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Herzlich willkommen am Mikrofon, begrüße wieder Christian Berger und heute zu Gast Claudia Thondl.
Claudia Thondl hat in der Literaturedition Niederösterreich ein Buch herausgebracht,
das heißt Kloster Neuburg sagst du. Herzlich willkommen Claudia Thondl.
Ja, hallo, danke für die Einladung.
Wer sind Sie denn? Woher könnte man Sie kennen?
Also ich bin vor allem im Theaterbereich sehr umtriebig, mache das jetzt schon seit über zehn Jahren.
Seit zehn Jahren begleite ich sehr viele Stückentwicklungen als Autorin mit unterschiedlichen Gruppen,
schreibe aber auch meine eigenen Theaterstücke.
Das Buch ist jetzt eben so aus einem, weil ich das Kunstlabor Graz kenne, aus dem Dramatikschreiben Kontext.
Die Uni T hat auch den Lehrgang Szenisches Schreiben.
Und da war ich von 2016 bis 2018 Teilnehmerin und kennen eben, also wir kennen da einander sehr gut.
Und deswegen wurde ich eben auch angefragt als Autorin dieses Projekt zu begleiten.
Das ist ja ein Riesenprojekt gewesen mit dem Kunstlabor Graz und den Caritas Pflege in Kloster Neuburg.
Und ich hoffe ich vergesse niemanden, gut leben mit Demenz auch in Varenien, Kloster Neuburg.
Also sehr viele Hintergrundleute. Und wie lange hat das Projekt gedauert?
Also ich glaube etwa zwei Jahre, nicht dass ich etwas falsches sage, weil ich bin erst nach einiger Zeit mit eingestiegen.
Also es gab schon mehrere Treffen und es gab auch schon mehrere Interviews, die ich dann zum Teil eben nur als Interviewdatei,
also Audiodatei bekommen habe und nachgehört habe.
Ich bin im September 2018 dazugekommen und der Projektabschluss war im März 2019.
Aber durch die Covid, anlaufende Covid Situation hatten wir dann nur eine Pressekonferenz am 13. März.
Und es hat so keine Lesung oder was größeres stattgefunden leider.
Aber gleichzeitig auch positiv, dass eben das Buch, das ist dann jetzt seit März entstanden.
Und da habe ich wirklich also dieses ganze Material noch einmal durchgehört und einfach für mich auch überlegt,
wie kann man all diese Erzählungen von den Menschen, die daran beteiligt waren, einfach in ein Stück Literatur gießen,
dass es halt nicht nur so eine O-Ton-Sammlung ist, sondern dass es wirklich ein Buch wird.
Genau, und das ist jetzt im März rausgekommen.
Also es ist keine Transkription, das ist jetzt März 2021 herausgekommen.
Sie haben über ein Jahr daran an dem Text gearbeitet und zuvor haben ein bis zwei Jahre die Kolleginnen vom Kunstlabor Graz
Kaffees, Erzählcafés gemacht mit alten Menschen aus Klosterneuburg.
Genau, genau.
Und da ist dann so stückweise eben die Verdichtung entstanden.
Und wenn man jetzt sagt, Sie haben viele Stunden Ofton, Aufnahmen gehabt und letztlich ist es ja kein eins zu eins Transkript.
Und es ist eine Auswahl und Arbeit, ist es eigentlich Übersetzungsarbeit.
Aber vielleicht bevor wir darüber jetzt reden, hören wir uns ein Stückchen von einer Aufnahme aus einer Lesung an aus 2020,
wo sozusagen die Gespräche dann beendet waren und sie den Text geschrieben hatten und eine erste Version.
Und das dann immer in der Runde der Leute vorgetragen wurde.
Wir danken dem Kunstlabor Graz für die zur Verfügung Stellung dieses Audios.
Man kann sich das im Internet auch per Video ansehen.
Sie finden die entsprechenden Informationen in den Metatexten zu der Sendung.
Ein Ort sucht sein Gedächtnis.
Klosterneuburg erinnert sich.
Ein Ort.
Hier.
Sage ich.
Hier bin ich.
Und du.
Du bist auch hier.
Jetzt.
Du erzählst von Orten, die es längst nicht mehr gibt.
Suchst nach Erinnerungen.
Findest Bilder.
Klosterneuburg ist groß.
Ja, weil Klosterneuburg ist Kirling.
Klosterneuburg ist Weiling.
Klosterneuburg ist Kritzendorf.
Klosterneuburg ist.
Nein.
Sagst du.
Klosterneuburg war der 26. Wiener Gemeindebezirk.
Ist zum Staatsvertrag.
Und du erzählst.
Holst Vergangenes zurück aus der Erinnerung von früher in die Gegenwart.
Zurück ins heutige Stadtbild.
Bild um Bild reiht sich in den Reigen.
So tanzt dein Finger über die gezeichnete Straßenkarte, die vor uns ausgebreitet liegt.
Dreht Pirouetten kreuz und quer vor und zurück.
Und nimmt mich mit.
Da.
Das bin ich.
Sagst du.
Und zeigst auf eine schwarz-weiße Frau.
Jung.
Ja.
Das bin ich.
Da war ein Erntedankfest.
Und da.
Ich war leidenschaftliche Reiterin.
Und das war die Dings.
Das war.
Na.
Das Pferd da.
Das ist die schwarze.
Ich weiß nicht mehr, wie es kreisen hat.
Na.
Da geh ich nimmer hin.
Warum?
Frage ich.
Da geh ich nimmer hin.
Sagst du.
Schüttelst den Kopf und schiebst das Foto unter ein anderes.
Du lässt deinen Finger suchend kreisen.
Orientierst dich.
Ja.
Landest sanft mit deiner Fingerspitze und sagst.
Hier kommt die Weitlinger Straße herum.
Du fährst mit deinem Finger die Straße entlang.
Stoppst.
Tippst.
Jetzt bin ich hier dazwischen.
Aber.
Na.
Da.
Dieses Eck fehlt.
Und der Outpark ist hier schon zu weit vorne.
Wenn der Kreisverkehr nämlich da wäre und diese vier Häuser quer.
So.
Dann könnte man da weitergehen und kommt zurück zum Strandbad.
Strandbad Kloster Neuburg.
Ja.
Du nixst.
Nixst dich in Erinnerungen.
Immer weiter reißt du.
Weit weg.
Fern.
In eine Zeit, die früher heißt.
Dort hin zurück.
Jahre.
Jahrzehnte.
Wo du bist, weiß ich nicht.
Deinen Körper hast du dagelassen.
Stille begleitet dich.
Und dein Gesicht erzählt.
Von Freude.
Von Sorge.
Von Traurigkeit.
Jetzt haben wir einen kleinen Eindruck bekommen,
von dem, wie der Text hier abläuft.
Jetzt haben wir die Schwierigkeit, dass wir einen sehr lyrischen Text hier haben,
der versucht, im Papierform etwas zu bringen,
was eigentlich audio-mäßig da war.
Und jetzt haben wir einen kleinen Eindruck bekommen,
dass wir hier eine sehr lyrische Text hier haben.
Und jetzt machen wir noch einmal eine Rückübersetzung aus dem Printtext
in eine Audioversion, in der wir darüber plaudern,
wie die Leute hier geplaudert haben.
Ich denke mal, in diesem Text und in diesem Projekt,
haben wir gedacht, das ist Übersetzungsarbeit.
Ja, absolut.
Und das ist auch das Spannende an dem Projekt.
Es ist auch jetzt bei jeder Lesung eigentlich,
wird ja das Gesagte durch meinen Filter wieder neu wiedergegeben.
Es gibt so dieses neue Erleben, und die Geschichten, die erzählt wurden,
sind dann auch wieder neu erzählt.
Und das setzt dann Kloster Neuburg auch in sich wieder anders zusammen.
Und außerdem, wenn man sie jetzt zu Hause liest und sich es mit dem Buch gemütlich macht,
dann werden auch jeweils individuelle Vorstellungen entstehen,
was auch dann zwischen den Zeilen steht.
Also das war mir immer wichtig, dass es einfach auch sehr viel Platz zwischen den Zeilen lässt,
weil dieses Zwischen den Zeilen ja eigentlich auch noch eine viel größere Erzählung ist.
Also in all den Treffen, die wir hatten, und in den Erzählcafés,
gibt es ja dann die Entscheidung, manche Dinge zu erzählen.
Aber es ist, wenn man diese Person dann eine Stunde oder zwei gegenüber von sich sitzen hat,
ist da einfach ganz viel da, was nicht erzählt wurde.
Und eben das war mir dann für das Buch wichtig, dass es viel Platz gibt,
um eben all das Nicht-Erzählte auch zu erzählen
und auch beim Lesen Platz zu lassen für Eigernis.
Das heißt, in dem Buch sind jetzt viele leere Flächen drinnen.
Genau.
Und am Ende gibt es dann noch ein Nachwort von Peter Watterhausen,
wo er sich sehr stark mit den Dimensionen auch beschäftigt, die hier sind.
Weil die Gespräche beiliegend auch immer so etwas wie einen Stadtplan haben, der ja Plan ist.
Die Stadt aber dreidimensional da ist.
Und ich habe mir gedacht beim Lesen, es gibt noch eine Dimension in dem Buch drinnen,
die dann nicht erwähnt worden ist.
Das ist die Fantasie und Erinnerung jedes Einzelnen.
Und die großen weißen Flächen sind vielleicht der Platz für diese Dimensionen.
Ja, auf jeden Fall.
Einerseits der Erzählenden und gleichzeitig auch der Lesenden.
Mir ist es beim Schreiben oder auch beim Zuhören so gegangen,
dass ich da eigentlich auch immer sehr in Verbindung mit meinem Großvater gegangen bin.
Der ist jetzt 95 und kann da eigentlich auch aus dieser Generation,
oder da waren einige sogar noch um einiges jünger, muss man sagen.
Aber es ist so diese Generation, die erzählt und dieses Beisammensitzen
und dann gemeinsam Fotos schauen und da so kleine Momente zu haben.
Und gerade wenn man es von den Fotos nimmt oder von anderen optischen Sachen,
also wir haben ja dann auch zu diesem Stadtplan kleine Figurinen und Gebäude
und so auf diesen Stadtplan gestellt, die dann auch wieder Erinnerungen beflügelt haben.
Da sind Tierrahmen entstanden.
Das heißt der Plan war nicht nur zweidimensional, sondern es gab auch eine dritte Dimension
in den Tierrahmen, die mit großer Sorgfalt, es gibt Fotos hier im Buch drinnen,
gemacht worden sind. Wie entstanden die?
Also wir haben, also auf Basis der Erzählungen, haben wir dann einzelne Motive überlegt.
Wir sind Nachmittage im Kunstlabor zusammengesessen und haben das ausgeschnitten
und auf Karton geklebt und teilweise sind es eben Fotografien, teilweise sind es
Illustrationen von der Andrea Fischer. Also es ist ganz kreuz und quer,
teilweise ist es Material, das uns gebracht wurde.
Genau und teilweise haben wir es geschnitten, dann haben wir aber auch schon vorbereitet,
damit man dann mit den Menschen gemeinsam noch einiges arbeiten kann, um es einfach auch so
fürs Erzählen zu verwenden und für diesen Erinnerungsprozess zu verwenden.
Die sind dann während der Gespräche auch erweitert worden, die Tierrahmen.
Ja und es war auch total schön, also wir hatten ein Erzählcafé, wo wir schon einige hatten
und dann diesen Stadtplan und dann hat man wirklich beobachten können, wie die Menschen
mit Freude sich darüber stürzen und dann Bäume positionieren und irgendwie Gebäude
und verrutschen und schauen und sich versuchen zurechtzufinden und einfach auch
dann Lücken zu schließen, eben durchs Erzählen und durchs Erinnern und diesen,
dieser Prozess, das war total schön, weil es einfach dadurch noch einmal eine andere Dynamik bekommen hat.
Jetzt ist Wissen immer eine Zusammensetzung aus Information und Erfahrung, daher sehr individuell.
Also das Wissen über die Stadt Klosterneuburg gibt es dann für jede Einwohnerin anders.
Auch wo in Klosterneuburg, weil das hat sich sehr stark herausgestellt, also Klosterneuburg
ist nicht Klosterneuburg, sondern Klosterneuburg setzt sich aus mehreren Teilen zusammen,
also eben aus Weidling und aus Kierling und Kritzendorf und ich vergesse da jetzt noch,
es gibt ja auch mehrere Bahnhöfe.
Ja, die geschienenen Bahnhöfen haben wir sehr lustig gefunden mit Ober und Unter und das eigentlich der Unter-Ober ist
und dann haben sie es aber sowieso vereinfacht, indem sie es weglassen haben, es gibt nur noch Kritzendorf.
Ja, also das ist eine sehr hochheikle Situation, die dort ist und hat auch noch mit den Leuten,
die zusammengekommen sind, eben auch noch, also da hat man dann gemerkt, die kennen sich von da
und die kennen sich von da und untereinander eigentlich nicht und dann treffen sie da aufeinander.
Also es sind so, und das war dann eben auch für die Auswahl eben auch ein Kriterium zu schauen,
dass, also wenn es auch quasi nicht nur in dieser Vielstimmigkeit divers ist, sondern eben auch so
ortsgebunden divers, dass man halt dann nicht auf einen Ort vielleicht vergisst, weil das, also eben
und das dann ganz aus dem Projekt rausklammert, also da, ich hoffe, es ist mir gelungen,
es fühlt sich niemand ausgeklammert und ich habe da alles, alle Ortsteile von Kloster Neuburg
gut literarisch vertreten.
Ich denke, das ist für die Leserinnen selbst nicht nachvollziehbar.
Also teilweise kann man nicht unterscheiden, ist das jetzt eigentlich etwas, was ein Mann, eine Frau erzählt,
punktuell ist es auch klar, woher kommt, wie alt ist diese Person, man kriegt die Personen im Einzelnen ja nicht griffig.
Es ist eine gesamte Geschichte, die aus lauter kleinen Mosaiken besteht und wie man sie zusammensetzt,
inklusive des großen freien Raumes auf der Seite, nicht ja dann eigentlich immer im Betrachter, oder?
Ja, absolut. Also ich habe jetzt auch für eine kleine Lesung, also ich hatte bisher noch keine,
so wirklich nur jetzt eben mit dem Netzwerk Gut Leben mit Demenz und habe da für die Lesung zum Beispiel
auch aus dem Buch versucht, Stückchenweise eine Lesefassung sozusagen für 20 Minuten zu machen
und bin jetzt dabei auch draufgekommen, dass es durch die Auswahl auch wieder kleine Geschichten in dem großen sind.
Also dass man auch da, also dass man das Buch, und das habe ich jetzt vorher glaube ich auch noch nicht so wahrgenommen,
weil ich halt sehr konzentriert in diesem Schreibprozess war und für mich war dann die Abfolge einfach auch sehr klar
und es gibt ja eben auch eine Erzählung, die sich über das ganze Buch spannt, aber man kann glaube ich tatsächlich auch
so ein bisschen sich durchs Buch treiben lassen und mal wo aufschlagen, ein bisschen was lesen,
dann wieder zurückblättern und ein Stückchen lesen, wieder vorblättern, ein Stückchen lesen und das bildet sich dadurch auch eine eigene Geschichte.
Also das ist mir jetzt bei dem Erstellen von der Fassung auch eben passiert und ich fand das eigentlich sehr schön,
dann in meinem eigenen Buch Möglichkeiten zu entdecken, wie man es auch rezipieren kann, so genau.
Aber Sie haben einen roten Faden gehabt in der Geschichte. Wie kam es zudem?
Also ich habe für mich überlegt, wie ich auch diese ganze Situation des Erzählcafés mit abbilden kann.
Also es war mir wichtig auch den Kontext und den Rahmen dieses Erinnerns auch in irgendeiner Form darzustellen.
Genau, also für mich ist jetzt eben so diese rote Faden eigentlich ein Nachmittag, an dem diese Menschen zusammenkommen
und dann ihre Erinnerungen erzählen und es gibt eben diese Ich-Figur. In dem Fall kann ich auch verraten,
weil man ja dann in der Literatur immer gefragt hat, diese Ich-Figur, also die ist schon eben so, weil ich da einfach sehr dabei war,
die ist mir schon sehr parallel sozusagen, also das ist keine erfundene Ich-Figur, sondern es sind meiner Erfahrungen auch so mit drinnen.
Diese Ich-Figur begegnet eben diesem vielstimmigen Du und sitzt diesem Du gegenüber und setzt sich eigentlich
während dem Schreiben auch eine eigene Geschichte zusammen, weil das ist glaube ich auch so das Ding, also ich hatte ja wirklich total viel Material,
das haben wir vorher eher schon gesagt und dann war es halt für mich total wichtig, weil wie wählt man denn etwas aus?
Also die Auswahl basiert ja auf Eigeninteresse, also das eine spricht mich mehr an, weil da kann ich mehr damit machen,
da geht meine Fantasie eher in Gang als bei einer anderen Erzählung und natürlich ist das dann eben meine eigene Auswahl
und in dem Fall wird es dann eben auch schon subjektiv und mit dieser Subjektivität habe ich eben versucht umzugehen,
indem ich eben als ich da hineingehe und diese Geschichten dann eigentlich höre und wiedergebe und versuche mich auch an die Geschichten zu erinnern,
deswegen das war dann eine Möglichkeit diesem O-Ton zu entgehen, weil wenn ich es erinnere, dann können zum Beispiel auch drei Geschichten
plötzlich zu einer werden und die stimmt dann aber nicht, aber es ist in dem Fall dann meine eigene Erinnerung und meine eigene Geschichte,
die sich eben aus drei Geschichten zusammengesetzt hat oder aus drei Erzählungen sozusagen.
Also die Texte, die hier vorkommen oder die da drin sind, sind punktuell tatsächliche wörtliche Situationen von dem was Leute gesagt haben,
aber nicht immer. Es ist immer wieder mal auch einfach eine Zusammenfassung oder eine eigene Interpretation.
Noch einmal eine parallelle, sage ich zum Übersetzen zur Arbeiterübersetzerin aus anderen Sprachen, denn da ist, soweit mir die Übersetzerinnen erzählt haben bis jetzt,
ist es auch so, dass sie zuerst den Text einmal wörtlich übersetzen, das würde da einer Transkription entsprechen,
und dann im nächsten Schritt aber nachdichten und da beginnt die Eigenleistung und aber auch die Bedeutung,
weil in einer anderen Sprache wird das erst erfolgreich, wenn es auch bei den Rezipienten richtig ankommt.
Demenz kommt ja auch immer wieder sozusagen hier vor, zumindest bei den Kooperationspartnern schon im Namen,
da muss man sich auch noch ein bisschen vor Augen führen. Demenz ist ja nicht eine Form der Krankheit,
sondern es gibt sehr viele verschiedene Formen von Demenz. Und das was meistens im Kopf der Zuhörerinnen ist, ist Alzheimer-Demenz.
Ja, also es ist im Buch eigentlich mehr tatsächlich, dass dann stellenweise einfach nach Wörtern oder Bezeichnungen gesucht wird,
aber es ist jetzt keine große, genau, genau, also halt einfach altersbedingt oder ich suche ja auch, das tun wir ja alle.
Genau, nein, also es ist kein Buch in dem Sinn über Demenz, weil eben es wird viel erinnert, es wird viel erzählt,
es passieren diese Interaktionen, also es gibt ja auch noch diese Dialog-Ebene eigentlich im Buch, zusätzlich zur Erzählung,
die das dann immer wieder unterbrechen und sich einfügen und genau, und dann noch was von der Erzählung ergänzen.
Also es ist eigentlich sehr lebendig und kann so nicht als Demenz gelesen werden.
Es kommen in den Geschichten hier, in Gesprächen verschiedenste Themen, die eben wie gesagt basilmäßig zusammengesetzt werden.
Es geht um Orte, es geht um Kreisler, Nahversorgung, um Esskultur, die damals vorhanden war, um soziale Unterschiede,
um Schultage, um Liebe, um Trauer, also um Emotionen und oftmals nur durch einige Zeilen, die da drinnen sind,
wird das bei den Leserinnen oder bei mir zumindest getriggert worden und dann habe ich wieder die große freie Fläche genutzt,
in meiner Fantasie darüber nach zu fantasieren, was denn da oder wie sich das abgespielt haben könnte.
War das für Sie nicht dann noch einmal, wie schafft man das, aus all diesen Fantasien wieder rauszukommen in einen konkreten Text?
Es war eine Reise. Es hat mich auf jeden Fall auch begleitet und das Schöne ist ja auch so beim Erinnern,
dass man ja dann auch teilweise Erinnerungen plötzlich zu eigenen Erinnerungen macht.
Deswegen habe ich jetzt Kloster Neuburg, das ist für mich einfach auch so ein Erinnerungsort, der da so lebendig ist,
ohne vorher wirklich einen Bezug zu Kloster Neuburg gehabt zu haben, aber durch die Geschichten, es ist jetzt auch ein Stück von mir.
Das finde ich so total schön. Ich glaube, es lässt mich jetzt auch nicht mehr los, weil es einfach zu einem Teil von mir geworden ist.
Genau, muss man auch nicht zumachen und abhaken.
Es ist ja auch ein sehr schön gestaltetes Hardcover-Buch. Man kann es fest angreifen und mit wunderschönen Zeichnungen drinnen und Illustrationen.
Also nichts Vergängliches. Wenn man es in die Hand nimmt, empfiehlt sich vielleicht am Anfang schon, einfach nur reinzulesen
und damit leben zu lernen, dass man nicht gleich alles versteht.
Auf jeden Fall. Aber das sollte eigentlich jedes Buch sein, oder? Dass man es aufschlägt und dass man sich mitnehmen lässt.
Aber man muss da schon sehr dran bleiben, auch selber, und sich Zeit nehmen.
Es ist nicht etwas, wo ich mich zwischendurch in der Straßenbahn hinsetzen kann, weil es so kurzer Text ist, lesen und wieder zumachen und wieder an.
Das geht natürlich schon, aber da verliert man Dimensionen.
Man kann sehr viel Zeit mit dem Buch verbringen. Ich habe beim Schreiben ein Jahr damit verbracht, was durch die vielen leeren Seiten vielleicht nicht gleich ...
Aber kurzen ist immer schwierig.
Nein, aber tatsächlich kann man wirklich ... Es ist ja dann auch jede individuelle Entscheidung, wie lange ich damit verbringe.
Ich kann jetzt auch empfehlen, einfach kreuz und quer zu blättern. Das funktioniert auch.
Wahrscheinlich, auch wenn ich mich bisher noch nicht so sehr mit Lyrik beschäftigt habe und mit Dichtung,
aber ich würde fast sagen, dass es tatsächlich eher in die Richtung geht, weil ich auch beim Schreiben sehr abgewogen habe.
Das mache ich prinzipiell, dass ich nur das Notwendigste schreibe oder tippe.
Die Lehrräume sind mir immer wichtig, auch in meinen Theaterstücken.
Ich finde Lehrräume eigentlich viel wichtiger als den eigentlichen Text.
Da wird es schwierig, weil man sich dann wirklich konkret fragen muss, braucht es diese Zeile oder nicht.
Das ist wirklich immer ein sehr hartes Überprüfen.
Dann sind es teilweise rhythmische Fragen, wo man sagt, mit dem Rhythmus braucht es dieses Wort jetzt so nicht.
Es ist auf Herz und Nieren geprüft während meinem Schreibvorgang.
Ich glaube, genauso kann man es auch lesen, wenn man das denn möchte.
Wenn man weniger Zeit hat und einfach nur ein bisschen was über Kloster Neuburg lesen möchte,
dann kann man es auch mal gemütlich unter dem Kastanienbaum am Rathausplatz aufschlagen und sich irgendwie mitnehmen lassen.
Aber ich glaube, das ist dann einfach eine individuelle Entscheidung und es lässt sich so und so lesen.
Gute Lyrik ist immer Verdichtung und auf der anderen Seite ist es dann eine Sache der Rezipienten,
diese dichten Samen aufgehen zu lassen.
Claudia Dondel, vielen Dank. Wir haben gesprochen über das Buch Kloster Neuburg Sagst Du?
Erschien in der Literaturedition Niederösterreich im Frühjahr 2021.
Vielen Dank fürs Gespräch.
Ja, ich bedanke mich herzlich.
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