Pflegestützpunkt.
Wie wir pflegen und pflegen wollen.
Die Sendereihe über Pflege und deren Zukunft.
Pflegestützpunkt.
Wie wir pflegen und pflegen wollen.
Herzlich willkommen bei der Sendung Pflegestützpunkt.
Karin Schuster am Mikro.
In dieser Ausgabe gibt es den ersten Teil der Podiumsdiskussion
auf in eine sorgende und nachhaltige Gesellschaft.
Die Veranstaltung war am 20. September
im Geriatrischen Gesundheitszentrum der Stadt Graz
und bildete den Abschluss vom zweiten Projekt, ja, Pflegestützpunkt.
Am Podiumsgespräch teilgenommen haben Elisabeth Klaetzer von ATTAC
und der Initiative Mehr für Kehr.
Weiters Ulla Kribernek vom neuen Institut Zirak an der Uni Graz
und Klaus Wegleitner vom Institut für Pastoraltheologie und Pastoralpsychologie.
In diesem Podiumsgespräch gingen wir der Frage nach, welche Diskurse führen wir als Gesellschaft
hinsichtlich Umgang mit Altern und Pflege.
Denn häufig wird der Blick auf Defizite gerichtet.
Weiters wird gefragt nach den Bedürfnissen von Menschen, die Pflege brauchen
und natürlich die Frage, wie geht es jenen, die pflegen.
In dieser Sendung hört ihr den ersten Teil des Podiumsgesprächs,
wo Elisabeth Klaetzer und Ulla Kribernek ihre Impulsreferate bringen.
Und in der nächsten Sendung hört ihr Klaus Wegleitner mit seinem Impuls
und der anschließenden Diskussion mit den Publikumsfragen und Statements.
Ich wünsche eine spannende Stunde mit dem Podiumsgespräch auf in eine sorgende und nachhaltige Gesellschaft.
Radio Helsinki, 92.6 FM
Die Podiumsdiskussion lautet auf in eine sorgende und nachhaltige Gesellschaft.
Ich möchte es nicht mehr infrage stellen, sondern ich möchte wirklich den Aufruf starten,
mitzudenken, mitzudun, dass wir uns bewegen.
Ich glaube, es ist notwendig, viele Leute spüren das auch
und ich hoffe, dass sich die Menschen da sozusagen auch wiederfinden in dem Thema.
Heute gehen wir dem Thema nach, wie ist der Umgang der Gesellschaft überhaupt hinsichtlich Altern und Pflege.
Ganz oft wird eben der Blick auf die Defizite gerichtet, wenn es darum geht, wenn jemand Hilfe braucht und so weiter,
dass dann auch oft defizitorientierte Pflegebetreuung stattfindet.
Obwohl, wenn man in einer Langzeiteinrichtung tätig ist oder so,
dann kennt man auch diese Bedürfnis und aktivierende Pflege und Betreuung, die es ja auch gibt.
Oft einmal bleibt es aber bei dem Fokus auf den Defiziten.
Was macht es dann, wenn man sozusagen einen Bedarf hat, selber oder an Angehörigen,
das eben sieht, dass Pflegebetreuung gebraucht wird.
Also wie geht es denen, die das brauchen und natürlich die große Frage,
wie geht es denen, die diese Pflege, diese Betreuung ausführen.
Wir wollen einfach schauen, welche nächsten Schritte sind möglich,
um die Entwicklung einer Sorgekultur aufzuzeigen.
Und das nämlich bei Menschen in allen Lebenslagen, im urbanen Raum und im ländlichen Raum.
Ich glaube, es sind ganz unterschiedliche Sachen.
So wie es aber der Mobilität ist, denke ich, ist es auch bei Pflege und Betreuung, dass es Unterschiede gibt.
Das ist nicht für alle Menschen einfach gleich, je nachdem, wo sie leben.
Jetzt möchte ich gern die Podiumsgäste vorstellen.
Elisabeth Klaetzer, sie ist Ökonomin, sie versteht sich als Forscherin, Aktivistin.
Sie ist Vorstandsmitglied von ATTAK, Mitbegründerin der FEMFISKAL,
aktiv im Netzwerk für geschlechtergerechte Budget- und Wirtschaftspolitik
und bei der relativ neuen Initiative Mehr für Care.
Und einer der Aufrufe von Mehr für Care lautet, sorgen wir gemeinsam für eine Wirtschaft, die für alle sorgt.
Ulla Kribenik leitet das Zentrum für Interdisziplinäre Alters- und Careforschung an der Uni Graz.
Das ist ein neues Zentrum.
Aufmerksam worden bin ich auf die Ulla durch das Projekt Who Cares?
Altern und Pflege gemeinsam neu denken.
Es ist da eben ganz viel drinnen von dieser Sorgearbeit und habe mich sehr gefreut, dass du auch zugesaugt hast für heute.
Klaus Wegleitner ist vom Institut für Pastoraltheologie und Pastoralpsychologie,
der Fakultät für Katholische Theologie, bei der Abteilung Palliativ-Care und Organisationsethik an der Uni Graz
und ebenfalls auch aktiv bei Chirac.
Wir leiten das Zentrum gemeinsam.
Ah so, ok. Und außerdem auch noch Sorge Netz, also das ist ein Verein.
Sorge Netzwerke eben auch im urbanen und ländlichen Raum sind ein Thema.
Ich freue mich sehr, dass du auch heute hier bist.
So, ursprünglich angedacht war eine kontroverse Diskussion.
Ich habe angefragt im Büro von Gesundheitslandesrätin Bogner-Strauß und sie ist aber terminlich verhindert.
Und jetzt könnte ich euch eine sehr lange Liste vorlesen an Personen, die ich angefragt habe.
Und es ist aber nicht gelungen.
Ich denke, wir werden aber eine spannende Diskussion haben.
Wir sind jetzt einmal so eine gute dreiviertel Stunde auf dem Podium.
Das heißt, wir werden das hier in Blöckchen ein bisschen thematisieren.
Und dann komme ich natürlich auch zu euch ins Publikum, weil ihr natürlich auch eure Fragen und Statements bitte einbringen mögt.
Dann mache ich jetzt nur einen kurzen Abriss.
Und ihr habt es genug darüber über alle Medien bereits schon gelesen, wie sozusagen der Status quo ist.
Ich möchte es aber trotzdem gerne ganz kurz in Erinnerung rufen, in den einzelnen Bereichen,
wo es eben die Krisen gibt.
Man kann es durchaus sagen, es gibt am Pflegenotstand.
Ich glaube, vor einem Jahr haben wir noch von Pflegemangel gesprochen.
Inzwischen haben wir einen Notstand.
Es sind Spitals-Abteilungen geschlossen.
Und vielleicht liest man einfach von den anderen Bereichen, über die wir heute sprechen werden,
nicht so viel in den Medien.
Und trotzdem ist es ein riesengroßes Problem.
Zunächst einmal fange ich mit dem an, dass Pflege und Gesundheitswesen als Wirtschaftsfaktor
gesehen wird und auch als solcher behandelt wird.
Da stellt sich gleich die Frage zu Beginn, ob eben diese Daseinsvorsorge,
das, was alle Menschen brauchen, um ihre Bedürfnisse einmal zu befriedigen,
ob die nicht anders geregelt werden sollen und nicht über den Markt geregelt werden sollen.
Die Erkenntnisse von der Schieflage, die Sie da draus ergeben, die sind eben bekannt.
Immer wieder wird auch politischer Unwille formuliert,
auf Launes- und Bundesebene.
Viele Entscheidungen sind aber Ländersache.
Man liest schon, dass die Landeshauptmänner und die Landeshauptfrauen
von ihren Bereichen auch nichts abgeben wollen.
Die Steiermark hat eine der höchsten Anzahl der privat geführten Pflegeheime.
Da ist als Beispiel nur mal Senecura genannt.
Senecura ist vor etlichen Jahren vom französischen Konzern Arpea aufkauft worden.
Diese wiederum werben mit Rentite nämlich 8% und darüber.
Ich habe auch Gespräche einmal mit jemandem geführt, der hat es dann so gesagt,
es ist eine todsichere Geldanlage, denn kein Pflegebett bleibt leer.
Das heißt, der Nachschub kommt so und so, da braucht man sich nicht extra um kümmern.
Das heißt, die privaten Pflegeheime erhalten das Geld und es wird aber dann vom Eigentümer,
es kann dann abgeschöpft werden.
Und zeitgleich kommt es aber natürlich zu diesen Sparmaßnahmen, die diese Krisen dann machen.
Nämlich, wenn ein privater Betreiber Unternehmen betriebswirtschaftlich anschaut,
dann schaut er auf das, was macht das Personal, was macht die Küche und was macht die Reinigung.
Und dann wird einmal geschaut, was wird ausgelagert.
Und das führt aber an den ganzen Rattenschwanz dann nach sich.
Da wäre dann demnächst die Elisabeth dann bitten, dass sie auf das eingeht.
Zwei Beispiele, zwei weitere.
In der Krise möchte ich noch oft sagen, das eine ist die Krise bei den mobilen Diensten in der Hauskrankenpflege.
Es ist ein massiver Zeitdruck da.
Es ist so ein massiver Zeitdruck, das werds ihr wahrscheinlich auch gehört haben,
in verschiedenen Dokumentationen und so weiter.
Man kann nicht auf die Bedürfnisse eingehen von Patienten, von der Patientin,
sondern man muss einfach so derartig auf die Uhr schauen, dass wenn die Person an diesem Tag mehr braucht,
man ihr das gar nicht geben kann.
Es entsteht ein massiver Stress bei demjenigen, der die Hilfe braucht
und bei demjenigen, der die Hilfe geben möchte, aber eigentlich nicht kann,
weil er so in der Zeitdruck ist.
Als letzten Punkt der Slogan, daheim statt heim, den kennen wir alle,
der ist in vielen Regierungsprogrammen schon drinnen gestanden,
ist er jetzt natürlich wieder zum Thema geworden.
Das ist zwar super, weil die meisten Leute möchten daheim bleiben, aber die brauchen Unterstützung.
Es gibt knapp 1 Million pflegende Angehörige, Zugehörige.
Davon sind 30.000 bis 40.000 Kinder, Jugendliche, die pflegen.
Und Betreuung machen, also das ist bemerkenswert.
Und die brauchen die Unterstützung, die sie derweil noch nicht haben.
Und jetzt möchte ich sagen, trotzdem läuft nicht alles urschlecht, das muss man auch sagen.
Es gibt nach wie vor motivierte Pflegepersonen, die in Teams zusammenarbeiten und gute Pflege machen.
Und der Zentralbetriebsrat hat es bei einer Podiumsdiskussion vom Krankenhaus Linz gesagt.
Er hat keine Sorge, dass die Pflegepersonen ihre Arbeit nicht gut tun würden.
Die Frage ist für ihn nur mehr, wie lange kennen sie das noch?
Die Pflegepersonen sind die Pfleger.
Die Pfleger sind die Pfleger, die Pfleger sind die Pfleger.
Zum Wirtschaftsfaktor und zur Privatisierung im Gesundheitswesen.
Bitte was sorgst und sagen einmal den Status Quo noch.
Aufreißt stärker, um dann schon, und das ist der größte Teil von unserem Gespräch heute,
natürlich dorthin zu schauen, was braucht es und wie kommen wir dorthin.
Vielen Dank für diese Einladung. Ja, eine sorgende Gesellschaft ist eine nachhaltige Gesellschaft
und ist diejenige, die wir jetzt dringend brauchen.
Und wir brauchen auch, wie eben mehr für Kehr sagt, eine Wirtschaft, die für alle sorgt
und eine Wirtschaft, die das Leben in den Mittelpunkt stellt.
Und genau das ist mit dem jetzigen System eben Profite über alles.
Du hast ja schon erwähnt, der Kostendruck, der massive Zeitdruck,
also der Druck nicht mehr richtig die Arbeit machen zu können, ist ja ganz was Wesentliches.
Nicht nur, aber besonders bei den Privaten.
Und es geht auch ganz anders.
Darum geht es jetzt zum Wirtschaftsfaktor als erstes nur.
Du hast erwähnt, Steiermark, ich glaube zumindest im letzten Rechnungshof berücht,
waren es 51 Prozent der Heime sind privat.
Auch Niederösterreich hat sehr hohe Anteile und da darf man nicht vergessen,
dass das in den letzten Jahren sich sehr stark verändert hat,
nämlich die Privatisierung und gerade die Pflege als Ansatz.
Da kann man sich eine goldene Nase verdienen.
Du hast Zenecura schon erwähnt, ein Gewinnfeld, wo es praktisch kein Risiko gibt,
weil ja die öffentliche Hand hier quasi dafür sorgt oder garantiert.
Quasi wir zahlen unser Steuergeld, geht in die privaten Profite
und ist garantiert durch die Leistungen und Zahlungen des Landes.
Es muss aber auch nicht so sein.
Es gibt noch einige Bundesländer, die verpflichtend gemeinnützige Bereitstellung vom Pflegehaben,
das vergessen wir manchmal schon.
Zum Beispiel Oberösterreich, oder zumindest sind es derzeit drei,
Oberösterreich, Wien und Tirol, sind die drei,
die derzeit noch verpflichtend gemeinnützige Bereitstellung vom Pflegehaben haben.
Burgenland überlegt sich das ja auch.
Und ich denke mir, das ist einmal die Grundlage, den Status quo zu behalten,
beziehungsweise auf ganz Österreich wieder auszudehnen, weil es ist verlorenes Geld.
Wir haben so eine, und da komme ich jetzt auf eine andere Betrachtung,
wie unser Wirtschaften funktioniert, gerade im Pflegebereich.
Es ist absurd, wie auf zwei Seiten das Private sich quasi manifestiert.
Das eine sind eben die Konzerne, nicht nur zunehmend in Österreich,
sondern europaweit, Milliardenkonzerne, Apea hast du erwähnt,
der hat sich in den letzten Jahren diesen Wert an der Börse verpustet, sechsfach seit 2014 oder so.
Das heißt, es sind enorme Gewinne drinnen, da scheffeln einige wenige über die Dividenden quasi das Geld ab,
sind zum Großteil Männer. Aktienbesitz wissen wir sehr stark.
Anleihen sind sehr stark, das Vermögen ist auch sehr stark ungleich.
Und die zweite Seite, die zweite private Seite, ist diejenige der privaten Pflege zu Hause.
Auch ein ganz, ganz wichtiger Wirtschaftsfaktor, mehr als 80 Prozent der Pflegebedürftigen werden ganz oder zum Teil zu Hause gepflegt.
Und da sind es dann großteils die Frauen, die nichts kriegen.
Nicht einmal, das ist interessant, nicht einmal das Pflegegeld ist so gestaltet,
dass es denen zugutekommt, die diese Pflege unbezahlt machen.
Das finde ich ja, das ist vielleicht ein kleiner Teil, aber auch ein wichtiger Teil der Diskussion.
Warum haben wir nicht ein System, wo es klar ist, dass zumindest ein Teil des Pflegegeldes an diejenigen geht, die pflegen?
Weil wir wissen ja, und auch das ist ökonomisch enorm, sowohl individuell als auch gesamtgesellschaftlich,
wir wissen, dass durch diese private Pflegezeit sowohl individuell den Frauen sehr viel Einkommen entgeht,
Pension entgeht, die dann später einmal fehlt.
Mindestpensionsbezieherinnen haben oft eine lange Pflegekarriere hinter sich.
Und gleichzeitig gesamtwirtschaftlich sind das die Personen, die nicht andere Dinge,
die zum Teil nur reduziert oder gar nicht arbeiten können und damit quasi fehlen.
Das ist der eine Aspekt.
Der andere Aspekt ist, dass gerade Care, also Pflege, aber gehen wir auch weiter,
alle Dienstleistungen, die wichtig sind für ein gutes Leben, Gesundheit, Betreuung, Elementarbildung, Bildung insgesamt,
ganz, ganz wesentlich sind für ein gutes Leben, aber auch für unsere Wirtschaft.
Und da komme ich zu unserer Initiative, die du erwähnt hast, Karin, mehr für Care,
für eine Wirtschaft, die für alle sorgt, das ist ein Programm, das sich anschaut,
wo könnte die Regierung jetzt gerade in Corona-Zeiten sinnvolle Investitionen tätigen?
Nämlich genau in den Bereichen, in der Pflege, 4 Milliarden Euro Pflegepaket wäre das,
was jetzt Wirtschaft, Beschäftigung ankurbeln würde und gebraucht wird.
Zukunfts- und Bildungspaket, 5 Milliarden war der Vorschlag fürs erste,
von Kindergarten über weitere Leistungen in Bildung und Betreuung bis hin zu einem Solidaritäts- und Lebenspaket,
wo es darum geht, um Erhöhung der Gelder für diejenigen, die jetzt wenig haben, aber auch um solidarische Maßnahmen,
um Sicherstellung, dass auch Leistungen der psychosozialen Dienste öffentlich bezahlt werden.
Gibt es viele Details, das Programm ist auch hinten erhältlich, die Idee dahinter ist,
wenn die Regierung jetzt das Geld in die Hand nimmt, dann kann damit die Wirtschaft angekurbelt werden,
können damit Arbeitsplätze geschaffen werden und damit ein Wirtschaftskreislauf gefördert werden,
den wir jetzt brauchen, nämlich wir müssen in Bewegung kommen, um die Wirtschaft jetzt umzugestalten,
wo das Leben im Mittelpunkt steht und eben nicht die Orientierung.
Wie kriege ich meine höchste Rendite, wie kriege ich meine höchsten Profite?
Einen Punkt möchte ich jetzt noch erwähnen, weil der auch ganz wichtig ist, und zwar ist das die Frage dessen,
wie gehen denn wir mit den Pflegekräften um? Und natürlich ist das persönlich ein Wahnsinn,
wenn Pflegekräfte nicht einmal mehr Zeit haben, mit den Patienten zu reden, geschweige denn,
da eine Beziehung aufzubauen und zu schauen, was über die Zeit gebraucht wird, wie es verändert wird,
auch reden und so weiter und ja, eine Beziehung pflegen, das wäre eigentlich das Wichtige.
Diese Beziehung aufzubauen ist nicht möglich, das ist individuell ein Riesenproblem und gleichzeitig
ist das Problem, dass ja die Pflegenden ausbauen und eine so ungesunde Art haben, wie sie die Arbeit
leisten müssen, dass sie den Beruf verlassen. Da werden die Kolleginnen noch viel mehr dazu sagen.
Und das ist übrigens ein Teil dessen, was quasi als Pflegekräftemangel gesagt wird, wird so getan,
wir können nichts machen, gibt es halt zu wenig, es gibt sehr viel zu tun. Gescheite Investitionen,
das heißt auch bessere Arbeitsbedingungen, mehr Zeit, mehr Pflegekräfte, mehr Entlohnung und zu den
mehr Pflegekräfte, wir haben ja eine Situation, dass es eigentlich sehr viele gibt, erstaunlicherweise,
obwohl es so schlecht bezahlt ist, aber trotzdem gibt es so viele junge Menschen, die in die Pflege
einsteigen müssen. Zum Beispiel an den Fachhochschulen, ich habe gerade kürzlich gehört, an der
Fachhochschule Wien sind zweieinhalbmal so viele Bewerberinnen, vor allem Mädchen, als Plätze.
Sind das doch absurd, wenn man da quasi jetzt einen Flaschenhals macht, anstatt dass in die Ausbildung,
nämlich hochqualitative Ausbildung jetzt investiert wird, dass man diesen Menschen eine Chance gibt,
übrigens ein Wirtschaftsfaktor auf der individuellen Ebene. Ich finde es ja ziemlich bezeichnend,
ich habe Nichten und Neffen, die jetzt gerade in die Ausbildung kommen. Die Burschen gehen, nicht alle,
aber doch leider noch immer ziemlich typisch, in die HTL haben super Ferialjobs und Pflichtpraktiker
kriegen von 700 Euro aufwärts, mir wurde gesagt, darunter macht man schon gar nichts mehr für ein
normales Praktikum, also es geht schon 1000 plus plus irgendwie pro Monat, nicht für den ganzen Sommer,
pro Monat. Dann habe ich Nichten, die gehen zum Beispiel in die Caritaschule in Klagenfurt,
erstens müssen sie Schulgeld bezahlen, HTL ist gratis, viele dieser Ausbildungen für
Kehrpflegeberufe sind zu bezahlen und zweitens, was machen die, die müssen auch Pflichtpraktiker
machen, die halten den Dienst im Pflegeheimen aufrecht, da gibt es nicht viele, also die ersetzen
die einen, gehen auf Urlaub, ersetzen die und kriegen null. In Kärnten zumindest an dieser Schule,
ich bin keine Expertin, wie das an anderen ist, in Kärnten machen alle gratis Pflichtpraktika,
ich bin aus allen Wolken gefallen, ich habe mir gedacht, das ist schon lange nicht mehr möglich.
Also das heißt, Wirtschaftsfakt einmal individuell, was heißt das für die Mädchen, der Beruf ist ja
extrem schwer von Anfang an, sie sind trotzdem voll Begeisterung dabei, aber sie werden von Beginn an
von unserer Gesellschaft, muss man sagen, von uns ausgebeutet, weil das Einkommen ist ja auch im
Vergleich zu meinen Neffen, wir wissen eh, wie das ausschaut, das Lebenseinkommen dann. Und das hat
natürlich individuelle Konsequenzen für die Mädchen, aber es hat auch gesellschaftspolitische
Konsequenzen, weil ein gutes Einkommen ermöglicht ja auch ein gutes Leben für alle und ist auch ein
ganz wichtiger Wirtschaftsfaktor, bei diejenigen, die eh weniger verdienen, sehr viel mehr ausgeben
und damit auch quasi eine bessere, ja, Dinge nachfragen etc. Also auf vielen Ebenen ist dieser
Wirtschaftsfaktor ganz relevant und das sind ganz praktische Dinge, wo man heute auf morgen schon sehr
viel ändern könnte, von eben von Einkommen auf allen Stufen, von dem Praktiker angefangen, von der
Zahl der Ausbildungsplätze, von der Qualität, von der Verpflichtung Gemeinnützigkeit in all diesen
Leistungen aufrecht zu erhalten und auszubauen und übrigens auch die öffentlichen und gemeinnützigen
in der Qualität erhöhen.
Die Konsequenzen sind sehr wichtig für die Mädchen, die in der Konsequenz arbeiten,
die sich in der Konsequenz arbeiten, die sich in der Konsequenz arbeiten, die sich in der Konsequenz arbeiten,
die sich in der Konsequenz arbeiten, die sich in der Konsequenz arbeiten, die sich in der Konsequenz
arbeiten, die sich in der Konsequenz arbeiten, die sich in der Konsequenz arbeiten, die sich in der Konsequenz
arbeiten, die sich in der Konsequenz arbeiten, die sich in der Konsequenz
arbeiten, die sich in der Konsequenz
Lasst uns deine Hand
Halt deine Hand