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Herzlich willkommen bei Liter Radio,
mein heutiger Gast mit seinem aktuellen Roman bei mir.
Guten Morgen Roland Freisitzer.
Morgen.
Die Befreiung,
so der Titel deines zweiten Romans,
der erst kürzlich bei Septime erschienen ist nach Frey,
der glaube ich vor zwei Jahren erschienen ist.
Ja,
August 21.
Genau.
Ist das jetzt der zweite wie gesagt und während es in Frey um eine Identitätssuche geht nach einem Unfall,
wo sich eine Identität zwischen Kriminalität und Normalität quasi herauskristallisiert,
geht es auch in der Befreiung in gewisser Maßen um eine Identitätssuche,
aber um eine viel alltäglichere,
nämlich die eines jungen Mädchens,
einer jungen Frau in einer,
wie wir sie natürlich viele kennen,
patriarchal strukturierten Welt.
Aber erzähl uns doch einmal von deiner Protagonistin Clara.
Ja,
also Clara ist,
das möchte ich vorwegnehmen,
ist zu Gänze fiktiv.
Es gibt keine echte Clara in dem Sinn.
Allerdings ist Clara eine Figur,
wie sie leider in der Musikwelt und wahrscheinlich in vielen anderen Bereichen,
wo eben mächtige Männer dominieren,
sehr üblich ist.
Und somit könnte Clara definitiv eine absolut realistische Person sein.
Sie ist ein schwerer Schicksalsschlag in ihrer Jugend,
also in ihrer Kindheit eigentlich,
findet den Weg zur Musik.
Sie wird Dirigentin,
also das ist jetzt Anfang der 2000er Jahre,
wo sie eben Dirigentin wird,
zu einer Zeit,
wo es eben noch weniger üblich war,
dass Dirigentinnen am Pult stehen als heute.
Heute gibt es schon mehr,
aber wie wir wissen,
es gab ja auch vor kurzem,
es ist noch gar nicht so lange her,
ein Interview mit dem Herrn Welser Möst und den Wiener Philharmonikern,
wo eben darauf hingewiesen wurde,
dass Frauen das Neujahrskonzert,
dass man sich schützen müsse,
weil das Neujahrskonzert so eine komplexe Angelegenheit sei,
dass das für eine Frau wahrscheinlich,
da ging es um den Schutz,
das heißt man hat nicht nur gesagt,
Frauen können das nicht,
sondern man hat gesagt,
man muss sich schützen davor,
dass man das zulässt.
Vor dieser Herausforderung.
Genau,
vor dieser Herausforderung und ich muss dazu sagen,
als Dirigent selbst,
kann ich schon sagen,
dass Johann Strauß bei aller Wertschätzung jetzt nicht komplexer ist als zum Beispiel das Wisterewinski-Sacre oder eine Malersymphonie
und das Dirigenten Frauen absolut mit Bravour,
da gibt es ganz tolle Dirigentinnen.
Das heißt,
es ist noch nicht so,
dass ein Frau empullt so,
es ist viel normaler geworden jetzt,
so immerhin 20 Jahre später,
aber es ist noch immer nicht dort,
wo es sein müsste,
weil grundsätzlich Dirigieren hat ja nichts mit Geschlecht zu tun.
Also wie gesagt,
da steht jemand vorne,
unten schaut da sein Orchester,
inspiriert,
dass er es leitet,
dass er die Werke bestmöglich interpretiert und dem Orchester,
der Dirigent ist ja ein Mediator,
das ist ja jemand,
der quasi,
es ist ein Vermittler,
der vermittelt das,
was der Komponist oder die Komponistin komponiert hat,
dem Publikum und dazu braucht er halt das Orchester und jemand muss das natürlich in einer Gesellschaft,
wo halt 70,
80,
90 Personen sitzen und muss halt jemand vorne stehen,
der das quasi,
wir wissen ja,
Demokratie ist eine schöne Sache,
aber in der Kunst ist es oft so,
dass da leider,
das ist wie bei Wettbewerben,
da sitzen 10 Leute in der Jury und am Ende gewinnt das Buch,
mit dem sie alle irgendwie abfinden können,
ja,
es ist dann meistens ein Kompromiss.
Ja,
meistens ist es ein Kompromiss,
also das ist klar und dann beginnt sie eine sehr,
wie soll ich sagen,
tolle Karriere,
die natürlich über auch den Weg der Assistenzen bei berühmten Dirigenten führt,
unter anderem bei einer Don Giovanni Produktion in Salzburg bei den Festspielen,
mit den Wiener Philharmonikern natürlich,
und dort assistiert sie einem berühmten Dirigenten,
Ferdinand Miesbach,
der sie nach der Premiere unter Drogen setzt,
also quasi mit einem,
mit K.O.-Tropfen und sie brutal vergewaltigt,
ja,
und sie ist ihm vor die Wahl gestellt,
mehr oder weniger quasi zu schweigen und die Karriere nicht zu gefährden,
für die sie sehr viel getan hat,
also das ist sehr viel Herzblut,
sehr viel Kraft,
sehr viel,
also für die ist sie wirklich,
die ihr nicht leicht gekommen ist,
das wird dann eben klar aus dem ganzen aus,
in der Jugend passiert ist und so weiter,
oder ihn anzuzeigen und damit die Karriere zu gefährden,
weil die Möglichkeiten von mächtigen Männern in der Musikwelt ist natürlich so,
dass sie die Agenturen hinter sich haben und mächtige Agenturen können Karrieren mit einem Anruf zerstören,
es ist überhaupt kein Thema,
sowas passiert,
sowas passiert leider noch immer und das wird wahrscheinlich in Zukunft noch immer passieren,
solange dann halt irgendwie,
ich weiß nicht was man tun kann,
aber das ist einfach Tatsache,
dass das möglich ist,
und sie entscheidet sich dafür,
das in sich hineinzufressen,
zu verschweigen,
aber ihre Karriere nicht aufs Spiel zu setzen und natürlich hat das alles Vollgewirkungen und darum geht es in dem Buch,
das ist die eine Sache und dann gibt es einen zweiten Handlungsstall,
der ist ihr Verhältnis zu ihrer Mutter,
mit der sie nach dem Tod ihres Vaters allein bleibt,
wo aber eigentlich nie ein übliches Mutter-Tochter-Verhältnis zustande kommt und das ganze Buch ende damit,
dass sie diese zwei Dinge klären,
einerseits diese Beziehung zur Mutter und andererseits ihr Leben.
Und zu diesem Moment,
wo sie quasi,
bevor das wirklich der letzte Punkt erreicht ist,
ich versuche einfach zu schauen,
wie es saugt,
dass ich nicht alles verrate,
trifft sie in einer heruntergekommenen Bar im Phnom Penh auf einen Mann,
der dort seit Tagen herum sitzt und irgendwie Zeit tot schlägt,
der sich als Schriftsteller entpuppt,
der auf der Suche nach einem Thema für seinen zweiten Roman ist,
er hat eine Idee,
die hat aber nicht funktioniert,
mit der kommt er nicht ins Recht und irgendwie kommen die beiden ins Gespräch und am Ende dieser Nacht beginnt sie ihm ihre Geschichte zu erzählen.
Das heißt de facto ist das Buch so aufgebaut,
dass es immer zwischen dieser eine Nacht im Phnom Penh,
die ist quasi die Klammer und sie erzählt ihm quasi ihr ganzes Leben und teilweise ist es so gedacht,
dass die Perspektiven der einzelnen Kapitel so sind,
dass man nicht ganz weiß,
ist das jetzt schon der Roman oder ist das jetzt ihre Erzählung.
Und das einzige,
das allerletzte Kapitel ist dann eben so aufgebaut,
dass es eben von Daniel,
diesem Schriftsteller erzählt wird,
weil er ja das einzige Punkt ist,
der ihm nicht erzählt wird,
weil er den nicht wissen kann,
weil die in der Zukunft passieren.
Was wir ja schon jetzt gehört haben in der Plot-Beschreibung,
es wiederfahren ja ganz unterschiedliche Arten von Diskriminierung,
von Dominanz,
von Missbrauch bis hin zum wirklich eines der schlimmsten Dinge,
was einer Frau überhaupt passieren kann,
um eh vergewaltigt zu werden und sich nicht wehren zu können,
weil du auch natürlich ganz stark auf die Musikwelt fokussierst,
die du ja selber auch gut kennst aus deinem Beruf heraus,
ist das etwas,
was dort wirklich
deiner Erfahrung nach immer noch so präsent ist? Diese männliche Dominanz,
auch diese Reduktion auf eine,
wie du schon eingangs beschrieben hast,
eine Frau kann kein Neujahrskonzert dirigieren,
aber nicht weil sie es vielleicht nicht könnte,
sondern weil man sie ja schützen muss,
weil sie ja zu zart beseitigt ist oder ähnliches. Was sind da so die Stigma in der Musikwelt,
die da Frauen wiederfahren?
Es ist so,
dass diese Ressentiments sicherlich immer noch da sind. Ich bin in einem Konzert gesessen und es hat eine ganz tolle Schlagzeugerin ein Solokonzert gespielt und hinter mir im Publikum saßen zwei ältere Damen,
so um die 70. Und als das Konzert aus war und alle applaudiert haben,
habe ich gehört,
wie die beiden zueinander gesagt haben,
ja für einen Mädel war das nicht schlecht.
Die Situation ist einfach so und was den Missbrauch von Macht betrifft,
das ist ja etwas,
was natürlich nicht nur,
ich bin mir sicher,
das ist auch in der Filmwelt und in allen anderen,
also auch in der Literaturwelt.
Wie gesagt,
das ist halt überall dort,
wo mächtige Strukturen im Hintergrund Dinge leiten. Und Abhängigkeiten. Genau,
weil zum Beispiel um eine Karriere zu machen als Musiker braucht man Agentur und diese Agenturen müssen mächtig sein,
weil wenn sie nicht mächtig sind,
haben sie nur mediocre oder schlechte Orchester zur Verfügung,
wo sie quasi ihre Protégés vermarkten können und je mächtiger die Agenturen,
desto mehr ist möglich.
Und je mächtiger die Agenturen,
desto mächtiger sind die Dirigenten,
die in diesen Agenturen sind und die haben natürlich ihre eigenen,
sagen wir so Machthebel,
auch wenn zum Beispiel eine Agentur einen berühmten Dirigenten in einem bewusst kleinen Namen verliert,
also die Gefahr allein so jemanden zu verlieren ist größer als einen Anruf zu machen,
bitte.
Und es gibt solche Fälle,
also ich kenne solche,
vielleicht jetzt nicht in dem Sinn,
wie die sind,
aber ich kenne ähnliche Artete Fälle,
die gibt es einfach in der Musikwelt und da kenne ich einige persönlich,
die nicht so wie in dem Buch,
aber die Ähnliches erlebt haben,
mit ähnlichen Formen,
das Machtmissbrauch.
Also das ist definitiv etwas,
was zumindest solange ich sehr aktiv war in dieser Musikwelt,
gang und gäbe war und sicherlich noch immer ist. Es ist sehr verdeckt,
aber es ist nicht umsonst so,
dass man,
wenn die Sachen irgendwann mal rauspoppen durch Me Too oder so,
dass man sagt,
das hat man eh immer gewusst.
Und das hat man eh immer gewusst,
dass halt diese Geschichte,
jeder weiß es,
aber niemand traut sich darüber zu reden oder traut es laut zu sagen,
diese Personen erhalten teilweise auch Waden der Republik Österreicher.
Da gibt es ja immer noch so diese Vorstellung vom großen Genie und Meister und dem verzeiht man natürlich ganz viel,
egal wie er sich benimmt,
oder?
Genau das ist auch,
danke,
das Stichwort,
dieser Geniekult des Dirigenten,
sicherlich stört den richtigen Kriminalkommissar,
wenn er ein Kriminalist ist,
weil er einfach so denkt die ganze Zeit,
was passiert da eigentlich,
die haben ja keine Ahnung.
Und genauso halte ich es kaum aus,
wenn ich ein Buch lese,
wo über Musik geschrieben wird,
weil die Musik immer so verklärt dargestellt wird.
Also ich sage zum Beispiel Ian McEwan,
also der Roman,
mit dem er den Buckepreis gewonnen hat,
Amsterdam,
da geht es um einen Komponisten.
Das,
was der aufführt,
dieser Komponisten,
das hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun.
Also kein Komponist würde mit einem Mini-Zettel Partiturpapier herumrennen im Wald und Beethoven,
ähnliche Motive,
das war das,
ich glaube da so war es wortwörtlich.
Beethoven,
ähnliche Motive,
in Partitur setzen,
vor allem,
wie soll das auf einen kleinen Zettel gehen?
Also da passieren Dinge,
wo man sich denkt,
ok,
das ist einfach entweder schlecht recherchiert oder einfach eine viel zu verklärte Sicht.
Musiker sind genauso wie alle anderen Menschen Menschen,
in erster Linie mit ihren Schwächen und mit ihren Stärken und die haben ganz normale menschliche,
wie soll ich sagen,
Wesenszüge.
Und die Musik ist auch ein Job und das ist einfach der Beruf,
den die ausgewählt haben.
Und da ist man halt,
wenn man auf der Bühne steht und eine Malersymphonie dirigiert,
da ist man in dem Moment halt da und da arbeitet man darauf hin,
das ist harte Arbeit,
das ist viel Vorbereitung.
Und das ist eben nicht so verklärt,
das ist ein Geniekult,
der ist irgendwann einmal passiert,
weil es so viele Dirigenten gibt,
die sich eben wie narzisstische,
egoistische Wesen aufführen,
die so quasi gottgleich sind und denen natürlich jeder zu Füßen liegt.
Also wenn man sich überlegt,
wie Toscanini zum Beispiel mit Orchestern gearbeitet hat,
indem er sie angeschrien hat,
indem er Musiker,
die seine Meinung nach irgendwas falsch gemacht haben,
angeschrien hat,
das wäre heute erfreulicherweise nicht mehr möglich.
Aber grundsätzlich ist es noch immer so,
dass Dirigenten irgendwie einen Sonderstatus haben,
der ihnen de facto genauso ziemlich alles verzeiht,
was sie tun.
Und Dirigenten,
die schweben durch den Musikverein mit der Nase so weit oben,
dass man sich denkt,
okay,
man möchte am liebsten auf den Boden fallen.
Alles klar.
Aber sie kochen auch nur mit Wasser,
grundsätzlich.
Das heißt,
du wirst dir den Film mit Cate Blanchett jetzt diesen neuen anschauen?
Das ist sicherlich ein sehr guter Film,
aber es gibt einen Trailer,
wo es einen Auftakt gibt.
Und es ist mir klar gewesen,
dass ich diesen Film einfach vermeiden werde.
Aber an was mich das erinnert,
ist,
dass bei diesen Dingen ganz oft nicht nur die Männer alleine diese Dinge quasi weiterführen,
sondern dass es auch ganz viele Frauen gibt,
die diese patrihellen Strukturen,
diese diskriminierenden und frauenfeindlichen Strukturen mit tradieren,
indem sie sich auch so verhalten,
wie sie verhalten.
Und gerade Klara's Mutter,
finde ich,
ist ja dein Paradebeispiel dafür,
oder?
Ja,
Klara's Mutter ist natürlich dadurch,
dass ihre Meinung nach die Musik eben schuld daran ist,
dass sie ihren Mann sehr früh verliert.
Für sie ist die Musik und alles,
was mit der Musik zu tun hat,
natürlich irgendwie ein Feindbild.
Klara's Mutter verhält sich ganz lange so,
wie du sagst,
indem sie dieses unbewusst wahrscheinlich aber eben fördert.
Ich kenne einige Beispiele von Frauen,
die eben künstlerische Leiterinnen von Festivals werden und so weiter.
Und die dann eben,
um nicht Gefahr zu laufen,
als,
wie nennt man das,
die dann eben bewusst mehr Männer programmieren sogar als Frauen,
weil sie sich eben nicht nachsagen lassen wollen,
dass sie halt jetzt,
weil sie eine Frau sind,
Frauen bevorzugen.
Und da gibt es einige Beispiele auch davon und das ist also wirklich ein schweres,
ich verstehe es eigentlich gar nicht,
ich habe das eigentlich nie verstanden,
warum es überhaupt einen Unterschied machen sollte,
welches Geschlecht jemand hat.
In der Musikwelt ist es halt immer sehr normal gewesen,
dass Frauen Solistinnen sind,
Pianistinnen,
Gleiterinnen,
Cellistinnen,
das ist alles super.
Das lässt sich auch super verkaufen,
man braucht sich nur die CD-Cover von Deutsche Kramer von Sony und so weiter anschauen,
man hat ja das Gefühl,
dass es heutzutage nur mehr Solistinnen gibt,
die Fotomodels sein könnten.
Ich wollte gerade sagen,
ihr würdet gerne mal einen solisten,
einen männlichen Solisten sehen,
der im Ruderleibchen auf dem Cover drauf ist,
halbnackt quasi.
Gibt's? Gimon Barto? Der hat aber auch Mukis wie kaum jemand anderer,
weil er täglich,
glaube ich,
4 Stunden im Pianistik.
Ja,
der ist genau,
das ist das eine Beispiel,
die Ausnahme,
die die Regel bestätigt.
Aber ja,
es gibt,
es klingt jetzt arg,
aber irgendwie hat es fast das Gefühl,
dass jemand,
der in die Musikwelt kommt und vermarktet werden soll,
nur dann eine Chance hat,
wenn er so aussieht,
dass die Agenturen und die CD-Labels und die Macher der Meinung sind,
den kann man gut vermarkten nach optisch.
Weil es ist ja nicht jeder Fotomodel und nicht jeder schön,
aber das hat ja überhaupt nichts mit der Qualität zu tun.
Wenn ich mir da viele Musikerinnen und Musiker der Vergangenheit anschaue,
dann hätten die wahrscheinlich heute keine Karriere mehr gemacht.
Weil die einfach,
ja,
irgendwie ist das so. Es fällt schon auf. Man braucht sich nur die ganzen Superstars anschauen,
die in den letzten Jahren rausgekommen sind.
Interessant ist aber dann,
dass Dirigentinnen genauso wie Dirigenten quasi dieselbe Uniform,
kann man es so nennen,
diesen Frag tragen.
Ist das Vorschrift? Gibt es denn nicht irgendeine weibliche Version oder würde das quasi dann wieder in dieses Bild passen?
Dann würde jeder ja nur irgendwie von der Optik der Frau sprechen,
wie es leider immer üblich ist,
dass ja Frauen mehr auf die Optik reduziert werden und auf den Körper als auf die Fähigkeiten.
Also ich überlege,
die Dirigentinnen,
die mir einfallen,
die dirigieren eigentlich nicht im Frag.
Also die dirigieren eher so unterschiedlich in schwarzen Kostümen oder irgendwie speziellen Roben oder so.
Also der Frag ist ja eigentlich auch nur so ein Relikt der Vergangenheit.
Ich meine,
es gibt ja nichts Unangenehmeres auf der Welt als,
okay,
es gibt viele unangenehme Bedingungen.
Aber jetzt,
wenn wir über das Dirigieren reden,
ist das eines der unangenehmsten Dinge,
einfach in einem Frag zu stecken und dirigieren zu müssen,
weil man sich in dem Ding kaum bewegen kann.
Also es ist irgendwie viel angenehmer,
ist ein weites Hemd und angenehme schwarze Hose natürlich.
Da kann man sich viel besser bewegen und kann sich auf die Musik konzentrieren,
ohne irgendwie dauernd in einem Korsett zu sein.
Nur das hat halt so viel mit diesem Image zu tun. Der Frag gehört einfach zu diesem Image dazu.
Also ich habe sehr viel neue Musik gemacht als Dirigent und mache heutzutage eigentlich fast nur mit neu Musik.
Und da ist es ganggewebe,
dass man einfach eine schwarze Hose und ein schwarzes Hemd trägt.
Also das ist total in Ordnung. Und mittlerweile gibt es auch einige der jungen Generationen,
die sich auch ein bisschen wegbewegt haben von diesem Frag-Image.
Aber ich sage,
das ist total unverständlich. Das ist so,
wie wenn man ein Sportler jetzt irgendwie sagt,
er muss in einem Anzug die 100 Meter laufen.
Also das ist de facto ziemlich ein Unsinn,
aber es schaut halt gut aus.
Du hast es vorhin schon ganz kurz angesprochen. Du verstehst nicht,
warum das Geschlecht denn überhaupt eine Rolle spielt.
Und es gibt doch eine Stelle im Buch,
wo diese besagte Schriftsteller Daniel,
den sie da trifft,
an der Bar auch sagt,
dass er geradezu verstehen versucht,
was er womöglich aber nie verstehen wird.
Wie kann das sein? Haben Männer da so etwas wie einen blinden Fleck oder fehlt Ihnen schlichtweg von klein auf diese Erfahrung,
die für Frauen so gang und gäbe ist?
Ich glaube schon. Also ich glaube es fehlt Ihnen einfach die Erfahrung,
weil man als Mann einfach nie auf das Körperliche oder auf das Optische reduziert wird.
Das ist das eine. Und weil der Mann auch nicht der ist,
der sich,
ich kenne keinen einzigen Mann,
vielleicht gibt es die,
aber die,
die sich vor einer Frau physisch fürchten müssten.
Man könnte jetzt sagen,
natürlich gibt es auch Frauen,
die Männer umbringen. Das passiert auch in dem Buch.
Aber grundsätzlich ist es natürlich so,
dass der Mann als physisch Stärkerer,
und das soll jetzt nicht wertend sein,
Täter ist.
Deshalb gibt es Femizide,
deshalb gibt es einfach Männer vergewaltigen Frauen,
nicht Frauen. Eigentlich werden Frauen nicht vergewaltigt,
Männer vergewaltigen Frauen.
Das ist immer der Punkt,
wo man sagt,
dass man ansetzen muss,
Männer sind Täter. Das ist einfach so.
Und jetzt kann man wieder sagen,
nicht alle Männer sind Täter,
wie nicht nur Black Lives Matter. Natürlich.
Das möchte ich bewusst jetzt deshalb auch sagen,
Männer sind Täter. Das ist einfach so.
Und ich glaube,
jeder Mann,
selbst der Mann,
der überhaupt keine Tendenz zur Gewalt hat und der wahrscheinlich einer Frau nie was antun würde,
also ich zähle mich zu dieser Kategorie,
ich habe das nie verstanden,
dass man überhaupt die Hand gegen jemanden erhebt,
schon gar nicht gegen jemanden,
gegen eine Frau,
auch wenn sie jetzt eine...
... der biologisch oder physisch ungelegen ist.
Ich glaube,
dass Männer einfach wissen,
wozu Männer fähig sind. Es gibt ja diesen,
es gab Jeffrey Dahmer,
diesen Serienmörder,
der ja,
ich weiß nicht,
wie viele Frauen umgebracht hat.
Der hatte eine Freundin,
die in einer Bar gearbeitet hat. Und die hat ja jeden Abend mit dem Auto abgeholt,
wenn sie nach Mitternacht fertig war. Warum?
Er,
der,
ich weiß nicht,
wie viele Frauen umgebracht hat,
weil er einfach genau wusste,
wozu Männer fähig sind und wozu er fähig ist.
Und das ist eben der Punkt. Und das ist der Grund,
warum ich mir gedacht habe,
warum will ich dieses Buch schreiben? Warum will ich ein Buch schreiben,
das erstens aus der Perspektive der Frau erzählt wird,
aber in dem Männer eben quasi das sind,
was sie sind,
weil ich einfach gedacht habe,
dass ich als Mann natürlich auch diesen Punkt sehen kann,
der irgendwie da passiert,
dass ich mir einfach das Recht nehme,
das aus der anderen Perspektive zu zeigen.
Das war der Grund,
warum ich mich getraut habe,
das Buch zu schreiben. Mir hat man ganz lange überlegt,
ob ich dieses Buch so schreiben darf,
kann,
soll.
Stichwort Aneignung und so weiter.
Genau,
ja. Aber es war mir eben immens wichtig,
es zu schreiben,
weil diese Figur der Clara,
die hat sich so in meinem Kopf entwickelt und ich habe mir gedacht,
warum sollte ich es eigentlich nicht tun?
Ich finde,
dass jeder Schriftsteller muss sich in seine Figuren hineinversetzen können. Und ich habe mir wirklich ganz lange damit beschäftigt,
wie diese Clara ist.
Und ich habe mir sehr viel dabei überlegt,
wie sie ist und sehr viel Gespräche geführt. Hat mir meine Frau auch sehr geholfen dabei.
Wir haben sehr viel darüber geredet,
über diese Perspektiven und über Sichtweisen. Das war mir einfach wichtig,
das zu probieren,
das zu tun und diese Geschichte eben zu schreiben.
Aber hast du selber gemerkt,
dass du irgendwo an gewisse Grenzen stoßt,
eben aufgrund deines biologischen und sozialen Geschlechts?
Ja,
teilweise. Diese Grenzen,
die ich erreicht habe,
da habe ich viele Gespräche dann geführt. Meine Tochter,
die mittlerweile 26 ist,
mit der habe ich sehr viele Gespräche geführt.
Auch mit meiner Frau und anderen Personen. Einfach,
weil ich mir sicher sein wollte,
dass das,
wie ich das sehe,
auch wirklich so ist. Und ich beschäftige mich schon sehr lange mit,
ich sehe es und Dinge,
die ich sehe,
versuche ich zu verstehen.
Und ich verstehe immer noch nicht,
dass es Männer gibt,
die einfach ihre Ex-Frau oder die Frau,
mit der sie zusammen waren,
umbringen,
weil sie nicht mehr mit ihnen zusammen sein will.
Das ist etwas,
was ich wirklich nicht verstehen kann. Überhaupt,
dass man jemanden tötet oder... Ich verstehe nicht,
dass die Emotionen so weit gehen können.
Dieses Gefühl,
das ist fast etwas extrem Narzisstisches. Und das ist eine Art von Krankheitsbild,
das man einfach mit dieser Schmach verlassen zu werden.
Also wie gesagt,
ich verstehe das einfach nicht und ich wollte es verstehen und das war vielleicht auch ein Grund,
warum ich das geschrieben habe. Ich kann es noch immer nicht verstehen.
Also ich habe zwar das Buch geschrieben,
aber ich kann diesen Punkt noch immer nicht verstehen.
Das heißt,
wir können sagen,
Männer sind tendenziell narzisstischer als Frauen?
Anders,
anders. Ich glaube,
die narzisstische Störung bei Männern oder dieser Krankkraft der Eichversuch gibt es in beiden Geschlecht.
Sie äußert sich wahrscheinlich.
Genau,
sie äußert sich ganz anders. Bei Männern ist sie einfach anders. Und bei Männern neigt sie natürlich viel mehr zu physischer Gewalt,
weil das für viele Männer das Mittel ist,
indem sie sich letztendlich dann irgendwie...
Ja,
weil ihnen die Sprache auch fehlt. Also die Möglichkeit,
Dinge zu artikulieren,
das ist überhaupt keine Entschuldigung.
Das möchte ich wirklich klarstellen,
dass das keine Entschuldigung ist,
weil ich glaube,
ein Mann oder jeder Mensch muss es so weit im Griff haben,
dass er einfach jemand anderen nicht verletzt,
nur weil man nicht bekommt,
was man gerne hätte.
Das heißt,
du hast diesen Roman auch geschrieben,
um in gewisser Weise für dich selber Bewusstsein zu schaffen,
für deine Leser und Leserinnen Bewusstsein zu schaffen,
oder was war die Intention?
Erstens mal,
die Hauptintention war,
klares Geschichte zu erzählen. Das ist das Grundsätzlich,
aber klares Geschichte hat natürlich sehr viel mit diesen Überlegungen zu tun.
Und wenn dieser Roman,
irgendwo in dem Roman,
glaube ich im ersten Kapitel,
sagt Daniel,
dass ein Roman dürfe ja kein Manifest sein. Und das soll er auch nicht sein.
Also der Roman soll kein Manifest sein. In erster Linie ist es klares Geschichte,
die ich versucht habe so zu erzählen,
dass sie dem entspricht,
was ich wollte.
Ich würde mich freuen,
wenn viele Männer den Roman lesen,
einfach um,
das ist wie vielleicht,
also abgesehen davon,
dass er als Geschichte funktionieren sollte,
fände ich,
also ich finde,
der Roman,
der etwas bewirkt in einem,
erstens mal je mehr man liest,
desto besser ist es,
weil man einfach durchs Lesen,
durch die ganze,
es gibt so viel tolle Literatur.
Vor allem,
man kriegt Wörter,
man kriegt Sprache für etwas,
um sich auszudrücken.
Genau,
und man lebt es mit und man nimmt auch Dinge mit im Idealfall. Also wenn man ein Buch wirklich aufmerksam liest,
es gibt ja so tolle Bücher,
die einen irgendwie auch lenken,
die einen auch irgendwie beflügeln und auch die Persönlichkeit verändern können.
Und versteckte Erfahrungen,
Wachgibtum.
Genau,
genau. Und wenn dieses Buch irgendwie dazu führt,
dass das einfach weniger tabuisiert wird und dass das einfach,
ich meine,
es ist ja immer so,
wenn diese ganzen,
in der Vergangenheit,
diese ganzen MeToo Geschichten aufgepoppt sind,
es ist ja jedes Mal der Fall,
dass die Frau schon in Frage gestellt wird.
Also nicht nur in den Social Media,
wo die Frau in erster Linie dann sowieso die Schuldige ist,
weil das kann ja gar nicht sein,
der ist ja so berühmt und der ist so toll,
der braucht das ja gar nicht.
Ich meine,
Social Media ist,
was das betrifft,
dass er Kommentare lesen ist.
Aber grundsätzlich,
wenn das wäre,
also ich glaube,
eine Art von Spiegel vielleicht auch.
Ja,
hoffen wir,
dass es einen Prozess oder eine Reflexion auslöst bei dem einen oder anderen,
aber auch bei der einen oder anderen.
Genau,
absolut.
Das betrifft ja alle,
wie gesagt,
auch Frauen tradieren diese Dinge weiter.
Ich habe auch lange über den Titel nachgedacht,
ganz ehrlich,
ich bin nicht sicher,
ich für mich persönlich,
ohne jetzt auch wieder zu viel vorwegnehmen zu wollen,
ich weiß nicht,
ob die Befreiung wirklich stattfindet,
würdest du das als eingelöst erachten?
Nein,
nein. Aber das habe ich bewusst in den Raum gestellt,
weil das ist so schwierig.
Also die Titelfindung ist grundsätzlich immer so eine schwierige Sache,
weil da gibt es zwei,
drei,
vier Worte,
maximal länger.
Ich meine,
es gibt natürlich Titel,
die sind ganz lang,
aber ein Titel ist immer nur so eine Momentaufnahme,
so ein quasi ein übergeordneter Begriff,
der halt irgendwie für das Buch oder für das Musikstück irgendwie,
das ist in der Musik einfach,
da gibt es Symphonie,
oder?
Ich habe meine Stücke oft einfach Music 4 und dann,
ich weiß nicht,
Flöten,
Piano genannt.
Ich würde ja ganz gerne Titel vermeiden,
weil es gibt an der norwegischen Schrift schon den Dark Solstag,
der nennt teilweise,
es gibt ein Buch von ihm,
das heißt Roman,
Nummer,
irgendwas,
ja,
ich kann es nicht mehr nennen oder?
Naja,
warum nicht? Genade.
Aber die Befreiung ist halt so ein,
der Versuch einer Befreiung vielleicht.
Und ich habe das bewusst auch genommen,
weil ich mir gedacht habe,
es lässt schon sehr viel offen.
In dem Buch bleibt viel offen,
vor allem was die,
ein guter Freund von mir gesagt hat,
warum geht sie nicht zurück und kämpft jetzt,
weil es darum nicht geht,
es geht nicht darum,
es geht eigentlich um die Geschichte.
Und vieles muss offen bleiben,
genauso eigentlich wie die Geschichte mit Silvias Mutter,
also mit Silvia,
der Mutter von Clara,
immer am Ende nicht wirklich ausgesprochen wird,
weil man weiß,
man kann sich das vorstellen,
was passiert ist,
aber manche Dinge muss man einfach nicht sagen.
Und dem Leser,
sich als Leser mag es ganz gern,
wenn ich nicht alles auf dem Präsentierteller serviert bekomme,
also auch genau das,
was ich denken soll.
Und wenn der oder die Leserin über den Titel nachdenkt und sie fragt,
war das jetzt eigentlich eine Befreiung,
dann finde ich das schon mal ganz gut.
Und,
das darf ich jetzt auch noch sagen,
du hast mir nämlich im Vorfeld verraten,
weil im Freie gibt es ja auch einen Protokonisten namens Daniel,
es kommt wieder ein Daniel hier vor in Form des Schriftstellers und du hast mir verraten,
das hat eine besondere Bewandtnis,
dieser Daniel.
Ja,
dieser Daniel sitzt ja in,
das ist ein ganz kleiner Deja-vu-Moment für diejenigen,
die frei gelesen haben,
weil der sitzt in dieser Bar im Pnom Penh,
jetzt wo der Roman nicht funktioniert hat,
der hat halt den Flug,
also am nächsten Tag,
dann ging Mittag,
und er wartet eigentlich nur darauf,
dass er jetzt nach Nagasaki fliegt,
wo er seinen Freund suchen will,
der vor zwei Jahren verschollen ist.
Das ist eine ganz kleine Verbindung und dadurch,
dass ich diesen Protokonisten auch Daniel genannt habe,
habe ich mir ein kleines Hintertürchen offen gelassen
für die Möglichkeit eines Romans,
der vielleicht irgendwann mal dort ansetzt,
wo der Frei aufgehört hat,
aber das ist sicher nicht der nächste noch,
also da wird es noch ein bisschen dauern.
Gut,
und einen Titel hast du auch schon,
nämlich die Möglichkeit eines Romans,
wie du jetzt gesagt hast.
Ja,
vielleicht,
genau.
Auf jeden Fall herzlichen Dank Roland Freisitzer für das Gespräch zu deinem aktuellen Roman,
Die Befreiung,
erschienen im September Verlag. Danke,
dass du da warst,
danke für die Zeit und bis zum nächsten Mal.
Danke.