Ich bin Patrick Quasi und das ist die Radiosendung der IG Kulturen.
25 Jahre für die freie Szene.
Ich bin Patrick Quasi und das ist die Radiosendung der IG Kulturen.
Anne-Claire Gerbersitz war nicht die erste Geschäftsführerin der IG Kultur,
aber bei weitem jene, die am längsten dabei war.
Sie kam als Insiderin vom Ministerium, war in den 90ern dabei,
als Kulturinitiativen zum ersten Mal von der Politik auch als förderwürdig wahrgenommen wurden,
hat schwarz-blau und dann auch noch türkisches Blau erleben müssen
und dazwischen eine lange Zeit der Großen Koalition.
Sie hat die IG professionalisiert, internationalisiert,
sie hat die erste große Kampagne aufzustellen und auch,
dass dafür alle Landesorganisationen erstmals kräftig an einem Strang ziehen.
Und sie hat miterlebt, wie die Freiszene sich verändert und entwickelt hat.
Ein Abschiedsinterview nach fast 25 Jahren für die IG Kultur
und die Freikultur bei den Österreich.
Wir fangen immer gerne mit den banalen Fragen an.
Welchen Kulturbegriff verwendest du?
Das ist ja die schwierigste Hülle überhaupt.
Da plappert man immer von einem weiten Kulturbegriff.
Wann können wir schon machen?
Soziokultur?
Wie hat er es genannt? Subkultur?
Ist schon völlig aus der Mode gekommen, das Wort Subkultur.
Kann nur bestehen, wenn es Hochkultur gibt.
Ich fände jetzt vom künstlerischen Inhalt schwierig,
allerdings von den Arbeitsformen wiederum leichter.
Also das, was dem Staat zur Repräsentation dient
und von ihm auch ausreichend finanziert wird,
kann man dann vielleicht zur Hochkultur und vielleicht auch jenes,
wo dann so Exzellenz gefordert wird schon in der Ausbildung.
Möglicherweise sind das Abgrenzungsmögliche.
Die funktionieren anders als die üblichen bisher.
Das kulturelle Feld, in dem wir arbeiten,
bezieht das Publikum sehr stark mit ein.
Ein großer Teil der Projekte spielt mit dem Publikum
und mit den Resonanzen aus dem Publikum.
Trotzdem gibt es innerhalb der Kultur, für die wir stehen,
ganz einfache Veranstaltungen.
Kinofilme, wo dann weniger ist mit Partizipation.
Es gibt einfach einen sehr großen Bereich,
der in das Soziokulturelle hineinspielt.
Selbst wenn es zum Beispiel ein Kino ist, wie unsere Programmkinos,
die sich dann wiederum bemühen, jenseits vom Mainstream was zu zeigen,
dann vielleicht so Kinofrühstücke zu machen, wo es dann doch wieder ums Publikum geht.
Also so ein bisschen stärker zum Publikum sich neigen.
Es ist aber auch schwierig zum Abgrenzen,
denn dann kann die Oper teilweise auch für sich beanspruchen.
Der Bereich ist sicher aus einem Mangel entstanden, wie so vieles.
Ich habe gehört, in den 70ern gab es in Wien nichts, wo du hingehen konntest,
und das scheint sich ja auch für den ganzen deutschsprachigen Raum,
wie es in anderen Ländern war, weiß ich natürlich nicht.
Aber hier gab es in Wien zwei Lokale,
wo du abends vielleicht noch hingehen konntest,
und die ersten musikalischen Gehversuche außerhalb Amerikas
auf österreichischen Boden, was nettelsfrüchs-tümliche Musik war.
Und dann gab es dieses große Festival
in der Arena im Alten,
im großen Schlachthof. Und da hat sich glaube ich ziemlich stark manifestiert,
dass es eigentlich ein Publikum gibt und dass es Menschen gibt,
die gerne noch etwas bieten können. Und als dieses Festival vorbei war
und das Kassen hat der Schlachthof ja abgerissen, dann wissen wir eh den Rest,
wie es weitergegangen ist. Die Leute haben sich dann doch zusammengeschlossen
und gesagt, wir brauchen sowas, haben die andere Arena,
oder eigentlich die Arena besetzt und die andere dann bekommen.
Ist die Geschichte allgemein sehr von Hausbesetzungen geprägt?
Ich glaube, die ist ganz stark geprägt, weil es die Räume einfach nicht gab.
Man kommt in einem Land, in dem es einen Winter gibt, sechs Monate lang,
halt einfach nicht sehr weit. Und im öffentlichen Raum war auch nicht sehr viel möglich.
Insofern waren Räume etwas ganz Wichtiges
zu der Zeit. Die Arena ist so irgendwie der Casus Belli.
Also für ganz Österreich.
Wie hast du in deiner Anfangszeit die Szene wahrgenommen?
Als extrem untertutiert.
Dann hat sich sehr viel Neuland betreten, da war viel möglich.
Sehr unverstanden.
Obwohl der Beirat dort ja auch zusammengesetzt war zum Großteil der Leute aus der Szene.
Aber sie waren noch nicht gut vernetzt, sie haben nicht alle gewusst, was die anderen machen.
Und wenn was sehr experimentell war, dann war es wirklich schwierig,
es zu vermitteln. Also sowohl den Beirat als auch uns im Ministerium.
Und schon auch zu dem Zeitpunkt noch stark dominiert von Häusern.
Also von Vereinen, die auch ein Lokal haben,
einen Raum haben.
Und nur über diese Schiene der spartenübergreifenden Projekte
haben sie dann auch so Initiativen ein bisschen manifestieren können,
die eigentlich über keinen Raum verfügt haben. Und dann haben sie auch
ein bisschen eine Art Begegnung, die sie nicht haben.
Die haben über keinen Raum verfügt und dann doch länger zusammenarbeiten konnten oder wollten.
Hat sich die Szene stark verändert über die Jahrzehnte im Vergleich zu dem,
wie du sie damals wahrgenommen hast?
Ich glaube, sie hat sich sehr stark professionalisiert.
Sie hat sich teilweise internationalisiert. Für manche ist es nicht wichtig,
für manche ist es sehr wichtig. Es hat gleich am Anfang ganz wichtige Player gegeben,
die am internationalen Markt sehr gut vernetzt waren.
Die ganz tolle Leute hergeholt haben.
Aber es waren Einzelne und das hat sich verbreitet.
Und was dann kam mit der Zeit,
also die Themen, die in der Gesellschaft aufgepappt sind,
und wie schnell werden die wahrgenommen? Oder wahrgenommen vielleicht schon,
aber wie schnell kann man die in einer Kulturinitiative dann wirklich umsetzen?
Migration, Frauenfragen, ähnliches.
Da hat es immer wieder Verschiebungen gegeben,
aber immer sehr offen und interessiert.
Also eine starke Professionalisierung und immer dieses Pionier-Sein für neue Fragen.
Das hat sich kaum verändert.
Die ersten Themen waren, wie kann ich einen Raum halten?
Wie komme ich zu einer PH in meinem Raum?
Wie kann ich Sachen renovieren?
Kann ich Leute anstellen in Häusern?
Das kommt zwar jetzt, wenn ein neues Haus kommt, auch noch, aber es geht relativ schneller.
Sie können sich wo anhalten, sie können was vergleichen.
Aber damals war das alles Neuland. Kann ich mit einer Pharenzstruktur überhaupt so arbeiten?
Ich glaube, da gab es auch noch relativ wenig Erfahrung.
Wie bezahlt man die Leute? Wo kriege ich das Geld her?
Dann eben dieses Internationalisieren.
Wie kriege ich internationale Kicks oder überhaupt Vernetzungen her?
Ich denke, da gab es dann die ganze Digitalisierung.
Wir sprechen ja von einer Zeit vor.
Natürlich die ganze Medienkunstszene.
Da waren die Pioniere da.
Dann die Migration, die Flüchtlingskrise am Schluss.
Aber es kommen schon immer wieder neue Themen auf.
Ausbildungsfragen.
Oder hier im WUK diese Verknüpfung mit der Sozialeinrichtung.
Wie können wir Jugendliche ausbilden?
Oder den Kindergarten oder die Schule?
Ist das auch eine Frage für ein kulturelles Zentrum?
Die sind jetzt als Frage abgeschlossen.
Man weiß, dass ein Kulturzentrum und eine Schule ganz gut zusammengehen.
Aber die Gesellschaft spült immer wieder neue Fragen auf.
Ich frage mich, ob die Friday for Future Bewegung, die so eine breite und junge Bewegung ist, am Kulturbereich vorbei gegangen ist.
Haben wir das verschlafen?
Ich weiß nicht, ob man es verschlafen hat, weil es hat ja funktioniert.
Wie weit muss es denn in den Kulturbereich?
Ich denke, dass die Leute aus dem Kulturbereich, die so jung waren, wahrscheinlich dabei waren.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, kann die Frage nicht so schnell mehr antworten, ohne mit den jungen Leuten geredet zu haben.
Muss es denn sein? Hat es nicht eh ganz toll?
Wir haben ja sicher diverse Gewerkschaftsbewegungen, wenn du so willst, verschlafen.
Es gibt ja noch immer nicht gleich einen Lohn für Frauen und Männer.
Aber es gibt hier Veranstaltungen, die sich damit beschäftigen.
Und das wird bei Fridays for Future genauso gewesen sein.
Zum Thema Umwelt wird hier schon sehr lange gearbeitet, das haben wir jetzt gerade im Book gesehen.
Wie bist du eigentlich zur EG KULTUR gekommen?
Ich habe in dieser Abteilung für Kulturnitiativen, Förderung gearbeitet im Ministerium.
Ich habe den Spirit, dass die Menschen, die hier kommen, nur als lästige Antragsteller empfunden werden,
extrem unangenehm empfunden und mich deshalb dann karanzieren lassen.
Und habe bei einer Medieninitiative gearbeitet.
Und während ich dort gearbeitet habe, kam diese Ausschreibung von der EG KULTUR.
Und ich fand das extrem spannend, weil ich in erster Linie politisch gerne arbeiten wollte.
Also jetzt weniger dieses Finanzmanagement, das ich für die Medieninitiative gemacht habe, als politisch zu arbeiten und habe mich beworben.
Wie ist dein Zustand bei der Lade?
Die Andrea hat den Laden gerade von Salzburg nach Wien übersiedelt und so diese klassischen Professionalisierungsschübe.
Man hat jetzt einen Außenauftritt, man ist intern relativ gut vernetzt.
Es gibt die richtigen Tools für die Organisation, wie eine Mitgliederinfo, eine regelmäßige.
Das heißt, ich habe ihn wahrgenommen als Mitglieder, die schon sehr gut wissen, was wir hier tun, die man auch ganz gut erreicht.
Es gibt zwar das richtige Tool.
Damals haben wir noch die Briefe geschrieben, kopiert und verschickt.
Und es gab ein paar politische Themen, die schon vorbereitet waren oder sogar schon im Laufen waren.
Der wirklich große Unterschied, den ich dann hineingebracht habe, war, dass man politische Themen sortiert danach,
welche man vielleicht in nächster Zeit am Ersten umsetzen kann und welche nice to be werden und welche man jetzt leider inzwischen einmal liegen lassen muss,
weil man die wenigen Ressourcen, die man hat, nicht darauf verschwenden sollte, sondern auf die, die man umsetzen kann.
Und das waren dann nicht unbedingt gerade die brennendsten, aber es ist halt schwierig.
Wir haben immer mit sehr, sehr wenigen Ressourcen gearbeitet.
Was waren denn in deiner Anfangszeit die Herausforderungen oder Probleme, mit denen man sich beschäftigt hat?
Da ging es noch ein bisschen um Weiterbildung.
Also es gab Weiterbildungsangebote, vor allem im Steuerrecht.
Da war relativ viel noch, Arbeitsrecht, also wirklich so Seminare, wo die Leute gekommen sind und wir Vorträge gehalten haben.
Es waren vor allem die Förderproblematik. Die Förderabteilung war trotzdem noch relativ jung.
Es gab immer dieses Problem, dass du relativ spät erst eine Förderzusage bekommen hast.
Da warst du schon weit im Jahr drinnen.
Also du bist das Geschäftsführer in der Fahrlässigen Krida, blablabla.
Das war ein wichtiges Thema, überhaupt die Erhöhung der Budgets.
Wie kommen die, also Budget und Förderpolitik, wenn ich mich jetzt zurück erinnere, war das Kernthema damals.
Wie ist denn die Politik damals mit dem Umgang?
Naja, es war so, dass die Gespräche in erster Linie auf dem Beamten-Ebenen stattgefunden haben zu dieser Zeit,
weil das relativ vielversprechend sich angelassen hatte.
Also dieser erste Abteilungsleiter, bei dem ich auch noch angefangen habe, hat da regelmäßig Gespräche geführt
und man hatte auch das Gefühl, dass er das dann halt weiter in die Politik trägt, direkt mit dem Politikern zu sprechen.
Also mit dem Minister, Ministerin, das kam erst später dazu, als man die ersten Kampagnen richtigt.
Natürlich gab es einmal zum Antritt immer so einen Termin, da ist dann der Vorstand mitgegangen.
Das war nicht besonders geschickt vorbereitet von uns.
Da sind wir gekommen mit einem Bauchladen voller Themen.
Der Minister hat das brav abgenickt und wir sind wieder von dannen gegangen.
Das war eben das, was ich dann versucht habe zu verändern.
Das macht überhaupt keinen Sinn, wenn ein Vorstand sich zwar präsentieren kann,
es persönlich vorgesprochen hat, zehn Themen angesprochen hat und dann genau nichts passiert,
weil das für den Minister das 700. Termin ist.
Also wurde dir von der Politik ja durchaus wahrgenommen und ernst genommen?
Bin ich mir nicht so sicher.
Wenn ich jetzt auch manchmal höre, ja wir müssen mit den IGs reden und wenn man dann fragt, warum,
naja damit wir mit ihnen reden, dann weiß ich jetzt nicht, wie ernst man ein Thema nimmt.
Die IG schon, aber wird das Thema dann auch noch ernst genommen.
Du hast denn auch Schwarz-Blau-1 miterlebt, das war politisch wahrscheinlich ein starker Bruch?
Ja, Schwarz-Blau-1 hat uns sehr erschreckt.
Ich habe relativ schnell den Vorstand gebeten, sich zu überlegen, in welcher Form wir jetzt arbeiten sollen.
Und ich glaube, wir haben innerhalb von zwei Vorstandssitzungen tatsächlich entschieden,
dass das alles ganz anders aussehen muss.
Es gab die Donnerstagsdemos, die sich von selbst organisiert haben,
wo wir einfach teilgenommen haben und das gefietschert, soweit man featschern konnte.
Es hat eh jeder gewusst, dass es ist.
Aber wir haben gewusst, dass wir Themen zur Verbesserung der Situation jetzt bei der Politik nicht landen können.
Und haben versucht, das, was wir tun können, zum Beispiel interne Vernetzung,
wieder ein bisschen Weiterbildung vermehrt.
Es gab ja dann wieder Gesetzesänderungen inzwischen zum Steuerrecht und den Vereinsrecht.
Dass wir da wieder auf Professionalisierung möglichst wenig mit außen zu tun haben.
Wir haben ja auch wirklich geglaubt, dass das schnell vorbei geht.
Wir wollten uns in der Phase, wo wir geglaubt haben, es dauert vielleicht ein Jahr,
auf das konzentrieren, was wir ungestört machen können.
Und das war die innere Vernetzung und das Zusammenhalten.
Zu schauen, welche Themen wichtig sind.
Vermutlich kam dann auch in dieser Zeit so langsam, noch nicht manifestiert,
aber so langsam nannt das FEP-Thema innerhalb der Szene auf, was auf jeden Fall damals passiert und begonnen wurde,
war die erste große Kampagne, die zur Co-Finanzierung der EU-Fördermittel.
Wir haben die Mitglieder vermehrt aufgefordert, bei der EU einzureichen.
Das ist aber das Problem, dass dann die nationale Finanzierung fehlt, eben unter Schwarz-Blau.
Auf der anderen Seite aber der Vorteil wäre, wenn es einen zentralen Topf gibt, dass die Länder entlastet sind.
Und da haben wir wirklich so eine Kampagne aufgebaut, wo wir versucht haben,
den Ländern, die wir inwinden, damit die dann wieder auf die Bundesregierung und nicht wir direkt.
Und es ist damals auch tatsächlich gelungen, diesen Fördertopf einzurichten,
das jetzt bei 300.000 Euro bei der EU-Abteilung, wo diese Sachen gefördert werden.
Das war die erste richtige Kampagne, die konzentriert mit unseren Landesorganisationen.
Damals, ich weiß jetzt nicht, ob es in der Zeit umgesetzt ist, glaube ich nämlich nicht,
aber begonnen haben wir sie ganz bestimmt im ersten Schwarz-Blau.
Und wir haben dann sehr viel gemacht zu dieser Neuwahl, wo leider noch einmal Schwarz-Blau gekommen ist.
Aber da haben wir verschiedenste Aktivitäten gesetzt.
Danach gab es circa ein Jahrzehnt große Koalitionen. Wie hast du diese Zeit kulturpolitisch wahrgenommen?
Da haben wir uns wesentlich mehr erhofft. Wir haben gedacht, da wird einiges von dem passieren,
was wir so vorbereitet haben. Aber wie das mit der großen Koalition nachgesagt wird in vielen Belangen,
da ist das Budget ein bisschen erhöht worden, da ist ein bisschen ein kleiner Schwerpunkt gesetzt worden,
der ist aber nicht mit uns besprochen worden. Also es war, die Minister haben immer wieder gewechselt
und die Ministerinnen. Ich habe es eher so empfunden, dass wir nicht vom Fleck gekommen sind in der Zeit.
Und da haben wir dann dieses Fair-P aufgebaut, eben auch in der Hoffnung, dass man eben
sozialdemokratische Ministerinnen und Minister da gut ins Boot holen kann.
Und das ist halt dann immer größer geworden, die Fair-P-Kampagne.
Da hast du ja auch gleich noch ein zweites Mal Schwarz-Blau oder dann Türkis-Blau in dieser Funktion erlebt.
Was war da anders?
Es war wesentlich gefährlicher. Es hat von Anfang an gleich mit dem Regierungsprogramm
wesentlich gefährlicher gewirkt. Wir waren aber auch schneller. Also beim ersten sind wir relativ lange,
wie das Kaninchen vor der Schlange gesessen. Beim zweiten auch noch ein bisschen, aber nicht mehr so lange.
Und die Angst war größer als beim ersten Mal, weil die ja auch dazugelernt haben,
dass die Bevölkerung auch ein bisschen breiter nach rechts gerutscht ist.
Also ich würde sagen, die Angst war größer, dass da jetzt ganz viel und schnell zerstört wird.
Wir haben es ja auch in Kärnten gesehen gehabt, wie schnell man Strukturen zerstören kann
und wie man es geschickt macht. Also ich habe wesentlich mehr Angst gehabt in der Zeit.
War die Strategie dieselbe oder ist man anders damit umgegangen?
Man ist anders damit umgegangen, weil das beim Schwarz-Blau-Ein, wie gesagt, haben wir versucht,
die internen Strukturen in der Zeit aufzubauen. Aber damals mit dem Hinblick darauf, das wird nicht lang dauern.
Diesmal hatte ich wirklich die Angst, es dauert zum Schluss, nachdem es beim ersten Mal gut gegangen ist damals.
Vielleicht auch zu lange. Und ich denke an die Strategie, da waren wir noch nicht einmal fertig, bevor sie die wieder aufgelöst haben.
Wie siehst du die Zukunft der freien Kulturarbeit?
Ja, hoffentlich gut. Also ich hoffe, dass einerseits wirklich die Budgets jetzt steigen.
Was jetzt mit dem Postkaren, wo so viel Geld ausgegeben ist, natürlich ein bisschen unwahrscheinlich klingt.
Aber trotzdem ist der Kulturbereich so ein kleiner Bereich.
Also einerseits bin ich ja neugierig, was diese Fridays for Future, also diese andere Bewegung,
was die eigentlich entwickelt dann im Kulturbereich.
Also ob sie dann tatsächlich so, ob sie antaugt oder was ganz Neues entwirft.
Es werden sich einige Häuser weiter professionalisieren, wo ich nicht immer weiß, ob das gut ist.
Je stärker du halt nur mehr Veranstaltungsschienen fahren kannst, desto weniger kannst du in die Gesellschaft hineinwirken.
Aber das heißt ja nicht, dass es passiert.
Also es gibt ja auch Organisationen, die sich professionalisieren und dann trotzdem was anderes anmachen.
Aber ich bin mir jetzt Postkaren runter gar nicht sicher.
Ich glaube, dass das jetzt schon Auswirkungen haben wird, wie man Veranstaltungen grundsätzlich konzipiert.
Was passiert eigentlich mit den ganz großen Sachen?
Während die Smash Team 2 Pieces viele kleine und entstehen dann, wenn ich keine großen Konzerte mehr machen kann, entstehen dann viele, ich weiß es nicht.
Ich hätte vielleicht vor Corona andere Antworten gegeben als jetzt.
Ich würde mir wünschen, eine stärkere Vernetzung mit Schulen, Kindergärten.
Der ganze Bildungsbereich ist eine einzige Katastrophe in der Verknüpfung zur Kultur.
Da haben viele Leute in den letzten 20 Jahren viel gearbeitet und waren erfolglos bei der Politik.
Wir hatten da nie einen Schwerpunkt, weil das eben so was Aussichtloses war.
Aber es ist eins von diesen Sachen, die weiter nach hinten gerutscht sind.
Aber da stellt sich zum Beispiel die Frage, ob die Kulturarbeit in den nächsten 20 Jahren nicht verstärkt in den Bildungsbereich hinein könnte.
Jetzt gerade auch was eben Post-Corona.
Da gibt es jetzt Möglichkeiten, wo du relativ sicher und gut Kulturarbeit machen könntest.
Das gehört man durchaus als Chance und als tatsächlichen Wand.
Worauf denkst du, sollte sich die IG-Kultur für die nächsten 30 Jahre einstellen?
Ich glaube, die IG-Kultur ist ganz gut eingestellt.
Aber ich denke, das sagen nämlich die Mitglieder einerseits.
Und dann, was halt immer spannend war, waren die internationalen Treffen, wo ich auch nicht weiß, wie wird es mit der Internationalisierung sein.
Was wird die EU jetzt ausspucken an Zielen für ihre Förderungen?
Wie wichtig ist das dann noch?
Aber da waren doch immer ganz spannende Bestprojekte, die die IG dann übersetzen kann für die eigenen Leute, eigenen Bedürfnisse, eigenen Entwicklungen.
So wie das mit dem Zirkus damals passiert ist, was zwar aus Österreich kam, aber das Bestprojekt ist einfach aus Frankreich.
Um der Förderstelle zu vermitteln, das schaut schon ganz anders aus.
Ich weiß nicht, wie die IG auch Postkarone, aber ich glaube, sie ist ganz gut aufgestellt.
Vielen lieben Dank, Gabi, für mehr als nur für dieses Interview.
Und zum Glück bleibst du uns als Air-Lie erhalten.
Und ich schätze, mit deiner Musikauswahl bist du dieses Mal ausnahmsweise zufrieden.
Big call, 17 days, 17 long nights.
Oh, it's a drag, babe, I know, holdin' on, nigga tight.
I wanna call you every day, beggin' to be near me.
I know, oh, oh, oh, this underwater, thought that you could hear me.
Let the rain come down, come on down, let the rain come down, down.
Oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh
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oh