Spuren der Erinnerung. Gedenkkultur in Bezug auf die Opfer des Nationalsozialismus.
Hallo und herzlich willkommen zu unserer ersten Podcast-Folge für das Radio Freistadt. Wir,
das sind Gregor Holzinger,
Robert Vorberg und ich,
Elisa Frei. Wir sind Mitarbeiterinnen
der KZ Gedenkstätte Mauthausen oder kurz das Mauthausen Memorial. Wir werden Ihnen,
liebe
Zuhörerinnen und Zuhörer,
über unsere Arbeit an der Gedenkstätte berichten und haben uns
überlegt,
einen inhaltlichen Schwerpunkt zu setzen und zwar auf die Geschichte des
ehemaligen KZ Gusen sowie dessen Nachgeschichte und was aktuell gerade passiert. Aber zuerst noch
ein herzliches Dankeschön an die Mitarbeiterinnen des Radio Freistadt für die Einladung zur
Gestaltung dieses Beitrags für den Podcast Spuren der Erinnerung,
bei dem sich einmal im
Monat unterschiedliche Vereine,
Organisationen und Initiativen vorstellen dürfen,
die sich mit dem
Gedenken und der Erinnerung an die Opfer des NS-Regimes auseinandersetzen. Mein Name ist Elisa
Frei,
ich bin Mitarbeiterin der Forschungsstelle des Mauthausen Memorial und neben mir sitzt Gregor
Holzinger,
der Leiter der Forschungsstelle. Hallo. Hallo Gregor. Kannst du den Zuhörerinnen
vielleicht erzählen,
was zu den Aufgaben der Forschungsstelle gehört? Die Forschungsstelle
ist verantwortlich für Publikationen,
für interne und externe Forschungsprojekte,
die wir koordinieren,
die wir leiten. Wir sind verantwortlich für die inhaltliche Planung von Veranstaltungen,
wie zum
Beispiel das Dialogforum und auch zum Beispiel im Forschungspreis. Auf die meisten der Punkte werde
ich dann eh später eingehen und dann Beispiele dazu erläutern. Okay,
danke Gregor für die
Vorstellung. Neben mir sitzt außerdem noch unser Kollege Robert Vorberg,
der Kurator in der
Gedenkstätte ist. Robert,
kannst du uns erzählen,
was zu deinen Aufgaben als Kurator gehört? Hallo,
ja,
als Kurator,
also das bin ich nicht alleine,
sondern mit Christian Thür,
gemeinsam mein
Kollege. Wir sollen so einen inhaltlichen Überblick über die Projekte der KZ Gedenkstätte Mauthausen
haben,
sind aber gleichzeitig auch für den Ausstellungsbereich verantwortlich für das
Korrigieren von Ausstellungen,
sowohl digital als auch analog. Okay,
danke Robert. Nachdem wir uns
jetzt alle vorgestellt haben,
werde ich den Zuhörerinnen nun einen kurzen Überblick über
die Geschichte des ehemaligen KZ Komplexes Mauthausen geben und auch auf die Entstehung
der Gedenkstätte eingehen. Also zwei Wochen nach dem sogenannten Anschluss Österreichs in das
Deutsche Reich am 12. März 1938 verkündete der damalige Gaulleiter von Oberösterreich beziehungsweise
Oberdonau August Eilgrube,
dass in Mauthausen ein KZ errichtet werden soll. Hier sollten dann politische
Gegner und als kriminell oder asozial bezeichnete Personengruppen inhaftiert werden und wurden halt
dort zur Schwerstarbeit in den Granitsteinbrüchen herangezogen. Diese Steinbrüche wurden von der
SS von der Stadt Wien gepachtet. Am 8. August 1938 wurden die ersten Gefangenen aus dem KZ Dacher
in das KZ Mauthausen überstellt. Das waren anfangs fast ausschließlich deutsche und österreichische
Häftlinge. Diese Männer,
es waren ausschließlich Männer zu dem Zeitpunkt,
mussten ihr eigenes Lager
errichten und den Steinbruchbetrieb aufbauen. Ab Dezember 1939 ließ die SS dann ein zweites
KZ errichten,
das Zweiklager Gusen,
das nur wenige Kilometer von Mauthausen entfernt ist und das dann
im Mai 1940 offiziell in Betrieb ging. Nach dem Kriegsbeginn wurden Menschen aus ganz Europa in
das KZ Mauthausen verschleppt,
das dann allmählich zu einem System von mehreren zusammenhängenden
Lagern anwuchs. Mauthausen und Gusen waren in dieser Phase die Konzentrationslager mit den
härtesten Haftbedingungen und der höchsten Todesrate. Häftlinge,
die in der Lagerherarchie ganz unten
standen,
hatten kaum eine Chance längere Zeit zu überleben. Wer krank oder für die SS sozusagen
unnütz war,
befand sich in ständiger Todesgefahr. Ab 1941 baute die SS dann in Mauthausen eine
Gaskammer und andere Einrichtungen wie etwa eine Genickschussanlage zur systematischen Ermordung
größerer Personengruppen. In der zweiten Kriegshälfte wurden dann die Häftlinge,
darunter dann noch
erstmals Frauen,
zunehmend zur Arbeit in der Rüstungsindustrie herangezogen und zur Unterbringung
der Häftlinge vor Ort wurden zahlreiche Außenlager errichtet. Auf diese wurden die neu ankommenden
Gefängnene vom Hauptlager aus verteilt. Mauthausen selbst wurde immer mehr zu einem Sterbellager für
Kranke und Schwache. Da die Arbeitskraft der Häftlinge nun erhalten werden sollte,
verbesserten sich
kurzfristig die Lebensbedingungen. Ab Ende 1943 wurden sie auch beim Bau unterirdischer Fabriken
eingesetzt. Die dort herrschenden unmenschlichen Arbeitsbedingungen trieben die Opferzahlen jedoch
bald erneut in die Höhe. Gegen Kriegsende wurde das KZ Mauthausen zum Zielort für Evakuierungen
aus frontnahen Lagern. In mehreren großen Transporten kamen zehntausende Häftlinge hierher,
was zur Folge hatte,
dass Überfüllung,
mangelnde Versorgung und Krankheiten in den letzten Monaten
vor der Befreiung zu einem Massensterben unter den Häftlingen führte. Am 5. Mai 1945 wurden
Gusen und Mauthausen dann von der US Army befreit. Viele Häftlinge waren aber so geschwächt,
dass sie noch in den Tagen und Wochen nach der Befreiung starben. Von den insgesamt etwa
190.000 KZ-Häftlingen,
des KZ Mauthausen und seiner Außenlager,
waren in sieben Jahren mindestens
90.000 zu Tode gekommen. Die US Army hat dann das Lagerareal zur Versorgung der befreiten KZ-Häftlinge
so wie als Gefängnis für SS-Angehörige genutzt. Nachdem festgelegt wurde,
dass die Region zur
sowjetischen Besatzungszone gehörte,
verwendete die Sowjetarmee das ehemalige KZ für einige Monate
als Kaserne. Danach stand es aber leer. Am 20. Juni 1947 übergab die sowjetische Besatzungsmacht
das ehemalige KZ Mauthausen an die Republik Österreich mit der Auflage,
eine würdige
Gedenkstätte zu errichten. Im Frühjahr 1949 wurde die Gedenkstätte als öffentliches Denkmal Mauthausen
eröffnet. Seit 1970 wurde das ehemalige Reviergebäude als Museum genutzt. Hier war über
mehrere Jahrzehnte eine vom ehemaligen Mauthausen-Häftling Hans Marschalek gestaltete
Dauerausstellung über die Geschichte des KZ Mauthausen zu sehen. Damit wurde die Gedenkstätte
zunehmend zu einem Ort der historisch-politischen Bildung. Was hat es mit mir zu tun,
ist nun die
Leitfrage unserer dialogorientierten Vermittlungsarbeit. 2013 wurden zuletzt zwei neue
Dauerstellungen eröffnet,
sowie der Raum der Namen für die Toten des KZ Mauthausen und seiner
Außendager realisiert. 2017 wurde die bisher in der Verantwortung des Innenministeriums stehende
KZ Gedenkstätte Mauthausen in die eigenständige Bundesanstalt KZ Gedenkstätte Mauthausen-Mauthausen
Memorial überführt. In der Gedenkstätte selbst befinden sich nun die Abteilungen Pädagogik,
der Besucherinnenservice sowie der Internesservice und zwei Abteilungen am Standort in Wien wurden
ja bereits vorgestellt,
nämlich die Forschungsstelle sowie die Arbeit der Kuratoren. Dann gibt es noch
die Abteilungssammlungen mit unserem Archiv,
eine Fachbibliothek,
das Gedenkbüro,
den
kaufmännischen Bereich,
die Öffentlichkeitsarbeit sowie die Geschäftsführung der Gedenkstätte mit
unserer Direktorin Barbara Glück. Wir haben immer wiederkehrende Veranstaltungen,
die von der
Gedenkstätte ausgerichtet werden,
wie zum Beispiel die Filmretro,
Buchpräsentationen sowie das jährlich
stattfindende Dialogform. So und bevor es jetzt weitergeht,
hören wir Ot ebra do Donava vom
Barcelona Gypsy Balkan Orchestra.
Nekas vako znak šta je pesmata
kak se noge umre da vre vamo dozore
O o o o pa cu pa nekas vako srdce lupa
da se vartecha li ne usve ablie
O o o o pa cu pa i da moje srdce lupa
neks se vartecha li ne naše ablie
Lumai lumai lumaina haide haide haide
O tebra do Donava haide haide haide
Lumai lumai lumaina haide haide haide haide
O tebra do Donava haide haide haide
O tebra do Donava haide haide haide haide haide
O tebra do Donava haide haide haide haide haide haide
O tebra do Donava haide haide haide haide haide haide haide
O o o pa cu pa nekas vako srdce lupa
da se vartecha li ne usve ablie
O o o pa cu pa i da moje srdce lupa
neks se vartecha li ne naše ablie
Lumai lumai lumaina haide haide haide haide
O tebra do Donava haide haide haide haide
Lumai lumai lumaina haide haide haide
Lumai lumai lumaina haide haide haide haide
El ejército del hebro rumbala rumbala rumbaida
El ejército del hebro rumbala rumbaida
Una noche el rio paso ay carmela ay carmela
Y a las tropas invasoras rumbala rumbala rumbaida
Vuela palita des dio ay carmela ay carmela
Pero nada pueden las bombas rumbala rumbala rumbaida
Donde sobra corafona ay carmela ay carmela
Er igual que combatimos rumba irumba irumba irumba ira
Rumba ira
Deberemos combatir ay carmela ay carmela
Oh,
oh,
oh
oh,
oh
oh,
oh
Oh,
oh,
oh
Oh,
oh,
oh
von Beginn an muss man dazu sagen,
war das KZ Gusen größer geplant als das Hauptlager Mauthausen
und über lange Zeit waren auch mehr Häftlinge inhaftiert als im Hauptlager Mauthausen
und Mauthausen und Gusen waren,
ich glaube du hast das vorher schon erwähnt,
ja Lisa,
beides Lager der Lagerstufe 3,
also Lager mit der härtesten Haftbedingungen
und man muss dazu sagen,
dass insbesondere in den Jahren 1941 die Todeszahlen in Gusen um ein vielfaches höher waren im Mauthausen
das betraf vor allem Häftlinge aus Polen,
aber auch republikanische Spanier,
die gezielt nach Gusen deportiert wurden
bis 1943 mussten die Mehrzahl der Häftlinge in den Steinbrüchen Zwangsarbeit leisten
und das ist die Steinbruchindustrie,
die SS hat dafür auch eine eigene Firma gegründet,
die Deutsche Erd- und Steinwerke GK,
eine Firma im 100%igen Eigentum der SS
die nach außen hin wie eine ganz normale Firma aufgetreten ist,
Werbung für ihre Produkte gemacht hat,
aber eigentlich fast ausschließlich mit der Arbeitskraft von KZ-Häftlingen gearbeitet hat
das war auch sehr profitabel für die SS,
weil KZ-Häftlinge man nicht entlohnen musste,
natürlich wie normale Arbeitskräfte
1943 ändert sich das dann und zwar aus einem bestimmten Grund,
es kommt zu einem vermehrten Arbeitskräftemangel vor allem in der Rüstungsindustrie
und so geht man dazu über Zwangsarbeiter aus West- und Osteuropa einzusetzen,
aber das reicht auch nicht ein und man greift dann auf das letzte große Arbeitskräfte-Reservoir zurück
und das sind Häftlinge aus Konzentrationslager und so werden nicht nur wie in Mauthausen und den anderen Außenlager auch die Häftlinge des KZ-Gusen vor allem zur Zwangsarbeit in der Rüstungsindustrie eingesetzt
da sind zwei große Firmen sehr maßgeblich im Konzentrationslager Gusen,
die dort ihre Produktionsstandorte hin verlegen,
das ist einmal die Firma Steier-Thijmler Buch AG,
die dort Gewehre fertigen lässt in Gusen
und einmal die Firma Messerschmidt,
die Flugzeugteile herstellen lässt,
eine große Firma,
die vor allem Jagdflugzeuge produzieren lässt
Die Firma Messerschmidt hat dann noch eine entscheidende Rolle bei einem weiteren entscheidenden Ereignis in der Geschichte Gusen und zwar das ist die Errichtung der Stollenanlage Bergkristall,
die in unmittelbarer Nähe des KZ-Gusen in St. Georgen an der Gusen errichtet wird
Es geht darum,
besonders kriegswichtige Produktionen wie die Flugzeugindustrie bombensicher unter Tage zu verlagern und die Häftlinge des Konzentrationslagers Gusen müssen diese Stollenanlage errichten in St. Georgen an der Gusen,
das Gebiet eignet sich dort geologisch sehr gut
Da wird eine riesige Stollenanlage gebaut,
die von der Fläche 50.000 Quadratmeter groß geworden ist im Endausbauzustand
Zu diesem Zweck werden extra noch mal Häftlinge nach Gusen deportiert aus anderen Konzentrationslagern wie Blaschow und Auschwitz,
Blaschow ist vielleicht bekannt aus dem Film Schindlers Liste
Sehr viele jüdische Häftlinge auch und dafür verschlechtern sich die Bedingungen,
die für die Häftlinge noch einmal ganz zentral oder die Bedingungen verschlechtern sich sehr
Weil für die SS zählt eigentlich nur der schnelle Baufortschritt und das Leben eines Häftlings zählt gar nichts
Also es geht darum,
so schnell wie möglich diese Stollenanlagen fertigzustellen bei keinen Sicherheitsbedingungen
Gleichzeitig werden die Häftlinge nicht ausreichend mit Nahrungsmitteln versorgt und es gibt auch keine ausreichende medizinische Versorgung
Dementsprechend hoch sind dann auch die Todeszahlen beim Bau dieser Stollenanlage
Innerhalb des Jahres 1944 verdreifachten sich dann auch die Häftlingszahlen des KZ Gusen und es wird ein eigener Lagerteil errichtet,
das KZ Gusen II
Wo wir aus den Berichten der ehemaligen Häftlinge wissen,
dass die Bedingungen dort besonders katastrophal waren
Befreit wird das Lager Gusen,
so wie das Hauptlager Mauthausen am 5. Mai 1945 durch die US-Armee
Du hast eh schon die Zahlen für das gesamte KZ System Mauthausen,
glaube ich,
vorher genannt
Davon von diesen 190.000 Häftlingen waren mehr als 70.000 in Gusen hinhaftiert und mehr als die Hälfte überlebte die Haft nicht
Vielleicht auch noch ein bisschen so,
wer sind die nationalen Gruppen,
die größten,
die dort hinhaftiert sind?
Das sind vor allem polnische Häftlinge,
also Menschen aus Polen oder sowjetische Staatsangehörige
Aber im Prinzip sind aus fast ganz Europa Menschen nach Gusen deportiert worden,
kann man sagen
Beide Lager werden befreit von der US-Armee,
dann ist kurz die Geschichte der beiden Lager sehr ähnlich
Die US-Armee legt Massengreber an,
für die vor allem nach der Befreiung noch verstorbenen Häftlinge,
die aufgrund der Haftumstände sterben
Die US-Armee versucht natürlich die medizinische Versorgung herzustellen,
die Häftlinge zu versorgen,
aber das hilft oft nicht mehr
Und das sterben trotzdem noch sehr,
sehr viele Menschen
Große Lagerteile,
sowohl in Mauthausen und Gusen,
werden von der US-Armee abgebrannt
In Mauthausen ist das das Sanitätslager aus seuchenhygienischen Gründen und in Gusen das Lager Gusen 2
Und dann passiert etwas Entscheidendes,
dann teilt sich so die Entwicklung
Beide,
sowohl Mauthausen als Gusen,
wie du schon vorher erwähnt hast,
liegen in der sowjetischen Besatzungszone
Die sowjetische Verwaltung übernimmt auch die ehemaligen Konzentrationslager
1947 übergibt sich das Lager Mauthausen an die Republik Österreich mit der Auflage eine Gedenkstätte zu errichten,
die dann auch 1949 eingerichtet wird
In Gusen ist es anders. In Gusen wird der Steinbruch und die Infrastruktur von der sowjetischen Verwaltung weiter genutzt
Es wird ein sogenannter Usea-Betrieb,
ein Betrieb deutschner Eigentums in sowjetischer Verwaltung,
kann man es frei übersetzt bezeichnen,
eingerichtet
Und dort geht die Steinproduktion weiter,
natürlich unter sowjetischer Verwaltung,
nicht mit Häftlingen,
sondern mit normalen Arbeitern,
die dort angestellt sind
Große Teile des Lagerareals werden abgerissen,
werden verkauft,
es kommt auch zu Blünderungen und so verschwindet sehr viel von Konzentrationslager in Gusen sehr schnell
Es gibt am Anfang eine kurze Bestrebung,
auch dort eine Gedenkstätte einzurichten,
die wird,
das scheitert aber eben,
weil die Sowjetunion den Steinbruchbetrieb weiterführt
Auf was sind Initiative denn?
Die erste Initiative kommt noch von österreichischer Seite,
aber dann schlussendlich ist es so,
dass sich vor allem ehemalige Häftlinge und deren Organisationen darum bemühen,
dort eine Gedenkstätte einzurichten
Es ist so,
dass nachdem die Sowjets abziehen,
wird das Lagerareal an die Republik übergeben,
55,
56 wird in Gusen der Friedhof aufgelöst und es gibt dann eigentlich nur noch einen Gedenkort,
der erhalten wird,
das ist der ehemalige Krematoriumshofen,
der immer noch existiert
Die Barake gibt es zu diesem Zeitpunkt nicht mehr,
aber es ist keine offizielle Gedenkstätte
Und so entwickelt sich auf Betreiben der ehemaligen Häftlinge,
vor allem französische,
aber auch polnische Häftlinge,
so eine Art inoffizielle Gedenkstätte
Es wird der Ofen überdacht,
so dass er von der Witterung geschützt wird,
es werden erste Gedenksteine und Gedenkplaketten angebracht
Es entsteht so eine Art inoffizielle Gedenkstätte,
der Krematoriumshofen deswegen,
weil er so etwas wie ein Grabersatz ist
Es gibt ja dort keine Gräber mehr,
die meisten sterblichen Überreste der Häftlinge werden ja von der SS verbrannt,
so gibt es eigentlich generell keine Gräber
Und so wird quasi das ehemalige Krematorium,
kann man sagen,
zum Zentrum der Gedenkkultur
Das ist aber dann ein Hindernis,
weil in den 50er Jahren beginnt man dort von offizieller Seite,
also auch von Seite der Gemeinde und von der Republik
Wird das Lagerareal geplant als Wohnsiedlung nachgenutzt und da stört sozusagen der Krematoriumshofen bei dieser Planung natürlich
Es ist so,
dass sich dann sogar Pläne entstehen,
den Krematoriumshofen abzubauen und nach Mauthausen zu transferieren
Und auch die Gedenksteine,
die dort stehen,
nach Mauthausen zu bringen,
in die dortige Gedenkstätte
Die diplomatischen Vertretungen von Frankreich und Polen werden darüber informiert und widersprechen dem Ganzt vehement und meinen,
dass das so nicht geht
Und die ehemaligen Häftlinge sammeln dann wirklich selber Geld und kaufen das Grundstück rund um den Krematoriumshofen an
Und lassen dann auch eine Gedenkstätte errichten,
mit Geld,
das sie sammeln
Du hast es jetzt kurz erwähnt,
und zwar,
dass eine Wohnsiedlung errichtet wurde auf dem Gelände des ehemaligen Konzentrationslagerguten
Wie kam es denn dazu? Gibt es vergleichbare Orte? Kam das noch irgendwo vor?
Also es gibt vergleichbare Orte,
da ist jetzt Gusen nicht der einzige Fall
Zum Beispiel in Flossenburg ist dasselbe auch,
ist etwas ähnliches passiert,
ist auch eine Siedlung nachher errichtet worden
Man nutzt die ehemaligen Lagergelände einfach nach,
weil auch die Infrastruktur dort vorhanden ist
Es gibt schon die Straßen,
es gibt das Kanalsystem,
das eignet sich sehr schnell für Wohnsiedlungen
Und diese Entscheidung,
dass man in Mauthausen die Gedenkstätte einrichtet,
führt zu einer Art Zentralisierung des Gedenkens in Mauthausen
Und Gusen verschwindet sozusagen aus dem Blick
Das hat auch sicher wirtschaftliche Gründe in dieser Zeit,
dass man nur in Mauthausen die Gedenkstätte einrichtet
Aber sicher auch liegt es daran,
dass man in dieser Zeit kein Interesse daran hat
Man muss ja gar nicht so weit schauen,
man muss ja gar nicht nach Deutschland,
sondern auch in Ebensee zum Beispiel ist es ja auch ähnlich
Also auch ein Wohngelände auf dem Gebiet des ehemaligen Lagers,
da steht das Lagertor mitten in der Wohnsiedlung
Und der Grund eigentlich ist ja auch relativ einfach,
dass die Gemeinden einfach damals in der unmittelbaren Nachkriegszeit Geld brauchten
Und das waren billige Gründe,
die sie verkauft haben und die haben sich die Leute dann gekauft
Das ist richtig,
genau
Aber auf Initiative der ehemaligen Häftlinge bleibt zumindest der Crematoriumsofen rund eine Gedenkstätte
Und sie sammelt dann so viel Geld,
dass auch eine gestaltete Gedenkstätte errichtet wird
Das Memorial de Gusen wird errichtet und zwar 1965 von einer italienischen Architektengruppe BBPR
Zwei Mitglieder dieser Architektengruppe waren auch in Gusen inhaftiert
Lodovico Bellcioso war ehemaliger Häftling und Gründungsmitglied
Und Gianluigi Banfi war auch in Gusen inhaftiert und hat auch die Haft nicht überleben
Das Memorial wird dann offiziell am 8. Mai 1965 eingeweiht
Du hast es ja jetzt schon angedeutet,
aber wie hat denn das offizielle Österreich nach 1945 darauf reagiert,
dass auf Initiative von ehemaligen Häftlingen eine Gedenkstätte eingerichtet wird?
Das wird nicht sehr positiv aufgenommen
Es gibt diese Pläne,
es werden von offizieller Seite,
wie diese Idee kommt,
dort eine Wohnsiedlung zu errichten
Es gibt Pläne,
wie ich schon vorher erwähnt habe,
den Crematoriumsofen und die Gedenkstätte an die Gedenkstätte Mauthausenrauf zu transferieren
Mit der Argumentation,
dass es nicht sehr pietätvoll ist,
einen Crematoriumsofen oder eine Gedenkstätte in der Nähe einer Wohnsiedlung zu haben
Und nicht umgekehrt,
ob es pietätvoll ist,
eine Wohnsiedlung auf einem ehemaligen Konzentrationslagerareal zu errichten
Das Bewusstsein endet sich dann aber im Laufe der Zeit
Es gibt dann die ganzen Debatten,
die Waltheim-Debatte,
die da sicher eine Rolle spielt,
aber vor allem regionale Initiativen
Da muss man in erster Linie auch das Gusen-Memorial-Komitee nennen,
die sich ab der 90er Jahren dort für eine Gedenkkultur wirklich zivilgesellschaftlich engagieren
Man kann auch sagen,
die ersten Ansprechpartner für die ehemaligen Häftlinge vor Ort sind,
die Befreiungsfeiern organisieren
Und deren Arbeit trägt dann schon dazu bei,
dass Gusen wieder in das kollektive Gedächtnis,
vor allem in das österreichische,
zurückfindet
Und das führt dann schlussendlich auch dazu,
dass die Republik Österreich 1997 die Gedenkstätte übernimmt
Und dann 2004 auch ein Besucherzentrum dort errichtet mit einer ersten Dauerausstellung
Und dann merkt man deutlich,
wie sich die Erinnerung um Gusen intensiviert,
weil es werden immer mehr Projekte umgesetzt
Und jetzt zu der Ausstellung kommt dann in den 2000er Jahren der Audioweg Gusen,
ein Kunstprojekt,
ein Audioguideweg,
ein künstlerisch gestalteter Diskünstler
Das ist Christoph Meyers. Schon länger gibt es jetzt pädagogische Angebote von der KZ-Gedenkstätte Mauthausen
Wir betreuen ja das Ganze mit,
also die KZ-Gedenkstätte Mauthausen ist auch für die KZ-Gedenkstätte Gusen verantwortlich
Und das Ganze kumuliert sich,
kann man eigentlich sagen,
in den letzten Jahren und vor allem in diesem Jahr mit dem Ankauf neuer wesentlicher Grundstücke am Himmelareal des KZ-Gusen
Genau,
und das Ganze hat jetzt in den Beteiligungsprozess gemündet im Prinzip. Kannst du vielleicht darüber etwas sagen?
Was ist denn der Beteiligungsprozess und wer ist da involviert und welche Rolle nimmt da die Gedenkstätte ein?
Also es ist so,
vielleicht muss man dazu sagen,
was ist gekauft worden? Bis jetzt besteht ja das Gedenkstättenareal,
so wie schon erwähnt,
eigentlich aus dem Memorial des Gusen,
was vor allem auf Initiative ehemaliger Häftlichen errichtet wurde und dem Besucherzentrum,
was dann 2004 eröffnet worden ist
In den letzten Jahren hat sich jetzt die Möglichkeit ergeben,
dass Grundstückseigentümer Verkaufsbereitschaft gezeigt haben und man hat eigentlich sehr wesentliche Areale des ehemaligen KZ-Gusen
anbauen können und zwar vor allem große Teile des ehemaligen Appellplatzes,
der ja eine hohe symbolische Bedeutung hat,
das quasi als symbolisches Zentrum des Lagers
Den Steinbrecher des KZ-Gusen,
der vergleichbar von der Bedeutung ist wie die Todestiege von Mauthausen,
also das,
was die Todestiege für Mauthausen ist symbolisch als so Ikone des Lagers,
ist es für Gusen der Steinbrecher
Das sieht man auch,
wenn man sich das Memorial anschaut,
die Architektur des Memorials des Gusen ist an den Steinbrecher angelegt und man hat auch noch zwei ehemalige SS-Verwaltungsgebäude kaufen können in Gusen
Zusätzlich hat die Republik Österreich auch noch die Möglichkeit gehabt,
Grundstücke im ehemaligen Eingangsbereich der Stollenanlage Bergkristall in St. Georgen an der Gusen zu kaufen
Und jetzt geht es darum,
diese KZ-Gedenkstätte,
also die bestehende KZ-Gedenkstätte Gusen,
um darum zu erweitern
Und das ist nichts,
was wir als KZ-Gedenkstätte Mauthausen alleine machen können,
da gibt es einfach sehr viele Interessensgruppen und die wollen wir einbinden
Wer sind diese Interessensgruppen? Wenn man sich das anschaut,
um das zu strukturieren,
das kann man einfach auf drei Ebenen
Das ist einmal international,
das sind die internationalen Organisationen der ehemaligen Häftlinge,
die hier Interesse haben und sich einbringen möchten
Das ist das Komitee International der Mauthausen zum Beispiel als Dachorganisation
Man muss dazu sagen,
dass gerade international gesehen,
während in Österreich die Erinnerung an Gusen nicht so stark war,
spielt die Erinnerung an das KZ-Gusen in anderen Ländern
Insbesondere in Polen eine viel größere Rolle,
also gerade in Polen,
vor allem,
weil sehr viele polnische Menschen gezielt nach Gusen deportiert worden sind
Hatte es eine ganz zentrale Bedeutung,
das Konzentrationslager Gusen,
und ist nie so vergessen worden wie in Österreich
Das ist die internationale Ebene,
die zum Beispiel auch mitspielt,
die Vertreter,
die diplomatischen Vertretungen an jener Staaten,
wo Menschen in Gusen inhaftiert waren
National sind es auch hier die Vertretungen,
die nationalen Vertretungen der ehemaligen Häftlinge des Mauthausenkomitees Österreichs,
die anderen Opfervertretungen,
wie zum Beispiel die Vertretung der Roman Sinti
Regional sind es Gedenkinitiativen,
eben wie das Gusen Memorial Komitee,
aber mittlerweile gibt es auch noch andere,
so wie die Bewusstseinsregion Mauthausen-Gusen St. Georg
Und das ist ein Gemeindeverbund,
der sich um die Erinnerung vor Ort bemüht und ein sehr wichtiger Partner für uns ist
Aber es sind auch nicht zuletzt die regionale Bevölkerung,
die mit eingebunden werden muss
Die KZ-Gedenkstätte Gusen befindet sich mitten in der Wohnsiedlung und auch diese neuen Grundstücke,
die dort angekauft wurden,
sind grenzendirekt an die Wohnsiedlung an
Eine KZ-Gedenkstätte kann nur funktionieren,
wenn sie auch regional eingebunden ist und insofern muss auch die Bevölkerung vor Ort beteiligt werden
Um das zu organisieren,
hat die KZ-Gedenkstätte Mauthausen,
die sozusagen beauftragt ist,
diese Erweiterung zu machen,
eben diesen Beteiligungsprozess ins Leben gerufen
Wir haben dafür eine Agentur beauftragt,
die Agentur Art Varlans,
gemeinsam mit dem Architekturbüro Herre & Selle,
die diesen Prozess durchführen soll
Wir haben uns dafür rund eineinhalb Jahre Zeit genommen,
manche sagen,
das ist ein sehr ambitionierter Zeitplan,
manche sagen,
das dauert doch sehr lange
Wir hoffen,
dass wir einen guten Mittelweg haben und dass sich das auch in der Zeit ausgeht
Und innerhalb dieses Jahres wollen wir alle diese Gruppen zusammenbringen und das gemeinsame Ziel ist es,
ein Art Rahmenkonzept,
ein funktionelles und gestalterisches zu erarbeiten
Es geht nicht darum,
jetzt schon zu planen,
welche Ausstellungen,
wo,
wieviel Objekte irgendwo hinkommen,
sondern einfach ein Konzept mit gestalterischen Leitlinien
Was dieser Ort,
was eine erweiterte Gedenkstätte gusen können soll,
ob es eine Ausstellung braucht,
ob es historische Informationen,
wie ein Gedenken ausschauen kann
in dieser Gedenkstätte so etwas festzulegen und dieses gemeinsame erarbeitete Rahmenkonzept soll dann Grundlage für einen oder mehrere weitere Wettbewerbe sein
Ein bisschen Ziel des Prozesses ist es,
alle diese Gruppen zusammen zu bekommen,
ein gegenseitiges Verständnis auch für die unterschiedlichen Anliegen sind
Also alle diese Gruppen haben auch teilweise sehr unterschiedliche Anliegen,
um das zu bekommen und dann ein Papier zu bekommen,
das möglichst einen breiten Konsens widerspiegelt von allen Beteiligten
Das ist eine große Herausforderung,
da sind einfach sehr viele Menschen involviert,
aber wir wollen das auch wirklich machen,
weil wir der Meinung sind,
eine Gedenkstätte des 21. Jahrhunderts muss auch gemeinsam zivilgesellschaftlich
und mit allen diesen Vertretern gestaltet werden
Und gibt es da schon vorläufige Ergebnisse?
Wir sind gerade mitten drinnen in dem Prozess,
wir führen Interviews mit Expertinnen,
es finden jetzt dann laufend Workshops mit den unterschiedlichen Gruppen statt
Wir sammeln gerade alle Inputs,
kann man sagen,
oder die Agentur sammelt eigentlich alle Inputs und erste Ergebnisse werden dann im Laufe des nächsten Jahres dann auch präsentiert
und dann auch natürlich noch einmal diskutiert mit allen Beteiligten,
der Prozess hildet sich ja in mehrere Phasen
Parallel zum laufenden Beteiligungsprozess führt die Burghauptmannschaft Österreich aber jetzt schon Sicherungsmaßnahmen am Gelände durch,
vor allem zur Sicherung der Bausubstanz
werden Rodungen durchgeführt,
damit man das Areal begehen kann,
es wird eine temporäre Einzeichnung errichtet
und der Schutt am Areal,
das eben mal ein Abellplatz,
der ab den 1950er Jahren abgelagert wurde,
der wird auch abtransportiert
Ja,
da ist ja schon einiges passiert,
dann würde ich sagen,
bevor wir über weitere Projekte zu Gusen sprechen oder zum Thema Gusen sprechen,
hören wir uns zuerst noch eine Nummer an von Johnny Cash,
Ain't No Grave
There ain't no grave can hold my body down There ain't no grave can hold my body down
When I hear that trumpet sound I'm gonna rise right out of the ground Ain't no grave can hold my body down
Well look way down the river What do you think I see? I see a band of angels and they're coming after me Ain't no grave can hold my body down
There ain't no grave can hold my body down Well look down yonder Gabriel Put your feet on the land and see But Gabriel don't you blow your trumpet till you hear from me
There ain't no grave can hold my body down Ain't no grave can hold my body down
Well meet me,
Jesus meet me Meet me in the middle of the air And if these wings don't fail me I will meet you anywhere Ain't no grave can hold my body down
There ain't no grave can hold my body down Well meet me,
mother and father Meet me down the river road And mama you know that I'll be there when I check in my load
Ain't no grave can hold my body down There ain't no grave can hold my body down There ain't no grave can hold my body down
So das Dialogforum,
das ich ja bereits erwähnt habe,
das jährlich stattfindet,
war ja im letzten Jahr auch zum Thema Gusen. Gregor,
wie lange gibt es das Dialogforum überhaupt schon? Vielleicht kannst du den Zuhörerinnen und Zuhörer erzählen,
was das Dialogforum überhaupt ist?
Das Dialogforum ist prinzipiell unsere größte Veranstaltung im Jahr abseits von den Gedenkveranstaltungen,
also inhaltlich. Es ist ein Symposium und eine Austauschplattform für Interessierte und Engagierte. Es richtet sich an unterschiedliches Publikum.
Es gibt es mittlerweile schon seit einigen Jahren. Das erste Dialogforum fand 2009 statt. Da wurde das Rahmenkonzept der Neugestaltung diskutiert. Im Jahr darauf 2010 wurde das neue Vermittlungskonzept vorgestellt. Prinzipiell war das ursprünglich als Begleitveranstaltung zur Neugestaltung gedacht.
2013 wurden unsere neuen Dauerstellungen eröffnet. Das war dann mehr oder weniger abgeschlossen. Damit hat sich das Dialogforum schon etabliert,
weil wir es schon einige Jahre gemacht haben als jährlich stattfindendes Symposium. Dann haben wir immer wieder neue Themenschwerpunkte gewählt.
Seit Jahren läuft das mehr oder weniger gleich ab. Wir haben einige Panels,
in denen Forschende Vorträge halten und ihre Forschungsergebnisse präsentieren. Es gibt Workshops zu verschiedenen Themen. Rundgänge finden statt an der Gedenkstätte. Es gibt immer eine Abendveranstaltung. In den letzten Jahren war das eigentlich immer eine Filmpräsentation zum Thema im Movimento Kino in Linz.
Weil du gesagt hast,
es gibt Rundgänge. Als im letzten Jahr das Dialogforum zum Thema Gusen war,
da gab es ja auch einen Rundgang.
Ja genau,
da war es anders als sonst,
weil das Dialogforum nicht nur virtuell stattgefunden hat. Da war auch der Rundgang virtuell. Und zwar gab es virtuelle Rundgänge in St. Georgen und in Bergkristallstollen.
Das hat eigentlich super funktioniert. Wir waren anfangs ein bisschen skeptisch,
aber das war wirklich ganz toll mit einem Live-Kommentar von Bernhard Mülleder,
der hier eine filmische Erkundungstour durch den Stollen und den Ort geführt hat.
Das Thema war Gusen als europäischer Erinnerungsort Fakten und Fiktionen. Warum haben wir dieses Thema gewählt?
Wir haben dieses Thema gewählt,
weil die österreichische Bundesregierung damals angekündigt hatte und eigentlich auch schon im Begriff stand,
die Grundstücke auf dem Gelände des ehemaligen KZ-Gusen anzukaufen.
Und zum anderen gab es Spekulationen um geheime weitere KZ-Stollen und angebliche Versuche,
dort die deutsche Atombombe zu bauen.
Da gab es dann auch vor allem der zweite Tag des DLF,
als er sich diesem Thema gewidmet hat,
also einfach verschiedenen Verschwörungserzählungen.
Und es gab da auch eine Keynote von Manfred Popp,
wie nahe die Kernforschung im Dritten Reich an die Atombombe kam. Es war wesentlich spannend.
Das DLF hat sich dann wirklich eingehend einfach dem Thema Gusen gewidmet. Und es war ein Auftakt für einen Forschungs- und Themenschwerpunkt bei uns in der Gedenkstätte zum Thema Gusen.
Und jetzt,
wo du gesagt hast,
es ist ein Auftakt,
welche Projekte zur Erforschung der Geschichte des KZ-Gusen laufen denn gerade noch?
Ja,
zurzeit laufen einige Projekte bei uns intern dazu,
zum Beispiel ein Bestandserfassungsprojekt,
das eine Quellenedition zum Ziel hat.
Also wir haben wahnsinnig viel Material zu Gusen,
das wir nur teilweise gesichtet haben. Und da gibt es eben ein Erfassungsprojekt,
dass wir mal wissen,
was wir tatsächlich alles haben an Quellen zu Gusen.
Es gibt auch ein Projekt zu den Besitzverhältnissen in der Nachkriegszeit,
auch dass wir das richtig einordnen können.
Und auch zum Beispiel ein Erfassungsprojekt zu den polnischsprachigen Quellen,
die sich in unseren Beständen befinden,
wo wir einfach den Inhalt nur teilweise erkennen.
Und ja,
da gibt es natürlich auch verschiedene Publikationsprojekte. Und das aktuellste Projekt dazu ist das Journal.
Da sind wir dann auch wieder beim Thema vom letzten Dialogforum,
weil der Themenschwerpunkt beim Journal Gusen ist bei der ersten Ausgabe.
Das Journal heißt Comments und soll als Nachfolgemedium für unser Jahrbuch fungieren. Das Jahrbuch wurde 2017 eingestellt.
Wir haben seither eigentlich kein Forum für kürzere wissenschaftliche Texte,
die wir publizieren,
sondern nur unsere Schriftenreihen,
auf die ich dann auch noch eingehen möchte.
Aber eben kürzere wissenschaftliche Texte gibt es auch immer wieder,
die wir gerne publizieren würden. Und das können wir jetzt mit unserem neuen Journal Comments machen.
Ja,
dass es ein reines Online-Medium ist,
hat mehrere Vorteile. Zum einen natürlich das Thema der Reichweite und der allgemeinen Zugänglichkeit.
Also es ist gratis zugänglich und auch von überall aus abrufbar. Und zum anderen ist es auch eine kostenlose Publikationsmöglichkeit,
was es natürlich besonders für Nachwuchswissenschaftlerinnen interessant macht.
Und halt gleichzeitig auch ihre Forschungstätigkeit sichtbar macht.
Genau. Also es ist ja generell geplant,
dass wir hier kontinuierlich fünf bis zehn Artikel pro Jahr veröffentlichen,
die dann rückwirkend in einer Ausgabe zusammengefasst werden.
Und ja,
eben wie gesagt,
der Schwerpunkt der ersten Ausgabe des Journals,
das jetzt seit kurzem online ist,
ist das Thema Gusen.
Genau. Und Artikel können eben auf Deutsch und auf Englisch eingereicht werden. Und eine Vorgabe von uns ist auch,
dass das Abstract auch immer auf Englisch zugänglich ist,
so damit auch wirklich brachlich keine Barriere zumindest für die Inhalte da ist.
Und die Ergebnisse des Dialogforums kann sich eben jeder oder jede gerne auf unserer Homepage anschauen.
Auf der Commons Homepage,
das ist commons.mothausen-memorial.org. Und außerdem auch auf der Homepage der Gedenkstätte,
das ist dann nur mothausen-memorial.org,
sind auch die Vorträge online zugänglich.
Die kann man dann nochmal nachhören,
falls jemand daran interessiert ist,
was da genau besprochen wurde,
was da für Ergebnisse waren.
Und Gregor,
du hast es ja schon mal angedeutet,
dass du gerne noch über die Schriftenreihen sprechen möchtest.
Kannst du da mal ganz allgemein etwas dazu erzählen? Weil Schriftenreihen im Plural,
welche haben wir denn da?
Genau,
wir haben zwei Schriftenreihen,
nämlich zum einen die Mothausen-Studien und zum anderen die Mothausen-Erinnerungen.
In den Studien publizieren wir Forschungen zur Geschichte und Nachgeschichte des KZ Mothausen,
des Zweiklagers Guseneben und der über 40 Außenlager.
Es gibt bisher 16 Bände. Der letzte Band war das letzte Lager von Alexander Brenninger über die Evakuierungstransporte und Todesmärsche nach Mothausen,
also beziehungsweise in den KZ-Komplex Mothausen und innerhalb des Komplexes.
Dann gibt es Erinnerungen,
das sind Texte,
die die Erfahrung der Deportation in das KZ Mothausen thematisieren.
Hier gibt es bisher fünf Bände,
demnächst erscheint Band 6 und zwar von Vasyl Bunelik,
Soldaten des Kleinen Kriegs,
das ist ein ukrainischer Überlebender,
der in Mothausen war.
Aber auch hier gibt es einige Bände zu Gusen. Der erste Band ist schon im Jahr 2007 erschienen,
also der erste Band zu Gusen,
nämlich Stanislaw Dobusiewicz,
Vernichtungslager Gusen.
Das ist ein Klassiker in Polen,
der Autor,
selbst Überlebender des Lagers Gusen,
hat über Jahrzehnte wahnsinnig viel Material zusammengetragen und das nach wie vor das Standardwerk zu Gusen verfasst.
Band 4 der Mothausen Erinnerungen,
Stanislaw Dziewicz,
5 Jahre KZ,
waren die ersten Mothausen Erinnerungen zu Gusen,
die erschienen sind.
Das ist ein sehr wichtiges Buch zum KZ Gusen. Cezsok hatte die Erinnerungen an seine KZ Haft,
von der er den Großteil,
also viereinhalb Jahre,
in Gusen verbrachte.
Einige Jahre nach seiner Rückkehr nach Warschau verfasst. Das Buch ist 1958 erstmals auf Polnisch erschienen,
allerdings lediglich in einer zensierten Fassung.
Warum ist es zensiert worden? Weil das Buch schon noch so offen ist und wirklich viele Themen behandelt,
die im gängigen Narrativ von Überlebenden tabu waren,
zum Beispiel Homosexualität und den Häftlingen oder auch die Gewohnheiten,
seinen Notdorf zu entledigen,
Ähnliches.
Das ist jetzt etwas,
das man nicht oft findet in den Aufzeichnungen von Überlebenden. Er schildert auch sehr viele Details aus dem KZ Alltag in humoristischer Weise.
Das ist jetzt natürlich nicht bei allen Leserinnen und staatlichen Organen gut angekommen,
aber trotzdem oder gerade deswegen ist dieses Buch in Polen ein Klassiker der KZ Erinnerungen geworden und es war für uns sehr wichtig,
dass es in unserer Reihe erscheint.
Und kommt demnächst noch ein Erinnerungsband zum Thema Gusen?
Ja,
genau,
demnächst erscheint bei uns Aldo Capi´s Tagebuch von Gusen. Das Buch wurde in Italien erstmals 1971 publiziert und war das,
was man heute eine Bestseller nennen würde.
Der Inhalt des Buches sind fiktiven Briefen,
die der Meiländer Maler Aldo Capi während seiner KZ-Haft in Gusen an seine Frau Maria verfasste. Auch ein Tagebuch,
das er in den Wochen vor und nach der Befreiung angefertigt hat und dazu auch noch mehrere Zeichnungen.
Das ist auch eine sehr,
sehr detaillierte Darstellung des Alltags in Gusen. Er beschreibt aber im Tagebuch dann auch die Zeit der Befreiung. Er ist in dieser Zeit schwer krank in einem US-Militärlazarett gelegen.
Auch dieses Buch ist bis dato noch nicht auf Deutsch erhältlich,
wie auch ein weiteres das nächstes Jahr erscheinen wird in unserer Reihe 1000 Studien,
das auch Bezug nimmt auf Gusen und erstmals eben übersetzt wird.
Nämlich bei Piotr Filipkowski´s 2010 in Polnischer und 2019 in Englischer Sprache erschienen Buch,
ich sage jetzt den englischen Titel,
Oral History and the War,
the Nazi concentration camp experience in a biographical narrative perspective.
Der Autor beschäftigt sich hier anhand der ca. 170 Interviews,
die zwischen 2001 und 2003 im Rahmen des Mauthausen Survivors Documentation Project mit polnischen Überlebenden geführt wurden,
mit Narrativen der Erinnerung und ja,
wie gesagt,
hier ist natürlich das Gazette Gusen stark präsent.
Ja,
ok,
du hast ja jetzt einige Publikationen genannt. Kannst du vielleicht noch kurz zusammenfassen,
wie viele Bände es denn jetzt schon insgesamt gibt?
Also wie gesagt,
es gibt 16 Bände bei den Mauthausen Studien und 5 Bände bei den Mauthausen Erinnerungen. Pansex erscheint in den nächsten Wochen.
Ja super,
dann hören wir doch nochmal ein Lied und zwar von Lena Horne,
Now.
So,
so,
so