Der Archäonaut.
Archäologie on Air.
Archäologie und Meer.
Geschichte und Geschichten zur Archäologie im Salzkammergut und dem Rest der Welt.
Von und mit eurem Archäologen des Vertrauens,
Johann Rudorfer.
Ein herzliches Hallo an alle Zuhörenden daheim an den Empfangsgeräten,
sagt euer Johann Rudorfer.
Nach langer Zeit darf ich heute wieder mal in Hallstatt sein und berichte vom Ort des Geschehens.
Ihr hört es im Hintergrund,
das ist Alba. Die Fahrt ist momentan nicht offiziell für die Besucher,
aber es wird gerade Revision gemacht.
Das sind so die Winterarbeiten im Jänner,
Februar.
Ich bin auf jeden Fall heute da,
um mit der Geschäftsführerin von den Salzwöten,
der Helga Pucher,
zu sprechen.
Wir haben da eine kurze Präsentation,
die wir jetzt sagen wollen,
wo es um die Öffentlichkeitsarbeit für Hallstatt umgeht,
um noch besser unsere Ergebnisse von der Obertaggrubung in Hallstatt den Besuchern zu vermitteln.
Ich werde dann im Anschluss gleich mit ihr ein kurzes Interview machen,
wie es ihr so gefällt,
die Zusammenarbeit mit uns.
Schauen wir mal,
was sie sagt. Ich nehme euch da jetzt einfach wieder mit.
So,
jetzt schauen wir mal,
ob sie schon da ist.
Hallo,
grüß dich.
Hallo,
grüß dich. Servus.
Ich trinke jetzt gerade einen Kaffee mit der Helga Pucher,
der Geschäftsführerin von den Salzwöten,
hier in Hallstatt,
oder generell von den Salzwöten.
Aber dein Büro hast du hier in Hallstatt. Grüß dich,
Helga.
Grüß dich,
Hans. Danke für den Besuch.
Ja,
sage ich auch. Danke,
dass du dir die Zeit genommen hast. Wir haben jetzt gerade über ein paar Sachen geredet und darüber nachgedacht,
wie wir in Richtung Öffentlichkeitsarbeit oben im Hochdino unseren Einsatz verbessern können für euch.
Und wir arbeiten ja schon recht lange miteinander zusammen. Also das Naturhistorische Museum und die Salzwöten.
Wie ist das aus einkannender Sicht? Möchtest du da kurz etwas sagen dazu?
Ja,
das kann ich ganz gerne sagen dazu,
weil ich war jetzt vor der Tätigkeit als Geschäftsführerin,
lange Jahre als Marketingleiterin da
und kenne das NHM und alle seine oder fast alle seine Beteiligten da bei uns vor Ort ja schon lang.
Und die Zusammenarbeit läuft grandios,
muss man eigentlich sagen. Wir werden immer gut verstanden in unseren Ansätzen.
Wir wollen natürlich diese Geschichte,
diese Einzigartigkeit einem Laienpublikum vermitteln.
Während ihr natürlich an der wissenschaftlichen Forschung interessiert seid,
um da den Konsens zu finden,
ist das eigentlich Spannende.
Und das läuft mit euch alle miteinander seit ich da bin und das ist bald vor 20 Jahren super gut.
Also das ist für uns auch ganz wichtig und richtig lässig zum Zusammenarbeiten.
Ja,
Fesche,
das gefällt mir natürlich,
wenn man das so hört für dich.
Naja,
wir als Museum sind natürlich auch sehr interessiert,
um zu wissen,
wie ihr erfahrt,
der breiten Öffentlichkeit zu vermitteln.
Und da seid ihr es natürlich. Und da ist auch das Hochdino und der Hochdino generell ein ganz spezieller Ort für uns,
weil man außerhalb vom Museum das Ganze machen kann.
Jetzt ist es aber so,
wir haben ja nicht nur unsere Forschungsgradungen,
wir sind ja immer für euch zum Beispiel tätig,
wenn wir um Baubekleidungen machen. Auch ihr habt es immer wieder,
euch eine Art Routeneingriffe zu machen.
Wenn Fundamente für Schaudofeln oder was kommen werden müssen. Ich glaube,
das funktioniert im Großen und Ganzen ja auch recht gut.
Klar,
da sind wir natürlich auch in der Luxussituation dieser langen Zusammenarbeit und haben viel gelernt.
Das haben wir auch natürlich lernen müssen. Vor allem die Jungs vor Ort,
draußen am Standort.
Nein,
das geht so nicht. Wir müssen das sehr skram lassen. Aber da habt ihr uns auch alle geholfen,
wenn wir wieder mal so ein bisschen zu spät angefragt haben. Gibt es immer dann Lösungen?
Und da sind wir,
glaube ich,
mittlerweile halbwegs gut zusammengewachsen. Zumindest aus meiner Sicht. Ich hoffe,
du siehst das auch so.
Absolut. Also man merkt da auch die Jungen,
wenn ein Neucher dazukommt,
oder so,
auch bei euch im Team.
Natürlich weiß ich nicht,
ob der Hausbrauch ist. Aber ich sage mal,
im Großen und Ganzen,
die Alteingesessenen,
für uns oder für ein Engel,
wir sprechen uns ja auf alle möglichen Art und Weise persönlich an.
Wir hucken auch immer mal zusammen auf einen Kaffee,
wissen dann eigentlich relativ früh Bescheid,
was in etwa geplant ist und was ungefähr angedacht ist. Und so funktioniert das eigentlich ohne großartig einen familien Weg.
Und ich hoffe,
dass das dabei bleibt.
Unbedingt. Das lassen wir ja tun. Und wann auf Bezeich sind es noch besser?
Ja,
weiß ich. Sehr gut. Ja,
Helga,
jetzt sind wir gerade in der letzten Woche von der Revision.
Jetzt am Samstag,
am 11. Februar wird wieder aufgesperrt. Wie geht es dir da damit?
Ja,
es geht uns gut damit. Wir sind ein,
sage ich mal,
ein gastgebender Betrieb. Wir arbeiten im Tourismus.
Wir freuen uns,
wenn Gäste aus aller Welt da aus und eingehen. Wir haben zugegebenermaßen am Standort Hallstatt natürlich auch das Thema mit Quantität.
Nennen wir es mal so. Ja,
es gibt natürlich da,
wo wir aus allen Netten platzen,
wo die Anlagen,
die Seilbahnen,
die Gebäude einfach zu klein sind,
einfach das Fassungsvermögen teilweise auch nicht mehr haben. Da haben wir jetzt intensiv gearbeitet,
wie wir das lösen.
Also die Strategie im Groben bei uns lautet Qualität vor Quantität. Also wir sind ja mit dem Preis nochmal aufgegangen,
weil wir sagen,
wir sind was einzigartiges und wir wollen auch in die Qualität investieren,
in die Qualität der Dienstleistung,
die da dem Besucher quasi entgegengebracht wird. Und das heißt natürlich,
da sind wir jetzt in einem Pro-Bier-Modus.
Wir haben die Knopfdrucklösung jetzt noch nicht,
aber wir werden versuchen,
die Gäste besser über den Tag zu verteilen.
Das heißt,
dass wir dann diese quasi Stauzahnen so ein bisschen entzerren können. Ob es gelingt,
werden wir sehen.
Für die Zukunft muss es dann so sein,
dass quasi das Gesamtprodukt ein bisschen mehr ganzheitlicher gesehen wird.
Da kommt dann ein Duelspiel mit der Grobung im Hochteil,
dass wir das auch noch ein bisschen mehr sichtbar machen,
den Gästen viel mehr noch mitteilen,
wo sie überhaupt sind,
was für ein einzigartiger Ort das ist.
Weil was natürlich aktuell davon ist,
wir haben jetzt sehr viele Besucher momentan,
die überhaupt gar nicht realisieren,
wo sie überhaupt sind. Und nachdem wir jetzt aber auch in der Kommunikation viel mehr Wert auf diese Botschaft haben,
hey,
du bist an einem besonderen Ort,
nämlich im ältesten Salzbergwerk der Welt,
ist das quasi die Strategie.
Mehr Qualität,
mehr Besucher anlocken,
die wirklich auch das interessieren und dann haben wir das dann ganz auf eine lässige Art und Weise,
moderne Art und Weise näherbringen können,
dass die mit einem ganz unvergesslichen Erlebnis da wieder zurückkeimen.
Das wird ja auf lange Sicht hin auch noch dann funktionieren,
wenn das auch herum mit dem Management vom Tourismus
bzw. ja mit dem Besucherstrom einmal auf andere Füße gestellt wird. Wie würdest du das für die Zukunft vorstellen?
Es gibt jetzt auch die Pläne des Wettbewerbmanagements. Wie siehst du das? Gibt es da irgendwie Erwartungen,
die du hast?
Hätte ich jetzt da eine Lösung und hätte ich da jetzt voll die Idee,
wäre ich in Zirkus,
glaube ich.
Was ich so wahrnehme da im Ort,
suchen alle gerade fieberhaft. Da gibt es auch viele Auseinandersetzungen schon damit,
wie lösen wir quasi für ganz Hohlstadt die Thematik? Qualität vergewandelt und wie regeln wir das Besuchermanagement?
Der jetzt gesuchte,
ich weiß nicht ob er schon gekastet ist oder nicht,
aber der Wettbewerbmanager kann nur gut sein.
Der kann für uns alle nur Vorteile bringen. Dem wird nicht fad werden da. Der hat meiner Meinung nach relativ viel auf der Agenda.
Und der kommt uns halt all miteinander so einen neutralen Boden bieten wie ich glaube.
Dass wir uns einfach auf der Ebene treffen und die Interessen zusammenführen und schauen,
wie findet man jetzt für alle miteinander,
für die Unternehmen,
für die Gemeinde,
für die Einwohner und für die Gäste die beste Lösung. Das war halt so mein Wunsch denken.
Wie wir da genau hinkommen,
verrate ich nicht. Nein,
weiß ich nicht. Aber da wird fieberhaft daran gearbeitet und da werden wir uns dann auch mal natürlich zusammensetzen.
Zusammensetzen,
das ist das Stichwort. Ich glaube,
dass es wirklich jemand braucht,
der mal die Zügel in die Hand nimmt und auch die Leute zu Gesprächen einlädt.
Alle natürlich. Es gibt unterschiedlichste Interessen,
das wissen wir. Ich hoffe auch,
dass das jemand ist,
der dem ganzen gewachsen ist und in Zukunft noch das Ganze gut anleiten wird.
Das wäre die Hoffnung und das ist glaube ich nicht gerade meine Hoffnung. Das haben da viele,
weil halt ja,
echt wirklich alle ein wenig an der Wand stehen und da oft auch vielleicht zu Unrecht jemand an die Wand gestellt wird.
Weil so ganz einfach,
wie man es beim schnellen Hinschauen macht,
ist die Lösung da nicht.
Fakt ist,
dass wir alle gerne Gastgeber sind und sein wollen und bleiben wollen. Also das geht überhaupt nicht darum,
ob man jetzt irgendwelche Ländergruppierungen will oder nicht will,
ich glaube,
ob die kommen oder nicht kommen,
das ist für mich zumindest persönlich vollkommen irrelevant.
Was mir wichtig ist,
ist,
dass der Gast,
der da herkommt,
das in das Stammbuch seiner Erinnerungen einschreibt,
was er da bei uns erlebt hat und zwar in positiven.
Und das geht es ja auch,
weil nicht,
dass dann die Leute sich teilweise dann fast enttäuscht,
wenn sie dann da sind und mitkriegen,
dass sie halt einer von Tausenden sind,
die gerade da stehen und ein Foto machen.
Und das irgendwie richtig zu managen,
das wird sicher eine anspruchsvolle Aufgabe werden für denjenigen.
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen,
was ich jetzt auch im Verkauf und Marketing da hatte,
vor einigen Jahren haben wir ja noch geschaut,
wie können wir denn von der See-Straße noch Leute dazu animieren,
dass sie ins Bergwerk gehen oder wenigstens aufgefahren.
Mittlerweile sagen wir schon,
müssen wir erst einmal schlichten und dann schauen,
wo wir noch quasi Kapazitäten haben.
Oder Reiseveranstalter,
also aus dem asiatischen Raum,
da hast du halt früher geschaut,
dass du irgendwie kooperierst,
jetzt geht es mir so,
dass ich sage,
nein,
ich will den Gratis-Eindruck auch noch nicht reinhaben,
weil bitte keine Werbung mehr.
Also unsere Werbestrategie zieht derzeit hauptsächlich auf dem Standort in Salzburg an.
Da sind wir nicht in der glücklichen Lage,
dass die Gäste einfach vor die Haustür fallen.
Das machen wir einmal so deutlich schon.
Also Schauberg,
wo ihr keinen Haarlein maßt jetzt.
Genau. Und da versuchen wir jetzt wirklich die Basisarbeit zu leisten.
Und da natürlich ist die Hoffnung,
dass wir da noch jemanden dazukriegen,
der uns da alle miteinander verbindet und unterstützt.
Sie geht schon tatsächlich auch so.
Gut,
wir machen einfach weiter wie bisher,
schauen,
dass unser Werke am Laufen bleibt und was im Großen passiert.
Dann sind wir offen und schauen,
was die Zukunft bringt in die Richtung.
Genau,
unterschreibe ich genauso.
Gut,
Helga,
dann danke für deine Zeit.
Danke dir,
Hans.
Alles Gute. Firti.
Die Gäste sind jetzt schon in der Gäste-Gruppe.
Seines Zeichens Architekt und Bautenkmalforscher,
Mitglied des Gemeinderats und noch sonst in unzähligen Funktionen tätig.
Spezialist des Welterbes eigentlich,
der einen eigenen sehr,
sehr gut gemachten Block produziert,
der einen eigenen sehr,
sehr gut gemachten Block produziert,
Welterbe Hallstadt,
dazu dann später vielleicht noch mehr.
Ja,
und es ist natürlich um die Jahreszeit fast einmalig,
Hallstadt,
fast menschenleer zum Erleben.
Hallstadt,
fast menschenleer zum Erleben.
Hallstadt heißt immer noch,
dass die Seestrassen eigentlich relativ gut besucht ist,
aber die großen Massen,
wie man sie im Sommer eben kennt,
sind jetzt nicht unterwegs.
Man hört aber,
wenn man so geht,
lauter fremde Spannungen,
die hier im Sommer eben nicht unterwegs sind,
lauter fremde Spannungen.
Ich finde das immer so schön und faszinierend,
Hallstadt ist so ein kleiner Ort,
die ganze Wörtherregion ist eigentlich so
ein wenig abgeschieden und in sich geschlossen,
und trotzdem kommt eigentlich die ganze Wörter her.
Also das fasziniert mich wahnsinnig.
Und das ist auch so,
dass man sehr häufig,
wenn man halt in einer Gegend arbeitet,
die wunderschön ist,
das tagtäglich aber miterlebt,
dann ein bisschen blind dafür wird.
Und ich möchte mich da schon immer wieder
bewusst auf das Ganze einstellen
und auch die Schönheit von dem Ort
und von der ganzen Region genießen.
Ich komme selber nicht weit weg von da,
aus dem Enster,
aus der Steiermark,
verbringe aber die meiste Zeit vom Jahr
eigentlich in Hallstadt oder um Hallstadt
oder um und um,
wenn ich nicht gerade in Wien bin.
Und so ist Hallstadt
und die ganze Gegend,
sage ich mal,
zwischen meinem Heimatort und da heroben
und auf wie zu,
bis in die Seenregion
eigentlich zu meiner Heimat waren.
Ich sehe das so als Heimatregion,
nicht als geschlossenen Heimatort,
sondern fühle mich dort wohl,
ich fühle mich an den Seen wohl,
ich fühle mich in die Berge,
wo ich die Leute gerne mag,
da in Hallstadt,
auch sonst irgendwo.
Und das möchte ich auch genießen.
Es ist nicht nur mein Arbeitsplatz,
es ist nicht nur mein berufliches Umfeld,
was mich da mit Hallstadt verbindet,
sondern eben auch genau das.
Die Seestrassen
Ja,
und so marschiere ich jetzt über die Seestrassen,
will bewusst ein bisschen
einen Umweg zum Fritz kommen,
um auch mal zu schauen,
was ist so los.
Und natürlich was hat sie in den letzten
paar Monate,
wo ich jetzt nicht da war,
da.
Und wenn man so durchgeht und die Leute
anschaut,
die da wirklich aus allen Herrenländern
zu Besuch sind,
versteht man das auch gut,
was die Helga jetzt erst gemacht hat in dem Interview,
dass es ein Freude ist,
wenn man Gastgeber sein kann.
Und wenn man Leute,
was sich hat
und das mitgenießen lassen kann,
was man selber jeden Tag erleben darf.
Ich glaube,
dass das Ganze eine wichtige Einstellung ist,
die man nie aus dem Hinterkopf verlieren darf.
Auch wenn es manchmal zu viel wird.
Die Leute sind ja nicht aus Bosheit da,
sondern die Leute sind da,
weil sie die Gegend lieben
und gern haben und schön finden.
Und das ist auch ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein
bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen
ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein bisschen ein
eigentlich kommen wir da im Zentrum,
der eben so genossen wird von allen Leuten.
Natürlich will man das bewahren,
diese Schönheit der Bebauung,
die Gebäude,
aber die Leute leben halt auch da und müssen ein lebenswertes Umfeld haben.
Und es darf nicht durchlaufen,
dass man das Ganze wie ein Freilichtmuseum betrachtet,
was auch noch ein leiter an.
Durch die enge Wolfengassen geht es jetzt nur durch bis zur evangelischen Kirche und zum Marktplatz und da werde ich jetzt umdrehen und dann am Fritz einkehren,
weil es wird ein wenig winne und kalt da.
Da am Marktplatz und umherdrehen hat es 2015 und 2016 Baubeerwachtungen von uns gegeben,
wie eben die Wütbach ein unterirdisches Entlastungsgerinn gegräumt hat.
Hinten vom Wütbach weg,
4 bis zum See,
damit einfach wenn wieder mal so was ähnliches passieren würde wie 2013,
wo dann der ganze Marktplatz so verwüstet worden ist,
dass das Wasser,
wenn es wieder kommt,
einfach unterirdisch anrinnen kann.
Es war natürlich auch sehr spannend da dabei sein zu können.
Wir haben dabei festgestellt,
dass in Bereichen,
wo man aus historischen Quellen weiß,
einmal eine mittelalterliche Bebauung gewesen ist,
kaum mehr was übrig war davon.
Man hat damals sehr gut gesehen,
wo die Grabungen hier dann im 18. Jahrhundert die Schutt- und Braunschichten in Richtung See einigschoben waren,
um da auch einerseits das Material auf den Schloss zu kriegen,
aber auch ein neues Land zu gewinnen.
Und natürlich ist dieser Untergrund sehr instabil.
Und so hat man zusätzlich dann die Häuser,
die am See verbaut worden sind,
pilotiert.
Das heißt,
die meisten stehen dann wirklich auf Holzpiloten drauf,
die in dem nassen Boden bzw. direkt im Wasser stehen,
natürlich sehr gut erhalten bleiben und die Gebäude weiterhin gut drohen.
Also das sind Sachen,
die man durch archäologische Grabungen gut beobachten und festhalten kann.
Sachen,
die eigentlich in relativ junger Vergangenheit passiert sind und trotzdem näher man so ganz genau,
bewusster,
wie die Leit sind.
Jetzt gehe ich den Friedrich-Martin-Weg.
Der Klauersgassl,
der das noch nicht gegangen ist in Holstadt,
dem empfehle ich auch das einmal zum Besuchen.
Das ist ein schmaler Gassen,
der oberhalb der Seestrassen ein bisschen erhöht verlauft,
wenn man einerseits immer wieder einen schönen Ausblick auf den See hat und wo eigentlich eine relativ ruhige Atmosphäre herrscht,
also wo kaum Leute sind.
So näher ich mich auch schon dem Haus,
dem Fritz und seiner Frau.
Sie sind ja auch welche für die Holstädter,
die sich eigentlich in Vöse eingegroben haben in einer Behausung.
Sehr spannendes Gebäude,
immer wieder faszinierend,
was da passiert,
nicht nur für Jerms,
sondern auch für die anderen Holstädter,
die sich da wirklich jeden Wohnraum irgendwie erkämpfen und sich sogar in den Vöse einarbeiten.
Wirklich eine einzigartige Form des Wohnens.
Jetzt schieben wir die Stufen auf.
Und schauen wir mal,
wo der Hahn ist.
Servus Hans. Grüß dich. Servus Fritz. Hallo. Bitte drittein.
Auf dies verlassen,
das ist immer eine Bankplatte.
Ja Fritz,
Dankeschön,
dass du mich hier eingeladen hast in dein bemerkenswertes Haus.
Du hast mir schon einmal ein bisschen Rundumschau geboten.
Ich finde das immer wieder faszinierend und ich habe es auch ganz kurz zuerst schon beim Hergehen den Hörer mitgeteilt,
wie es ihr euch hier eigentlich in den Vöse einigronen habt.
Das ist die einzige Möglichkeit da in Heustadt am Heuberg Raum zu gewinnen.
Die Gewinnung,
die bergmännische Gewinnung vom Raum an der Rückwand des Hauses hat natürlich auch den Zusatzeffekt,
dass man Baumantrag gewinnt.
Also der Fösenkammer,
wenn man dann entsprechend schon mit Bedacht bricht oder gezielt bricht,
gibt es einen Werkstein.
Und das ist für mich die Idee der Kurzen Transportwege und das ist auch für mich das Lernen aus dem Welterbe,
das Lernen aus dem Baukulturellen Erbe,
weil ich dann diesen gewonnenen Werkstein ein paar Meter weiter wieder zu einer Steinmauer verarbeiten kann.
Ein absolut nachhaltiger Gedanke also. Du bist ja nicht der einzige,
der so gebaut hat oder so baut und das ist ja auch eine ganz spezielle und ganz besondere Eigenheit eigentlich.
Aber jetzt gehen wir mal ganz kurz von der Einleitung da weg zu deiner Person. Darf man dich mal ganz kurz vorstellen bzw. dass du dich vielleicht mal ganz kurz vorstürzt meinen Hörern.
Also Fritz Idern,
ich bin 61 Jahre alt und bin von meiner Berufsausbildung her Architekt. Also ich habe ursprünglich eine andere Berufsausbildung gehabt.
Ich bin als junger Bursch in Hallstatt in die damalige Fachschule für Holzbüterrei gegangen,
habe dann in Hallstatt die Tätigkeit des Totengräbers ausgeübt.
Also ich war zwischen 1980 und 1987 am Friedhof,
ich habe damals im Drittkauernhaus am Friedhof rund und habe die Arbeit des Totengräbers gemacht und auch die Schäden bemalt.
Ich habe aber dann doch gemerkt,
aber ich dann 25 Jahre alt,
dass das quasi auch nicht die Lebenserfüllung ist und habe dann am zweiten Gründungsweg Architektur studiert mit Schwerpunkt Denkmittelpflege,
historischer Städtebau.
Habe aber in dem Bereich dann eine Dissertation geschrieben,
habe dann in Wien in Architekturbüros gearbeitet,
ein Bereich Denkmittelpflege und bin dann tausendwende zurück nach Hallstatt,
also einerseits mit meiner Frau das Haus gekauft und zum Herrichten angefangen und dann begann eine Lehrtätigkeit an der HTB LA in Hallstatt,
wo ich mich dann auch bemüht habe,
den Ausbildungszweig Restauriertechnik zu etablieren.
Ich bin jetzt in Hallstatt in der HTB in der Seppetticke,
bin aber in meiner Lehrtätigkeit zurzeit auch aktiv an der Donner-Uni in Krems,
bin in einer Beratungsgräne um das Bundesdenkmal,
dem sogenannten österreichischen Denkmalbeirat,
da bin ich ständig Mitglied,
arbeite da in ganz Österreich als Guteachter speziell für Holzbauten,
für Historische.
Ich bin als Gerichtssachverständiger auch für Denkmalpflege und historischen Städtebau,
Ortsbild und vor allen Dingen auch Bauphysik,
historische Gebäude zuständig.
Mein Hauptbetätigungsfeld ist jetzt gemeinsam mit meinen Kollegen Günter Kain in der Bauforschung,
wir haben eine gemeinsame Firma und wir machen zurzeit auch im Welterbe-Wien relativ viel Burgtheater,
Naturhistorisches Museum,
wo es einfach darum geht,
die Vorteile dieser Bausubstanz zu nutzen,
um die Gebäude klimafit zu machen,
aber nicht indem man es jetzt mit moderner Technologie aufrüstet,
sondern in der Rückbesinnung auf die Substanz.
Die Gebäude besitzen ein geniales haustechnisches System aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts und in dem Bereich forschen wir viel,
auch immer wieder,
zum Beispiel heute über die Sommergastverlesung an der TU Wien.
Ich merke,
an diesem Thema Simple Smart Buildings gibt es einfach Interesse. Wie kann man mit dem Erfahrungswissen aus unserem Erbe für die Zukunft tragfähige Lösungstrategien entwickeln?
Ja,
herrlich,
das ist wirklich ein wunderbarer Gedanke. Wir kennen das ja aus der Prähistorie,
du natürlich aus jüngerer Vergangenheit,
wie du es jetzt geschüttert hast. Die Leute damals waren nicht deppert und haben natürlich ihre eigenen Ideen verfolgt und ihre eigenen Sachen umgesetzt.
Und so wird es jetzt wegen einem Energiespann hauptsächlich passiert,
dass man gewisse Sachen umdenkt,
waren halt früher einfach ganz normal und einfach nur so möglich.
Auch aus dem Grund,
weil es wertvoll war. Man ist mit den Ressourcen oder mit der Ressourceenergie,
hat damals geheißen Brennholz oder Holzkohle und das war mit unglaublich viel Arbeit verbunden.
Es war so mühevoll und darum hat man natürlich geschaut,
mit dem Vorhandenen möglichst effizient umzugehen. Und ich glaube,
aus diesem Umgang kann man natürlich lernen und wirklich schauen,
wie hat man es damals geschafft,
mit knappen Ressourcen dennoch gute hochwertige Dinge herzustellen.
Man kann sagen,
du bist eigentlich ein Kappazunder,
was jetzt Architektur,
was Bauforschung betrifft,
was Welterbe betrifft,
zumindest vom Know-how her.
Da geht das Erdmich.
Ich habe mir voll keines Wortes eingeholt. Wo ist das? Jetzt lebst du selber in einer Welterbe-Region,
direkt in Holstadt,
in so einem Welterbe-Hotspot. Wie geht es denn dir mit der Situation?
Ihr habt sich da recht fest,
ihr seid ja auch ein bisschen weg vom Hauptschuss,
aber trotzdem spürt ihr natürlich den Tourismus,
die Probleme,
die damit einhergehen. Wie ist das für euch? Wirkt sich das auf euch ein tägliches Leben aus? Habt ihr einen Umgang damit gefunden?
Es ist so,
wie ihr jetzt gerade seht,
schaue ich beim Fenster aus und sehe ich auf dem See. Das ist natürlich von der Lage her traumhaft schön und ich kann mich eigentlich jeden Tag wieder an den Blick erfreuen und aus dem Blick Kraft schöpfen.
Und das Haus,
wir sind da in einem Raum aus dem 16. Jahrhundert mit einer Bausubstanz,
mit einer Dreischur,
also 90 cm starken Mauer. Da herin ist es ruhig,
da ist überhaupt kein Problem,
da spüre ich den Massentourismus überhaupt nicht.
Und wie du sagst,
ist das Haus oben schon am Halberg situiert,
es ist oberhalb vom Weg,
es sehen die Touristen nicht rein,
das ist eine einfache Qualität.
Allerdings fangen für mich die Probleme an,
sobald ich mich aus dem Haus rausbegebe. Sobald ich in den öffentlichen Raum komme,
erlebe ich den öffentlichen Raum als okkubiert.
Also für mich ist der öffentliche Raum vom Massentourismus okkubiert,
es gibt nicht mehr das,
was mich an einem Ort,
an einer Öffentlichkeit erwartet,
wo mich ich im öffentlichen Raum mit meinen Mitbürgern treffe,
wo ich mich mit denen austausche,
das geht einfach nicht mehr,
weil der ist völlig überlaufen.
Da fühle ich mich unwohl,
ich meide eigentlich schon so aus. Für mich ist dann das Haus verlassen eher unerfreulich und das ist natürlich die Frage,
ob das gut ist,
wenn man sich so zurückzieht,
wenn man sich in der Öffentlichkeit,
weil denk man als Bürger einer Gemeinde,
ist das sehr sehr wichtig,
dass man sich in den öffentlichen Raum begibt und sich mit seinen Mitbürgern austauscht.
Da gehe ich wieder vollkommen recht und wenn man sich da unwohl fühlt und eigentlich seine Freiheit beraubt fühlt,
dann ist das sicher nichts,
was zu einer gesunden Lebensqualität beiträgt.
Ich bin natürlich kein gebürtiger Hallstetter,
ich kann das von außen vielleicht ein bisschen sagen,
mich fasziniert das immer wieder,
dass so viele Leute herkommen und sich die Gegend anschauen.
Das ist so ein kleiner Ort und die ganze Welt kommt eigentlich da her,
das muss einerseits schön sein,
wenn man da lebt,
aber natürlich wenn es so eine Überhand nimmt,
dann wird es zum Problem.
Was mir immer auffällt ist,
dass wenn man so durch die Gegend geht,
es ist sporadisch,
dass ein Einheimischer über den Weg rennt und so einfach,
dass man Leute sieht,
Schnee und Trüfe,
wenn man so schön sagt,
das ist noch viel schöner geworden.
Also gerade im Zentrum,
wenn man jetzt ausgeht Richtung Bodeninsel oder ein Land hinterher oder generell in Sechern,
dann passiert das nicht öfters,
aber es wird halt einfach von dieser Masse irgendwie überlogert das Ganze.
Und das tragt,
wie du sagst,
eigentlich zu einem gesunden Ortsleben,
zu einer Kommunikation innerhalb vom Ort nicht unbedingt bei.
Also ich muss dazu sagen,
ich bin auch Heustäter mit Migrationshintergrund,
ich bin immer ein 14-jähriger Bursch,
Herkommner mit dem Schulbesuch.
Und was du jetzt vorher angesprochen hast,
die Bodeninsel,
im Bereich dieser Bodeninsel haben wir jetzt einen Wochenmarkt initialisiert.
Jetzt im Winter ist er nicht,
aber ab Frühjahr geht es wieder los,
auf März ist dann wieder jeden Dienstag,
Vormittag Wochenmarkt.
Und der ist jetzt absurderweise nicht am Marktplatz,
also dort,
wo man in einem Ort im Zentrum eigentlich den Markt abhalten würde,
weil erstens die Standler durch den Wirbel sich gar nicht einwurschteln können und er würde natürlich dann als touristische Veranstaltung auswarten.
Also der ist ganz bewusst am Rand des Ortes angesiedelt und beim Wochenmarkt gibt es eben wieder sowas wie einen Austausch,
wo man zusammenkommt.
Ich glaube,
das Problem ist ein Quantitatives. Das heißt,
es gibt diesen Fachausdruck der Caring Capacity,
der Tragfähigkeit.
Wie viel hält der Ort aus? Also welcher Verhältnis zwischen Einheimischen und Touristen ist förderlich,
ist gut und wo ist der Kipppunkt?
Wenn wir jetzt nämlich an den Grundgedanken des Welterbes gehen,
die Idee des Welterbes,
der UNESCO,
ist natürlich nach der Katastrophe des Zweiten Weltkriegs entstanden.
Die UNESCO,
da haben sich die Leute überlegt,
was kommen zur Völkerverständigung da? Was haben die Menschen verschiedener Kulturen gemeinsam?
Und das haben die Kulturgüter,
die wirklich diese ganz außergewöhnlichen universellen Werte,
die alle Menschen verbinden.
Und das Wöderbe ist in seiner Anlage her als Friedensprojekt,
als Projekt der Völkerverständigung gedacht.
Aber für mich kann eine Völkerverständigung,
ein Austausch nur stattfinden,
wenn das maßvoll ist,
wenn das in einem tragbaren Umfang ist.
Sobald ich von dieser Menge überreut werde,
wenn es wie in Hallstatt war,
im Ortszentrum leben vielleicht 150-200 Leute,
wenn auf diese Leute 10.000 Tagesgäste kommen,
ist das ein Verhältnis,
wo keine Völkerverständigung mehr stattfinden will,
wo ja ich gar nicht mehr aussehen will,
gar nicht mehr aussehen kann und gar kein Austausch mehr stattfindet?
Ja,
das wird ganz sicher was sein,
dass die Zukunft,
die Nahezukunft eigentlich jetzt Hallstatt und die ganze Wöderregion beschäftigen wird,
dass man diesen Tourismus,
der so geballt da ist,
in gewisse Bahnen lenkt und flächenmäßig wahrscheinlich ein bisschen verteilt so gut es geht oder eben auch in qualitative Regulierungen bringt.
Natürlich hat jetzt keiner die Weisheit mit Löffeln gefressen. Man wird sehen,
es wird ein schwieriger Weg werden,
es wird sicher ein langer Weg werden,
aber wichtig ist,
dass alle Leute sie vertreten und gehört fühlen und nur gemeinsam geht das irgendwie weiter.
Ich sehe es auch so. Ich glaube,
wir brauchen einmal tragfähige Daten. Zur Tragfähigkeit,
wie viele Tagesgäste,
wie viele Touristen Hallstatt aussieht,
ist es so wie du.
Ich glaube auch,
dass man in einem wirklich soziokratischen Prozess,
was ist aushaltbar? Und soziokratisch ist es dann,
wenn 90% sagen können,
okay mit dem Kompromiss kann ich leben.
Also das wäre quasi einmal das definieren,
wo will man hin. Das heißt,
mit dem bestehenden Auskommen und dann schauen,
wie kann ich das am besten nutzen.
Und da schwebt mir wirklich ein modernes Slotsystem vor,
auch mit den Dynamic Pricing,
wo man wirklich je nach Nachfrage die Parkplätze entsprechend bepreist.
Und dadurch keine Mindereinnahmen bei den Parkereinnahmen hat,
sogar mehr,
aber dennoch weniger Tagesgäste.
Jetzt gibt es natürlich das Totschlagargument,
ja das schließt ja arme Bevölkerungsgruppen von Hallstatt an. Aber so ist das nicht gedacht.
Ich denke,
es gibt kein Menschenrecht zur Anreise mit dem Privat-BKW nach Hallstatt. Es gibt immer noch die sensationell schöne Anreise mit der Bahn,
mit dem Schiff,
da muss man sich allerdings Zeit nehmen.
Das heißt,
mit öffentlichem Verkehr soll Hallstatt immer erreichbar sein,
aber wer für sich den Luxus in Anspruch nimmt,
ich will mit dem Privat-BKW anreisen,
der muss er bereit sein,
entsprechend hohe Parkgebühr zu zahlen.
Ja,
also da bin ich auch deiner Meinung und ich finde auch,
dass das ein Weg ist,
der ja auch von anderen Städten und Gegenden auf der ganzen Wöchse gegangen wird oder ähnlich begangen wird.
Beispielsweise die Galapagos-Inseln. Weltnaturerbe mit einer ganz strikten Regelung der Besucher.
Und es geht im Wesentlichen auch um die Qualität für den Besucher selber,
weil Unmut,
da kriegt man ja mit,
wenn im Sommer dann also überall bei jedem Foto-Hotspot quasi die Massen drängen und eigentlich die Besucher,
die Leute selber schon enttäuscht sind,
weil da so viel los ist.
Das heißt,
gleich kann man herhacken,
das ist quasi,
aber vorne eigentlich mit einem unguten Gefühl wieder weg von Hallstatt und haben das eigentlich nicht so in Erinnerung,
wie es fährt.
Und die Helga Bucher hat das zuerst auch sehr gesagt,
sie hält gerne,
dass die Leute,
die da waren,
das ist in einer Stammbuch der Erinnerungen eindrängen,
also einen schönen Tag und einen schönen Moment,
wo sie da waren.
Und nicht einfach nur,
ja,
Hallstatt,
nahe wahnsinn so viele Leute.
Der deutsche Schriftsteller Hans-Marcos Enzensberger hat bereits in den 1980er geschrieben,
der Tourist zerstört das,
was er sucht,
indem er es findet.
Ja,
das beschreibt glaube ich die ganze Situation ganz gut. Ich möchte jetzt aber noch ganz kurz auch noch auf deinen Podcast eingehen,
weil mir der wahnsinnig gut gefällt,
welcher bei Hallstatt.
Wir haben ja da im November,
Dezember für ein paar Folgen auch gemeinsam darüber gesprochen,
da habe ich ein bisschen über unser Arbeiterum im Hochdau erzählt und bin da eigentlich so richtig auf den Gusto gekommen und habe mir eigentlich so ziemlich alle Folgen,
die du jetzt gemacht hast und die online sind angehört.
Und ich finde das so beeindruckend,
wie du aus diesem kleinen Ort,
sage ich einmal so viel an Information ausrätst,
dass du da so ins Detail reinredest.
Also wo ich sogar an Sachen vorbeigehe,
mit einem ganz neuen Blick jetzt drauf,
wie du letztens geredet hast über das Relief von der Fachschule drüben zum Beispiel,
wahnsinnig faszinierend.
Das dauert oft nur,
deine Podcasts dauern vielleicht 10 Minuten oder so,
um und um und haben aber so viel Qualität und so viel Information drin.
Also ich finde das wirklich toll und man merkt einfach wie stark,
wie sehr du dich da mit der Gegend,
mit Hallstatt selber auseinandersetzt und mit diesen ganzen kleinen Details,
also wirklich Respekt und Gratulation dazu.
Aber wie kommst du zu diesen ganzen Themen? Bist du so unfassend interessiert einfach,
recherchierst du das?
Ja,
also ich muss natürlich bei Ehrlichkeit sagen,
das kann in der Welterbe Städte Hallstatt,
Dachstein,
Salzgammel gut leicht funktionieren,
denn es ist so viel da.
Und genau deswegen ist ja Hallstatt Welterbe. Und jetzt bin ich bei meinen Folgen erst in Hallstatt,
also es ist minimal obendrauf,
da ist erst ein Objekt.
Das heißt,
da ist ja noch unglaublich viel Potenzial vorhanden und ich glaube es ist ja so etwas wie die Schule des Sehens.
Mit offenen Augen durch die Welt gehen und das ist eigentlich,
glaube ich,
haben meine Eltern die Augen geöffnet.
Also meine Eltern waren Gewerbetreiber,
haben einen Holzverarbeitenden,
einen kleinen Betrieb gehabt,
waren aber beide sehr Kunst- und Kulturinteressiert.
Und wir haben eigentlich als Kind,
so als Sonntagsausflüge,
immer nur irgendwelche Schlösser,
Burgen,
Kirchen oder was immer besichtigt.
Also ich bin mit dem aufgewachsen,
auch wenn mir das als Kind vielleicht nicht immer gefallen hat,
aber trotzdem,
ich habe da einen offenen Blick dafür entwickelt und es ist eine große Neugierde.
Es ist zum Beispiel,
ich arbeite jetzt gerade an diesem 150-Jahr-Jubiläum der Hotel in Hallstatt,
die ist ja 1873 gegründet worden,
ein Erfolgsmodell wirklich.
Und auch ganz,
ganz wichtig,
dass diese Schule in Hallstatt gibt,
quasi,
dass in Hallstatt nicht nur touristische Monokultur ist,
sondern dass es eben einen anderen Zweig gibt,
dass er noch junge Leute in Hallstatt gibt.
Und da habe ich jetzt vom Schulleiter,
von Christoph Breimesberger,
ganze Schachtler historischer Fotos gekriegt und habe jetzt begonnen,
diese Fotos aufzuarbeiten.
Und die habe ich mit 600TP eingescannt und fahre dann am Bildschirm wirklich in die Details und sehe dann so viele bautechnische Details und dann wird auf einmal so ein Bild wie ein Wimmelbild in einem Kinderbuch.
Und dann sieht man einfach so viel und es ist diese Neugierde,
diese Bereitschaft zu sehen,
diese Schule des Sehens und Ziel meines Podcasts ist,
die Hörerinnen und Hörer auf diese Reise mitzunehmen.
Und wie du sagst,
man braucht sich nicht fürchten,
die Episoden sind so zwischenfänglich von 10 Minuten lang,
also es ist auch dann wieder Schluss.
Ja herrlich,
also wenn man dir jetzt so zuhört und wenn man das sieht,
die Begeisterung,
also wirklich faszinierend.
Ich werde dann zum Schluss nochmal darauf hinweisen,
soweit würde ich sagen,
ich danke mir einmal.
Ich hoffe,
dir macht es weiterhin so viel Spaß,
den Podcast zu machen bzw. auch die Radiosendung,
es ist ja ein freier Radiosatz,
kann man gut,
dass es ausgestrahlt wird und bleib weiterhin so umtriebig,
sage ich einmal.
Danke,
es hat jetzt wirklich Spaß gemacht,
deine Fragen zu beantworten und ich hoffe,
es ist auch für die Hörerinnen und Hörer etwas Interessantes dabei gewesen.
Ich bin mir da ganz sicher. Danke Fritz.
Danke.
Ich finde,
es waren sehr interessante Einblicke,
die wir gekriegt haben ins Welterbe geschehen.
Einerseits war es der Helga Bucher,
die eigentlich die ganze Situation aus der Sicht von den Unternehmen beschrieben hat,
die aber auch schon langsam versuchen,
da umzudenken und auf Qualität und nicht Quantität zu setzen.
Und das,
was uns der Fritz zum Schluss dann erzählt hat,
eine sehr persönliche Sicht auf die Dinge,
aber auch verbunden mit seinem umfassenden Wissen zum Welterbe und was das eigentlich bedeutet.
Also ich habe das sehr interessant gefunden mit der Zwarheit zum Rehen. Ich hoffe,
euch war die Sendung auch wieder gut zuzuhören,
auch wenn es jetzt ungewöhnlich für Archäologie-Sendung um Themen gegangen ist,
die dir vergingen.
Aber ihr seht,
dass das mit Welterbe,
mit Kulturschutz,
mit Archäologie in weitestem Sinne dann nicht immer einfach ist.
Ja und wenn ihr neugierig wart,
seid ihr auf die Angebote von den Salzwirten in Hallstadt oder natürlich auch auf andere Standorte in Alderssee oder in Hallein,
dann besucht es gerne die Homepage.
Ihr könnt dann auch schauen,
was euch da von der Archäologie interessiert,
wie da die Angebote ausschauen,
die aufbereitet sind,
um eben einer breiteren Öffentlichkeit unser Wissen zu vermitteln.
Und ich lege euch noch einmal ganz,
ganz stark den Podcast von Fritz Idamans Herz. Da schaut es einfach am besten,
wenn ihr seinen Namen eingebt. Im Internet kennt ihr auch seine Homepage bzw. Welterbe Hallstadt heißt sein Podcast.
Das ist wirklich eine persönliche Empfehlung. Das ist jetzt etwas,
was mich begeistert und ich denke,
das ist für jemanden,
der CD-Sendung anhört,
sicher auch etwas,
das einem gefallen kommt.
Ja und schon bedanke ich mich wieder fürs Zuhören. Ich hoffe,
soweit hat es euch getaugt. Ich hoffe,
ihr seid auch bei der nächsten Sendung am 9. März wieder dabei.
Ich bin wieder am 2. Donnerstag,
wie jeden Monat um 19 Uhr. Die Wiederholung Freitag drauf gleich um 10.00 Uhr. Und natürlich als Podcast jederzeit zum Nachhören.
Auf der Seite von Freien Radio Salzkammergut. Oder ihr geht auf die Mediathek vom Naturhistorischen Museum,
wo die Sendung ebenso verfügbar ist.
Mir ist jetzt noch ein persönliches Anliegen,
ganz zum Schluss,
dass ich meinem ehemaligen Chef in Donnigkehren nachträglich alles alles Gute wünsche zu seinem Geburtstag.
Er hat momentan keine leichte Zeit,
aber ich sage mal so,
großer Knödelmann,
das wird wieder.
Dann bis bald. Euer Aachen Out. Der Johann Ruduffer wünscht euch eine gute Zeit. Bis zum Wiederhören.
Liebe.
Was?
Und.