eben hier in Salzburg
bei der Radiofabrik tätig. 2012 hast du dann ja auch mit geholfen,
FS1 quasi aus den Federn
zu stampfen. In Wien warst du an Okto beteiligt und nebenbei Autor,
Kulturjournalist und auch
Designer. Also auf jeden Fall Kunst. Im Generellen spielt bei dir,
glaube ich,
eine große Rolle,
wenn ich das so rauslese. Kann man das so sagen? Bist du ein künstlerischer Typ?
Ich sehe meine gesamte Arbeit als angewandte Kunst. Das hat das mit meiner Geschichte zu tun. Ich
habe ursprünglich eigentlich zur bildnerischen Erziehung gemacht,
aber ich bin damals auf die
Angewandte gegangen,
um eine ganz spezifische Klasse zu besuchen. Das war eine Malereiklasse.
Also ich habe lange Zeit gemalt und habe dann im Zuge dieses Studiums innerhalb kürzester
Zeit die Kunstgeschichte durchgespult. Ich habe das immer mehr abstrahiert,
habe sehr abstrakt
gearbeitet und bin eigentlich dann im Kulturmanagement gelandet,
nämlich eigentlich gleichzeitig über das
Piratenradio. Da war ich damals dann auf der ÖH,
auf der Angewandten,
weil wir es ja selber auch
gemacht haben und ich das mit organisiert habe,
auf die Angewandte geholt. Da waren wir dann längere
Zeit am Dach und habe das dann eigentlich zum Organisieren auch angefangen und das war eigentlich
das erste Management,
dass man eigentlich auch Kultur organisieren muss. Projekte,
also gerade im Medienkunstbereich,
sind ja sehr konzeptlastig. Das heißt eigentlich,
die meisten
Ergebnisse sind eigentlich ohne einen Riesenaufwand,
nicht nur an Technologie und Organisation und so
weiter gar nicht möglich. Und das ist dann irgendwie auch in die künstlerische Arbeit
eingeflossen. Also wir haben uns dann,
wie das Piratenradio vorbei war,
da hatten wir so eine kleine
Künstlerinnengruppe,
also wir waren zu dritt und haben uns eigentlich schon mit Medientheorie
auseinandergesetzt und ich habe dann einen Versuch gemacht,
kommerzielles,
zwar mal sehr
kulturaffines Radio in Wien zu organisieren. Das war,
wenn man sich das Konzept durchlässt,
ich habe das jetzt gerade,
wir feiern momentan zwei Jubiläen heuer,
also eigentlich im nächsten Jahr
quasi 30 Jahre Community-Medien. In Salzburg sind es jetzt schon 30 Jahre,
wir haben nächste Woche.
Also 2023?
Nein,
eigentlich ist es schon 2022. Hier in Salzburg hat nämlich vor genau 30 Jahren am 23. November
Radio Pongo zu absenden angefangen,
das heißt es ist jetzt schon 30. Bei den meisten anderen ist
es 23,
also da kommen jetzt lauter Jubiläen und es ist dann 2023 sind es überhaupt 25 Jahre
Community-Medien,
also auch legal gestartet. Und diese Geschichten waren von damals,
das waren
quasi dann eigentlich insofern in meiner Arbeit Vorlauferprojekte,
also dieses K4,
wie das geheißen
hat,
ist quasi das FM4-Konzept. Ich habe mir das jetzt durchgelesen,
weil ich einiges Content für
diese Jubiläen,
die wir haben,
republished habe und das ist eigentlich total schräg. Also wir
haben versucht damals auch wirklich ORF-Journalisten,
die uns total angestunken hat,
weil die hatten
eigentlich kein Format mehr,
also Stichwort Angelika Lang und so weiter,
die sind eine Zeit lang total
in der Luft gehangen und ich meine,
man kann da viel spekulieren,
aber ich glaube wir haben da
zumindest ausgelöst als ORF. Also ich dachte,
scheiße,
wenn wir jetzt selber nichts machen,
dann werden uns die ganzen Leute abgeworben und dann gibt es von vornherein eine Konkurrenz und
haben dann FM4 gemacht. Wir haben das dadurch nicht realisieren können. Das war aber dann insofern ein
Glück,
es war zwar ein gescheitertes Projekt,
aber ich habe damals dann eben mit Fernsehen
angefangen,
weil das war ein völlig neues Feld und da war ich dann eigentlich rein im Organisieren.
Ich habe zwar immer Graphic Design weitergemacht,
so nebenbei,
nur der große Vorteil ist,
wenn du
was organisierst und es ist dein Projekt,
ich meine,
es ist ja auch hier so,
ich habe jetzt gerade die
Grafik gemacht für 30 Jahre Radio Bongo,
ich kann mir das aussuchen,
wenn ich Bock habe,
dann mache
ich sowas,
aber es ist eigentlich natürlich nicht meine Kernaufgabe und so ist eigentlich,
also ich
meine,
Medien haben einen sehr hohen Anteil an Theorie und Organisation und ich habe mich dann
eigentlich dafür entschieden,
Medien zu organisieren,
zu schon ermöglichen,
es ist jetzt,
klingt jetzt
sehr aufgeblasen,
es sind Plattformprojekte,
die eigentlich von Menschen wie dir leben,
die sich
dieser Plattform bedienen und das ist eine Fortführung von meinem,
praktisch von diesem
Kunstkonzept,
das wir Anfang der 90er haben,
da haben wir mit Labels gearbeitet und da ist auch darum
gegangen,
dass jemand hergeht,
sich das Label nimmt,
das Ding was dran nimmt,
aber das ist
also,
that's it und eigentlich ist das noch immer das,
was ich tue. Wie würdest du dich selber
einschätzen,
wie organisatorisch bist du? Also ich glaube,
ich kann extrem gut strategisch denken,
also ich bin jetzt nicht unbedingt der Number Cruncher und so weiter,
weil ich mein,
beispielsweise in der Radiofabrik hier war ich ja doch ziemlich lang,
fast zehn Jahre,
nah zehn Jahre,
alleine Geschäftsführer und bin das jetzt seit fünf Jahren,
im Moment war 18,
vier Jahren,
nächstes Jahr waren es fünf Jahre,
gemeinsam mit der EFA Schmidtour. Ich genieße das sehr,
ich arbeite gern auf Augenhöhe mit einer zweiten Person zusammen,
hilft irgendwie auch,
einen am Boden zu halten und eigentlich gewisse Entscheidungen zu relativieren,
aber eigentlich
bin ich für Finanzen und Organisation zuständig,
bei beiden Projekten,
also bei FS1 im Fernsehen
und bei in der Radiofabrik mit Radio,
aber einerseits,
ich habe die ganze Online-Sachen
laufen sehr stark über mich,
hat das damit zu tun,
dass ich damals Anfang der 90er eben,
das war
irgendwie recht logisch,
ich mein,
wenn du Medienkunst gemacht hast,
da war das Web ganz neu und die
ganzen Medienkünstler haben alle Web gemacht und ich wurde über mehrere Jahre von Web-Agenturen
engagiert,
um das erste Mal Einschuldungen zu machen,
wenn man mit dem Zeug arbeitet,
keine
Agentur hat irgendeine Ahnung gehabt,
wie man damit arbeitet,
das war natürlich eine ziemliche
Goldgrube,
da hat man natürlich echt verlangen können,
was man wollen hat,
also und diese
Geschichten sind natürlich geblieben,
also ich interessiere mich nach wie vor für Technologie,
für andere Entwicklungen und so weiter und Zurücksstärke,
das ist eine Erfahrungssache,
also strategisch zu denken,
also vor allem,
wenn du um deine Alterserscheine musst man auch sein,
naja sicher. So alt bist du noch? Ich bin 56. Das ist ja kein Alter. Na ja,
also trotzdem,
ich lach manchmal über gewisse Dinge,
die immer wieder kommen,
das ist wie im Fashion,
das heißt,
es gibt so Revivals und zum Beispiel all das,
wofür jetzt Smartphones stehen von Streaming und
und Blah und also Podcasts und so weiter,
das sind ja Technologien,
die sind sehr alt. Die
Technologien hat es schon viel viel früher gegeben,
also wir haben vor 30 Jahren auch
gestreamt. Das war zwar damals neu,
du hast nur ein Problem gehabt,
das war natürlich eine totale
Nischentechnologie und es hat nicht einmal auf den Standcomputern gescheit funktioniert,
aber also und das Smartphone ist halt einfach ein großer Aggregat,
ein Aggregator,
wo viel
zusammenläuft,
aber grundsätzlich die Technologien sind alt und ich beschäftige mich nach wie vor
damit. Wir haben es indirekt schon angerissen,
du bist eben,
ja du hast die Verbindung zu Radio
und Fernsehen,
welches Medium tatsächlich fasziniert dich mehr oder welches legt dir mehr?
Es ist eine schwierige Frage,
keines. Das ist eigentlich,
ich bin in dem,
was ich gerne mir
ansehe,
noch immer ein klassischer bildender Künstler. Ich mache auch keine Videos. Also ich
habe zwar für Produktionen und so weiter teilweise Sound gemacht,
ein bisschen Videoproduktion,
ich kann auch nach wie vor die ganze Software,
ich kann das natürlich,
aber ich produziere sehr
wenig und ich muss sagen,
ich mag statische Bilder,
darum ich fotografiere auch,
weil es keine
bewegt Bilder sind. Das ist klassisches,
also es sind Bilder,
also stehende Bilder,
Graphics und
das ist das,
was ich mag. Ich mag keine bewegten Bilder,
ich mag keinen Sound. Also das ist eigentlich
dann eher das,
ich meine,
wir haben jetzt hier das Studio renoviert,
wir sitzen da im Studio der
Radiofabrik,
also gut,
das ist vielleicht für Video irgendwie klar,
aber jetzt auch bei Sound. Aber
was du alles hier siehst,
das hat schon sehr stark mit meinem Einfluss zu tun,
weil wie ich hier
angefangen habe und das erste Mal,
ich habe mir die Logos angeschaut und gedacht,
fuck,
was ist
das für ein Scheiß,
das gibt's doch nicht. Und das nicht böse gemeint,
weil die Antwort war,
ah ja,
wir sind ein Radio,
das interessiert uns einfach nicht,
also wie das Ganze ausschaut und
meine Antwort,
okay,
aber wir wollen das Ganze ja vertreiben,
wir wollen das bewerben,
wir wollen
Websites machen,
also das heißt,
visuelle Information ist wahnsinnig wichtig,
egal was
du tust und diese visuelle Information interessiert mich. Mich interessieren die Medien per se nicht,
ich meine,
Fernsehen ist natürlich spannender,
weil es komplexer ist. Und natürlich sehr viele
Einzelbilder sozusagen hintereinander. Ja,
so kann man es auch sehen,
aber also wie gesagt,
wenn du was organisierst,
mich faszinieren dann schon Resultate,
die komplex sind und funktionieren.
Also das Spannendste an FS1 jetzt,
heute,
jetzt sind wir dann im elften Jahr,
ist definitiv,
dass wir wahnsinnig komplexe Workflows haben,
die funktionieren. Die Radiofabrik hat viel,
viel einfache Workflows,
also weil es einfach nicht notwendig ist,
dass hier der Betrieb,
die Organisation muss per se nicht wirklich produzieren,
sie muss eigentlich nur die
Plattform zur Verfügung stellen,
dass du da ins Studio gehen kannst und die Dinge einschauen,
sie funktionieren. Das ist ja im Fernsehen nicht so. Und das ist,
wenn du es organisierst,
schon spannend,
wenn du denkst,
kompliziertes Werkel,
wir haben wahnsinnig genau suchen müssen,
um Leute zu finden,
die da reinpassen,
denen das auch taugt und die zusammengehen. Und das gibt
natürlich schon hohe Befriedigungen,
aber dass du sagst,
dass es dich kickt,
interessiert mich,
die bewegt Bilder eigentlich sehr wenig. Und im Radio,
der Sound,
ja,
also vielleicht beim Sound
gibt es mehr Zusammenhang,
weil ich selber einerseits doch eine Zeit lang auch Sounds gemacht
habe. Aber das heißt im elektronischen Musikbereich,
das ist eigentlich auch der Sound,
wo ich eigentlich auch das meiste Material habe,
das meiste privat höre. Aber die
Faszination sind stehende Bilder und das hat mit keinem von beiden was wirklich zu tun.
Wenn wir den Blick jetzt ein bisschen erweitern,
wir haben es angesprochen,
wir sind hier in der
Radiofabrik FS1 sozusagen in Salzburg. Die Bilder eigentlich für die freie Medienszene sind
Community-Medien. Wie kommt da diese Leidenschaft bei dir gerade für diese freie Medienszene für
die Community-Medien? Das ist auch ein Resultat von meiner künstlerischen Arbeit. Wenn du in
den Medien und Kunstbereich arbeitest,
ich habe das auch bei einem Interview mal so gesagt,
das erste was du lernst,
du musst alles improvisieren,
weil du hast keine Kohle,
du hast meistens nicht das Know-how,
du musst dir alles beibringen. Also das heißt,
du stehst eigentlich da mit sehr wenig und wenn du dir eine Eigenschaft aneignest,
nämlich die
Improvisationsfähigkeit,
auch keinen Respekt zu haben vor Status Quo. Also das habe ich mehrfach,
also wir haben mehrfach Dinge gemacht,
wo uns Expertinnen gesagt haben,
so geht das nicht,
so kann man das nicht tun,
das funktioniert nicht. Und du machst das trotzdem und es funktioniert
dann doch irgendwie,
weil du gewisse Dinge völlig anders machst als professionelle Routinen,
das Erfordern oder wie sie dir beigebracht werden. Und das ist das,
was ich an Community-Medien
spannend finde,
dass es nicht nur um die,
ich meine diese Selbstermächtigung von Medien,
das ist eine,
das ist over. Also so wie damals in den Gründungsphasen,
ok,
da gab es irgendwie,
eigentlich ursprünglich nicht einmal das Netz,
sondern über viele,
viele Jahre als
ein akademisches Nischenprodukt. Aber das,
was geblieben ist,
ist,
Technische Plattformen,
mediale Plattformen,
wohin das ausgespielt wird,
ist eigentlich völlig egal,
zur Verfügung zu
stellen,
wo sich Leute trotzdem ausprobieren können. Sei es im Fernsehen mehr kollektiv,
weil du mehr Know-how brauchst und mehr Zusammenarbeit,
aber im Radio kannst du dich
eigentlich solo sehr austoben und das funktioniert trotzdem. Und dass wir diese Plattformen zur
Verfügung stellen,
also im Sinne jetzt nicht einer medialen Selbstermächtigung,
weil das ist Public
Access,
das ist vorbei,
aber durch eine technologischen Selbstermächtigung finde ich nach wie vor gut und
sehr,
sehr wichtig. Also wir spielen hier in Salzburg glaube ich schon eine sehr,
sehr wesentliche
Rolle und es ist kein Zufall,
dass natürlich gerade der Kulturbereich sehr,
sehr stark mit uns
arbeitet,
weil ok,
wir haben,
ich meine,
das sind ja mittlerweile keine kleinen Betriebe,
also das
ist für die Salzburger Kultur,
da sind wir eigentlich schon recht groß. Wir haben Infrastruktur,
wir haben
IT,
wir haben Webgeschichten,
wir haben Infrastruktur,
die man sich ausborgen kann und so weiter und so
weiter. Das ist natürlich cool und das ist wichtig,
dass das,
nennen wir es irgendwie,
in der
Zivilgesellschaft,
im Kulturbereich,
im Sozialbereich und so weiter,
dass wir das zur Verfügung
stellen können und das ist nämlich,
und damit sind wir bei diesen demokratiepolitischen Aspekten,
wir sind in dem Sinn eigentlich schon gegen Öffentlichkeit,
auch wenn wir vielleicht von
den Reichweiten irgendwie eher in Nischen operieren,
aber wir spielen dafür eigentlich,
glaube ich,
schon eine ganz gute Rolle,
die in Salzburg übrigens viel höher ist als in Wien.
Das hat natürlich schon auch mit der Breite des Angebots was zu tun. Also für Salzburger
Verhältnisse sind wir,
glaube ich,
doch recht wichtig.
Du hast eigentlich genau diese Aspekte angesprochen,
also wofür ja die freie
Medienszene Community-Medien stehen mit ihrer Relevanz. Jetzt schauen wir nach Wien,
da gab es
April 2022 ja doch etwas überraschende Neuigkeiten,
sage ich mal,
als es ja dann darum ging,
dass Okto
sozusagen nicht mehr gefördert wird von der Stadt Wien,
relativ überraschend. Wie hast du das Ganze
mitbekommen in dieser Zeit? Was waren da so deine Gedanken in den ersten Momenten?
Also wie du erweißt,
ich habe an der Okto-Entwicklung doch sehr zentral mitgearbeitet.
Eigentlich wollte ich das Projekt auch realisieren,
wurde dann,
das sage ich ganz offen,
durchaus auch politisch eliminiert. Ich habe mich einfach mit der SPÖ Wien angelegt. Dafür bin
ich eigentlich eh recht lang in Wien dann noch weitergeblieben. Eigentlich bist du dann schon
ziemlich erledigt,
weil wie man weiß in Wien regiert die SPÖ einfach quer durch. Also du kommst da
wirklich in Job-Schwierigkeiten. Und die Todsünde an Okto,
und Gott sei Dank ist das ein Unterschied zu
Orange,
weil da gibt es einfach eine organische,
kann man sagen,
Selbstgründung und so. Die SPÖ
Wien konnte das zumindest nicht verhindern. Und während bei Okto war das sehr sehr komplex,
weil das ursprünglich ein rot-grünes Kooperationsprojekt war. Da hat damals,
ich weiß jetzt,
es war nicht das erste Mal,
sondern glaube ich,
es war glaube ich die
zweite Koalitionsregierung. Vorher gab es einmal eine Koalition mit der ÖVP in Wien und dann die
rot-grüne Koalition,
die doch sehr lange gehalten hat bis zuletzt. Wie lange ist das hier wieder
wechselt von den Neos waren? Das ist jetzt glaube ich drei Jahre her. Die SPÖ hatte in Pester,
kann man sagen,
umarmet einen Gegner und vernichtet ihn gleichzeitig,
irgendwie versucht alles zu
torpedieren,
was von den Grünen kommt. Und ich meine,
ich versuche mich von jeder Parteipolitik
fernzuhalten. Aber die Grünen wollten damals quasi eigentlich ein Fernsehprojekt haben,
weil wir vorher TV eingestellt haben. Das war dieses Fernsehprojekt,
das wir vorher gemacht haben.
Das hat ihnen sehr gefallen,
war kommerzielles Fernsehen,
aber so verortet,
Falter FM4 und so
weiter. Und sind damals unter anderem auch an mich herangetreten,
ob wir nicht etwas entwickeln können,
was irgendwie in die Richtung geht und vielleicht irgendwie halt so diese Community Aspekte
verstärkt,
wofür halt quasi Freimedia entstehen. Und dann haben wir das entwickelt. Aber es hatte aus
der Sicht der SPÖ immer dieses grüne Marschall. Du kannst tun,
was du willst aus der Sicht der
Sozialdemokratie,
waren das grüne Projekte. Und diese,
also katastrophal und ich muss sagen,
ich kann mich erinnern,
damals,
ich habe mich da durchaus auch sehr kritisch gerade gegenüber
den Grünen geäußert. Die nehme ich irgendwie immer so von den Grünen und das gibt es hier auch in der
Bürgerliste,
von der Bürgerliste hier in Salzburg,
gibt es immer Tendenzen,
die Zivilgesellschaft zu
vereinnahmen. Die Grünen glauben immer,
weil sie selber zivilgesellschaftliche Hintergründe haben,
dass sie selber die Zivilgesellschaft repräsentieren. Das stimmt nicht. Das stimmt nicht.
Da sollte man sich sehr hüten,
weil dadurch ist man eigentlich aus der Sicht parteipolitisch von
der Konkurrenz irgendwo wirklich sehr verortet und ist natürlich in dem Hickhack zwischen den Parteien
drin. Und genau diese Geschichte ist in Wien passiert und das ist die Erbsünde von Oktor. Das
war nicht mehr wegzukriegen. Und natürlich sind in dieser Geschichte von Oktor sicher auch quasi
Fehler passiert. Also zum Beispiel hat sich im Grunde genommen Oktor natürlich sehr stark auf
diese stehende Koalition verlassen,
dass die SPÖ mitzieht und die Grünen das tragen und so weiter
und bei den anderen Parteien verteidigen. Und es wurde da meiner Ansicht nach auch zu wenig politische
Arbeit gemacht,
um zumindest irgendwie,
ich meine wir haben auch mit der ÖVP hier in Salzburg Probleme.
Aber ich glaube,
wir haben auch Freunde. Also es ist irgendwie komplizierter und das ist sehr,
sehr wichtig und das ist sicher versäumt worden. Und wie dann dieser Kollisionswechsel war in Wien,
von also die SPÖ quasi zu den NEOS,
so wie jetzt die Kollektion ausschaut,
war im Grunde genommen
die Grundlage weg,
quasi Oktor weiter zu finanzieren. Ich meine,
es gäbe natürlich
sehr viele medienpolitische Gründe,
die dafür gesprochen hätten. Aber ich kenne die Wiener
Sozialdemokratie aus eigenem Erleben sehr genau. Das war jetzt eigentlich sicher zu einem guten Teil
auch eine Racheaktion. So quasi,
okay,
egal was gesagt wird,
geschrieben wird und so weiter,
das Projekt killen wir mal oder zumindest versuchen es zu killen oder supporten es nicht mehr weiter.
Wenn jetzt nicht zufällig,
das war ja wirklich ein Zufall,
nicht zum gleichen Zeitpunkt die
Erhöhung des nicht kommerziellen Rundfunkfonds passiert wäre,
von der wir ja aktuell sehr
profitieren,
dann hätte wahrscheinlich Oktor überhaupt keine Chance mehr gehabt. Aber wenn
du jetzt auf die Oktor Homepage schaust,
steht unten nur mehr die RTR in der Finanzierung und das
ist natürlich auch nicht gut. Eigentlich gehört auch im Sinne einer politischen Verantwortung,
gehört die Finanzierung auf viele Beine gestellt und das muss kommunal,
das muss in den Bundesländern
und natürlich auch mit Eigenwirtschaft und so weiter getragen werden. Nur so kannst du auch
unabhängig agieren. Also ich bin sehr froh,
dass wir hier in Salzburg,
dass wir,
es ist ein
steiniger Weg und sind dicke Bretter,
die man bohren muss,
aber wir haben einen guten finanziellen
Support irgendwie auf kommunaler und Bundeslandebene und eben,
dann hast du viele Standbeine und du
tust dir leicht,
wenn eines mal schwächelt,
dann musst du halt quasi woanders nach. Das ist die
einzige Chance,
wenn du doch zu einem guten Grad von Förderungen abhängst. Also wir haben,
ich meine jetzt momentan ist natürlich etwas gesunken,
weil wir momentan höhere Umsätze haben,
aber wir waren ja teilweise bei einer guten Viertel-Eigenwirtschaft,
das ist auch sehr wichtig.
Aber auf jeden Fall viele Standbeine machen dich unabhängig und das ist natürlich in
Wien,
war das nie so und das hat sich dort jetzt irgendwie gerade aktuell sehr gerecht.
Etwas,
was man bei Okto angeführt hat,
wenn es um diese Förderung dann auch ja ging von der Stadt,
das war so,
ja man fördert etwas,
was eigentlich niemand kennt. Das wurde auch so ein bisschen von
paar Seiten rausgehauen. So was Ähnliches,
FS1 hat glaube ich im letzten Jahr oder war es dieses
Jahr auch mal eine Straßenumfrage gemacht und kaum jemand hat dann FS1 tatsächlich gekannt.
Wenn man jetzt sagt,
Förderungen für etwas,
was man nicht kennt,
ja doch dann bei Okto,
ist das,
ich sage jetzt mal,
ist das ein generelles Problem,
was vielleicht Community-Medien haben
oder wie siehst du das? Also wir haben ein Problem,
das wir nicht lösen können,
wenn wir keine Werbung irgendwie direkt on Air haben. Wenn du jetzt beispielsweise RTS einschaltest
und dir die Werbung ansiehst,
ist ein guter Teil davon Gegengeschäfte. Ist natürlich praktisch,
weil okay,
was bedeutet Gegengeschäft? Man bewirbt sich wechselseitig,
kann sich sogar Rechnungen
schreiben,
aber die heben sich natürlich wechselseitig auf und erreicht dafür einfach
eine gute Basis und hohe Reichweiten quasi in wechselseitiger Bewerbung. Dieses Prinzip
ist im nicht kommerziellen werbefreien Bereich wirklich verschlossen und empfinde ich eigentlich
eher als ein Defizit. Also ich persönlich,
ganz persönlich,
habe per se gegen Werbung nichts. Also
das ist eine sehr ideologische Frage,
die eigentlich auch auf internationaler Ebene im Community-Medien
Bereich sehr heterogen gesehen wird. Wir würden uns gewisse Probleme ersparen,
weil man könnte
du es auch sagen und das hören wir natürlich auch immer,
wenn jetzt beispielsweise Stichwort,
jetzt ist gerade Open Mind Festival von der AGE und die AGE macht natürlich jetzt irgendwie
Open Mind Programme und promote das natürlich. Jetzt nicht nur,
erst einmal übrigens mit den
Reichweiten,
darf ich eines nicht vergessen,
ich meine du erzeugst ja mittlerweile,
du machst ja jetzt
auch einen Podcast mit dem Material,
das heißt die Ergebnisse sind ja nicht Fernsehen oder Radio,
sondern sind per se Audio und Videomaterial und so wie ich vorher gemeint habe,
ich meine die
Channels in die du distribuierst,
das können viele sein,
darum glaube ich auch,
wir sind keine
klassischen Fernseh- oder Radio-Stationen,
schon lange nicht mehr. Wir sind Plattformprojekte,
wir und ich weiß auch,
das war immer schon so,
dass das für manche die On-Demand-Sachen,
der Vertrieb im Netz viel wichtiger ist,
als dass das auf den Plattformen,
also quasi im Fernsehen
läuft oder im Radio läuft,
das ist völlig okay. Und diese Geschichten sind ja bei den Reichweiten
und bei der Bekanntheit völlig draußen. Wenn du so eine Straßenumfrage machst,
fragst du die Marke
ab und natürlich sind wir nicht so bekannt und ich glaube da muss man auch dran arbeiten,
keine Frage,
aber gewisse,
also du,
ja ich meine ich erlebe auch genauso oft,
dass Leute sagen ja,
okay,
habe ich mal gehört und so,
es ist sehr spezifisch und ich erlebe eigentlich interessanterweise
immer wieder,
dass gerade zum Beispiel bei FS1,
dass man dann hat,
ja ja ja,
da habe ich auch schon
mal drübergeswitcht im Kabel und bei der Radiofabrik,
das hat natürlich was damit zu tun,
weil es das Projekt schon viel länger gibt und wir haben mal ausgerechnet,
es haben,
das war
glaube ich zum 20 Jahr Jubiläum,
genau da haben wir das mal ausgerechnet,
es haben inzwischen fast
4000 Leute hier irgendwie Programm gemacht,
so einfach über die Zeit. Ich meine wir haben
jetzt circa einen Wechsel von,
hat der mal 30,
das sind,
wir wechseln mindestens 5% aller Programme
pro Jahr aus,
also über quasi aufhören und neu anfängen,
na blöd sind,
na nicht,
na 20%,
so sind's.
Wir haben circa 150 Programme ohne R und es hören 30 pro Jahr circa auf,
es schwankt ein
bisschen,
wir haben bis jetzt aus in der Pandemie immer positive Statistiken gehabt,
das ist immer
gewachsen,
das heißt und über diesen permanenten Wechsel sind das wirklich mittlerweile irrsinnig
viele Leute,
die irgendwann einmal irgendwas hier gemacht haben und du glaubst es nicht,
also ich
wette,
es gibt,
du kennst ja dieses Spiel,
wie viele Personen sind zwischen jeder Person auf der
Gesamtwahl,
ich glaube sieben oder acht und ich wette,
dass zwischen einer Person,
die quasi in
der Radiofabrik was gemacht hat,
hier,
also ich rede jetzt einmal nur vom Großraum,
Stadt Salzburg,
nur eine einzige Person,
ich wette,
also weil,
so ich kenne jemanden,
der,
also so,
das hört man
und das würde ich nicht unterschätzen,
das ist eine,
ich meine,
das ist einfach so wirklich eine
Crowd-Bekanntheit und so,
das gibt's und bei FS1 ist das eine Frage der Zeit,
das ist eine Frage
der Zeit,
ich meine,
dass zehn Jahre sind,
ist ja doch lang,
also mich wundert es dann manchmal,
wie die Zeit vergeht,
aber trotzdem für,
ich meine,
wenn du,
ich meine,
wir geben zwar mittlerweile gar
nicht so wenig Geld aus,
wir versuchen zum Beispiel alle paar Jahre zumindest bei FS1 Plakatkampagnen
zu machen,
aber ich meine,
in Relation zu Marketing-Budgets,
wie du das normalerweise im
kommerziellen Bereich raushaust,
sind das trotzdem,
also ich glaube,
wenn es um die Markenbekanntheit
geht,
hat das schon was mit Geld zu tun. Es gibt eine Sache,
auf die bin ich auch noch gestoßen,
in meiner Recherche zu Okto,
da gab es einen Artikel und da hieß es,
Okto sei der Sender
der Banalitäten,
also da wird gerade auf den Sendungsinhalt oder auf den allgemeinen Senderinhalt
ein bisschen,
ich sage jetzt mein Anführungszeichen,
draufgehauen und der wurde als generell wenig
gehaltvoll gewertet,
ich meine,
ihr habt jetzt nicht so direkt eine Redaktion quasi im Hintergrund,
die ja sozusagen bestimmt,
was in eure Medien reinkommt und so weiter. Ist da vielleicht sogar
Qualität,
ist das in Anführungszeichen Problem vielleicht auch was? Es ist ein Problem und ich
glaube,
also es ist nicht so,
dass es nicht Defizite gibt und dass es viel zu tun gibt.
Wir müssen uns,
wenn wir,
also wir haben jetzt hier versucht und das wird zunehmen,
wir schlachten
die heilige Kuh des offenen Zugangs und vom Public Access,
weil man muss dann irgendwann einmal auch
ganz offen sagen und das Ganze ist natürlich im Fernsehbereich viel virulenter und dringender als
im Radiobereich,
weil es einfach darum geht,
dass im Radiobereich kommen viel mehr Leute mit weniger
eins,
also quasi mit weniger Lernbedarf auf Ergebnisse,
die durchaus professionell herzeigbar
sind. Das ist im Fernsehen viel schwieriger,
aber generell geht schon die Tendenz dahin,
dass wir
uns viel stärker als,
kann man sagen,
ich meine Alternative Media darf man leider nicht mehr sagen,
das hat uns Trump leider völlig zusammengehaut,
nennen wir es irgendwie Gegenöffentlichkeit,
irgendwie andere Medien. Mir fällt jetzt einfach nichts besseres ein als Alternativmedien. Und wenn
wir eine Relevanzrolle spielen,
musst du natürlich viel stärker auch journalistische Kriterien
einhalten. Das heißt,
ich glaube schon,
dass wir uns im Community-Medienbereich und ich habe die
Kritiken,
die gegen Okto geäußert worden sind,
nicht von Idioten,
ich meine Stichwort,
zum Beispiel
die Fellner-Medien wollten wirklich Okto abschießen. Da hat es eine Fede gegeben,
die hat sich über
viele Jahre hingezogen und die haben das ausgebreitet,
das muss man mal wegblenden. Aber es ist teilweise
die Qualität nicht gut genug und an dem muss man arbeiten. Das bedeutet,
dass man viel stärker
einen Core an Redaktionen und reduktioneller Arbeit haben muss. Das heißt,
man muss mehr Leute
beschäftigen,
die Flagship-Programme herstellen,
die quasi auch die Qualität anheben. Und an dem
arbeiten wir vor allem bei FS1 sehr stark und die nächste Geschichte wird im nächsten Jahr kommen.
Wir werden uns stärker darauf fokussieren,
wo normalerweise,
das ist eigentlich im
Medienbereich,
du bist ein Klassiker,
du formulierst deine Zielgruppen. Das ist ja
eigentlich grundsätzlich fast tabu im Community-Medienbereich,
weil man sagt,
man deckt die gesellschaftliche Breite ab,
gut und schön. Aber wir werden versuchen,
uns stärker auf
Zivilgesellschaft und Kultur zu fokussieren,
weil von dort auch die erfolgreichen arbeitenden
User dazugehören. Ich meine,
du mit der After Hour bist eigentlich eines von den wenigen Ausnahmen,
aber das hat was damit zu tun,
du kannst halt einfach was. Ich habe ein Team dahinter,
was auch viel kann.
Du hast ein Team dahinter,
aber du bist eines von den wenigen Beispielen,
wo das irgendwie relativ
organizationsunabhängig ist. Das heißt,
wir fokussieren uns stärker auf die Organisationen,
schon mit einer,
eigentlich wir schauen auf unsere Stärken und drücken sie stärker aus und forcieren
diese Stärken,
wo wir stark sind und sagen auch,
das ist das harte auch,
dass wir gewisse Sachen
einfach nicht so machen können. Wir können,
also ich spreche jetzt einmal nur vom Fernsehen,
wir
können nicht mit der gesamten Bevölkerung Salzburgs arbeiten. Das klingt schön,
geht nicht. Das heißt,
wir müssen uns auf die Bereiche fokussieren,
wo es ein Grundknowhow,
also durchaus,
so wie du mich
vorher angesprochen hast,
mit Background und so weiter. Ich meine,
warum ist Artkultur für das
Projekt FS1 so eine Relevanz? Also nicht nur als Zielgruppe,
was,
welche Themen laufen da,
sondern auch,
das sind die Leute,
die über ihre Arbeit audiovisuell arbeiten. Das heißt,
sehr häufig auch schon Fähigkeiten mitbringen,
die du brauchst,
damit du auf ein akzeptables
Niveau kommst. Weil sonst musst du so viel reinputtern von unseren eigentlich sehr beschränkten
Ressourcen und Programmes,
und das geht eben nicht. Dann löst du dich auf in einem Ressourcenproblem,
und das darf nicht passieren. Also das heißt,
wir machen das,
und ich glaube schon,
da gibt es
momentan natürlich,
also wir führen auch in der Radiofabrik,
wir haben vor einigen Jahren
eine Qualitätsklausur gemacht. Das heißt,
Qualität ist wahnsinnig wichtig,
und auch hier gibt es,
also auch in der Radiofabrik gibt es ein großes redaktionelles Projekt im Hintergrund,
im Kochen,
wo es darum geht,
ein sehr relevantes neues Medium angetockt an die Radiofabrik hier zu
realisieren. Weil ich glaube,
dass das quasi auch die Zukunft ist. Wir können eben uns nicht in
Nischen bewegen,
sondern wir müssen uns da raus bewegen. Also,
und es ist vor allem auch politisch
notwendig. Also es ist schon spannend,
ich meine,
du weißt das,
der Medienbereich ist eigentlich,
eigentlich muss man allen Leuten abraten,
beruflich in diesen Bereich zu gehen. Habe ich auch schon
einmal bei einer Freundin gemacht,
ja. Also weil er ist momentan total im Umbruch,
viele vor allem
etablierte Sachen haben,
massive Finanzierungsprobleme,
der Werbemarkt ändert sich,
es rennt zu viel Geld
in die großen Big Five,
in die amerikanischen Plattformen. Also das ist momentan alles im
Strudeln,
versucht nur bei uns massiv Gegenzusteuern mit öffentlichen Mitteln,
was wieder andere
Probleme erzeugt. Also das heißt,
der Bereich ist momentan,
jetzt kann man auch sagen,
ist
herausfordernd,
gut,
ja,
durchaus,
aber er ist sehr schwierig. Und der Bedarf an neuen,
interessanten
Medien,
die nehme ich vor allem auch jetzt um einen anderen Begriff,
die auch wirklich greifbar
sind,
open source,
also eigentlich finde ich,
da viel passendere Begriffe für uns wären,
das sind
open source Medien. Du kannst reinschauen,
wie das funktioniert. Es ist kein Zufall,
das tolle
Medien-Stichwort wie Die Zeit oder Wow,
das Standard macht das auch zunehmend,
zu kommunizieren,
was steckt dahinter,
wie wurde verändert,
was sind die Quellen,
was ist die Vorrecherche und so
weiter. Die Zeit macht das ja mittlerweile exzessiv und wir könnten sowas auch,
weil bei uns kannst du
wirklich reinschauen,
wie die Sachen,
und diese Dinge muss man besser zeigen und man muss sie in
Produkte gießen,
die auch gehört und gesehen werden,
jetzt egal wie. Ich denke da jetzt nicht
klassisch Radio und Fernsehen. Also das heißt,
da gibt es sehr,
sehr viel zu tun und es ist eine sehr
interessante Zeit irgendwie auch,
vor allem gleichzeitig alle spüren,
ja,
wir brauchen irgendwie
eine Basisinformation als Basis unserer Demokratie,
das ist völlig im Zerbrösel,
das hat man jetzt
gesehen,
wenn das nicht passiert,
wenn das wegbricht,
dann wenn wir Bechern praktisch kommt und
unsere Demokratie ins Trudeln,
sieht man im nationalen Bereich bei den Amerikanern sehr stark,
wobei man da sagen muss,
wer Amerika kennt,
ist die die Bundesstaaten und die Kommunen sind eine
völlig andere Liga,
also da gibt es ein anderes Amerika,
aber die nationale Ebene funktioniert
wahnsinnig schlecht,
also das heißt da müssen wir auch uns das in Europa ansehen,
dass uns das mit
europäischen Gedanken nicht passiert,
ja,
also auf jeden Fall und dafür braucht es Information,
verlässliche Information,
auf die wir uns annähernd einigen können oder die wir irgendwie vergleichen
können oder für die wir Fähigkeiten haben sie einzuschätzen,
also das heißt wir verlangen
eigentlich von jeder einzelnen Person wahnsinnig viel und gerade wir haben da eigentlich total viele
Aufgaben,
das heißt,
weil wir sind ja die Plattform,
wo du reinschauen kannst,
wir sind die Plattform,
wo du wirklich testen kannst,
wie Medien funktionieren und sie selber auch machen und beispielsweise
Manipulation erzeugen,
also in den Hinterworkshops ist das,
das ist natürlich,
na okay,
lasst uns
Fake News produzieren,
ist natürlich ein super Thema,
weil dann,
wenn du das machst,
okay,
also
dann checkst du dich auch wie das geht und es ist nicht so,
dass die Kids immer nur weil sie irgendwie
quasi Smartphones dauernd benutzen,
immer wissen wie das alles funktioniert,
also das ist,
also ein
großes Feld,
also in dem Sinn bin ich da irgendwie auch sehr,
sehr zuversichtlich,
aber herumsitzen
und quasi die heiligen Kühe hüten,
das macht überhaupt keinen Sinn. Ganz kurz,
du hast es selber
angesprochen,
immer wieder gehört werden,
gesehen werden,
welche Möglichkeiten haben da Community
Medien,
dass sie gehört und gesehen werden? Meinst du jetzt überprüfbare Zahlen oder meinst du Tools?
Ich würde jetzt einfach mal sagen,
in der Öffentlichkeit,
dass man sie wahrnimmt,
dass
man,
dass die selber auf sich aufmerksam machen,
was ist da,
wie kann das gelingen tatsächlich?
Na ja,
gut,
die Basis sind die Inhalte selbst,
also das ist jetzt eine ökonomische,
also eine,
sagen wir mal,
betriebswirtschaftliche Binsenweise,
du musst beim Produkt anfangen,
wenn du ein
schlechtes Produkt hast,
kannst du zwar Marketing rundherum erzeugen,
aber das Produkt wird nicht
besser,
also dann bist du der schlitzohrige Gebrauchtwagenhändler. Also wir müssen am
Produkt arbeiten,
wir brauchen gute Produkte. Relevanz ist ja auch was Relatives,
bei wem? Also
wenn wir jetzt irgendwie Interesse haben,
bei Meinungsträgerinnen relevanter zu werden,
müssen wir mehr politische Programme machen. Also in dem Sinn,
es stehen jetzt beispielsweise
hier in Salzburg demnächst doch einige Wahlen an,
wir haben jetzt demnächst Landtagswahlen,
wir haben hier demnächst quasi Gemeinderatswahlen,
also ich streite mich durchaus auch intern immer
herum,
also ja,
okay,
was soll man da machen? Ja,
wir müssen das machen und wir müssen vor allem
reduktionell uns in die Richtung entwickeln,
dass hier mehr Leute sich mit diesen Themen
auseinandersetzen. Dann bist du,
also dann bist du zumindest so weit relevant,
dass auch in Krisenfällen,
wir haben das ja in der Pandemie irgendwie sehr schön gesehen. Ich meine,
ja,
jetzt kann man sagen,
die Informationen während der ganzen Covid-Geschichte,
klar,
da hatte plötzlich irgendwie
gerade der öffentlich-rechtliche viel höheren Stellwert,
weil da waren,
also aber dass man
zum Beispiel auf lokaler Ebene doch mehr tut auch zu solchen Themen,
ist notwendig. Also ich meine,
du kennst ja irgendwie die Themenfindung in der unhörten Redaktion,
da geht es ja dann immer
um solche Sachen. Also ich glaube,
das ist total wichtig,
das heißt,
schon auch irgendwie an Themen
arbeiten,
die gerade aktuell sind und wenn die Produkte dazu stimmen,
qualitativ und journalistisch,
dann wird der Vertrieb auch viel einfacher. Klar,
da muss man sich Marketing dazu überlegen,
wie man die Leute an Mann,
Frau und andere Geschlechter bringt,
aber dann fällt das
natürlich wesentlich leicht,
aber das muss beim Produkt beginnen und bei den Themen,
mit denen man
sich beschäftigt und damit sind wir eigentlich in ganz klassischen medialen Abläufen,
also weil
du normalerweise,
weil du ja quasi auch Werbegelder lukrieren musst,
musst du ja diese Zielgruppen
genauer definieren,
musst du immer sagen,
okay,
die Leute möchte ich erreichen und so weiter. Also das heißt,
wir werden uns,
wenn wir relevant sein wollen,
auch eine gewisse Zielgruppendiskussion nicht
ersparen können,
weil du kannst nicht sagen,
ja ich bin bei jedem relevant,
ja beim Bauern in
Pinskau,
jetzt nicht gegen die Bauern,
die haben völlig andere Fokus oder was auch immer,
dann
da bin ich halt nicht relevant und ich bin vielleicht praktisch beim Hausmeister im Sozialbau
auch nicht relevant. Also man wird sich gewisse Bereiche aussuchen müssen und dafür Produkte
stricken oder die Themen in die Richtung machen und das ist drum ist,
diese strategische Entwicklung,
die wir bei FAS 1 gemacht haben,
sehr exemplarisch dafür. Rausfinden,
okay,
das sind die Leute,
die am ersten auf unsere Plattform gehen,
das können,
was das Medium braucht,
das heißt,
du hast weniger hoffnungslose Fälle,
die du aussieben musst,
es ist leider so,
und dann mache ich aber
die Inhalte für diese Zielgruppen,
weil damit habe ich eigentlich diesen geschlossenen Kreis,
mit dem ich Community-Medien immer erkläre,
das heißt,
es gibt ein Medium,
das erreicht Leute und
weil es die Möglichkeit bietet mitzumachen,
hast du einen geschlossenen Kreis. Und wenn ich sehe,
dass dieser Kreis in bestimmten Bereichen einfach nicht funktioniert,
habe ich eigentlich nur zwei
Möglichkeiten,
entweder mache ich das,
was wir sogenannte affirmative Medienarbeiten nennen,
das heißt,
du investierst einfach Ressourcen und sagst,
ich möchte türkische Programme haben,
also muss ich in die türkische Community gehen,
muss dort das Ding bewerben,
muss einmal eine
Person kriegen,
die irgendein Referenzprogramm macht und im Snowball gibt es dann und so weiter.
Ist natürlich mühsam,
aber so kann das funktionieren und wenn ich jetzt feststelle,
okay,
ich habe diese Ressource nicht,
weil das vielleicht zu viele Bereiche sind oder es ist überhaupt
nahezu aussichtslos,
dann muss ich meinen Fokus verändern und ich kann nicht sagen,
ja ich hätte halt gerne und rede so,
als würde es das geben. Also wenn es etwas ist,
was ich sehr kritisch sehe,
ist eben,
wir müssen uns auch angewöhnen,
klarer über diese Dinge
zu reden und nicht so zu tun,
als wären wir irgendwie,
also das gibt bei uns zu den Hangen
so fast religiös,
ja okay,
wir sind eigentlich die mediale,
quasi überduper,
super,
eigentlich
ja,
so eigentlich die,
wenn man bei uns die Motorarbeit aufmachen kann,
sind wir die großen
Medientheoretiker und können so exemplarisch vorexerzieren,
wie das alles funktioniert,
da sind kommerzielle Medien fantastisch in gewissen Dingen,
also da kann man dann eher
von den Kommerziellen was lernen,
weil du die eigentlich natürlich,
wenn du da im Ressourceneinsatz
viel genauer sein musst,
wobei das natürlich jetzt über die Förderung sich sowieso alles
verwischt,
aber eben,
ich würde mir da schon auch mehr wechselseitiges Lernen wünschen.
Ich könnte noch ewig mit dir reden,
ich habe noch eine letzte Frage tatsächlich,
weil du
es selber aufgebracht hast,
würdest du dich noch einmal dafür entscheiden,
in den Medienbereich
zu gehen,
wenn du die Gelegenheit hättest? Also von meiner eigenen Geschichte würde ich
wahrscheinlich weitgehend,
ich meine natürlich,
es ist immer so,
Fehler sind auch wichtig,
ja,
also und jetzt kann man sagen,
okay,
in Rücksicht würdest du gewisse Fehler nicht
machen,
aber sie waren auch wichtig,
ja. Also von meiner eigenen Geschichte glaube ich,
war es spannend,
ich habe doch die Gelegenheit gehabt,
also allein schon die Entwicklung des
Netz von den Anfängern bis,
wie es nicht mal noch Grafiken gegeben hat und so weiter,
bis zu dem,
wie es heute ist,
einfach so auch nämlich aktiv mitgestalten zu können und einfach in jedem
Bereich,
meine ersten Websites waren noch ohne Bilder,
weil es noch keine Bilder gab,
ja. Das
ist schon super und es haben sich eigentlich,
also was mir eigentlich auch gefällt ist,
also wie ich
in dem Bereich zu arbeiten angefangen habe,
gab es eigentlich außeröffentlich rechtlich gar nichts
und dass es jetzt quasi so viel gibt und auch Projekte,
wo ich die Chance habe,
sie auch zu
leiten und mit zu beeinflussen oder sie gegründet zu haben und so weiter,
ist eine wirklich persönliche
Geschichte,
die mir,
wenn ich mich selber anschaue,
jetzt ohne Eitelkeit,
die mir einfach gefällt.
Und jetzt ist es,
wenn du jetzt selbst einsteigst,
also eben,
wenn ich jetzt an meine Nichten denke,
ich habe selber keine Kinder,
aber ich habe doch vier Nichten und Neffen,
meine älteren
Nichten sind beide 17,
18,
da stehen dann irgendwie schon Berufsentscheidungen an. Ich weiß nicht,
ich weiß nicht,
also vor allem,
naja,
also es wäre dann irgendwie schon spannend,
da genauer zu
wissen,
wie sich der Medienbereich weiterentwickelt,
also vor allem,
wenn du versuchst,
dich beruflich
zu etablieren,
aber,
ups,
vielleicht ist die konkreteste Antwort,
wenn du glaubst,
dass du
Talent dafür hast,
also wenn du quasi audiovisuelle Talente hast,
also eigentlich,
das wäre vielleicht
die schlüssigste Antwort,
wie man es auf jeder Berufsmesse hört. Glaubst du,
du kannst das,
glaubst du,
es gefällt dir,
kannst du durchaus auch mit,
das sind Dinge,
die man in der Kunst
immer kennt,
ja,
die Miete ist vielleicht nächstes Monat nicht bezahlt,
kannst du damit umgehen oder
kriegst du da gleich die Krise,
okay,
du kannst damit umgehen,
geh da rein,
es wird dir sehr viel
Freude machen,
wenn du Sicherheit haben willst und so weiter,
dann bitte meide diesen Bereich,
ja,
also
vielleicht ist das die schlüssigste Antwort,
die man heute jemand sagt. Natürlich ist der Bereich
spannend,
ja,
also wer inkludiert einfach Öffentlichkeit,
der inkludiert Technologie,
also allein diese Kombination und auch internationalen Austausch und so,
das ist natürlich,
das kann es
sehr,
sehr spannend sein. Damit wunderbare Schlussworte,
ich bedanke mich recht herzlich,
dass du dir heute die Zeit genommen hast,
dass du bei mir warst und ich wünsche dir vor allem noch
weiterhin alles Gute in deinem Bereich und ich wünsche auch den Community-Medien in Salzburg
vor allem,
aber egal,
sonst war auch,
glaube ich,
noch ein guter Weg und eine gute Zukunft. Dankeschön.