Literatur zum Nachhören und Zuhören im Internet unter www.literadio.org
Ihr herzlich willkommen bei Literadio,
das Buch,
das ich heute besprechen möchte,
Susanne Maudet,
dem Tod davon gelaufen,
wie neun junge Frauen dem Konzentrationslager entkommen.
Erschienen ist das Buch in der Assoziation A. Und ich darf ganz herzlich die Übersetzerin begrüßen.
Herzlich willkommen Ingrid Scherff.
Ja,
hallo. Ich freue mich auch.
Frau Scherff,
wer war eigentlich Susanne Maudet und was hat sie gemeinsam mit diesen acht Frauen in diesen Tagen erlebt?
Susanne Maudet ist eine in Paris geborene Französin gewesen,
eine junge Frau,
die wie viele andere junge Menschen in Frankreich 1940 den Überfall durch das NS Hitler Deutschland erlebt haben
und erleben mussten,
wie das Vichy-Regime in ihrem Land unterdrückerisch war.
Sie kam eigentlich als junge Frau aus der Jugendherbergsbewegung.
Die Jugendherbergsbewegung ist eine jüngere Bewegung gewesen Anfang des 20. Jahrhunderts,
in dem sich viel auch in anderen Ländern junge Leute engagiert haben,
zusammengewandert sind.
Mit dem Vichy-Regime ist die große Jugendherbergsbewegung,
die eine sozialistisch ausgerichtete war,
gleichgeschaltet worden.
Es gab eine kleinere,
die eher religiös-libertär ausgerichtet war und dort war die junge Frau organisiert,
genau auch wie ihr Mann. Die hatten gerade geheiratet,
1944.
Und diese Bewegung hat versucht,
junge französische Menschen auf Heimaturlaub,
also das waren junge Männer,
die im Deutschen Reich Arbeit leisten mussten.
Das war keine Zwangsarbeit,
weil da kommen wir noch später dazu,
sondern die Arbeit leisten mussten
aufgrund eines Vertrages mit dem Vichy. Und wenn sie Heimaturlaub hatten,
haben diese jungen Leute einfach Richtung Resistance,
also die französische Widerstandsbewegung,
verschwinden lassen.
Und Suzanne Modet und ihr Mann sind bei einem klandestinen Treffen verhaftet worden.
Und ihr Mann und sie wurden deportiert,
auseinandergerissen,
und sie wurde nach Ravensbrück deportiert.
Und in Ravensbrück hat sie bereits diese acht anderen jungen Frauen kennengelernt,
mit denen sie dann zusammen in ein Außenlager von Buchenwald nach Leipzig verbracht wurden,
und dort in der Fabrik Hassak Zwangsarbeit zu leisten.
Und die anderen acht Frauen,
die sie begleitet haben,
mit denen sie geflüchtet ist?
Es waren insgesamt sechs Französinnen,
zwei Holländerinnen und eine junge Spanerin,
alle unter 30.
Alle diese jungen Frauen waren in verschiedenen Netzwerken.
José,
die war erst 18 Jahre alt,
Josephine Bordanaver,
die ist eine ganz kleine Netzwerk in Marseille,
Marseille Netzwerk,
was jüdische Kinder versucht hat,
über die Grenze nach Spanien und dann nach Portugal zu bringen.
Christine,
das ist die älteste,
sie war ja Ingenieurin,
schon viel gemacht hatte,
die in einem Netzwerk war,
was direkt Tegol unterstand,
die versucht hat,
entsprechende Waffenverteilungen
oder aber auch,
wenn Fallschirmspringer abgesprungen waren,
diese sozusagen wieder zurück an die Küste zu bringen,
wenn die Informationen ausgetauscht waren.
Sie war eben auch 44 festgenommen worden,
gefoltert worden und nach Ravensbrück gebracht worden.
Das ist ganz unterschiedlich gewesen,
also in welchen Teilen in Frankreich sie engagiert waren.
Nicole Clarence,
die später als Journalistin arbeitete,
die war in Südfrankreich engagiert
und arbeitete dort in einem Netzwerk,
was Clandestine,
also Informationsnetzwerke aufgebaut hat.
Ich habe alle diese jungen Frauen nachrecherchiert in den Aros und Archives.
Als ich das übersetzte,
die darauf hinwiesen,
dass sie in Ravensbrück verzeichnet wurden,
sie hatten alle ein rotes Dreieck auf ihren gefangenen Karten.
Es war genau vermerkt,
dass sie nach Leipzig in die Fabrik Kassack verbracht worden sind
und auch unter anderem welche Augenfarbe sie hatten etc.
Das heißt,
ich konnte schon feststellen,
dass die jungen Frauen nicht einfach erfunden waren,
weil wenn man auf so ein Buch stößt und es dann einem Verlag in Deutsch anbietet,
muss man solche Fragen auch beantworten können.
Obwohl ich natürlich vorher auch Kontakt zu dem kleinen Verlag in Frankreich aufgenommen hatte
und selbstverständlich nicht bezweifelt habe,
was der Neffe,
der dieses französische Büchlein herausgegeben hat von Suzanne Modet,
beschrieben hat.
Dieser Text von Suzanne Modet und die Erlebnisse,
die sie darin beschreibt,
niedergeschrieben hat sie das Ganze ja unmittelbar nach ihrer Heimkehr 1945.
Dann ist dieser Text quasi ein wenig liegen geblieben.
Sie hat ihn zwar mal erfolglos angeboten,
ich glaube einer Frauenzeitschrift damals,
es hat aber dann tatsächlich 58 Jahre gedauert,
bis das Buch in Frankreich 2004 zum ersten Mal erschienen ist
und in Summe 78 Jahre,
um es hier in der deutschen Übersetzung vorliegen zu haben.
Warum hat das so lange gedauert?
Also zunächst einmal,
es ist wirklich ein Glück im Nachhinein,
dass Suzanne Modet direkt nach den Erlebnissen 1945,
1946,
wie ihr aufgetragen worden war,
alles aufzuschreiben.
Weil das ein unglaublicher zeitzeugenden Bericht ist.
Es ist dann liegen geblieben,
weil natürlich nach dem Krieg viele Menschen,
die unter dem NS und unter den Verbrechen des NS-Regimes gelitten hatten und im Konzentrationslager waren,
Zwangsarbeit leisten mussten,
zu Hause angekommen,
durchaus auch in den Siegerländern wie jetzt Frankreich,
ihr normales Leben wieder aufnehmen wollten einerseits und auch andererseits die Stimmung in den Ländern
meistens nach vorne gerichtet war.
Und man kann sagen,
eine direkte Erinnerungsarbeit überhaupt nicht möglich war.
Es wurde zum Beispiel Nicole Clarence,
die einen kurzen Bericht auch von dieser Flucht veröffentlichen konnte,
sogar von Frauen,
die ebenfalls in Ravensbrück waren,
gesagt,
das kannst du doch nicht machen,
wir schauen doch jetzt nach vorne.
So sind viele dieser Erinnerungen einfach verschwunden.
Dass aber diese Erinnerungen in den Familien festhingen,
zeigt sich dann meistens in den Biografien der Opferfamilien.
Ja,
es dauerte dann ganz lang und wie häufig ist es so,
dass nicht die direkten Kinder so was veröffentlichen können,
sondern es sind meistens Verwandte,
die vielleicht noch eine Generation jünger sind oder die Kinder von Schwestern oder anderen Verwandten.
In dem Fall war es ein Neffe von Suzanne Modell,
der über dieses Manuskript stolperte und zu seiner Tante sagte,
Tante,
das muss veröffentlicht werden und mit ihr ja auch noch das Redigieren übernahm und das Ganze fertig war.
Das war in den 90ern,
sie ist ja Mitte der 90er bereits gestorben.
Und dann dauerte es aber noch mal bis 2004,
bis der Neffe es in diesem kleinen Verlag Alea veröffentlichen könnte.
Dass dieses Manuskript bzw. dieses kleine Büchlein zu mir fand,
ist eher ungewöhnlich,
weil mir das einfach ein Freund in die Hand gegeben hat,
der kein Französisch konnte,
in dem Zusammenhang einer Veranstaltung gegen die Gebirgsjäger in Mittenwald,
wo wir jahrelang dort gegen dieses Militaristentreffen demonstriert haben.
Und bei dieser Gelegenheit bekam ich das in die Hände und ich habe das Buch gelesen und war unglaublich berührt,
weil diese Sprache von Suzanne Modet,
wie soll ich sagen,
eine unkäuptliche Kraft rüberbrachte.
Und ich mir dachte,
ja,
es stimmt,
das ist ein Zeitverginnenbericht,
der in jeder Zeile deutlich macht,
dass diese jungen Frauen ihr Leben zurückholen wollen.
Ich hatte noch eine Ausstellung und dann noch eine Ausstellung und irgendwann dachte ich mir,
ja,
jetzt machst du es,
dir gibt jetzt gerade niemand was zu arbeiten.
Und ich wusste,
wenn ich das im Verlag anbieten würde,
dass ich vielleicht Schwierigkeiten haben werde
mit so einem Buch in der Erinnerungsliteraturwelt und habe es erst fertig übersetzt.
Und ein Freund von mir hat es lektoriert und ich war immer noch begeistert auch von dem deutschen Text.
Und dann habe ich den Verlag Assoziation A gewonnen.
Und ja,
ich bin ziemlich glücklich darüber,
dass wir die erste Auflage schon verkauft haben.
Ja,
ich bin froh,
dass das Buch zu Ihnen gekommen ist,
sonst würden wir hier nicht sitzen heute.
5.000 Frauen sind angesichts des Vormarsches der Amerikaner in 5er Reihen von der SS auf die Straße getrieben worden.
Zinke klammert sich an meinen linken Arm,
mein rechter Arm hängt wie eine Klette an Lonn,
Mena hängt sich bei Lonn ein,
Gemette bei Mena.
Hinter uns marschieren Christine,
Jacqui,
Nicole und José und noch eine weitere Frau.
Wir haben alle vergessen,
wie sie hieß,
denn wir kannten sie nicht.
Es ist alles gut gegangen. Seit der Bekanntgabe des Abmarschs,
seit ungefähr vier Stunden,
haben wir davor gezittert,
getrennt zu werden.
Beim geringsten Anzeichen von Gefahr würden wir uns eng zusammenschließen,
die für uns so wertvolle Reihe bilden.
Klar ist,
dass wir zusammen gehen würden,
egal wohin,
egal wie schlimm es kommen würde.
Und niemand weiß im Grunde,
wo dieser unheilvolle Marsch hinführt,
vorausgesetzt unsere Reihe hält,
was neun Monate der Fall war,
neun Monate,
die wir nur durch unsere Freundschaft halbwegs überstanden haben.
Deutsches Befehlsgeschrei dringt durch die Nacht. Es scheint,
als komme es aus allen Richtungen.
Es ist die SS,
Aufseherinnen und Posten,
die uns bewachen soll und uns mit ihrem vertrauten Zartgefühl antreibt.
Der Marsch verläuft furchtbar chaotisch,
die meiste Zeit langsam,
unterbrochen durch abruptes Stehenbleiben
und sogar Kehrtmachen. Man fragt sich ständig,
warum. Dann von einem Moment zum anderen das Gegenteil.
Jetzt unter Befehlsgeschrei,
in schnellem Laufschritt,
aber nach ungefähr einer halben Stunde pendelt sich der Rhythmus ein
und wir sind nur noch etwa zweimal die Stunde Kurskorrekturen ausgeliefert.
Das Wetter ist schön,
Sterne sind zu sehen. Unsere Augen gewöhnen sich an die Dunkelheit
und wir suchen begierig nach Hinweisschildern. Das Erste versetzt uns in Erstaunen.
Es braucht noch weitere,
um uns zu überzeugen,
dass wir wirklich in Richtung Dresden laufen.
Wir wissen,
dass die russische Front nicht weit davon entfernt verläuft und hätten gedacht,
man würde uns eher in Richtung Tschechoslowakei führen,
die einzige mögliche Lücke zwischen den beiden Frontlinien,
dachten wir.
Aber vielleicht war das schon längst nicht mehr der Fall. Im Grunde genommen so anstrengend,
dass Gehen auf der Straße zu Anfang für unsere Beine war,
ist es,
sobald du dich an den Marschrhythmus gewöhnt hast,
nicht mehr so schlimm,
ja fast angenehm. Die Nacht ist klar,
eine leichte Brise weht uns durch die Haare.
Wir sind so oft in Freiheit unter den Sternen und egal zu welcher Jahreszeit gewandert,
Rucksack auf dem Rücken und Hände in den Hosentaschen. Unsere schweren Schuhe klapperten auf dem Weg.
Wie wir dieses Wandern lieben,
für all die Erinnerungen,
die es uns zurückbringt.
Wir sehen nicht mehr die Schatten in Unif,
ihre feindlichen Worte berühren uns nicht mehr
und wir hören die Maschinengewehre nicht mehr so ununterbrochen rattern,
als wir durch die Wälder laufen.
Wir manchieren wie im Traum und singen der Alumlands unsere alten Wanderlärer.
Wir vergessen,
wie lange wir nicht geschlafen haben.
Chaussee,
die vorige Nacht noch in der Fabrik war,
kommt zusammengezählt auf 36 Stunden ohne Schlaf.
Ein endloser Appell morgens,
stürmische Verteilung der letzten Suppe,
eine sechs Stunden dauernde ununterbrochene Orchestrierung,
Polyglottengeschreis und Spießrutenlaufens,
schließlich die Aufregung des Abmarschs. All das hat verhindert,
dass jemand ein Auge zumachen konnte.
Wir marschieren immer noch erstaunt,
wie einfach es geht und denken,
das muss eine Falle sein und es wird nicht so lange weitergehen.
Wir haben beim Abmarsch einen überwältigenden Reiseprofiant bekommen.
Ein Viertellei Brot,
ungefähr 300 Gramm,
die Hälfte von einem Stück Margarine,
das heißt vom Volumen her etwa gleich groß wie das Brot,
dazu vier Suppenlöffel einer fürchterlichen Streichwurst,
die auf der Stelle gegessen werden musste,
sonst drohte die sofortige Zersetzung.
Da wir seit drei Tagen kein Brot bekommen hatten,
mussten wir uns gut zureden,
davon einen atomisierten Rest auf die Reise mitzunehmen.
Und so bestehen die zwei Brotscheiben,
die wir uns zum Frühstück bewilligen,
aus ungefähr zwei Millimeter Brot und eineinhalb Zentimeter Margarine.
Wir trösten uns,
glücklicherweise ist es kalt,
das ist prima,
weil die Margarine dann fest ist.
Gut ist auch,
dass es so eklig ist,
dass du gar keinen Hunger mehr hast.
Mit Magenkrimmen legen wir uns den Kopf auf unserem Gepäck zufrieden hin.
Frauen laufen um uns herum,
von einer Gruppe zu anderen. Frauen,
die nicht müde sind und die sich untereinander besuchen.
Du siehst erstaunliche Dinge. Wir haben natürlich die Nacht gut überstanden,
aber wir sind jung,
wir sind ans Laufen gewöhnt.
Doch niemand scheint wirklich müde zu sein. Weder die große Raymond,
die sehr wackelig ist auf den Beinen,
seit sie in einem Alptraum ganz oben vom viergeschossigen Stockbett gefallen ist,
noch die arme kleine Erstsemesterstudentin,
die mit einer schlimmen,
schlecht ausgehaltenen Bronchitis aus der Krankenstation kam,
noch die alten Frauen.
Trotzdem ist es außergewöhnlich,
die Berichte der anderen Transporte,
die in den letzten Tagen im Lager zu hören waren,
haben uns glauben lassen,
dass es das absolute Grauen ist.
Kopf hoch,
das ist doch nur Stimmungsmache. Allerdings ist es so kalt,
dass,
zumal wir auf diesem Feld fest sitzen,
kaum an Schlafen zu denken ist
und wir ungeduldig auf das Signal zum Abmarsch warten. Die SS friert genauso wie wir,
es wird nicht ewig dauern.
Wir marschieren gestärkt weiter und singen der aufgehenden Sonne entgegen. Mit der Zeit begreifen wir,
wie unsere Bewachung organisiert ist.
Der Konvoi setzt sich aus Kolonnen mit jeweils 1000 Personen und einem Kolonnenchef,
Maschinen,
Pistole und Gewehr zusammen,
aufgeteilt in Untergruppen mit jeweils 100 Personen und einem Dutzend Posten,
Gewehr und einer Aufseherin,
Revolver und Peitsche.
Unsere 100-Personen-starke Gruppe hat Glück bei der Aufteilung,
außer mit einem Posten,
den wir bis zum Schluss L'Ouvertit Salaud,
den kleinen Fiesling,
nennen werden.
Er verteilt immer wieder Ohrfeigen und Schläge. Der andere Posten ist auch sehr jung,
aber viel sympathischer,
er gibt uns die wenigen Informationen,
die er hat herausfinden können weiter und macht uns Mut. Die Landschaft ist sehr flach und wirklich nicht malerisch,
aber alles kommt uns so wunderbar vor.
Die Bäume blühen,
die Ziegen haben Zicklein,
wie im Bilderbuch. Die Luft duftet,
es ragt keine Fabrikmauer in den blauen Himmel hinein oder das Dach einer Baracke.
Aus den Häuser,
Fenstern schauen uns kleine Mädchen hinterher,
kaum drei Jahre alt und schon mit langen blonden Zöpfen über den schmalen Schultern
und weißhaarige Großmütter winken uns mit fragenden und schmerzerfüllten Gesichtsausdruck zu.
Wir laufen lächelnd vorbei,
manchmal sogar herzhaft lachend,
weil wir etwas trunken sind von der frischen Luft,
weil wir wissen,
dass dieser Frühling bald uns gehören wird.
Denn immer wieder fahren an uns staubige Lastwagen vorbei,
beladen mit Gepäck,
Fahrrädern,
wettergebräunten Männern mit langen Gesichtern,
Frauen mit grellen Haltstüchern und wir wissen nach den Erfahrungen,
dass es Gesichter der Niederlage sind.
Und schließlich weil wir,
wir die Gefangenen,
sehr oft eine kindliche Freude dabei empfinden,
uns über die Aufmachung der freien Deutschen lustig zu machen,
die wirklich an Stihllosigkeit nicht zu überbieten ist.
Gegen zwei Uhr erreichen wir Wurzen,
eine kleine Stadt an der Mulde. Der Posten genannt Le Post hat uns bereits vor einiger Zeit angekündigt,
dass wir dort wahrscheinlich Pause machen.
Zwei Stunden später weckt uns ein gewaltiger Bombenangriff. José,
die neben mir liegt,
kneift wegen der Sonne ihre sanften rebraunen Augen zusammen und lächelt mir unter dem Maschinengewehr feuerfreundlich zu.
Auf gut Glück und um nichts unversucht zu lassen,
halten wir uns die Taschen über den Kopf,
warten ruhig ab und stellen uns vor,
wir wären ein Vogelstrauß.
Natürlich ist das alles ziemlich beeindruckend,
vor allem die Sirene danach,
wie abgestimmt die Bomber im Sturzflug,
gefolgt von unerbittlichem Rattern der Maschinengewehre,
aber wir können wirklich nichts anderes machen,
als ruhig das Ende abzutaten.
Wir werden am Ende sehr gut gelernt haben zu warten,
und das in den verrücktesten Situationen.
Am Ortsausgang von Wurzen angekommen sind keine Flugzeuge mehr zu hören,
wir fragen unseren Petit Post.
Machen wir vor Einbruch der Dunkelheit noch einmal Pause oder laufen wir bis zum Morgenrauen durch?
Einige Frauen,
die die Situation noch nicht verstanden haben,
fragen sogar,
ob wir etwas zu essen bekommen.
Es ist eigentlich kaum zu glauben,
aber wahr,
dass es immer wieder Leute gibt,
immer noch von den Rechten der politischen Gefangenen sprechen.
Wir marschieren bis zum Dunkelwerden und dann beginnt zweifellos die Alptraumnacht,
unsere schlimmste Nacht in Deutschland.
Marschieren,
immer weiter marschieren,
lautes Schritt getrappelt und ständig denen vor dir auf die Hacken treten.
Die Streitereien und die bissigen Kommentare,
die Beinmuskeln,
die derartig schmerzen und trotz allem automatisch ihren Dienst tun.
Die bloßen Füße brennen in den Holzpanthenen und sind voller Blasen.
Und jeder Aufbruch ist so mühsam nach dem kleinsten Halt.
Die Augen,
die unter den schweren Augenlider trüb werden und die Augen,
die,
wenn man sie öffnet,
etwas sehen,
was nicht existiert.
Und die Augen,
die sich öffnen,
nur das sehen,
was wirklich da ist.
Die verkrampft am Straßenhand liegenden Leichen,
die armen abgemagerten Leiber,
die vor Erschöpfung oder im Maschinengewehrfeuer gestorben sind,
die Hände noch in einer flehenden Gäste vor das Gesicht gehoben.
Aber die Erschöpfung kommt und geht.
Eins ist sicher,
bringt das Long in ihrem merkwürdigen singenden Französisch auf den Punkt.
Mir ist es ziemlich egal,
ob ich durch Maschinengewehrfeuer sterbe.
Hauptsache es geht schnell. Auf keinen Fall möchte ich langsam in 15 oder was weiß ich,
in wie vielen Tagen sterben.
Das heißt,
wir müssen fliehen. So einfach ist das. Was denkt ihr?
Ursprünglich wollte Suzanne Maudet das Manuskript ja betiteln mit Ohne Hass,
aber kein vergessen.
Geblieben ist es aber nicht dabei. Warum ist der Titel geändert worden?
Im Französischen in dem Fall,
weil es schon einen ähnlichen Titel gab.
Und wie es immer ist mit den Titeln,
es bleibt dann ein Kompromiss,
der den Wünschen vielleicht nicht so nachkommt.
Also Pierre Souvenet,
der Neffe,
der ja dieses Französische Buch herausgebracht hat,
unter anderem hat in dem Vorwort im Französischen,
bei uns ist es das Nachwort,
weil ich ein Vorwort davor geschrieben habe,
es nochmal deutlich gemacht,
dass wirklich Suzanne Maudet immer wieder gesagt hat,
es geht darum,
dass wir uns erinnern,
aber ohne Hass.
Und ich denke,
dass dieses Vorwort und diese Einordnung,
diesen Wunsch,
den sie hatte,
sehr gerecht wird.
Was ich zudem auch sehr bemerkenswert fand,
ist,
in diesem ganzen Text wird sehr wenig auf die Erlebnisse vor diesen acht Tagen Bezug genommen,
nämlich auf die Arbeiten der Resistance,
vor allem auf die Verhaftung,
auf die Deportation,
auf die Internierung und so weiter.
Also all diese schlimmen Erfahrungen in diesen ersten Kriegsjahren davor,
die diese Frauen gemacht haben,
die werden im Text nur an manchen Stellen so ein bisschen angerissen,
aber nie im Detail ausgebreitet. Warum?
Also da kann ich jetzt in dem Fall nur auch aus dem Text Vermutungen anstellen,
weil nämlich Suzanne Maudet ihrem Neffen ja auch deutlich gesagt hatte,
ich hatte die Aufgabe übernommen,
das aufzuschreiben,
damit wir es unseren Kindern erzählen können.
Jetzt wissen wir ja aber,
dass es den Kindern eigentlich gar nicht erzählt worden ist.
Und letztendlich wissen wir auch von einem sehr schönen Film mit Christine und L'Enfant,
dass sie es ihren Kindern gar nicht erzählen wollten.
Aber offensichtlich,
was aus diesem Buch für mich hervorgeht,
wollten sie unbedingt diese acht Tage festhalten,
weil es waren diese acht Tage,
in denen sie sich ihr Leben zurückgeholt haben. Und das,
finde ich,
kommt bei dem Text raus.
Wir können sie leider alle nicht mehr danach fragen. Aber ich denke,
das ist dem Buch zentral.
Und ich finde ja auch,
dass die Erzählung an vielen Stellen wie Subkutan einem die Schrecklichkeiten darstellt.
Zum Beispiel,
wenn Sie sich daran erinnern,
als Sie an den Bauernhof kommen und die Geranien vertreten,
dass die Geranien eigentlich heißt,
in Ravensbrück zu sein. Und in Ravensbrück zu sein hieß,
jeden Tag Selektion zu erleben.
Und das beschreiben Sie nicht als Selektion,
sondern an einer anderen Stelle beschreiben Sie es,
dass wenn man sich auflehnte,
man auch in die Mensa kommen konnte von der Zwangsarbeitsfabrik und an der Decke eben Menschen aufgehängt worden waren.
Trotzdem fand ich auch,
es war immer so ein bisschen ein Humor zu spüren. Sie haben selber gerade beschrieben,
das Buch soll das Positive zeigen.
Es soll aufzeigen,
dass diese Frauen wirklich einen Überlebens- und Lebenswillen hatten. Sie wollten ihr Leben zurück haben und sie wollten wieder frei sein.
Und dieser Humor war immer so ein bisschen spürbar. Sie haben miteinander gelacht,
sie haben immer noch Witze gemacht.
Eine Stelle,
gerade am Anfang,
ich glaube sogar es war am zweiten Marschtag,
wo sie eben von dieser Vogelscheuchengruppe erzählt,
eine Gruppe von Frauen,
die so seltsam angezogen waren und die voran hinhergegangen sind,
wo sie dann irgendwie meinten,
na hinter denen will man ja eh nicht länger her marschieren,
da will man ja flüchten quasi.
Also der Humor ist schon auch so ein zentraler Punkt für mich in dem Text,
oder?
Der ist auf eine sehr für mich überraschende Art auch durchaus distanziert.
Also er ist ein Humor,
der,
obwohl das so sehr junge Frauen sind,
sehr erwachsen,
sich über Situationen und über Menschen nicht erhebt,
sondern lustig macht und gleichzeitig auch noch über sich selbst. Weil sie sind ja auch sich selbst gegenüber durchaus flapsig.
Sie haben eigentlich,
so wie sie es beschreibt,
schon untereinander versucht,
in den Situationen dieser Flucht,
sich über ihre Angst hinwegzusetzen.
Dass sie Angst haben,
kommt sehr wohl zum Ausdruck,
wenn sie nämlich nicht wissen,
ob ihre Quartiermeisterinnen,
nennen wir es mal so,
auch wirklich zurückkommen.
Sie erfahren ja in diesen acht Tagen,
wo sie da zurück nach Frankreich flüchten möchten oder an die Front flüchten möchten,
um gerettet zu werden,
da erfahren sie ja eigentlich auch viel Gutes. Sie haben Rückschläge,
aber sie erfahren auch viel Gutes.
Aber das ist vermutlich auch tatsächlich der Zeit geschuldet. Das war eben zu einem Zeitpunkt,
wo klar war,
die Deutschen haben den Krieg verloren.
Und die Menschen,
die dort gelebt haben in diesem Streifen,
in diesem Gebiet,
die waren großteils natürlich jetzt auch keine aufrechten Deutschen mehr
und wollten vom Krieg und vom Deutschen Großreich überhaupt nichts mehr wissen,
oder?
Das ist in jedem Fall richtig. Und andererseits ist es natürlich genauso wichtig,
wenn ich eine Veranstaltung mache,
eben den Zusammenhang der Todesmärsche auch darzustellen.
Ich habe erste Lesungen mit einem Historiker aus Leipzig gemacht,
Herr Dr. Martin Winter.
Und natürlich ist es so,
es ist wichtig zu sagen,
dass die Menschen,
die versucht haben,
aus den Todesmärschen wegzulaufen,
eine ganze Menge Glück brauchten,
weil sie konnten genauso gut treffen,
nämlich SSler,
die sich in dem Wald verschanzt hatten und mit den Leuten kurz einen Prozess gemacht haben,
oder aber auf Menschen,
die sie verraten haben. Allerdings genau die Situation zu diesem Zeitpunkt,
dass letztendlich die Menschen dort in dieser Gegend verspürt haben,
dass dieser Krieg verloren ist,
brachte viele,
das kommt ja auch zum Ausdruck dazu,
sich eher freundschaftlich zu verhalten.
Und dann dürfen wir aber auch nicht vergessen,
dass natürlich die jungen Frauen sehr geschickt die Klaviatur der nicht zwangs-,
sondern Fremdarbeiterinnen spielten.
Erstens,
weil sie,
das muss man auch sagen,
sehr gut ausgebildet waren,
diverse Sprachen sprachen und letztendlich ja immer wieder sagten,
also unsere Fabrik ist bombardiert worden und nie wirklich sagten,
wir sind einem Zwangsarbeiterlager vongelaufen. Sie waren da drin schon auch sehr schlau.
Andererseits ja die Begegnungen wie zum Beispiel mit Anneliese,
also wo sie sagen,
dieser Frau haben wir geglaubt,
dass sie von den Verbrechen so nichts wusste,
sondern dass sie halt zu ihrem Vater zurückgekehrt war,
nachdem ihre Brüder gefallen waren,
das versuchen sie auch deutlich zu machen.
Aber letztendlich kommen eben immer so kleine,
sehr genaue Bilder zum Vorscheiden. So auch,
dass sie sehr,
sehr getroffen waren,
dass bei der Begegnung mit französischen Kriegsgefangenen für diese Männer vollkommen klar waren,
das waren französische Prostituierte,
die freiwillig in den SS-Unterkünften waren und sie dann einfach sagen,
also das einzige Schlüpfriche,
was wir je gemacht haben,
ist,
dass wir gefälschte Ausweise in unseren BHs sozusagen braun haben werden lassen,
damit sie nicht allzu neu aussahen.
Die Stelle ist mir auch besonders in Erinnerung geblieben,
dass gerade von den eigenen Mitstreiterinnen oder von den französischen Kriegsgefangenen so ein Misstrauen und so eigentlich so eine Erniedrigung gekommen ist.
Ja,
das macht natürlich auch wirklich deutlich,
was ein Krieg und ein solches Verbrechen gegen die Menschlichkeit für Dynamiken hervorholt.
Man kann auch andererseits sagen,
gleichzeitig sind sie bei jugoslawischen Kriegsgefangenen mit Schuhen und Essen eingedeckt worden,
die offensichtlich so glücklich waren,
dass diese jungen Frauen bei ihnen vorbeigelaufen waren und dass sie ihnen helfen konnten.
Das sind für mich Bilder und das,
was dieses Buch für mich auch so außergewöhnlich macht,
sind eben diese Bilder.
Es hat was sehr Bildhaftes und deswegen bin ich auch auf die Idee gekommen und ich hoffe,
das kriege ich noch hin nach Corona.
Ich möchte,
dass dieses Buch in den Schulen gelesen wird,
weil es ist für mich wirklich auch ein Jugendbuch,
eben weil es immer wieder transportiert,
dass du einen Unterschied machen kannst.
Da gefällt mir das englische Wort immer sehr gut.
You can make a difference in jeder Form und von daher ist dieses Buch etwas,
was einem positiv hängen bleibt,
obwohl es Verbrechen beschreibt,
an die wir immer wieder erinnern sollten,
in ihrer Schrecklichkeit.
Das mag anachronistisch klingen,
aber ich denke,
das ist auch ein Weg,
einen Weg,
den wir gehen müssen,
nämlich über solche Berichte,
die völlig unterschiedlich sind.
Frau Scherff,
herzlichen Dank für dieses Gespräch.
Ich muss sagen,
schon allein im Gespräch mit Ihnen jetzt ist mir der Text gleich nochmal die Haut gegangen.
Ingrid Scherff,
Sie haben aus dem Französischen übersetzt das Buch oder den Text von Suzanne Mordet,
dem Tod davon gelaufen,
wie neun junge Frauen dem Konzentrationslager entkamen.
Erschienen ist das Buch in der Assoziation A.
Und ich hoffe,
Frau Scherff,
dass Ihr Plan,
das Buch an die Schulen zu bringen,
aufgeht.
Und dafür wünsche ich Ihnen auf jeden Fall alles Gute und auf Wiedersehen.
Vielen Dank,
dass ich mit Ihnen das Interview machen durfte.
Das habe ich sehr gefreut.
Selbst in den schlimmsten Momenten der letzten Nacht sind wir nie so langsam gewesen.
Am Ortseingang von Oschatz kommt die Kolonne fast zum Stehen.
Die Frauen scheren aus,
um Raps von den Feldern,
die die Straßensäumen zu pflücken.
Keine Reaktion seitens der SS.
Während noch am Vortag das kleinste abgerissene Blatt mit Schüssen quittiert wurde.
Hinter uns keine SS in Sicht. Sie sind weit vorne.
Wir werfen uns einen schnellen Blick zu und unser Entschluss ist sofort gefasst.
Wozu auf die Nacht warten?
Eine bessere Gelegenheit wird es sich uns nicht bieten.
Direkt links von uns geht ein Hohlweg in die Wiese.
Wir stürzen uns dort hinein,
alle neuen,
und marschieren zügig weiter.