Ich begrüße Sie zur Sendung Psychie Kompakt. Mein Name ist Karl Hinteger. Heute ist der
10. November 2022 und wir hören heute zwei Beiträge. Beim ersten Beitrag handelt es
sich um ein Interview mit dem früheren Landesrat für Gesundheit, Herrn Universitätsprofessor
Dr. Bernhard Tilg. Es geht um das Thema Psychotherapie, psychische Gesundheit in Tirol.
Der zweite Beitrag handelt vom älteren Menschen, Corona und andere Beeinträchtigungen. Es ist ein
Beitrag mit Herrn Universitätsprofessor Dr. Josef Marksteiner, dem Vorstand der Psychiatrie
im Hall in Tirol und zwar vom Departement A. Das Interview mit dem früheren Landesrat für
Gesundheit in Tirol, Bernhard Tilg, wurde am 2. März 2021 in seinen Amtsräumen aufgenommen.
Ja, ich begrüße Herrn Landesrat, Universitätsprofessor, Diplom-Ingenieur Dr. Bernhard Tilg.
Er leitet das Ressort Gesundheit im Amt der Tiroler Landesregierung und sie sind jetzt bei
Psychokompakt Spezial von Radio Freiraat. Ja, glückliche Gott, Herr Landesrat. Fein,
dass Sie sich für uns die Zeit nehmen und heute über das Thema Psychotherapie,
psychische Gesundheit im Land Tirol sprechen. Ich möchte Sie ganz kurz vorstellen, wenn Sie
erlauben, Sie sind ja Elektrotechnikingenieur. Sie haben ein TU Studium an der Technischen
Universität in Graz absolviert, haben dann im Jahr 2000 sogar den höchst dotierten Preis der
Wissenschaft in Österreich bekommen, den Startpreis. Sie sind 1999 Universitätsdozent
geworden und später sind Sie an die O mitgekommen und wurden sogar Rektor, zuerst Vizerektor und dann
Rektor der Universität für Gesundheitsberufe, Gesundheitswissenschaften und medizinische
Technik und Informationstechnik glaube ich und medizinische Informatik. Sie war ein Rektor der
U mit in Hall, eine Privatuniversität, die jetzt ungefähr 20 Jahre besteht und seit 2018 sind Sie
Mitglied der Tiroler Landesregierung. Ja, Sie sind jetzt in einer besonderen Situation mit der Corona
Pandemie und Sie wissen, es hat auch Auswirkungen auf die Psyche, aber zuerst möchte ich ein bisschen
zu Ihnen kommen. Herr Landesrat, woher kommen Sie? Sind Sie in einer Familie aufgewachsen mit
mehreren Kindern? Waren Sie allein? Erzählen Sie ein bisschen was von sich. Ja, danke für die Möglichkeit,
dass wir uns heute ein bisschen austauschen dürfen, Rendeck, er ist sehr nett und ich denke,
Sie haben schon einiges angesprochen und ich bin jetzt seit 2008 hier in der Landesregierung tätig
für Gesundheit, Pflege, Wissenschaft und am Beginn auch Verkehr und Gesundheit und mache diese
Tätigkeit auch im Dienst von Güterblatt sehr gerne und Sie haben auch etwas meinen persönlichen
Werdegang angesprochen, gebürtiger Oberländer, Sommer, im Zams geboren, wohnhaft im Landeck,
meine Eltern, meine Bergbauernfamilie aus Landeck, die Kriegsgeneration, also die ist in den
30er Jahren geboren worden und meine Eltern, mein Vater war tätig als Elektriker in der Textil AG in
Landeck und war immer Bergbauern und haben also sechs Kinder gezahlt, wenn man so sagen würde,
oder gehabt und ich bin der Jüngste und am Ende des Tages aufgewachsen in einem gut behüteten
Bergbauernfamilie in Tirol Oberland und kann glaube ich auch auf eine schöne Kindheit und
auf eine schöne Jugend zurückblicken in einen wohl behüteten Nest, wenn man das sagen will,
aber natürlich immer schon unsere Eltern haben immer viel als Ausbildung weit gelegt und haben
ihre Kinder sehr früh auch immer so erzogen, dass auch Ausbildung und Bildung wichtig ist und
meine Geschwister sind im Wesentlichen ins Gymnasium in Landeck gegangen und ich durfte dann in die
HTL ins Publikum und am Ende des Tages, aber glaube ich schon, dass wir ein gut behütetes Elternhaus
hatten und haben und auf das blicke ich noch sehr gerne zurück und ich durfte dann als in Innsbruck
die HTL machen und durfte dann auch nach Graz gehen, dort die Medizintechnik zu studieren.
Mein Bruder hat da auch mal Medizin studiert und ich habe dann irgendwie so gemerkt, dass Medizintechnik
eigentlich ein wesentliches Thema ist und das hat mir dann viele Jahre akademisch begleitet. Promotion,
Habilitation, war dann zwei Jahre in den USA in der Forschung tätig im Bereich Cardiovascular
Imaging und bin dann wieder zurück nachdem der den Graz habalitiert und bin dann in UMI,
der ist Professor für Medizintechnik, Medizininverwaltung gerufen worden und das ist so mein Zivilberuf,
meine Leidenschaft auch für Medizintechnik. Die Verbindung von Ingenieurwissenschaften und
Medizin hat mich immer schon sehr geprägt und es war natürlich auch da mal auch eine spannende Zeit,
Mitarbeiter dürfen UMI aufzubauen und am Standort hier das Thema Medizintechnik einzuführen und bis
mit uns im Jahr 2008 die Landeshauptung in der Platte gefragt hat, ob ich mir vorstellen kann,
in die Regierung zu wechseln und ja, wir haben das gut überlegt, aber das ist ja gerne getan und
wie gesagt, die letzten, seit dem Jahr 2008, nun ist es doch als bald einmal vollständige 13 Jahre
in der Landesregierung im Team von Landeshauptung und Mitarbeiter tätig und Gesundheit,
Pflegewissenschaft natürlich auch als herausfordernde Disziplinen und natürlich das
Gesundheitswesen und das Pflegewesen ist mir einfach auch ein Herzensanliegen und ich habe
versucht mit meinem Team her und mit der gesamten Mannschaft hier im Netzwerk mit vielen guten
Persönlichkeiten in der Versorgungslandschaft einfach die Dinge zum Wohl der Theodorinnen und
die Theodorinnen zu entwickeln, natürlich mit dem Wissen, dass man immer mehr machen kann und
dass natürlich die Dinge auf den Boden bringen notwendig ist und das man auch möglichst gut
machen soll und insofern habe ich versucht meine Bodenhaftung auch einzubringen, dass die Dinge
einfach auf den Boden auch kommen und einerseits in der Versorgungslandschaft bei den Menschen
ankommen, das was wir tun und bin natürlich auch für die Belegschaft in den Spitäler und in den
Pflegeheimen und natürlich auch für viele die betroffen sind sich schon zu bemühen, dass was
gutes rauskommt und natürlich sie haben es angesprochen in diesem Corona Jahr 2021 ist
natürlich das Gesundheitswesen vor enormen Herausforderungen und man muss schon leider
anerkennen, dass sicher in den letzten 50, 60 Jahren, die wahrscheinlich auch die größte Krise ist,
dieses Land Tirol, Österreich, Europa und der Globus mal gesehen sieht und gesehen hat und das
uns einfach vor großen Herausforderungen gestellt hat und immer noch stellt und natürlich ist
leider zu bedauern ist, dass es nicht nur bei der Gesundheitswiese bleibt, sondern natürlich
die Auswirkungen bei der Arbeitsmarkt, die Auswirkungen im Bereich Wirtschaft, die Auswirkungen
auf die Tiroler und Tiroler in ihrem täglichen Leben einfach große Dimensionen haben und das
macht schon auch nachdenklich, weil es in der doch auch eine schwierige Situation ist.
Als sie das Ressort für Gesundheit übernommen haben im Jahr 2008, da haben sie wahrscheinlich
nicht damit gerechnet, dass eine Pandemie über die Welt hereinbricht, über Tirol,
über Innsbruck, über Österreich, über die ganze Welt und dass hier plötzlich eine
Ausnahmesituation ist, die wir seit dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr erlebt haben.
Wie haben Sie das persönlich jetzt erlebt?
Ja, es ist in einer Art so, dass man sicher sagen kann, dass es wohl das Jahr 2020 und auch der
März 2020 auch für mich persönlich und für uns als Regierungsteam sicher eine besondere Dramatik
hatte, weil man einfach im Gegensatz mit dieser Situation nicht gerechnet hat und auch ein Jahr
später man sagen muss, dass man uns die Dimension von dem Thema auch damalig nicht vorstellen
hätte können und auch nicht gehabt haben, weil einfach die Dimension einer Pandemie und die
Konsequenzen daraus, was auch auf unser Land hereingebrochen ist, waren natürlich auch zu
März nicht abschätzbar. Und wenn man jetzt ein Jahr später das Revue passieren lässt,
dann muss man schon zur Kenntnis nehmen, dass diese Pandemie wohl uns alle sehr überrascht hat.
Und die Dimension von dieser Pandemie weltweit, Österreich, Tirol ist eben im Gesundheitsbereich
darüber hinaus und das ist für die betroffenen Bevölkerung und für die Menschen natürlich
von der Dimension her auch sehr beklemmend, muss man am Ende des Tages sagen. Natürlich,
wenn man anschaut, die Arbeitssituation, so viele Arbeitslose wie noch nie. Und am Ende des Tages,
was das Schlimme in einer solchen Pandemie ist, es geht ja nicht Wochen, es geht ja Monate,
Jahre, weis man möge. Und wir erleben einen Dauermarathon. Und der Dauermarathon ist
einerseits nicht nur für die betroffenen Bevölkerung und die einfach die Konsequenzen
erleben, aber natürlich auch für die Berufswelt, für die Spitäler, für die ganze Versorgungslandschaft,
den Marathon. Natürlich auch für die Entscheidungsträger im Marathon. Allein wenn ich zurückblick auf diese
zwölf Monate, wir haben also circa 70 Regierungsanträge gemacht. Gesundheit, Pandemie in
allen Dimensionen. Und man muss wieder sagen, dass so eine Pandemie war natürlich in jeder
Facette in Neuland. Und es hat natürlich auch, es gibt kein Kochrezept, wie man eine Pandemie
abarbeitet. Und insofern war es natürlich so, dass wir natürlich auch täglich und wöchentlich auf
Neuland betreten haben. Alle, alle involvierten. Und es ist schon eine relativ, sage ich jetzt mal,
in Relation zu so einem normalen Betrieb, Gesundheit, eine eher bedrückende Situation. Mit natürlich
auch einer wahnsinnigen Arbeitsbelastung auch in den Spitälern, in den Wohn- und Pflegeheimen,
bei den Mobil, also überall dort, wo versorgt werden muss. Und was wir natürlich die letzten Monate
vor allem auch sehen, dass gerade die natürliche Gesundheit natürlich sehr leidet. Und das ist
schon eine durchaus eher bedenkliche Entwicklung, was ich die letzten Monate entwickelt habe.
Warum merken Sie das hier an der Spitze des Gesundheitsressorts, was die psychische
Situation betrifft? Wie haben sich da die Zahlen entwickelt? Was können Sie dazu sagen,
wie die aktuelle Situation derzeit ist? Naja, wenn man sich vielleicht die Pandemie ein bisschen
vermeidert hat, ein Revue passieren lässt, was im Gesundheitsbereich so abgespitzt hat, dann muss
man sagen, dann war es natürlich so, dass natürlich es war relativ schnell klar, dass die Spitäler und
die Wohn- und Pflegeheimen, so die Flaggschiffe in der Versorgungslandschaft dann während der Pandemie
sind. Und wir haben in Vorbereitung dann, in der tagesaktuellen Vorbereitung der Spitäler für die
ersten Welle ja auch neulang betrieben. Und man muss uns ja sagen, dass wir die Spitäler innerhalb von
wenigen Tagen vom operativen Normalbetrieb runtergefahren haben, um überhaupt mal Vorsorge zu
leisten, dass wir die vielen Personen, die an Covid erkrankt sind, versorgen können, sei es auf
Normalstationen oder auf Intensivstationen. Und das haben wir bei der zweiten Welle etwas
anders gemacht. Da haben wir ja eine dynamische Vorhaltung gemacht der Intensivkapazitäten und
Normalkontrollen. Weil natürlich wir gesehen haben, dass wenn ich einen Spital runterfahre,
ich natürlich die restlichen vielen Erkrankungen, die hier sind, die auch versorgt werden müssen.
Und die waren natürlich, da waren wir bei der zweiten Welle besser als bei der ersten Welle,
das war mal eine große Leitrufe, dass wir während der zweiten Welle einfach versucht haben,
dynamischer auf die Pandemie einzugehen und das uns anzunehmen. Und was wir dann im Sommer und im
Herbst dann gesehen haben, dass natürlich auf allem auch das Thema psychische Gesundheit leidet.
Und das haben wir ja deshalb gemerkt, weil natürlich einerseits bei den stationären
Versorgungsstrukturen in der Psychiatrie mehr Fälle einfach versorgt werden müssen an den Spitälern.
Aber wir haben das auch gesehen, natürlich das auch beim eingeführten Krisentelefon und beim
psychiatrischen Krisendienst einfach die Frequenz der Anrufe und der Sorgen, die die Menschen
auch einfach sich doch sehr stark nach oben entwickelt haben. Bis hin natürlich zum Thema,
das wir gesehen haben, dass natürlich einfach in der Versorgungslandschaft insgesamt das Thema
Menschen, die versorgt werden müssen, die einfach Angst haben, die beklemmende Situationen erleben.
Und das einfach sehr zugenommen hat. Und das sehen wir bis heute.
Ja, es hat ja sehr starke Auswirkungen gehabt, auch auf den älteren Menschen, wenn man so sagen will,
dadurch, dass ja diese Corona-Beschränkungen waren. Zum Beispiel Ausgangsverbot und dann eben die
Maskenpflicht und ältere Leute hatten es immer gewarnt, sozusagen vor Kontakt im sozialen
Bereich und der Ansteckung vorzubeugen. Aber es hatte natürlich auch sehr starke psychische
Folgen in dem Sinn, in dem das soziale Umfeld wegspricht. Wie schaut es denn hier aus mit der
Zeit, mit der Situation? Was ist jetzt der aktuelle Stand? Wir haben heute den 2. März 2021. Was ist
jetzt die aktuelle Situation mit den älteren Menschen, Altersheime, Zuhause? Was ist jetzt der Fall?
Immer dieses Thema, das ist zwar kein schönes Wort, Social Distancing, aber das hat man
natürlich in der Pandemie eingeführt, um also einfach Hygieneschutz, Abstand halten,
einfach die Infektionsketten nach den Möglichkeiten besser beherrschen zu können. Und das ist natürlich
für die ältere Bevölkerung ungut, wenn du als Opa, Oma, Oso, Oso, als Mama, Papa mit deinen
Enkeln oder Kindern nicht mehr so in Kontakt sein kannst, wie man es gewohnt ist. Und wir haben das
natürlich schon auch sehr verfolgt und auch dann sehr wahrgenommen, dass gerade das Thema Vereinsamung
einfach sehr stark zugenommen hat. Und das ist natürlich ein Thema, was natürlich gerade für
ältere Bevölkerung, wo vielleicht die Kinder nicht mehr zu Hause sind und so weiter, schlimme
Tragweite hat. Und das haben wir auch sehr stark gesehen in den Wohn- und Flügeheimen, dass dieser
Vereinsamungseffekt einfach sehr zugenommen hat. Und das ist sicher auch für die Gesellschaft
eines der großen Lasten oder für die Menschen einfach. Betrifft sich auch Jüngere, das muss man auch
sagen. Aber natürlich für die Älteren ist das schon ein großes Thema und wir haben immer gerungen,
wie wir damit umgehen mit den Besuchsregelungen in den Heimern. Wir hatten ja oft die Diskussion
auch mit meinem Bundesminister, dass die Besuchsregelung gut ist, um Infektionskreten
abzubrechen, aber gleichzeitig wieder schlecht, weil die Vereinsamung in den Heimern Schritt für
Schritt aufzugenommen hat. Und am Ende des Tages muss man sagen, in der ersten Welle war klar,
dass wir da relativ früh groß sein müssen, auch in der zweiten partiell. Aber jetzt sind wir dabei,
dass die Besuchsregelungen wieder verbessert wurden, laut kürzlich der Vorordnung des Bundes.
Dass wir zweimal zwei Personen pro Woche, also vier Personen, wieder eine Bewohnerin besuchen können.
Das war für die Heime sehr wichtig, für die Bewohnerinnen. Es ist immer ein Kompromiss
gewesen, was man zu den Besuchsregelungen lässt, welche Maßnahmen man setzt. Was bei den Heimern
heute, muss man sagen, nach der Durchimpfung von doch fast 80 Prozent der Bewohnerinnen und Bewohner,
man sagen muss, das ist durchaus ein hoher Wert in Tirol. Da kann man grundsätzlich sagen,
dass wir heute sehr glücklich darüber sind, dass wir aktiv positive Fälle in den Heimern heute,
in den 97 Heimern, Rund 3 haben. Das ist durchaus deutlich gesunken. Wir hatten also noch im Jänner
um die 100, dann war es irgendwann 40, jetzt sind es drei. Das heißt, wir sehen, dass diese
Durchimpfung bei den Heimern durchaus von Erfolg gezeichnet ist. Und das rechtfertigt auch wieder,
dass man die Besuchsregelung aufgelockert hat, dass es wieder mehr Besuche, mehr ein Schritt zur
Normalität, wenn man das so sagen darf. Und das gerade für die Eltern, Menschen, die oft,
ja, das was sie noch haben, sind ihre Enkel oder ihre Familie oder ihre Freunde. Und dass man,
dass man das einfach so jetzt, glaube ich, wieder gut hinbringen kann, dass zumindest diese
Vereinbarung wieder zurückwärts gedrängt wird, weil es ist auch für die Älterwerbenden, glaube ich,
betagt, die Damen und Herren, da ist, glaube ich, der Kontakt zum Umfeld, der Kontakt zu den Familien,
das ist die Lebensfreude, was die Damen und Herren haben, und das sollte man auch gut ermöglichen.
Also eine sehr schöne Entwicklung hier, dass die Corona-Erkrankten so stark gesunken sind in den
Altersheimen. Ältere Menschen haben weniger Zugang zum Internet, also sehr betagte Menschen
kennen sich da oft nicht so recht aus. Heute gibt es ja über Smartphones oder über ein Laptop und
so weiter Kontakt nach außen. In der Regel, also jüngere, ältere, so mit 60, 70 ist vielleicht
weniger Problem, bis 80. Aber höher Betagte kennen sich da nicht aus und haben da oft nicht diese
Möglichkeit zur Verfügung. Sie sind ja Medizintechniker, also sozusagen Elektrotechniker,
und diese Medizin ist ja heute eine technische Medizin geworden. Also die gewaltigen Erfolge der
Medizin beruhen weitgehend auf der Technik, auf dem Labor, auf diesen Computer-Tomographen,
Magnetresonanz, alles Mögliche. Das heißt also, hier hat sich gewaltig viel getan. Der Arzt vor
100 Jahren hatte ganz einen anderen Job als heute. Das heißt, die Maschine ist in den Vordergrund
getreten. Manchmal hat man das Gefühl, dass der Arzt in den Hintergrund getreten ist, also wo
Menschen dann zwar bestens untersucht werden, aber manchmal vielleicht durch das Fehlen dieses
persönlichen Zugangs, manchmal sich eher wie eine Sache behandelt fühlen. Wie sehen Sie das?
Ja, ich glaube, grundsätzlich dürfen wir in einer Zeit leben, wo man sagen kann,
dass der medizinische Fortschritt sicher sehr beeindruckend ist. Wenn man sieht,
was heute in der modernen Krebstherapie passiert und ermöglicht wird, wo quasi eine individualisierte
Therapie den Patienten ermöglicht wird, ist es sicher ein Meilenstein für die Gesellschaft,
als ein Beispiel, weil damit natürlich verbunden ist, schon auch mehr Lebensqualität. Das Ziel ist
schon der Gesundheitspolitik auf mehr gesunde Lebensjahre. Das ist so die Generalkurse. Ich
orte derzeit schon, ich glaube, die letzten 10, 15 Jahre waren natürlich die Medizin durchaus sehr
geprägt von einem naturwissenschaftlichen Denken. Dass also einfach die technologische
Entwicklung im Bereich der Biomedizin, der Genetik natürlich in eine Version gebracht hat. Am Ende des
Tages sehen wir auch bei den Spitälen so, dass natürlich, sage ich jetzt mal, die Betreuungssituation
durchaus und die Diagnostik und Therapie schon viel mit Technik oder Technologie, wie sie bezeichnet
haben. Aber ich glaube, es zeichnet sich schon ab, ein bisschen wieder insofern eine Modifikation,
dass man das als Werkzeuge akzeptiert. Aber natürlich der Patient als Mensch im Vordergrund
sein muss und der Arzt von morgen wird ein Arzt sein, der sich durch Empathie auszeichnet. Ich glaube,
man muss das ganze Technische als Werkzeug sehen und das ist gut so. Das sind einfach Werkzeuge,
Instrumente, die zur Diagnostik und Therapie dienen, aber man darf es nicht überbewerten. Das sage
ich auch als Ingenieur so. Innovationen, klar, das gibt eine Phase, wo das wichtig ist, aber ich glaube,
am Ende des Tages ist auch klar, dass humanistische Gedanken und das Menschenbild im Zentrum und ich
glaube, dass die künftige Medizin und ich glaube, die Jungen sehen es wieder so. Da bin ich sehr
optimistisch. Auch in den Gesundheits- und Pflegeberufen erote ich das, dass diese Empathie,
die man einfach braucht, wenn man so einen Beruf macht und Menschen mögen muss. Man muss Menschen
mögen, mit man sowas macht und da bin ich eher vor Hoffnung, dass das wieder ins Zentrum kommen
wird. Ich meine, das hat vielleicht damit zu tun, dass in den 70er Jahren, ich meine, die großen
technischen Entwicklungen hat es in den 70er Jahren, 80er Jahren gegeben. Wenn man die Bildgeber
anschaut, heute sagt jeder, das ist ein Instrument, das ist in Ordnung und natürlich über Jahrzehnte
war man natürlich dann sehr verliebt, auch als Arzt, durch die Technologie, aber man sieht schon,
dass da ein gewisser Paradigmawechslauch, glaube ich, zumindest ist das so, wie es die gespürt,
weil einfach die letzten Jahre auch klar geworden ist, nette Maschinen und nette Technologie,
alles fein, aber in den letzten Lebenszügen und davor, da erkennt man schon, was das Essenzielle
ist und das ist das menschliche, das ist die Empathie und ich glaube, dass die jungen Generationen
Ärzte und Pflegerinnen, glaube ich, die wachsen damit wieder auf, dass das wichtig ist und das
ist, glaube ich, gut so und das ist die Hoffnung, dass es auch so wird. Also der reale, zwischenmenschliche
Kontakt, auch zwischen dem Arzt und den Patienten und heute im Bereich der Psychotherapie ganz
besonders, wo es auf das Vertrauensverhältnis in der Beziehung drauf ankommen, damit überhaupt
ein therapeutischer Prozess gelingen kann. Ich glaube, das ist die Kindesens und das ist das Zentrum
und ich glaube, alles, was da technologisch passiert, ist fein, aber letzten Endes sind es noch Werkzeuge.
Ja und das ist eine tolle V-Setzung, dass wir das zur Verfügung bekommen. Ja, aber man darf es nicht überberaten.
Ja, also es kostet Geld, aber man darf es nicht überberaten und das ist ein Teil.
Okay, jetzt mache ich einen Sprung zu den Jugendlichen. Also die Jugendlichen heute, die hier von der Schule
ein bisschen abgeschnitten worden sind, also man hat dann probiert mit halber Klasse, Homeschooling,
viele sportliche Veranstaltungen und so weiter und der Verein, bei einseitigem konnte nicht mehr
stattfinden. Also auch die Jugendlichen waren sehr stark nach Hause zurückgedrängt, sind sehr stark
wahrscheinlich mit den Maschinen unterwegs gewesen, also Smartphones, Computer und so weiter und die
Gefahr der sozialen Isolation, obwohl man sehr stark mit der Welt draußen in Verbindung steht,
die reale Isolation ist viel, viel stärker geworden. Auch hier merkt man vielleicht, dass dieses, was
Sie angesprochen haben, das persönliche, empathische, umgekehrte Miteinander, das Miteinander und auch
dieses Lernen an der Gruppe im gemeinsamen und so weiter ein bisschen verloren gegangen ist. Wie sehen
Sie diese Situation hier in Tirol und was sagen Sie dazu? Ja, ich glaube, Sie haben schon wesentliche
Themen angesprochen. Ich glaube, für die Kinder und Jugendlichen muss man sehr aufpassen, dass dieses
Covid-Jahr kein verlorenes Jahr ist. Also im Bereich Bildung und Ausbildung, ich glaube, ich habe
selber zwei Söhne, die jetzt quasi gerade in der Ausbildung sind und am Ende des Tages ist es so,
dass sich die Schulen schon sehr bemüht haben, das Distance Learning möglichst gut zu erledigen,
aber am Ende des Tages muss man sagen, das geht jetzt auch schon jetzt lang. Man muss das, glaube ich,
ganz nüchtern festhalten und sagen, jetzt wenn jemand Jugendlicher ist, kann man natürlich damit
noch anders umgehen, als wenn ein kleineres, ein ganz junger Jugendlicher ist oder Volksschule,
Hauptschule ist. Ich glaube, es ist ganz wichtig, dass und was ganz wichtig ist, auch diese
Jungen und Kinder und Jugendlichen brauchen jetzt wieder, brauchen, glaube ich, geklare Perspektive.
Und zwar einerseits, was ihre Ausbildung anbaut und beinahe natürlich auch den sozialen Umgang mit ihren
Freunden und Freundinnen und das ist ein essentieller Punkt, weil natürlich das Thema psychische
Gesundheit, und das sehen wir schon auch in allen Kinder- und Jugendlichen, das schluckt natürlich
genauso bei den Kindern und Jugendlichen auf, nicht nur bei den Eltern und bei den Erwachsenen,
auch bei den Kindern und Jugendlichen. Und da gibt es natürlich viele krisenhafte Zustände,
auch in den Familienrennern und deshalb ist es sehr notwendig, dass man Perspektive gibt, einerseits
im Bereich der Schulen, dass es wieder eine gewisse Normalität wieder eintreten kann und b, dass
ein gewisser Optimismus einfach da ist, dass es auch wieder gut weitergehen kann. Und darum müssen wir
uns, glaube ich, sehr bemühen. Es ist eine große Aufgabe für unsere Generation, den Kinder- und
Jugendlichen da abzuholen und mitzunehmen, aber es ist sicher so, dass das eingetreten auch ist.
Distance Learning über drei, vier Wochen ist, glaube ich, verkraftbar, aber am Ende des Tages
sind wir jetzt ja auch schon viele Monate dahinter und ich glaube, das ist für die Kinder und
Jugendlichen, sie haben es erwähnt, es gibt zwar nette elektronische Devices, wo man nicht alles
machen kann, das ist ein Ding, aber das ersetzt ja nicht die Sozialkompetenz, die man in einer
Gruppe erleben muss, erleben darf und an dem reift. Und für diesen Reifungsprozess ist das Miteinander,
wo über Generationen wichtig ist, auch in dieser Generation. Und deshalb müssen wir da wieder,
müssen wir natürlich auch eine gewisse Normalität ermöglichen, unseren Kindern und Jugendlichen.
Und wie schaut es mit der Bewegung aus? Bewegung ist ja für uns Menschen seit Hunderttausenden von
Jahren das Zentrale gewesen. Wir haben ja nur zum Übernachten mehr oder weniger in Höhlen gelebt,
heute sind wir in künstlichen Höhlen, in gebauten Häusern, in gebauten Räumen. Die Bewegung, die ja
auch für die psychische Gesundheit enorm wichtig ist, der Sport in Tirol spielt eine enorm wichtige
Rolle. Wie schaut es hier derzeit jetzt mit diesen Perspektiven aus für die Tiroler?
Ja, ich glaube, das ist ein anstrengender Punkt. Ich meine, die Themen Bewegung und Ernährung sind
wesentlich Parameter, die auf die Gesundheit tangieren, das wissen wir alle. Und das sind
sein wesentlicher Parameter. Die Auswirkung von der Ernährungsgewohnheit in der Covid-Krise ist
nochmal ein anderes Thema, das kann man auch beleugnen. Aber natürlich Bewegung,
wo natürlich in dieser Isolation, wo wir zum Teil waren, in der Quarantäne, das sagen wir mal,
Kinder und Jugendliche schon mit ihrer Familien eine gewisse Bewegung natürlich möglich war. Am
Ende des Tages, das ist jetzt wichtig, und das ist ja auch das Ziel der Bundesregierung,
dass man die Ausübung von Sport in Vereinen und in Veranstaltungen für die Kinder und
Jugendlichen sukzessive dann wieder ermöglicht. Und ich glaube, das ist gut und richtig so, weil
natürlich viele Jugendliche auch in Vereinen und sich organisiert sind in den Gemeinden,
dass sie erfahren haben, dass Bewegung am wesentlichen Parameter ist zur Gesunderhaltung,
auch vom Körper, Geist und Seele. Und deshalb glaube ich auch für alle wichtig ist, aber
natürlich auch für unsere Kinder und Jugendlichen. Und das muss wieder kommen. Ich meine, ich gebe
zu, dass es für uns schon auch ein bisschen Hintergrund war, bei uns Nüchtern betrachtet,
wieso man auch Skifahren ermöglicht wieder haben, dass in Tirol einfach, ich sage immer, in Wien
geht es aber alles laufen, passt. In San Francisco geht es Surfen, passt. Und bei uns geht es auch
wieder Skifahren im Winter. Und das ist halt für uns eine sehr genaue Zone, eine sehr genaue Tradition.
Und das ist auch für die Psychologie eine Richte. Dann geht es Shito und dann geht es Alpinshi.
Okay, von jeder machen, was sie will. Das ist Teil unseres Programms. Und das verbieten geht nicht.
Genau. Also wir haben hier die Natur zur Verfügung in Tirol. Wir sind nicht in New York,
sondern in einer anderen Großstadt. Wir können raus und die Natur hat ja auch einen sehr heilsamen
Effekt. Genau. Es ist durch die Ruhe, durch den weiten Blick und so weiter. Ja, die Ängste,
die Depressionen haben ja stark zugenommen. Man hat auch Studien gemacht von der Donau-Krems-Universität.
Man hat gesehen, so grob gesehen, 20 Prozent. Es ist ja so, dass ja noch bis jetzt diese Versorgung,
die psychotherapeutische Versorgung hat ja stark zugenommen in Tirol. Es gibt jetzt viele
psychotherapeutische Praxen, hauptsächlich im Raum Innsbruck, aber auch in der Peripherie wird es
immer mehr. Mit der Finanzierung der Psychotherapie schaut es noch ein bisschen schlecht aus. Nehmen
wir an die Tiroler Gebietskrankenkasse, wo die meisten Menschen versichert sind. Also die
österreichische Gesundheitskasse. Dort ist der Zuschuss für eine Einheit Psychotherapie mit 28
Euro sehr niedrig. Wie stehen Sie dazu? Hier in diesem konkreten Fall, wo es um die substanzielle
Finanzierung von Psychotherapie geht, hier zu einer besseren Versorgung zu kommen im Sinne,
dass sich auch Menschen, die wenig Einkommen haben, auch eine Psychotherapie leisten können. Eine
therapeutische Stunde kostet heute im Schnitt 90 Euro. Da ist es weniger als ein Drittel. Das heißt,
viele Menschen können sich das nicht leisten, weil es einfach nicht drinnen ist. Wenn man einen
Vergleich macht mit der Körpermedizin, also den Krankenanstalten und so weiter, so sind hier
natürlich ganz andere Dimensionen. Im finanziellen Hintergrund ist da, da spielt die Psychotherapie
nur einen kleinen Bereich. Trotzdem ist er relativ unterrepräsentiert. Wie sind Ihre Vorstellungen
um eine bessere Versorgung hier auch in psychotherapeutischer Hinsicht zu erreichen?
Ja, ich glaube, Sie sprechen einen wichtigen Punkt an. Natürlich das Interesse des Landes
Tirol ist natürlich, dass im Bereich Psychotherapie, im extremen Bereich, wenn ich das sagen darf,
wir eine gut ausgestaltete Versorgungslandschaft haben. Es gibt eine gewisse Aufstammteilung,
Sie wissen, dass das Land Tirol kompetenzmäßig beschäftigt wird mit den Spitäler und die
Sozialversicherung kompetenzrechtlich im extremen Bereich. Ich glaube, es ist in Tirol einiges
weitergegangen, denke ich schon, durch den Tirol-Vertrag. Aber natürlich ist es noch nicht im Ende.
Natürlich ist es so, was schon wie das Gesundheitslandesrat wichtig ist. Wir sind
ja gerade mit den Kollegen und der Kasse dabei, das Thema Psychotherapie, Versorgungszentrum,
FITIO, wo wir das als bestehende ankoppeln in den Bezirkfeiern. Dass wir natürlich flächendeckend
ein halbwegs gut ausgestaltete Kassenvertragslandschaft haben mit Tarifsetzen, die ja in Ordnung sind.
Und das ist nicht auch ein permanenter Kampf, das ist, verstehe ich grundsätzlich schon,
am Ende des Tages versuche ich natürlich auch mit der Sozialversicherung da auch noch weiterzukommen,
weil das für uns ja auch aus Spitalsicht sehr wichtig ist, dass auch das Thema psychische
Gesundheit im niederglossenen Bereich und im extremen Bereich gut ausgestaltet ist. Und da ist
einiges passiert, aber ich glaube, wir sind noch nicht am Ende angereicht. Und das hat also zu tun
mit einer durch flächendeckenden Versorgung auch in Randbezirkten, bei der Arbeitsschätzung
natürlich für den Zentralamt, aber ich muss nicht immer schauen, dass wir flächendeckend auch in
imperial-fernen Bezirken ein entsprechendes Angebot an Kassenvertragsleistungen haben.
Da bin ich natürlich, auch für mich ein klares Perkentnis zur öffentlichen Versorgung,
das sind aber auch Kassenverträge. Und am Ende des Tages muss auch klar sein, dass die Tarifgeschaltung
so sein muss, dass der Selbstbehalt überschaubar ist, damit die Personen das auch leisten können.
Auch ich mache da viele Runden mit der Sozialversicherung, das ist keine Frage,
es geht immer ein Stück weiter, aber natürlich sind wir sicher noch nicht am Ende aus der Ausbausung,
wie man das vorstellt. Also wir haben hier vom Zuschussmodell gesprochen, wo man eine Rechnung
bezahlt als Patient und die dann zur Bezuschussung einreicht bei der Krankenkasse und dann diese
28 Euro von der österreichischen Kassenkasse bekommt. Es gibt ja auch das sogenannte Tiroler Modell,
wo Psychotherapeutinnen einen Antrag stellen, eine anonymisierte Kommission, die den Antrag begutachtet
und wenn er bewilligt wird, dann werden die Kosten fast zugenommen, mit einem geringen
Selbstbehalt von 5 bis 10 Euro. Allerdings ist es ganz stark gedeckt, das heißt, ein Therapeut kann
im Durchschnitt frei sechs solche Patienten behandeln. Wenn einer fertig ist, kann ein neuer
aufgenommen werden, also sechs Patienten. Und wenn wir das jetzt im Verhältnis zu einem praktischen
Arzt nehmen, in der Praxis, wenn der sechs Patienten behandelt hätte und danach müssten sich die Leute
die Therapie selber bezahlen, weil die Kasse das einfach nicht übernimmt, dann würde man merken,
das wäre untragbar. Im Bereich der Psychotherapie ist es selbstverständlich. Psychotherapie ist ein
relativ neues Fach, das gibt es noch nicht so lange. Seit 1992 gibt es das Psychotherapiegesetz.
Hier ist wahrscheinlich ein hoher Nachholbedarf. Wie glauben Sie, dass man hier besser weiterkommen
kann? Weil es dient ja letztlich der Versorgung der Bevölkerung. Das geht ja in erster Linie
zugunsten der betroffenen Patienten. Also im medizinischen Bereich ist die Versorgung sicher
gestellt, also wenn man krank ist und ausbraucht, aber im psychotherapeutischen Bereich ist es ein
ziemlich erhöhender Lauf. Jeder Therapeut muss einen großen Antrag schreiben. Dieser Antrag dauert
ein paar Stunden, bis er fertig formuliert ist. Also ziemlich aufwacht. Also aus meiner Sicht
unverhältnismäßig. Wie kann man hier einfach weiterkommen? Weil es ist sicher an der Zeit,
hier auch weiterzudrücken. Ich meine, am Ende ist auch geschaut, so wie man da mal denkt,
dass der Bundessystem eine Primärversorgung entwickelt hat, was man bundesstaatlich macht.
Das heißt, die Bundesregierung und das Gesundheitsministerium sind gemeinsam mit den Ländern und den Sozialversichern
den Weg gegangen, ein Bundesgesetz für Primärversorgung zu machen. So muss es ja auch in diesem Bereich sein,
dass es als Psychotherapie und was man darunter dann auch immer mitnimmt, bundesstaatlich geregelt
wird, weil natürlich da auch ein Gesetz gegossen werden muss, die Kassenvertragsleistung für Psychotherapie.
Und ich glaube, das wird auch unter dem Kapitel psychische Gesundheit auch, ich glaube, das ist keine
Einzelmeinung, was wir da haben, sondern am Ende des Tages, glaube ich, ist das salonfähig in Wien.
Und natürlich muss man das bundesstaatlich regeln. Und das ist also, wenn man das löst, ist das der
derartig, weil die Sozialversicherung durch das tun können, was im Nationalrat beschlossen ist,
das ist auch klar, die Sozialversicherung ist letztlich eine Selbstwohltum und darf gesetzlich tote
Gelder einsetzen, was der Nationalrat beschließt. Insofern ist es sicher, ich glaube, auch der
Bundesminister Anschober, durchaus das Ansinnen, dass man das Kapitel psychische Gesundheit in seiner
Breite, in seiner Dimension, da glaube ich, angeht. Und das ist auch durchaus Ländermeinung. Und so
einfach deshalb, weil wir haben in Wirklichkeit in dem Thema psychische Gesundheit ja eher eine gewisse
Spitalslastigkeit. Das ist nicht ideal, weil in Wirklichkeit braucht es ein gutes Niedergelasseneis
oder extra mal ein Versorgungssystem mit Psychiatern, Psychotherapie, was natürlich auch einen
öffentlichen Hintergrund braucht, sprich eine Bundesgesetzgebung, wo auch Kassenverteilsleistungen
entsprechend gemacht werden können. Und ich denke schon, dass es glaube ich, in der Zeit ist, dass man
das auch in Österreich löst. Das kann nicht ein Bundesland lösen, weil das muss man bundesgesetzlich
lösen. Aber ich anrote schon, dass, sage ich jetzt einmal, ich bin ja schon 13 Jahre im Landesrat,
dass dieses Thema psychische Gesundheit auch in Wien, auch in den Bundesclaiming, wo sowas
diskutiert wird, sage ich jetzt einmal, heute schon angekommen ist und man Lösungen braucht und auch
will. Und hier muss, glaube ich, einfach auch die Bundespolitik und das Gesundheitswissen einfach
gemeinsam mit den Ländern und den Sozialversicherungen den Weg ebenen, dass das passieren kann.
Kann es sein, dass vielleicht von Tirol hier besondere Impulse ausgehen? Der Tiroler Landesverband
für Psychotherapie war der erste Verband überhaupt in Österreich, der war sozusagen hier. Von Tirol
gingen diese Impulse aus, hier etwas zu tun auf psychotherapeutische Ebene. Dann erst wurde der
Österreichische Bundesverband für Psychotherapie gegründet. Könnte es sein, dass auch von Tirol hier
besondere Impulse ausgehen, weil es ja auch von politischer Seite sind politische Entscheidungen
letztlich, hier mehr für die Menschen zu tun. Natürlich betrifft es den Bund, das ist ganz klar,
aber was kann Tirol dazu beitragen? Ich denke schon, dass wir als Tirol hier uns eingebracht haben und
einbringen, dass wir das Thema auf bundesstaatlicher Ebene einfach weiterbringen in die Richtung,
dass einfach eine krasse und vertragliche Leistung, glaube ich, richtig ist und gut ist.
Und damit haben wir die Versorgung in diesem Bereich, österreichweit und damit auch wenn Tirol,
sage ich jetzt einmal, den nächsten Schub bekommt in die richtige Richtung. Und natürlich ist es,
es ist im Gesundheitswesen natürlich, wenn man ein so großes Thema macht, dann braucht es
Entwicklungsjahre, weil natürlich das Einvernehmen herzustellen ist der Bundesregierung mit den
Sozialversicherungen, mit den Ländern. Aber ich glaube, dass es sicher in einer Zeit ist,
dieses wichtige Thema auch bundesstaatlich zu lösen. Und ich glaube, Tirol hat da durchaus
einen Weg gemacht, der mal ein guter Schritt war in die richtige Richtung. Und glaube ich,
dieses Element, das man das Bundesgesetz auch löst, immer als VG-Fank hat, ist wahrscheinlich
auch der richtige Weg, nicht nur für Tirol, sondern auch für Österreich. Es ist ja so,
durch die Zusammenlegung der Gebietskrankenkassen zu einer österreichischen Gesundheitskasse,
es hat ja eine Zentralisierung stattgefunden. Wie ist es hier mit der Situation für Tirol,
dass hier noch eine Anlaufstelle da ist, auch für die psychotherapeutische Versorgung. Zurzeit ist
es ja so, dass es eine Gesellschaft für psychotherapeutische Versorgung Tirols gibt,
die hier die gesamte Arbeit abwickelt. Wie wird es in Zukunft sein? Wird die noch weiter existieren
oder wird es in einer großen, insgesamt in einer Institution aufgehen? Wie schaut es da aus?
Für uns war ja immer wichtig in dieser Reform der Sozialversicherung, dass wir natürlich auch in
Tirol kompetente Ansprechpartner haben, die wir mit dem Landestellenleiter und als Mitglied der
Verwaltung auch Grundsatz haben. Wichtig ist schon für uns, dass wir in Tirol immer ein sehr
gutes Miteinander haben die letzten Jahre, Land, Sozialversicherung, Gemeindeverband,
auch in unseren Gremien hier in Tirol, an den Sicherungskommissionen und Tiroler
Gesundheitsplattformen. Für mich ist es essentiell wichtig, dass dieses gute Miteinander auch gut
weiter, dass wir Themen weiterbringen. Wir Tiroler sind natürlich schon ein bisschen
gewöhnt, unsere Themen, die wir da im Einvernehmen uns ausmachen, auch zu tun. Und das ist natürlich
für uns sehr gewöhnungsbedürftig, dass wir jedes Beteilteam immer mit Wien uns ausmachen müssen.
Der Rahmen ist klar, dass die Bundesregierung auch für so Sachen einen Rahmen vorgegeben hat,
das ist in Ordnung. Aber wichtig ist, dass wir in Tirol unsere Themen erledigen können,
wenn wir gemeinsam der Meinung sind, das zu machen. Durch den Schritt der ÖGK hat da
eine gewisse Zentralisierung stattgefunden mit Rahmenvorgaben, was grundsätzlich jetzt nicht
schlecht ist, aber die Handlungsfähigkeit der ÖGK in Tirol muss noch gewährt bleiben. Das ist
wohl für uns im Land Tirol wichtig, also auch für euch oder für den Fachverband, weil ansonsten
ist der Spaß natürlich gleich mal vorbei. Und das ist auch immer wieder meine Erwartungshaltung,
auch an die Sozialversicherung in Wien, dass dieser Gestaltungsspielraum, den wir in den Ländern
brauchen, auch die Entscheidungskompetenz am Tisch. Ja, die Entscheidungskompetenz in Tirol sitzt in
Tirol zusammen und da müssen auch die Beschlüsse dann weiterhin möglich sein, wie es in der
Vergangenheit war und das ist auch meine Sicht für uns. Der Tiroler Landesverband für Psychotherapie
würde sich wahrscheinlich eine starke Unterstützung durch Sie an der Spitze des Gesundheitsressorts
hier sehr wünschen, nämlich dass hier weiterhin in Tirol konkrete Anlaufstellen sind.
Und dass Sie sich mit voller Kraft hier für die Belange der Psychotherapie einsetzen, weil Sie
selber gesagt haben, es hat sehr stark zugenommen, den psychischen Störungen, den psychischen
Schwierigkeiten, der Druck, der Stress, in der Situation. Ich habe noch eine letzte Frage.
Die Gesundheitskassen haben ja zugesagt 20.000 zusätzliche Plätze für 2021. Bis jetzt ist noch
nichts passiert, wir haben schon März. Wissen Sie hier mehr? Können Sie hier etwas dazu beitragen,
dass diese 20.000 Plätze jetzt freigeschalten werden, damit hier eine bessere psychotherapeutische
Versorgung stattfinden kann? Zusage für Tirol wahrscheinlich? 20.000? Ja. Okay. Nein, da muss
ich selber dem nachgehen, danke für die Information, aber ich werde mal mit ÖDK-Kartoffel nehmen,
dass wir da auch weiterkommen, weil auch für die Versorgung ist das einfach noch kein Problem.
Ja, was würden Sie jetzt sagen generell zum Abschluss? Zur Situation der Psychotherapie?
Ja, wir würden uns jetzt mal für die Zeit ein bisschen bedanken für das Gespräch,
dass Sie das gemacht haben und am Ende des Tages durchaus festhalten, dass wir 2021 wohl
eine große Herausforderung im Gesundheitswesen haben und überall hinaus, die wahrscheinlich auch in
den Geschichtsböcher eingehen wird, ich glaube, das eint uns alle. Und dass wir auch natürlich,
sage ich jetzt mal, in dem der psychische Gesundheit einfach vor großen Herausforderungen stehen,
weil diese Krise für die Menschen also einfach sehr belastend ist in allen Dimensionen. Und ich hoffe,
dass wir das gemeinsam schaffen, dass wir die Bevölkerung so an der Hand nehmen können,
dass dieses Leid, was damit verbunden ist, verkleinert werden kann und darum geht es,
glaube ich, am Ende des Tages. Und dass wir alle gemeinsam diesen Weg zurück zur Normalität finden
und einfach die Leiden, die damit assoziert sind mit dieser Pandemie, wieder möglichst wegbekommen.
Und für das, glaube ich, marschieren wir alle gemeinsam und das ist auch unser gemeinsames Ziel.
Herr Landesrat, ich darf mich ganz herzlich bei Ihnen bedanken.
Danke für das Gespräch.
Das war das Interview mit dem früheren Landesrat für Gesundheit Bernhard Dilg.
Das Interview wurde im Landhaus Tirol am 2. März 2021 aufgenommen.
Und nun kommen wir zum zweiten Beitrag. Der ältere Mensch, Corona und andere Beeinträchtigungen.
Es spricht der Leiter des Departments B des psychiatrischen Krankenhauses in Hall,
Josef Arksteiner. Die Aufnahme dieses Beitrages erfolgte am 4. März 2021 im Krankenhaus Hall.
Ich darf Sie ganz herzlich zur Psychokompakt online begrüßen. Mein Name ist Karl Hintegger.
Ich bin der Koordinator dieser Veranstaltungsreihe Psychokompakt des Tiroler Landesverbandes für
Psychotherapie. Unser Gast heute ist Herr Primar, Universitätsprofessor,
Dr. Josef Arksteiner von der Psychiatrie in Hall, von der Departement A.
Und ich stelle Ihnen ganz kurz vor, Herr Prof. Arksteiner war lange Zeit Forscher,
war zunächst Facharzt für Pharmakologie und Toxikologie an der Universität Innsbruck,
hat später die Habilitation 1995 für Neuropharmakologie gemacht,
später 1997 den Facharzt für Psychiatrie und Neurologie, war klinischer Prüfarzt,
hat sich 2001 auch für das Fach Psychiatrie habilitiert und 2008 hat er den Facharzt für
Psychiatrie und psychotherapeutische Medizin gemacht. 2012 Additivfacharzt für Geriatrie.
Er hatte auch verschiedene leidende Tätigkeiten inne. Er war 1998 bis 2008
Geschäftsführer der Oberarzt für Bundesangelegenheiten der Universitätsklinik für Psychiatrie in Innsbruck.
2004 bis 2008 stellvertretender Abteilungsleiter der Abteilung für Allgemeine Psychiatrie der
Universitätsklinik für Psychiatrie und dann bis 2010 Abteilungsleiter der Abteilung Psychiatrie
und Psychotherapie in Klagen vor zwei Jahren. 2010 bis 2011 Primarrarzt an der Psychiatrie 1
im Landeskrankenhaus Rangweil in Vorarlberg und seit April 2011 ist er ärztlicher Leiter der
Abteilung Psychiatrie und Psychotherapie A hier im Landeskrankenhaus Hall, wo wir heute zu Gast bei ihm hier sind.
Ich freue mich sehr, dass Sie bei uns hier mit dabei sind und ich darf kurz vorher die Vorsitzende
des Tiroler Landesverbandes für Psychotherapie, Frau Magistra Ines Gstrongen, kurz bitten einige
Begrüßungsworte zu sagen. Ja auch ich möchte Sie herzlich begrüßen zu diesem Vortrag heute
hier im Landeskrankenhaus Hall von Seiten des Tiroler Landesverbandes für Psychotherapie.
Die psychische Gesundheit wird zu Zeit recht ins Zentrum der Aufmerksamkeit gerückt. Das ist auf der
einen Seite gut, weil es viel zu lange gar nicht beachtet worden ist. Für körperliche Erkrankungen
Behandlung in Anspruch zu nehmen ist ganz selbstverständlich, das machen wir Tag für Tag.
Bei der Psyche schaut es oft anders aus und insofern ist es gut, dass auch die psychische
Gesundheit ein bisschen mehr in das Zentrum rückt. Der Übergang zwischen Belastungen hin zu
Erkrankungen ist oft ein fließender. Deshalb unser Appell ist, wenn Sie merken, es geht mit Ihren
üblichen Kompensationsstrategien nicht mehr so gut, wenn Sie merken, Sie bräuchten jetzt
durch Hilfe, dass Sie die auch für sich in Anspruch nehmen. Die Politik hat sich zum Ziel
gesetzt, dass es mehr Kassenplätze in diesem Jahr geben wird, das heißt Psychotherapieplätze,
die auch voll finanziert sind, sodass Psychotherapie für jeden leistbar sind. Wir hoffen, dass dies ganz
bald umgesetzt wird. Wenn Sie Fragen zur Psychotherapie haben, der Tiroler Landesverband
für Psychotherapie hat jede Woche eine Sprechstunde und zwar Donnerstags von 16 bis 17 Uhr. Die Nummer
blenden wir hier ein und da können Sie sich jederzeit erkundigen. Da gibt es keine dummen
Fragen, sondern alles ist richtig und wichtig und da steht für Sie eine unserer Vorstellungsmitglieder
zur Verfügung, Ihnen Ihre Fragen zu beantworten. Soweit von meiner Seite, ich wünsche uns jetzt
einen spannenden Vortrag und übergebe an den Primarmarkt Steiner. Herzlichen Dank. Ja,
herzlichen Dank. Gerne mit dabei. Unterstützt auch die Reihe sehr, weil ich glaube, das ist ein ganz
wichtiges Anliegen, behandelt die Psyche und heute ist unser Thema Psyche unter älteren Menschen.
Ich werde Ihnen so bis in meinen Hintergrund von der Abteilung, welche Chancenmöglichkeiten wir
sehen und in Zeiten wie diesen spielt natürlich direkt indirekt auch Covid immer eine gewisse
Rolle. Es sollte aber jetzt nicht ausschließlich um Corona und Covid gehen. Das wäre sozusagen mein
Ein Anliegen. Die erste Frage, die natürlich Sie bei dem Thema immer wieder stellt, wer ist denn
ein älterer Mensch? Also das ist ja sehr relativ. Jeder von uns kann erinnern, in der Volksschulzeit
war jemand mit 30 schon alt und für einen 30-Jährigen ist möglicherweise jemand mit 50
alt und nicht selten begegnen wir bei uns auf der Station, der Situation, dass jemand sich bei weitem
nicht so alt fühlt, wie er tatsächlich objektiv ist. Das heißt, Alter ist relativ subjektiv. In der
Forschung und Wissenschaft geht man davon aus, ab 65 ist so eine gewisse Grenze. Aber wie gesagt,
Alter ist relativ und man ist im Prinzip, der Spruch stimmt auch sehr, man ist in Wirklichkeit so
alt, wie man sich fühlt. Jetzt welche Patientengruppen, wenn es um den Älteren geht, jetzt bezogen auf
vielleicht psychiatrische Erkrankungen, psychische Störungen, sehen wir. Wir sehen im Prinzip drei
Gruppen von Menschen. Eine Gruppe sind Menschen, die im mittleren Lebensalter erkranken, zum Beispiel
eine Depression, eine Angststörung, bipolare Erkrankung und älter werden. Also das heißt,
Patienten, die einfach, ja, indem sie älter werden, die psychische Erkrankung mitnehmen,
das ist die eine Gruppe. Die zweite Gruppe, die ist nicht zu unterschätzen aus meiner Sicht,
ist jene, die ab einem bestimmten Alter, 60, 65, erstmals an einer psychischen Störung erkranken.
Depression ist relativ häufig. Und dann auch das Thema Demenzerkrankungen, da werde ich vielleicht
dazu noch etwas sagen. Das ist die zweite Gruppe. Und die dritte Gruppe, wurde davor schon indirekt
erwähnt, ist jene Menschen mit einer körperlichen Erkrankung und psychischen Begleiterscheinungen.
Also bei uns zum Beispiel in der Konziliardetikkeit, so wie gestern, von den sieben Patienten, die wir
gesehen haben, waren sicher drei oder vier mit einer schweren körperlichen Erkrankung, zum Beispiel
Tumorerkrankung, also Krebserkrankung und Depression oder Erschöpfung. Also das ist die dritte
Gruppe. Das heißt, das ist eine sehr komplexe Situation. Das ist es eine. Das zweite ist, jede
Gruppe, wenn man von Gruppen spricht, Kinder, Jugendliche, Mieter, Lebensalter, der ältere
Mensch, läuft man Gefahr, die Gruppe aus Gesamtes zu sehen. Also der ältere Mensch ist gleich und
das ist natürlich eine Sache, die so nicht stimmt. Also jeder von uns ist ein Individuum und das ist
im jeden Lebensalter. Und das ist gar nicht so leicht, den Gedanken immer wieder umzusetzen.
Auch ein Mensch mit 65, 70, 80, 90 ist eine Persönlichkeit mit Persönlichkeitszügen, mit der großen
Lebensgeschichte. Das heißt, ein bisschen will ich warnen vor dem Bild eines älteren Menschen, der so und so
uniform ausschaut. Das ist nicht der Fall. Also wir sind Individuen, wir sind heterogen, wir haben eine
unterschiedliche Lebensgeschichte und das ist gleichzeitig, wenn es um psychische Störungen geht,
sowie um körperliche Störungen, immer die Herausforderung individuell auf den Einzelnen
einzugehen. Welche psychische Störungen sind beim älteren Menschen häufig? Die drei häufigsten sind
depressive Störungen im Sinne von leicht, mittelschwer und schwer erkrankt. Die zweithäufigste sind
Angststörungen. Angststörungen unterscheidet man in großen Gruppen. Ich glaube bekannt ist der Begriff
Panikattacken oder Panikstörungen. Ist aber beim älteren Menschen seltener als beim jüngeren,
kommt aber vor. Die Hauptangsterkrankung beim älteren Menschen ist die sogenannte generalisierte
Angsterkrankung. Das bedeutet, es gibt nicht die eine Ursache, den einen Grund, warum ich ängstlich
bin, sondern es ist eben das Gefühl der Angst, ohne dass es auf einen bestimmten Gegenstand, auf
eine bestimmte Situation gerichtet ist. Einher geht, und das ist gleichzeitig beim älteren,
oftmals auch diagnostisch die große Schwierigkeit, geht er oftmals mit erhöhtem Puls, mit Blutdruckanstieg,
also auch mit körperlichen Symptomen. Das heißt, die Diagnose ist dann oftmals gar nicht so selten
Verdacht auf Blutdruckkrise und da stellt sich dann aus, es ist eigentlich eine Angsterkrankung. Und die
dritte und das ist auch unser Schwerpunkt zum Teil in der Forschung, sind Patienten mit kognitiven
Beeinträchtigungen. Das meint, es gibt Probleme in der Gedächtnisleistung, ich kann mir Dinge nicht
mehr so gut merken, ich vergiss Dinge. Wir haben zum Beispiel im Haus Gedächtnisambulanz, wo im
Jahr so zwischen 7 und 800 Patienten kommen, immer mit der Frage Abklärung, Diagnose, Therapie,
einer kognitiven Störung. Von denen ist dann die Hauptgruppe Patienten mit Demenzerkrankung und sie
wissen, Demenzerkrankung ist ein Oberbegriff. Für Demenz gibt es ungefähr 120 Ursachen, die zur
Demenz führen. Die häufigste Ursache ist die Alzheimerkrankheit. Also würden jetzt 10 Menschen
in dem Raum sein und wir würden wissen, dass die an einer Demenz leiden. Da sind fünf davon
Alzheimerpatienten. Also das ist schon, daher ist es die große Gruppe, aber vielleicht nur, wenn man
darüber redet, der große Begriff ist die Demenz und mit den Untergruppen und die weit überwiegende
Zahl sind Alzheimerpatienten. Also die drei Gruppen sind es hauptsächlich und wenn ich jetzt bei uns,
wir haben zwei Stationen, die sind für Patienten gedacht über 65, allerdings wenn bei jemanden sehr
früher Demenz auftritt, ist er möglich in seltenen Fällen ab um die 50, dann sind die Patienten auch
mit jüngerem Lebensalter auf der Station. Das ist eine Station mit dem Schwerpunkt Menschen mit Demenz
und auf der anderen Station sind die davor genannten Patienten mit Depression, aber ein Drittel dieser
Patienten sind tatsächlich mit körperlichen Erkrankungen, Tumorerkrankungen oder COPD. COPD meint
er eine Erkrankung, wo jemand schlecht Luft kriegt, chronisch obstruktive Lungenerkrankungen und da
geht es auch darum, um diesbezüglich Unterstützung zu geben. Wenn ich jetzt in der Gruppe auf die
Psychotherapie zu sprechen komme, dann gibt es aus meiner Sicht auch durch die Unterstützung
natürlich über den DLP und so weiter viele Engagierte, die das Thema inzwischen wirklich
aktuell halten und dem Bedürfnis des älteren Menschen entgegenkommen, nämlich ältere Menschen
sind für Psychotherapie aufgeschlossen ist meine Erfahrung, wollen auch Psychotherapie und beim
älteren genauso wie beim jüngeren geht es darum die entsprechende Form der Psychotherapie zu ermöglichen
und die dann auch zugänglich zu machen. Was wir noch sehen ist, insgesamt sind die genannten
Störungen inklusive der Demenz bei Frauen häufiger, ist aber nicht der einzige Grund warum
man wesentlich mehr Frauen sehen, zumindest bei uns, ich weiß nicht wie es allgemein ist, die bereit sind
für Psychotherapie im Einzelgespräch und in der Gruppe, also wer Aufholbedarf hätte, aus meiner Sicht
werden die Männer. Jetzt warum oder welche Form der Psychotherapie ist sozusagen für die Gruppe
besonders geeignet, da würde ich sagen, gilt aus meiner Sicht auch, was für den jüngeren gilt, es
gilt sozusagen die entsprechendes Setting, also der entsprechende Therapeut, Therapeutin, das ist glaube
ich die Nummer eins, dass man da eine gute therapeutische Beziehung aufbauen kann, ist die Nummer eins
und dann geht es natürlich darum, die Form der Psychotherapie entspricht man dir am besten, das
heißt, das unterscheidet sich aus meiner Sicht, kann ich so sehr, vom jüngeren, wo ein gewisser Unterschied
besteht, sind tatsächlich die Hautfragen in der Psychotherapie beim älteren Menschen und da gibt es
doch wesentliche Unterschiede aus meiner Sicht, das erste ist tatsächlich deutlicher die Begrenztheit
des Lebens, also jemand mit 70, 75 stellt sich Zukunftsfragen anders, im Durchschnitt anders
als jemand der 30 ist, also die Frage Lebensdauer, Ziel, auch das Thema Sterben hat einfach
eine deutlich größere Bedeutung, zweiter Punkt aus meiner Sicht ist, dass natürlich im höheren
Lebensalter einfach die Wahrscheinlichkeit, dass ein Verlusterlebnis eintritt, einfach höher ist,
das heißt, massive Live-Events versterben von einem Partner, oftmals langjährigen Partner,
ich erinnere viele Gespräche, die sozusagen einfach der Hauptgrund war der, dass eine Beziehung,
die über 20, 30, 40 oder sogar 50 Jahre gedauert hat, plötzlich oder über die Zeit, dann verstirbt
jemand und dann treten natürlich massive Lebensänderungen auf im Sinne von, jetzt bin
ich plötzlich alleine, die Kinder sind nicht mehr im Haus und so weiter, also das sind schon Fragen,
die sich in einem gewissen Ausmaß von jüngeren unterscheiden, also Verlusterlebnisse, das ist der
zweite Punkt, der dritte Punkt ist tatsächlich die Kombination gutes Leben in Einklang mit körperlichen
Einschränkungen, ich will jetzt nicht sagen Behinderung, aber Einschränkung, das heißt,
man merkt, man ist weniger mobil, man hat eventuell mehr Schmerzen, man ist nicht mehr so ganz so fit
und das ist glaube ich auch eine Frage, ja wie komme ich damit zurecht, wie kann ich ein gutes
Leben gestalten und ich glaube, dass auch in dem Fall die Psychotherapie eine gute Unterstützung
bringen kann, natürlich wird es nicht jemanden so im Sinne von, wie man in dem Bild vom Kranach
den jüngeren sieht, man kommt als alter Mensch hin, geht in den Jungbrunnen und steigt als Junger
wieder aus, das wird nicht gelingen, aber man kann doch wesentliche Hilfe bringen, um Lebensqualität
zu verbessern und das geht ja, oder Unterstützung zu bringen, also das sind schon ganz wesentliche
Dinge, eine Sache, die mir sehr in Erinnerung ist, war immer die Frage, ja ganz einfach gesagt,
gibt es ein Alter, ab dem sich Psychotherapie, jetzt sage ich es mal ganz robust, nicht mehr auszahlt
und da gibt es wirklich aus meiner Sicht eine schöne Geschichte, in Wien ist ja das Zentrum,
sozusagen die haben gegründet, ein Therapiezentrum für primär Holocaust Opfer und da war zum
Beispiel mit David Wisocchi, der leider schon verstorben ist, der das lange geleitet hat,
die Frage ja, bis zu welchem Alter kommen den Menschen und der sagt, jeden Alters, der letzte
Patient, den er damals geschildert hat, war 87 und war 87, er war erstmals in der Lage, über die
Erfahrungen zu sprechen und er sagt von dem her, und ich bin hundertprozentig seiner Meinung,
dass es kein Ende gibt im Sinne von und jetzt keine Psychotherapie mehr, weil es natürlich auch
auch wesentlich ist, glaube ich, in der Lebensrückschau Dinge noch einmal mitzuerleben,
noch einmal besprechen zu wollen, also das heißt, meine Erfahrung mit Psychotherapie ist, die älteren
Menschen, fraglich, wann das beginnt, aber die älteren Menschen sind zum Großteil, wenn sie
entsprechend informiert sind, bereit und aufgeschlossen für Psychotherapie, das hat sie auch gewandelt,
wird sie noch weiter wandeln, Psychotherapie ist möglich, es sind nur manche der Bedingungen,
unter denen Psychotherapie stattfindet, sollen auf das Alter jeweils angepasst werden.
Ja, ich darf noch vielleicht, weil es auch so aktuell ist, noch einmal auf die Corona-Covid-Situation
zu sprechen kommen, die ja, die Situation, glaube ich, ist ja allgemein bekannt und ich finde es
wirklich eine gute Zusammenfassung von der deutschen Bundeskanzlerin, von der Frau Merkel,
die sagt, das Ganze ist eine Zumutung und das ist wirklich so, weil natürlich für die Betroffenen,
für die betroffene Situation ist es so, ganz eine große Herausforderung, das letzte Jahr,
und das ist inzwischen ein Jahr her, wir haben zu Beginn gesehen, vor dem Jahr März, April,
haben wir viele Telefonkontakte mit den Patienten gehabt, da war eigentlich das Recht überschaubar,
die Patienten haben sich belastet gefühlt, das waren hauptsächlich Patienten, ambulante Patienten,
der Gedächtnisambulanz, mit verschiedenen Störungen, Depressionen, auch mit Demenz,
und die Angehörigen und die Patienten selber waren recht zuversichtlich, man hat gemerkt,
sie haben sich gefreut über den Kontakt, die eindeutige Aussage war die, es ist ihnen wichtig,
in Kontakt zu sein, nicht isoliert zu bleiben, und wir sehen jetzt, ab Oktober, November,
die sogenannte zweite Welle, die ist in den Auswirkungen doch noch einmal deutlicher,
dramatischer, aus verschiedenen Gründen, ein Grund ist tatsächlich der, dass die Zahlen,
also wie häufig es ist, die Covid-Infektionszahlen, die Inzidenzzahlen einfach so nach oben gegangen
sind, das heißt, da bei uns im Haus waren gar nicht so wenige Patienten, die Covid-Positiv waren,
plus leider, was sie wissen, ist auch die Sterblichkeit, und besonders sind der Gruppe
der älteren Menschen nach oben gegangen, und das ist halt unsere Erfahrung, das hat sich dann
wirklich sehr ausgewirkt, im Sinne von, ja, wirklicher Belastung, also im Sinne Angst,
Einsamkeit, Depressivität, wie geht es denn jetzt weiter, also ich würde so zeitliche Verläufe
sehen, das zweite ist natürlich noch einmal schwieriger, klar ist die Situation in den
Alten- und Pflegeheimen, da gibt es schon natürlich Situation mit all die Vorsichtsmaßnahmen,
dass man nicht mehr besucht werden kann, dass man, dass man sozusagen bestenfalls übers Handy in
Kontakt ist mit den Angehörigen, das ist schon für viele war das extreme Belastung, auch die
Belastung aus meiner Sicht, und etliche Beispiele vor meinen Augen ist in einem Heim, wo ein
Cluster aufgetreten ist, das heißt, ich bin Bewohner des Heimes, ich weiß in meinem Heim ist
ein Cluster, ich werde möglicherweise bald selber betroffen sein, also da waren schon sehr große
Ängste, und es ist so, wie es halt immer ist, dass manche sind damit einigermaßen gut zurecht
bekommen, mit einer recht guten Widerstandsfähigkeit, die haben das auch einordnen können, und dann gibt
es natürlich wie immer und jeder schwierigen Situation Menschen, für die die Situation extrem
belastend und extrem schwierig war, also das ist, war von daher schon oder ist nach wie vor für die
Gruppe extrem belastend und ich bin tatsächlich der Meinung, man merkt ja jetzt in den letzten
drei, vier Wochen, dass durch die Impfungen tatsächlich in eine gewisse Entlastung kommt,
weil auch die älteren Menschen wieder einen Weg sehen, wie es dem weitergeht, also das heißt,
die ganze Situation für den älteren Menschen, ich darf jetzt noch einmal das Wort verwenden,
ist eine Zumutung, es ist aber entscheidend, so wie beim Jüngeren, dass es uns gelingt,
das Ganze einzuordnen im Sinne von, wie geht es weiter, was ist die Perspektive, und ich glaube,
ein entscheidendes Merkmal ist tatsächlich, dass es uns gelingen sollte, dass sich niemand ausgeschlossen
oder vergessen fühlt, das ist aus meiner Sicht eins der ganz wichtigen Dinge, was nicht zu
unterschätzen ist tatsächlich, was ich schon wiederholt beobachtet habe, hätte in den letzten
Monaten tatsächlich Lebensangst, also tatsächlich große Angst sich anzustecken, also das sind schon
alles Faktoren, die wenn wir es hoffentlich Corona zurückdrängen, da glauben wir dann sehr viel,
dass wir Dinge neu überdenken müssen, dass wir dann auch überlegen müssen, wie bleibt denn der
ältere Mensch länger in der Gesellschaft integriert, also ich glaube, dass das wirklich
ganz ein großes Anliegen ist, aus meiner Sicht mindestens, dass es uns wieder gelingt,
so das Seperate, da gibt es ein Heim und da sind die Patienten im Heim oder die Bewohner im Heim,
und das ist es dann, wir müssen glaube ich schon wieder sehr an Modellen arbeiten, wo wir
integrativ Teilhabe in der Gesellschaft ermöglichen, also das wäre für mich eine große
Lehre daraus, wir haben unlängst eine Studie publiziert vor Corona noch zum Thema Einsamkeit
und älterer Mensch und da sieht man schon Faktoren, die Einsamkeit bedingen und ich glaube,
in einem gewissen Ausmaß könnte man dem Gefühl der Einsamkeit, wie man es gut vorbereiten,
gut planen entgegentreten, Einsamkeit ist ungefähr so ein Risikofaktor für bestimmte Erkrankungen,
wie man kennt Rauchen bei anderen Erkrankungen, das ist nicht irgendwas, sondern ein großer
Risikofaktor, das heißt für den älteren Menschen können wir aus meiner Sicht aus der belasteten
Situation durchaus viele Lehren ziehen und ich glaube, dass das der Zelle jetzt auch eine
Herausforderung ist für Psychotherapie, der Zelle noch einmal mit den Situationen umzugehen,
durchzureden, Lösungen zu finden, das glaube ich ist ein wichtiger Teil. Also das ist Covid bei uns,
also wir haben im November auch gesehen, das ist jetzt was medizinisches, im November waren in
Tirol und auch sonst in Österreich die Zahlen sehr hoch und da hat man damals gesehen, dass es
einfach extrem schnell geht, die Verbreitung und da war auch bei uns eine Station plötzlich innerhalb
von drei, vier Tagen, trotz aller Sicherheitsmaßnahmen, war es wie, jetzt hätte ich fast gesagt, wie ein
Lauffeuer, die Patienten waren positiv, die Mitarbeiter waren positiv, das heißt wir müssen
uns sehr, sehr, sehr weiter bemühen, die Zahlen entsprechend niederzuhalten, sonst trifft das die
Gruppe, die besonders empfindlich ist, besonders vulnerablen und das ist die Gruppe der älteren
Menschen. Das ist die Situation zu Covid. Was auch interessant ist, Resilienz, Widerstandsfähigkeit,
das findet man nicht nur beim Jüngeren, sondern besonders auch beim älteren Menschen, gibt
interessante Untersuchungen, die zeigen, Resilienz ist trainierbar, auch für den älteren Menschen und
ein großer Vorteil der älteren Menschen ist im Prinzip der, nämlich die Lebenserfahrung und das
sehen wir auch immer wieder, dass es gar nicht so wenige Menschen gibt, die in der Lage waren,
bisher schwierige Situationen zu bewältigen und das ist eine Aussage, der man dann immer wieder
begegnen, wo Leute sagen, ja sowas habe ich schon erlebt, ich habe schon mal Zeit erlebt, wo schwierig
war und so weiter und das ist schon auch immer wieder eine Stütze, die den älteren Menschen weiter
hilft. Sonst wünschen wir für Covid sozusagen, dass es im Prinzip das berühmte Ende gibt,
dass er schon immer wieder mal angekündigt wird. Bis dahin glaube ich, ist für uns aus meiner Sicht
wichtig und jetzt bin ich natürlich, steht mir jetzt auch nicht zu, aber darf doch einen Satz zur
Impfung sagen, gerade was den älteren Menschen betrifft, weil das tatsächlich bei uns oft der
Frage ist, wenn sie vor der Entscheidung stehen, biete es sich überlegen, impfen im Vergleich zu
erkranken und da darf ich halt aus eigener Erfahrung sagen, wir haben jetzt viele Patienten gesehen,
die die Infektion überlebt haben, die aber lange Zeit an dem sogenannten Post-Covid-Syndrom,
also Post steht viel nach, nach Covid-Syndrom wirklich schwer zu leiden haben, die sind erschöpft,
die sind müde, unkonzentriert, man weiß auch, dass Covid-Infektion Veränderungen im Gehirn
verursacht, also und das wäre der Vergleich, impfen versus erkranken, wenn ich Vergleich impfen
versus ich werde mich eh nie infizieren, dann ist natürlich, verstehe die Argumente, dass ich nicht
impfen lassen soll, oder hohe, so zu sagen, Abgneigung, aber einfach das mal gut in
dem Zusammenhang überlegen, weil wir tatsächlich wirklich viele Patienten, die sehr zu leiden haben,
also die Betroffenen, die sehr zu leiden haben, unter dem sogenannten Post-Covid-Syndrom mit auch
psychischen Auswirkungen. Ich danke Ihnen für diesen übersichtlichen Überblick zu der Situation
des älteren Menschen, Corona und andere Beeinträchtigungen. Ich hatte auch eine Frage,
wie es hier im Haus ist, bei Ihnen, dass Sie seit 2011 leiten, hier in Halle in Girol, wie viele
Menschen sind hier, wie hat sich die Situation hier entwickelt, vielleicht können Sie zu dem
Wort kommen. Danke für die Frage, das Haus stellt man immer gerne vor, also wir haben im Prinzip drei
verschiedene Dinge, einmal stationäre Patienten, teilstationär und ambulant, stationär, Sie wissen,
in Girol ist die Psychiatrie in gewissen Teilen regionalisiert, das heißt, man ist immer zuständig
für gewisse Bezirke, meine Abteilung ist für den Bezirk Innsbruck-Land und Bezirk Schwarz zuständig,
für die Geronter Psychiatrie, also das ist unser Thema heute, für ältere Menschen noch 65, für
Gesamt Tirol und so ist auch die Abteilung gegliedert, wir haben zwei Stationen für Menschen ab 18 bis
60, 65 und zwei Stationen, das wurde davor auch erwähnt, mit der Gruppierung in einer Station
mit hauptsächlich Menschen mit Demenzerkrankungen und die zweite Station für die Geronter Psychiatrie,
eigentlich das bessere Wort wäre die Alterspsychiatrie oder Psychiatrie des älteren Menschen,
ist eine Station mit Menschen mit Depression, mit Psychischstörungen, mit Begleiterkrankungen,
das wären so für die stationären Patienten in etwa an die 100 Behandlungsplätze, was dann bei uns
eine Besonderheit ist, wir sind auch zuständig für Westösterreich für die sogenannte forensische
Psychiatrie, das sind 25 bis 30 Behandlungsplätze, hat Besonderheiten und ist in dem Sinn nicht
wirklich versorgungsrelevant, sondern es ist eine Aufgabe, die wir gemeinsam mit der Justiz
versuchen gut zu bewältigen, dann haben wir Tagesklinik mit 18, 19 Behandlungsplätzen,
Tagesklinik bedeutet, man kommt in der Früh zwischen 8 und 9 und geht um 16 Uhr wieder nach Hause,
also das heißt untertagsrecht intensives Programm mit dem Vorteil, dass man sozusagen dann wieder
zu Hause ist, also das wäre der teilstationäre Bereich und dann haben wir zwei Ambulanzen,
sogenannte allgemeine Ambulanz mit allen Störungsbildern und dann Getätnisambulanz,
vier Patienten mit kognitiven Störungen und in etwa sind es drei bis dreieinhalbtausend
Menschen pro Jahr, die sozusagen die ambulante Bereich wahrnehmen, da geht es um Diagnose,
da geht es um Therapie und da ist auch genau der Schnittpunkt, wo wir uns vielfach mit
Psychiaterrepeuten treffen, weil wir natürlich ein hohes Interesse im Sinne des Patienten haben,
dass Patienten wieder von uns weiter in die Therapie gehen und da ist sehr oft auch eine
Empfehlung für Psychotherapie, das heißt im Prinzip findet man bei uns ab dem 18. Lebensjahr,
momentan der älteste Patient der Stationär ist 99, das heißt eine große Spanne mit allen Diagnosen,
ja also das ist so unser Hintergrund, was für den Standort Hall, das war aber noch vor meiner
Zeit, ganz großer Fortschritt war, ist wir sind jetzt eine Abteilung des Landeskrankenhauses Hall,
es gibt sozusagen unsere Schwesterabteilung, ist die Abteilung für Psychiatrie und Psychotherapie B,
wir sind A und wir sind beide Abteilungen sind Teil des Landeskrankenhauses Hall, das heißt
im Verbund mit Chirurgie, Innere Medizin, Urologie und so weiter und das findet die
Gehirn der Psychiatrie auch mitten drin mit den anderen Fächern und ihr lebt den Austausch
als sehr befruchtend, ist auch ein Teil unserer Arbeit, den habe ich jetzt nicht erwähnt,
die Kanzlei und Liaison-Tätigkeit im Krankenhaus Hall und im Bezirkskrankenhaus Schwarz,
die wir sozusagen auch mitmachen. Ja, sie haben hier eine sehr breite Versorgung der Tiroler Bevölkerung,
wie sie geschildert haben und auch in einem sehr schönen Areal hier, in Hall ist ja noch viel
Platz, sie haben einen schönen Park, wo man auch hinausgehen kann und das Haus selber ist ja ganz
toll in Schuss. Ich hätte noch eine andere Frage im Zusammenhang mit Covid, mit der Corona-Pandemie,
hat es insofern auch Auswirkungen mit der Bewegung des älteren Menschen durch diese Isolation,
durch die Ausgangsverbote, die es gegeben hat, nicht nur hier auf der Psychiatrie, sondern generell
Bewegung, die ja auch sehr günstig ist, Vorbeugung auch für die Menschen, die Krankenhäuser und so weiter.
Was haben Sie jetzt hier festgestellt? Dieser Mangel an Bewegung, haben Sie einen Unterschied
feststellen können zu vor einem Jahr? Wie ist dies bezüglich der Situation? Ja, also vielleicht
darf ich so beginnen, Bewegung im Allgemeinen hat den Werkzeugkoffer der Psychiatrie extrem
erweitert. Also es gibt jetzt keinen Patienten, aus meiner Sicht, wo man nicht auch Bewegung in
einem bestimmten Ausmaß empfehlen, ob das der Jüngere ist, ob das der Ältere ist, ob ambulant,
ob stationär, also das sozusagen, ich will nicht sagen Therapieform, aber Bewegung als Stressabbau,
Bewegung als in Kontakt kommen mit der Natur, das ist wirklich ganz ein elementarer Teil und
ich erlebe gar nicht selten Patienten vor Beginn einer Psychotherapie, wo extreme Unruhe, man nennt es
auch Agitiertheit besteht, ist manchmal gar nicht viel mehr möglich als die Empfehlung, jeden Tag
eine Stunde spazieren zu gehen. Also Bewegung spielt eine ganz große Rolle, die Bewegung ist
sicher in der Corona-Zeit zu kurz gekommen über alle Altersgruppen. Ich glaube, das ist sozusagen
noch einmal ein Punkt, den man dann auch merkt bei sich selber, dass eine gewisse Art von Bewegung,
eine gewisse Art von Stressabbau und in Kontakt kommen ein wichtiger Teil ist. Es gibt natürlich
auch eine kleine Gruppe, die sagt, erlebt man natürlich auch, Gott sei Dank brauche ich nicht
auszugehen, also Bewegung ist auch immer ein gewisser Ausmaß über Windung und es gibt ja
auch international ganz eindeutige Ergebnisse, die zeigen, all miteinander haben wir uns weniger bewegt.
Also das ist immer wieder das Gleiche, dass es, wenn es in krisenhaften Situationen, so wie jetzt,
Schwierigkeiten gibt, haben es die natürlich leichter, die eine gewisse Art Vorbereitung gehabt haben.
Also wenn ich jemand bin, der sich schon gern bewegt hat, merke ich das Defizit in der Corona-Zeit,
ich werde mich aber insgesamt mehr bewegen. Wenn ich jetzt jemand war, der sich überhaupt
nicht bewegt hat, dann bewege ich mich jetzt noch weniger. Das heißt, meine Botschaft wäre
natürlich schon insgesamt und das ist ein Teil der Psychotherapie, sich Herausforderungen zu stellen
und möglicherweise nicht erst, wenn die Krise schon da ist. Eine andere Frage betrifft genau
den älteren Menschen. Gehen wir zur Zeit des Weltzweiten Weltkrieges zurück und in der
Nachkriegszeit, wo psychische Störungen ja ganz einen schlechten Ruf hatten. Die Nazis waren ja
dagegen, die haben versucht, hier Menschen, die unnütz sind, so quasi zu eliminieren und es gab
dann ja eine sehr große Skepsis zunächst, was psychische Erkrankungen, psychische Störungen
betrifft, wenn jemand eine Erkrankung hatte, zum Arzt zu gehen. Also diese Hemmung, vielleicht
kommen ganz stark aus dieser ablehnenden Haltung, das ist heute nicht mehr so zu spüren, so wie
Sie vorhin in der Ausführung gesagt haben. Wie sehen Sie das? Ist diese Skepsis beim älteren Menschen,
weil das Langzeitgedächtnis viel stärker zum Vorschein kommt beim älteren Menschen, ist dann
diese Angst von damals heute noch sehr bestimmend oder hat sich das relativ hier ausgedient? Also die
schöne, weichgespülte Antwort wäre die, es gibt keine Vorbehalte mehr. Nur das wäre jetzt auch
wieder nicht korrekt. Also ich glaube, es ist weniger wohl, es ist tatsächlich sozusagen,
nehmen viele die Hilfe in Anspruch, aber es bleibt das Thema und ich glaube, insbesondere,
vielleicht sogar wenige, die Psychotherapie aus der Psychiatrie, muss sich dem Thema stellen,
weil das muss man wirklich sagen, es gibt bei uns Erkrankungen, die in der Schwere so sind,
dass sie im Erstkontakt tatsächlich Befremden auslösen. Also ich bin wirklich der Meinung,
man muss schon sehen, dass es bestimmte Krankheitsbilder gibt, oftmals die schwersten,
die schon sozusagen viel Verständnis brauchen und so weiter und unsere Aufgabe ist es, sie
wahrscheinlich noch intensiver, also bisher genau auch, um diese Gruppe zu kümmern. Denn es gibt
schon, und das darf in dem Kreis durchaus erwähnen, eine gewisse Sorge aus meiner Sicht, dass es
durchaus sein könnte, dass ich je schwerer ich erkrankt bin, ob an einer Schizophrenenerkrankung,
ob an einer Demenz, ob mit kognitiver Beeinträchtigung im Sinne von geistiger Behinderung,
nenne ich es jetzt beim Wort, dass die Menschen oftmals besonders schwer haben, noch wie vor und
das darf uns nicht passieren. Also ich glaube tatsächlich, dass es für jemanden, der aktiv und
gut in der Lage ist, seine Wünsche zu formulieren, auch therapeutischen Wünsche zu formulieren,
gibt es Angebot, vielleicht immer noch zu wenig, aber wo es auch tatsächlich Mangel gibt, ist mit
der Frage, kümmern wir uns wirklich ausreichend um die schwersten Kranken im Sinne von kaum
therapievillig und so weiter. Also das ist mir die größte Sorge oder auch eine große Sorge und da merke ich
gewisse Schwierigkeiten. Sonst ist, glaube ich, bin ich sehr hoffnungsvoll, denn je mehr wir vom Gehirn
verstehen, desto mehr, und das ist ja schon passiert, desto mehr wird sozusagen die Trennung,
da ist die Psyche, ob man jetzt sagt Seele oder was ist auch schon gleich, Psyche versus Körper,
desto mehr ist das aufgehoben. Es ist heute eigentlich Pinzenweisheit, dass die höchste
Dichte an Überträgerstoffen, Neuro-Transmitter findet sich im Darm und das ist so gut wie jeden
Menschen erklärbar, dass wenn der Darm sehr mit Nerven versorgt wird, sehr intensiv, dass das sich
aufs Gehirn rückwirkt und diese Dinge, glaube ich, dass der Mensch eine Einheit ist, ist den meisten
Menschen gut zugänglich. Wir müssen einfach immer wieder schauen, dass wir nicht in die Zweiteilung
kommen, entweder oder, entweder psychisch oder körperlich, nahe der Mensch ist eigentlich
Selbstverständlichkeit seine Einheit und wenn man den Menschen so begegnet, erlebe ich ganz selten
Ablehnungen, weil ich kenne auch niemanden, der nicht, wenn es eine gewisse therapeutische Beziehung gibt,
der dem nicht zustimmt und sagt, jawohl bei einer längeren chronischen Belastung bin ich auch
psychisch belastet, das ist den meisten Menschen gut zugänglich und ungekreit genauso. Die meisten
Menschen mit psychischen Erkrankungen können gut verstehen, dass sie das auch körperlich auswirkt.
Also und ich bin optimistisch, je mehr wir vom Gehirn verstehen, wie die Netzwerke funktionieren,
desto weniger wird das ein Problem. Wie sehen Sie den Zugang zu Psychotherapie in Tirol? Haben Sie
da Vorstellungen, wie das in Zukunft funktionieren soll? Es hat sich ja viel etabliert hier, eine gute
Zusammenarbeit zwischen Allgemeinen Ärzten, zwischen Psychiatern und Psychotherapeuten, aber es ist
noch viel zu tun, denke ich, auch was die Finanzierung betrifft. Wie sehen Sie die Situation?
Also, an und für sich so, dass es gute Voraussetzungen gibt. Es gibt ja viele, die gute
Ausbildungen in verschiedenen Richtungen absolvieren. Es gibt sozusagen, im Gegensatz zu manchen anderen
Fächern, ausreichend Nachwuchs, soweit ich das einschätzen kann, da sind die Bedingungen, glaube ich, gut.
Ich glaube, dass Psychotherapie dann zu sehen ist als eine, jetzt nenne ich es einmal so, Heilmethode.
Eine Methode, die nach gewissener Weise wirksam ist und dass man sie aus solches betrachten
sollte. Es ist wirksam und es gibt auch Situationen, wo sie weniger wirksam ist und es gibt auch
Situationen, wo es sogar Nebenwirkungen gibt. Also ich bin immer der Meinung, dass man pragmatisch
einer Methode, wie der Psychotherapie begegnen sollte, durchaus kritische Fragen stellt, weil
nur dadurch gibt es Entwicklungen. Dadurch geht es weiter und die modernste Forschung zeigt ja,
kann man heutzutage im Gehirn darstellen, dass sie Psychotherapie auf das Gehirn, auf die Größe,
auf die Plastizität, auf die Verbindung der Nervenzellen auswirkt. Das heißt, Psychotherapie ist nicht so,
dass es wie in einer Black Box, man kann nichts wissen, aber es gibt Studien, die elegantesten,
die es gibt, zeigen, dass zum Beispiel 10 Wochen Verhaltenstherapie sich in manchen
Hirnregionen in Aktivitätsänderungen auswirkt. Wir können auch zeigen, dass Medikamente was,
wir können jetzt mal zeigen, dass es im Gehirn auswirkt und zukünftig wird es darum gehen,
werde es auch eine Möglichkeit, den Therapieerfolg mitzubeobachten. Und insofern bin ich optimistisch,
ich glaube, gute Voraussetzungen. Das eine ist Voraussetzung in der Forschung, das andere ist
Voraussetzung zur Zugänglichkeit und das schließt an dem vorher Gesagten an. Unsere Aufgabe,
sozusagen in den öffentlichen Krankenhäusern, wäre halt zu schauen, dass die Menschen,
die es sich finanziell weniger oder nicht leisten können und oftmals besonders
Bedarf hätten, dass die zu einer Heilmethode Zugang finden.
Ich danke Ihnen für die Ausführungen Herr Primar, vielen Dank bei PsychoKompakt.
Danke sehr, danke für die Einladung.
Das war der Beitrag der ältere Mensch, Corona und andere Beeinträchtigungen. Es sprach Primar
Josef Marksteiner vom Departement A der Psychiatrie des Landeskrankenhauses Hall in Tirol. Der Beitrag
wurde am 4. März 2021 im Krankenhaus Hall aufgenommen. Ich danke Ihnen für Ihr Interesse
an der Sendung PsychoKompakt. Karl Hintegger verabschiedet sich, auf Wiederhören.