Radiosimme, die Sendung der Initiative Minderheiten.
Schönen guten Abend und willkommen bei der heutigen Ausgabe von Radiosimme, dem politischen
Magazin der Initiative Minderheiten zu den Themen Mehrheiten, Minderheiten und Machtverhältnisse.
Im Studio begrüßen euch heute Petra Permeser an der Technik und Christoph Ostrovitsch am Mikrofon.
Der Titel der heutigen Sendung lautet Wiener Tradition Sexarbeit. Die Bestrebungen von
Wiener Politikerinnen und Politikern, die Sexarbeit von der Straße und aus Wohngebieten
in die Stundenhotels und Bordelle zu verlagern, bringen für Sexarbeiterinnen und Arbeiter eine
Reihe von Nachteilen. Mehr Konkurrenz in immer kleiner werdenden Sexarbeitszonen lässt die
Preise sinden. Sexarbeiterinnen und Arbeiter müssen sich mit gefährlicheren Arbeitsplätzen
ohne die nötige Infrastruktur abfinden und auch die Abhängigkeit von Zuhälterinnen und Zuhältern
oder den Betreibern und Betreiberinnen der Prostitutionslokale steigt. Polizeikontrollen,
vorgeschriebene Registrierungen und wöchentliche gynaecologische Untersuchungen tun ja Übriges
zur strukturellen Stigmatisierung der Sexarbeiterinnen und Arbeiter. Im Stuferviertel
regt sich nun Widerstand gegen diese Politik und eine weitere Einschränkung des traditionsreichen
Straßenstrichs im Prater. Das folgende Interview hat Julia Hofbauer mit Tina Laisch und Helga
Amesberger geführt. Tina Laisch ist Film-, Text- und Theaterarbeiterin und Mitbegründerin des
Stuverkomitees, einer Initiative von Bewohnerinnen und Bewohnern des Stuferviertels, die sich immer
wieder in die Belange des Viertels einmischen. Zitat. Wir fordern ein Stuferviertel ohne Sexarbeiterinnen,
wir finden ein Stuferviertel ohne Sexarbeiterinnen ist wie Venedig ohne Gondeln. Wir wollen,
dass die Sexarbeiterinnen hier sicher und selbstbestimmt arbeiten können, auch auf den Straßen.
Das Stuferkomitee hat auch eine Homepage www.stuver.info und hier noch ein paar relevante
Veranstaltungshinweise. Am 18.9. um 19 Uhr findet die Veranstaltung Geh mal ins Puff statt und zwar
im Stundenhotel Stuverstrasse 5. Dort stehen Expertinnen und Experten als lebende Bücher,
Rede und Antwort auf ihre Fragen. Am 25.9. um 19 Uhr findet die Veranstaltung Rotlicht statt
Blaulicht statt und so ist das eine Podiumsdiskussion im Lokativ in der Arnertz-Hover-Straße 12 mit der
Expertin Liane mit Christine Nagel von Pia aus Salzburg und Gergana Mineva von Mainz. Moderiert
wird von Tina Laisch. So viel zum Stuferkomitee und Tina Laisch. Die zweite Interviewpartnerin war
Helga Amesberger. Sie ist Sozialwissenschaftlerin und beschäftigt am Institut für Konfliktforschung
in Wien. Sie ist außerdem Mitverfasserin der niederländisch-österreichischen Vergleichsstudie
über die Auswirkungen von Prostitutionspolitik auf die Arbeitsbedingungen in der Sexarbeit,
gemeinsam mit Hendrik Wagenar und Sitzke Altink. Hören Sie jetzt das Interview von Julia Hofbauer
mit Tina Laisch und Helga Amesberger zum Thema Sexarbeit in Wien. Was sind Ihre Meinung nach
die Probleme, die die Sexarbeiterinnen momentan in ihrer Berufsausübung haben? Als Bewohnerin des
Stuferviertels sehe ich jeden Tag Polizeikontrollen. Zu jeder Tag und Nacht sind Frauen, die nehmen
Polizeiauto auf, zivilpolizeiauto stehen, die Handtasche ist auf dem Kofferraumdeckel ausgeleert und sie
werden gedutzt, blöd angeredet, schlecht behandelt. Es werden die Frauen also tatsächlich schikaniert
von der Polizei, auch Frauen, die nicht an der Sexarbeit tätig sind, werden im Stuferviertel von der Polizei
belästigt und nach dem Ausweis gefragt. Und wenn man sich anschaut, wie die Prostitutionspolitik in den letzten
Jahren in Wien die Frauen aus belebten Gegenden, wo sie eigentlich seit Jahrzehnten gearbeitet haben,
gestanden sind, die traditionell Strichgegenfälle am Kürtel oder am Stuferviertel verjagt hat,
wo sie jetzt stehen, nämlich draußen am Auchhof, in der Brunner Straße, im 23. Nenem Industriegebiet, wo
sonst gar nichts ist und jetzt noch im Prater, aber auch die letzten 150 Meter legaler Straßenstriche im
Sprater werden jetzt geschlossen. Da muss man sagen, die Stuttwien macht eine Prostitutionspolitik, die
gegen die Frauen, die dort arbeiten, gerichtet ist vor allem und die Zuhältern und Betreiber nützt,
weil sie die Frauen, also am Auchhof kann man nicht stehen ohne jemanden beschützt, man ist da völlig
alleine von der Autobahnraststätte. Das ist tatsächlich gefährlich, viel gefährlicher als wenn man im
Stuferviertel vor einem Stuhlmuttel steht, wo man mit Kunden da hineingehen kann. Das ist aber verboten,
also müssten die Frauen sich eben an verlassenen Straßenecken im Standrand hinstellen. Das ist
gefährlich für die Frauen und das stärkt die Zuhältern. Das ist für eine interne Großstadt ein
Sondergrund. Ja, also ich kann auch dem nur hinzufügen, dass eben die sukzessive Einschränkung
der Möglichkeiten der Straßenprostitution einfach auch zu großen Schwierigkeiten oder Konkurrenz
unter den Frauen führt. Also die Preise sinken dadurch, weil sich also viele Frauen auf einem
immer kleineren Raum, also ihre sexuellen Dienstleistungen anbieten müssen und durch diese
geballte Konkurrenz sinken einfach die Preise und das ist sicher auch mit verschuldet, also durch die
gesetzlichen Regelungen. Das Ansinnen der Wiener Politik, also den Indoor-Bereich zu stärken,
weil gedacht wird, dass Straßenprostitution im Prinzip gefährlicher sei als Indoor-Prostitution,
hat nicht das bewirkt, also was die Politik versucht hat damit zu erreichen, nämlich größere
Sicherheit unter den Frauen. Also die Einschränkung der Straßenprostitution ist sicher da kein Mittel,
um größere Sicherheit zu erreichen. Aber auch im Prater muss man dazu sagen, den gibt es schon
wahnsinnig lange und auch dort gibt es nicht genug Infrastruktur, also sei es jetzt Toiletten,
Miss Kübel oder was auch immer, oder eben auch nicht genug Infrastruktur zur Verrichtung der
sexuellen Dienstleistungen und da ist die Politik also seit Jahrzehnten säumig und es hat Versprechungen
gegeben mit dem neuen Wiener Prostitutionsgesetz, dass Infrastruktur geschaffen wird, aber bislang
ist das nicht umgesetzt worden. Da geht es um diese Erlaubniszonen, um Erweiterungen von
Erlaubniszonen oder? Nein, es geht mir da nicht primär darum, diese Erlaubniszonen, also am
Erlaubniszonen innerhalb des Wohngebiss, das wäre natürlich notwendig, aber ich sehe derzeit keine
Chance, dass das durchgesetzt wird. Die Bezirke wehren sich mit Händen und Füßen dagegen,
an Reihen und Proteste sind sofort da, wenn es nur ein Gerücht gibt, also dass dort und dort eine
Erlaubniszone errichtet werden soll, aber es geht mir prinzipiell darum, also in den Räumen, die
prinzipiell möglich wären für Straßenprostitution, derzeit nach dem Wiener Prostitutionsgesetz gibt
es keine Infrastruktur. Sexuelle Dienstleistungen darf ich nicht im öffentlichen Raum ausüben,
das heißt, die Frauen sind beschränkt auf Autos, was eigentlich auch verboten ist, die sexuellen
Dienstleistungen im Parks oder wo auch immer dann anzubieten oder in Garagen zu gehen, auf dem Weg zum
Stompenhotel, wie es im zweiten Bezirk möglich ist, dass man da zu Fuß hingeht, da passiert es den Frauen
zumindest immer wieder, wie die Tina auch schon gesagt hat, dass die, also zumindest beim Rückweg
dann bestraft werden, weil sie vermeintlich hier wieder sexuelle Dienstleistungen anbahnen. Also ich
meine einfach, mit Infrastruktur, dass vor Ort Möglichkeiten geschaffen werden müssten, wo diese
sexuellen Dienstleistungen auch ausgeführt werden können und sei es jetzt auch, also die Frauen
müssen aufs Klo gehen, die Frauen brauchen zwischendurch mal einen Kaffee oder im Winter, wenn es kalt ist,
Möglichkeiten sich aufzuwärmen, also all das gibt es nicht und das sind keine guten Arbeitsbedingungen.
Gibt es solche guten Arbeitsbedingungen international irgendwo, gibt es da Vorbilder oder ist das generell ein Versäumnis?
Also in Köln oder in Zürich werden jetzt Areale, also in Köln ist das schon installiert, in Zürich
wird es glaube ich diese Woche eröffnet, wo Areale speziell für den Straßenstrich gemacht werden,
wo sogenannte Verrichtungsboxen, Lustboxen haben verschiedene Namen errichtet werden, wo die Freier,
die Kunden also mit dem Auto hineinfahren und es eben entsprechend Möglichkeiten gibt. In Neuseeland
ist Straßenpositivation auch erlaubt in den Städten, aber dort ist das direkt vor den Lokalen möglich,
also da können dann die Frauen in diese Safe Houses, heißen sie dort, also hineingehen und dort ihre
Dienstleistungen ausführen. Ja, aber in Wien ist diese Infrastruktur teilweise kaputt gemacht worden,
also wir hatten im 15. Bezirk ja auch Stundenhotels, wo die Frauen oder Bars und so weiter, wo die Frauen
vor der Tür einfach angebahnt haben und also durch diese Verbot der Postitution im Wohnbezirk
ist das einfach zunichte gemacht worden. Okay, die Rahmenbedingungen haben wir jetzt schon ein
bisschen besprochen. Ist für Sie beide Sexarbeit ein Beruf wie jeder andere oder gibt es da bestimmte
Unterschiede, Dinge, worauf man achten müsste? Ja, es ist kein Beruf wie jeder andere, weil ich kann
als Sexarbeiterin kein Arbeitsverhältnis eingehen, kein Angestelltenverhältnis, es ist mir nur möglich,
für das neue Selbstständige zu arbeiten. Bis vor kurzem konnte ich nicht einmal meinen Lohn
einklagen, also ich habe keine Arbeitsrechte, nichts, also das macht es, also allein von den
strukturellen Gegebenheiten ist dieser Beruf nicht ein Beruf wie jeder andere. Meines Erachtens sollte
es ein Beruf wie jeder andere sein. Es geht zum einen darum, glaube ich, dass es ganz wichtig ist,
die Diskriminierung und die gesellschaftliche Ächtung und diese moralischen Vorverurteilungen
von Sexarbeiterinnen abzubauen, weil es die gibt, weil es sozusagen so ein verfähmter Beruf ist,
weil in religiösen moralischen Kontexten viele Frauen sich nicht trauen zu sagen, ich arbeite in
der Sexarbeit, weil es diese starken gesellschaftlichen Vorurteile gibt, ist es halt ein Beruf, in dem
Zwangsmaßnahmen, Unterdrückung, auch kriminelle Dinge leichter möglich sind. Also diese Doppelmoral
einer Gesellschaft, in der zum einen laut Statistiken jeder dritte Mann Dienstleistungen von Sexarbeiterinnen
Anspruch nimmt, aber genau gar niemand von den Männern, vor allem von den Kunden, den Mut hat aufzustellen
und sagen, ja wir sind Kunden, wir wollen es, das soll ein anständiger Beruf sein, sondern wenn Sie jetzt auch sehen,
wer meldet sich für die Rechte von den Sexarbeitern, das sind die Sexarbeiterinnen selber, das sind
Wissenschaftlerinnen, das sind Leute, die in ihrem Namen sprechen, aber die Kunden machen den Mut kaum auf.
Das ist ganz weniger Ausnahmen, wo mal ein Kunde sagt, ich bin ein Kunde und ich brauche das und ich will das,
recht haben, auch diese Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen. Und diese Doppelmoral sorgt natürlich dafür, dass auch Sexarbeiterinnen
oft leichter erpressbar sind. Und ich glaube, dass es ganz wichtig ist, diese Enddiskriminierung, also es ist eine
absolute Doppelmoral, es ist ein Ehrenwert der Beruf, Leute umzubringen als Soldat oder als Waffenhändler oder als
Panzerproduzent, aber es ist irgendwie eine Schande, Lust zu verkaufen, sexuelle Dienstleistungen, die vergnügen und Spaß
bereiten, ich meine, das ist absurd, das ist tatsächlich in einer aufgekleidten Gesellschaft absurd. Und ich finde ganz besonders
schön, die Leute, die ein Verbot der Sexarbeit fordern, im Namen der Sexarbeiterin als angebliche Fürsprecherinnen für
arme, ausgebeutete, unterdrückte Frauen, weil die zum ersten über die Köpfe derjenigen hinweg reden, um die es geht und zum
zweiten, weil sie genau das Gegenteil tatsächlich bewirken würden von dem, was sie fordern, weil natürlich ein Verbot dazu
führt, dass Sexarbeit noch mehr in die Illegalität geträgt wird, dass sie dem Zugriff der Polizei entzogen wird, dass Sexarbeiterinnen
viel weniger hingehen können und sagen, ich will meine Rechte hin, für erste schlechte Bedingungen, der hat mich ausgebeutet, sondern sie werden
sich verstecken müssen. Und man weiß genau, dass Prohibition dazu führt, dass die organisierte Kriminalität und der Menschenhandel
besser funktioniert, weil sozusagen unter den Kriminellen, in der Illegalität, sie sich dem Zugriff der Polizei noch besser entziehen
können. Und zum anderen ist es ganz schrecklich, weil es sozusagen eine moralische Wertung, dass Sexarbeit schlecht ist und dass Sexarbeiterinnen
per se das nicht freiwillig machen, weil eine anständige Frau tut doch sowas nicht. Und das will man per Gesetz zementieren und das finde ich
ganz, ganz fürchterlich. Also Reaktionär, 19. Jahrhundert, eine ganz schreckliche Allianz mit moralinensauerndem Feminismus mit
ultrareaktionären religiösen Kräften. Ich möchte dann noch einmal hinzufügen, also in Bezug auf die Rechte oder Pflichten vor allem, also die Sexarbeiterinnen
haben, sie müssen wöchentlich zu der Untersuchung gehen im Hinblick auf sexuell übertragbare Krankheiten. Sie müssen sich registrieren lassen.
Also in keinem anderen Berufsstand gibt es solche Auflagen. Also auch dahingehend ist Sexarbeit kein Beruf wie jeder andere, aber es wird eben durch gesetzliche,
moralische, ideologische Anschauungen und Bedingungen einfach zu einem anderen Beruf gemacht.
Das war ein Ausschnitt der Nummer Noturno, der italienischen Band After Work aus dem Jahr 2007. Und jetzt machen wir weiter mit dem Interview von Julia Hofbauer mit Tina Leisch und Helga Amesberger zum Thema Sexarbeit in Wien.
Jetzt sind wir schon bei der Argumentation gegen ein Verbot von Sexarbeit. Ich habe da jetzt die Argumente herausgesucht, zum Beispiel, dass es da um ökonomische Zwänge ginge, dass viele Frauen aus Rumänien, Bulgarien, aus Ungarn kommen würden, um hier eben Sexarbeit zu verrichten, weil sie keine andere Möglichkeit haben. Ist das aus Ihrer Sicht so richtig oder?
Ich sage immer, auf diese Argumentation, wir alle arbeiten, weil wir Geld brauchen, um unser Leben zu fristen, unsere tägliche Existenz.
Die Sexarbeit ist eine Möglichkeit, relativ rasch zu Geld zu kommen. Es ist eine Möglichkeit, auch gut Geld zu verdienen. Man braucht wenig, also klassische Qualifikationen. Man braucht sehr viele Qualifikationen für die Sexarbeit, aber weniger dieser klassischen, schulischen Qualifikationen.
Und es ist eine der wenigen Möglichkeiten, in Österreich legal zu arbeiten, gerade für Rumäninnen und Bulgarinnen, wo ja immer noch Einschränkungen in Bezug auf die Freizeitgerechtigkeit von Arbeitskräften gelten, also im österreichischen Arbeitsmarkt.
Nichtsdestotrotz ist es aber auch so, auch wenn ökonomische Überlegungen im Vordergrund stehen, die Frauen entscheiden sich dafür. Der Großteil der Frauen entscheidet sich dafür. Sie hätten die Möglichkeit, im Heimatland als Verkäuferin vielleicht wo zu arbeiten.
Sie hätten hier vielleicht auch die Möglichkeit, beim berühmten Pillar als Regalschlüchterin zu arbeiten. Sie wegen schon ab, also was ist mir lieber, und sie treffen Entscheidungen für das eine oder für das andere.
Viele arbeiten ja auch parallel in einem anderen Beruf oder bauen sich ein zweites Standbein auf. Also das sind einfach ganz rationale Überlegungen und dieser ausschließlich ökonomische Zwang, dieser vermeintlich ausschließlich ökonomische Zwang, schließt ja nicht aus, dass ich mir überlege oder bestimmte Entscheidungen treffe, wie ich meine Existenz sichere.
Auch diese Frauen haben die Möglichkeit, andere Jobs zu ergreifen. Es ist ja nicht nur die Sexarbeit.
Ich finde wichtig zu sehen, dass, wie in den Gesprächen mit Sexarbeitern, man sehr oft hört, dass nicht die Arbeit selber das Belastende ist, sondern eigentlich der soziale Druck von außen.
Also die Frauen, die das tatsächlich über Jahre machen, es gibt sicher Frauen, die das mal ausprobieren, weil das schnell Geld verspricht. Das kann man auch nicht verbieten.
Wenn es ein Angebot gibt und Menschen gibt, die sexuelle Dienstleistungen kaufen wollen, weil sie das benötigen oder gerne haben wollen und bereit sind, davon bezahlt zu zahlen, erwachsene Leute, finde ich es unsäglich, sich dort einzumischen.
Das ist ein Geschäft zwischen erwachsenen Leuten und wenn das freiwillig getätet wird und wenn das nicht unter Zwang und nicht unter ausbeuterischen Verhältnissen passiert, wer maßt sich an, da hinein zu regieren und zu regeln?
Das ist das verbotene Zufall. Das macht das ja nicht freiwillig. Also es ist ein Geschäft zwischen erwachsenen Leuten.
Ich glaube, man muss sehr streng und genau auf diese Zuhälterbestimmungen schauen, verhindern, dass die Frauen tatsächlich ausgebeutet werden, dass sie Menschen gehandelt werden, dass Frauen unter Zwang, was ja teilweise auch vorkommt und unter Druck, dazu gezwungen werden, Sexarbeit zu machen, wenn sie nicht wollen.
Das passiert vor allem so, dass Frauen zwar freiwillig sich ja kleinen Sexarbeit machen, mit jemandem hierher kommen, das Anfangen, dann merken sie wollen eigentlich doch nicht und dann werden sie eben gezwungen sozusagen die Einstiegskosten oder die Schlepperkosten abzuarbeiten.
Von den Fällen habe ich schon ein paar Mal gehört. Ich glaube, da muss man durchaus strenge Möglichkeiten schaffen, dass die Frauen ausstauen können, bevor sie ihre Schulen abgearbeitet haben, wenn sie sagen, das will ich jetzt doch nicht.
Das heißt aber auch, dass die Frauen dann eine Visum bekommen, unabhängig von dem Arbeitsplatz, den sie da vielleicht haben. Und das heißt, dass es zu einem legalen Beruf macht, wo die Frau auch hingehen kann und sagen, ich habe hier einen Arbeitsvertrag, der sagt, ich muss so und so viel abgehen und sie kann dagegen vorgehen.
Und das heißt natürlich, dass es legalisiert sein muss, dass die Frauen dann keine Angst haben, zur Polizei zu gehen und das anzuzeigen, weil sie wissen, ich werde nicht abgeschoben, sondern man hört mich an und ich werde ernst genommen. Das ist alles im Moment nicht der Fall.
Und das andere, was ich auch ganz wichtig finde, ist, es ist ein Beruf, der natürlich, weil er so viel Geld verspricht, Frauen anzieht, das mal auszuprobieren, wenn das nicht liegt.
Das ist so, weil der finanzielle Anreiz hoch ist, wenn sie in guten Zeiten, ich habe neulich mit einer Sexarbeiterin geredet, die hat gesagt, sie hat vor zehn Jahren in Wien angemacht und in guten Zeiten hat sie an einem Abend 1500 Euro verdient.
Ich meine, da müssen sie viel putzen und das kriegen sie an einem Tag nicht zusammen. Und das Verhältnis, die Preise sind inzwischen gesunken, die Bedingungen sind nicht mehr so gut, aber eine gute Escort-Lady kann immer noch auf wirklich gutes Geld kommen, wo man als ungelernte Frau sehr lange arbeiten muss.
Und ich denke mir, dass diejenigen, die da die Bedingungen verbessern müssen, die Löhne für Putzen, für Hilfsarbeiten, für ungelernte Tätigkeiten, die Mindestlungen, die Mindestsicherung anheben müssen, dass sozusagen der Anreiz nicht so groß ist, dann wird man dafür sorgen, dass Frauen, die das eigentlich gar nicht machen wollen, das nicht tun müssen.
Und diejenigen, die das gerne machen, und da finden sie auch viele, und eine Frau, die das mehrere Jahre macht selbstständig, denke, brauchen sie nicht unterstellen, dass die das unter Zwang macht, auch nicht unter ökonomischen Zwang, Zwenken.
Weil jemand, der das ungern macht, will das vielleicht eine Zeit lang tun und dann, das wird man auch unspringen, ich mach das jetzt ein bisschen, um mir eine Basis zu schaffen, um mir zu Hause einfach auszukaufen, ich muss dann Schulden abzahlen, ich mach das jetzt zwei, drei Jahre und dann höre ich wieder auf.
Aber es gibt viele Frauen in Wien, die das seit 10, 15, 20, 30 Jahren machen und da können sie davon ausgehen, dass das eine Berufsfall ist, weil 30 Jahre macht niemand etwas, wo sie einem jeden Tag graus sind, weil man sich denkt, das ist grauslich und da werde ich ausgebeutet und unterdrückt.
Und da sind ja auch oft Frauen, die dann manchmal auch selber Klubs aufmachen oder die sich Bedingungen geschafft haben, diesen Beruf so auszuüben, dass er ihnen dauernd.
Und das ist eine Herausforderung an eine bestimmte gesellschaftliche Moral, aber die, finde ich, muss man zu gänzen.
Die Motive, in die Sexarbeit zu gehen, sind wirklich genauso vielfältig und so heterogen, wie das Feld an sich.
Also da gibt es, das Geld haben wir schon gesagt, es gibt aber auch einfach aus Lust, aus Spaß an Sex.
Viele sagen auch, ob ich das als Krankenschwester mache oder also Zuwendung zukommen lasse oder als Altenbetreuerin oder was auch immer, das ist eine andere Form des Zuwendungsgeben.
Also gerne mit Menschen besammen sein, das ist genauso ein Grund, sich irgendwelche Luxusdinger zu erfüllen, das ist ein anderer Grund.
Also es gibt so viele Befriedigungen.
Ich werde begehrt und spüre das die ganze Zeit in Form von Geld, aber auch in Form von Anerkennung, von Bestätigung,
so zu sagen, ich bin eine schöne Frau und die Männer sind hinter mir her und bezahlen viel Geld dafür, Zeitmittel zu bringen. Das ist so eine Befriedigung.
Oder einfach auch der bestimmte Lebensstil, der damit verbunden ist, also der zieht genauso viele ein. Also im Bass sein, sich amüsieren, tanzen und und und.
Das brauche ich jetzt wahrscheinlich einfach gar nicht mehr fragen, ich mache es trotzdem.
Es kommt dann auch immer das Argument, dass eben dadurch, dass Männer sich oder hauptsächlich Männer, sich hauptsächlich weibliche Körper kaufen können.
Sie kaufen nicht den weiblichen Körper.
Genau, darauf wollte ich hinaus auf die Gegenargumentation.
Eine Sexarbeiterin besitzt, nachdem sie eine sexuelle Dienstleistung angeboten hat, nach wie vor ihren Körper.
Und wenn sie ihren Körper verkaufen würde, würde er ihr dann nicht mehr gehören.
Und es ist auch definitiv so, dass Sexarbeiterinnen nicht ihren Körper zur Verfügung stellen, damit irgendwer irgendwas damit macht,
sondern man macht bestimmte Dinge aus, französisch mit Gummi oder einmal griechisch 10 Minuten mitkommen oder keine Ahnung.
Also es gibt Abmachungen, was das Service ist und sie verkauft einen bestimmten Service.
Das ist genau wie eine Masseurin, die Fußreflex-Massage anbietet, nicht ihre Hände verkauft, sondern sie übt einen Dienst aus.
Und das ist ganz wichtig. Und wenn Sie mit Sexarbeiterinnen reden, die das lange Jahre machen, ist auch ganz klar, dass das sozusagen ein Skill ist,
dass man junge Frauen, die einen Beruf anfangen, genau diese Dinge relativ klar haben muss.
Also Frauen, die anfangen da lernen müssen, sehr klare Grenzen zu setzen. Wo ist an meinem Körper, was verkaufe ich, was verkaufe ich nicht,
welche Service biete ich an, was biete ich nicht an, darauf zu bestehen, dass man nur die Dinge auch für das ausgemachte Geld liefert,
die ausgemacht werden und sonst nichts. Dass es ganz wichtig ist, sozusagen in einer Ausbildung für Sexarbeiterinnen,
die ja trotzdem auch oft passiert, dann über Erfahrungen an der Frau, mit denen junge Frauen anfangen, ganz wichtig ist,
den jungen Frauen beizubringen, Partout auf Kondome zu bestehen. Also es gibt da einen Haufen Dinge, sozusagen in der Kunst der Sexarbeit,
genau darauf zu bestehen, auf dieser Quenze. Du darfst nicht mit mir machen oder Sie dürfen nicht mit mir machen, was Sie wollen,
weil Sie jetzt da 50 Euro auf den Tisch gelegt haben, sondern dafür haben wir das und das und das ausgemacht.
Und wenn das soweit ist, dann sind die 20 Minuten vorbei und Sie sind nicht gekommen, müssen Sie jetzt nochmal einen auf den Tisch legen.
Also das ist glaube ich ganz wichtig. Das andere glaube ich, was auch ganz wichtig ist, ist, dass auch kein Argument gegen Sexarbeit ist.
Also sozusagen in hierarchischen, patriarchalen Gesellschaften sind sexuelle Dienstleistungen weit über dem Bereich der Sexarbeit hinaus ein Zahlungsmittel.
Das wissen wir alle. Für die Karriereschance ist das ganz nützlich, wenn man mal da mit dem oder jemandem ins Bett geht.
Die bürgerliche Ehe beruht auf sexuellen Dienstleistungen gegen ein Familienhaus bei den Mama und den Kindern bleiben und so.
Dafür tun viele Ehefrauen widerwählend dann doch ein bisschen sexuelle Dienstleistungen verrichten, damit der Order nicht mit den jungen Geliebten abzieht oder wie auch immer.
Also die Tatsache, dass Sex, das ist eine romantische Idee, dass Sexbusiness wird sexunfreiwillig oder sozusagen gegen Geld und das ist schmutzig und böse.
Und überall sonst wird Sex freiwillig im Einvernehmen nur für die Lustbesitzer. Das ist ja eine...
Und aus Liebe.
Und aus Liebe. Das ist eine blöde Illusion. Also Sex ist in einer patriarchalen Welt etwas, was Frauen mehr als Männer, aber auch Männer einsetzen als Gesellschaft.
Sex als gesellschaftliches Tauschmittel. Also sozusagen du begehrst mich, ich dich nicht, okay, ich machs trotzdem was Griellis dafür.
Und das ist viel weiter verbreitet. Also Sexarbeit ist sozusagen das ehrlichste, wo das tatsächlich als Geschäft offen auf dem Tisch ist.
Aber in allen möglichen anderen gesellschaftlichen Bereichen wird das genauso auch dauernd verhandelt.
Und das ist auch dieses irrsinnig Verlogene an diesen Kampagnen gegen Sexarbeit, dass die so tun, dass nur dort, wo ein 50er auf dem Tisch liegt, würde sozusagen Sex getauscht gegen was anderes.
Also eigentlich nach diesen Kriterien von diesem Wiener Appell müsste man sofort die bürgerliche Ehe verbieten. Das ist ein beschissenes Zwangsgeschäft.
Und das ist tatsächlich so, dass eine Frau in der Sexarbeit, wenn der Mann übergriffig wird, sehr viel mehr Möglichkeiten hat, gegen ihn vorzugehen als eine Ehefrau.
Das wissen wir aus den Frauenhäusern und die Verpflichtungen, die eine Ehefrau eingeht, gerade in Verhältnissen, in denen die Frau sozusagen ökonomische Vorteile auch durch die Ehe hat.
Das ist viel versklavender und das ist viel schwieriger für eine Ehefrau hinzugehen und sagen, mein Mann hat mich vergewaltigt, das soll die Familie, ich kann nicht vor Gericht gehen und so weiter.
Den Bruch jemandem, den man vielleicht sogar liebt, dann irgendwie anzugehen, dass der einen ausbeutet, ausnützt und sexuell unterdrückt.
Das ist viel, viel schwieriger und schlimmer als eine Sexarbeit, denn der Kunde nie wieder oder die zum Betreiber sagt, bitte der hat Hausverbot.
Oder die auch zur Polizei gehen kann und sagen, dieser Mann hat mich geschlagen oder wer auch immer.
Die Ehefrau ist eine Ehefrau.
Sie ist eine Ehefrau.
Wir gehen einmal durch.
Was war denn da?
Gab es einen speziellen Anlass,
weswegen ihr aktiv werden wolltet?
Der spezielle Anlass ist die Schließung
des Straßenstrichs am Prater.
Die ist jetzt für September geplant.
Weil die Wirtschaftsuniversität dorthin sitzt.
Wir haben die Sexarbeiterinnen
noch einmal verschärft.
Es werden noch 10 oder 20 Meter
offen gelassen.
Die Frauen werden sich drängen.
Das Gegenteil wurde immer kleiner.
Es wird eine Goldgrube für die Polizei.
Sie können noch mehr Strafen aufstellen.
Es werden die Sexarbeiterinnen und Kunden
gestraft, wenn sie wieder Sexarbeiterinnen
unterwegs sind außerhalb der Erlaubniszonen.
Eine Goldgrube und tatsächlich auch
ein Angriff auf die Tradition in diesem Viertel.
Man muss schon auch sehen,
dass es im Stuferviertel darum geht,
dass das ein sehr billiges Wohnviertel war.
Gerade weil er sich dorthin zu umbiehen hat,
hat die Vermieterin gesagt,
dass es ein Spekulationsviertel ist.
Dafür ist es ja auch ein bisschen billiger
als woanders.
Im Moment wird das Viertel aufgewertet.
Es ist ein Spekulationsviertel.
Sie können nur durch die Straßen gehen.
Jedes zweite Haus wird gerade das Dachgeschoss
ausgebaut.
Es ist ein totales Spekulationsviertel.
Die Vertreibung des Strichs aus dem Viertel
ist natürlich ein Geschenk an die Immobilienhaie.
Das wird aufgewertet und
die nukleare Mietkundschaft dort anzieht,
wenn man sagen kann, das ist nicht mehr so ein
mieses Rotlichtviertel.
Das wird aber auf dem Rücken der Frauen getan
und auf dem Rücken einer jahrhunderten alten Tradition.
Der Prater ist in Wien seit 1700
ein Vergnügungsviertel und damit auch
ein Rotlichtviertel. Das soll auch bleiben.
Für mich persönlich ist es so, dass die Anwesenheit
von sechs Erweiterinnen auf der Straße
etwas angenehmer ist. Da geht man abends nicht durch
eine menschenleere Straße, sondern da ist mehr
an der Ecke. Da stehen die Frauen herum.
Man kennt diese teilweise auch schon und grüßt die
und plaudert ein bisschen mit denen.
Man hat auch Zigarettenautomaten,
müssen mit den Zigautomaten und Zig holen.
Man steht in einer Exklusiv mit denen an der Ecke
und plaudert. Das ist für mich eine angenehme
Form von großstädtischen Straßenleben,
die ich auch nicht missen möchte.
Zur zunehmenden Einschränkung oder auch
weiteren Einschränkung vom Straßenstrich
im Prater ist einfach auch noch mal zu sagen,
es geht dabei ja auch, einerseits soll das Viertel
aufgewertet werden, die Gentrifizierung,
das andere ist aber auch, diese Sexarbeit unsichtbar
zu machen. Niemand in Österreich oder auch in Wien
wettert gegen Portelle und verschiedene Betriebe.
Es geht immer nur um diese sichtbare Sexarbeit,
die verstört, die ein Stein des Anstoßes ist.
Das ist ein ganz besonderer Punkt.
Ich finde es auch sehr wichtig,
dass das ein Stein des Anstoßes ist.
Und da kommt einfach auch diese Doppelmoral
wieder zum Tragen.
Es darf sein, aber nur hinter geschlossenen Türen
oder wie viele Decken auch immer.
Ich glaube, das muss man schon
auch noch einmal ganz deutlich
betonen, dass es um das auch geht,
das Unsichtbarmachen dieses Berufszweigs.
Das andere ist dann schon auch,
dass man durch solche Regelungen,
durch zunehmende Einschränkungen,
die Verletzbarkeit der Sexarbeiterinnen
dahin gehen wieder erhöht,
dass sie weniger Arbeitsmöglichkeiten haben.
Durch die Einschränkung des Straßenstrichs
ist es auch so, dass die Frauen zunehmend
vom Dritten abhängig sind, sei es jetzt
von Schützern, Zuhältern, wie auch immer
man die nennen möchte, oder von Bordellbetreibern,
weil sie in die Bordelle gehen müssen,
um arbeiten zu können.
In Wien ist es ja nicht erlaubt, in Wohnungen zu arbeiten.
Das heißt auch, diese Fixkosten,
die Frauen haben monatlich, steigen dadurch.
Also diese ökonomischen Abhängigkeiten,
die steigen also durch diese Einschränkung
der Arbeitsmöglichkeiten, die Frauen haben.
Also in unserer Untersuchung hat sich ganz genau gezeigt,
dass Frauen, die auf der Straße arbeiten
oder illegal in Wohnungen,
einfach die geringsten Fixkosten pro Monat haben.
Also die müssen keine Miete zahlen,
also im Laufhaus die hohen Mieten.
Sie müssen keine Abgaben an die Betreiber zahlen.
Also durchschnittlich muss jede Frau
für fast 50 Prozent ihres Einkommens
an den Bordellbetreiber abgeben,
also ohne wahnsinnig viel Gegenleistungen dafür zu bekommen.
Also auch diese Formen der Ausbeutung,
da redet nämlich niemand von Ausbeutung,
steigen also durch diese Einschränkung
der Arbeitsplätze tatsächlich.
Und insofern ist so eine Aktion,
wie es jetzt im Stuhlviertel oder diese Aktionen sind,
einfach sehr wichtig, um auch zu sehen,
wie Frauen dadurch auch eingeschränkt
und ihren Rechten auch eingeschränkt werden.
Und das in die Hände einiger weniger widerspielt.
Und wer arbeitet da jetzt zusammen im Stuhlviertel?
Und was für Aktionen sind geplant?
Also wir heißen Stuhlkomitee.
Und wir sind ein Zusammenschluss
von Bewohnerinnen des Viertels.
Und so eine Mailinglist und eine wechselnde Gruppe
von Leuten von dieser Mailingliste
schließt sich immer mal wieder zusammen,
um Aktionen in unserem Viertel betreffend zu machen.
Wir arbeiten zusammen mit Sexworker.
Wir sind im Gespräch mit Frauen,
die bei uns im Viertel auf der Straße arbeiten,
im Bratah arbeiten mit Betreibern.
Und wir planen jetzt eine Kampagne, die heißt
das wird als Blaulicht.
Und es wird Diskussionsveranstaltungen geben.
Es wird die Möglichkeit im Stundenhotel in der
Tufer Straße geben, dort mit Expertinnen
aufs Zimmer zu gehen.
Und sozusagen als lebende Bücher sich von Leuten,
die sich da gut auskennen, etwas erzählen zu lassen
über Sexarbeit.
Wir haben ein Vorhaben, nämlich
dass wir im Oktober eine Kampagne machen mussten,
um Sexarbeit im Bratah und im Stubeviertel,
in der Bratah Gegend und im Stubeviertel
zum UNESCO Weltkulturerbe erklären zu lassen.
Gibt es konkrete Forderungen oder geht es einfach darum,
das Bild generell zu ändern?
Nein, es geht ganz konkret auch darum, dass wir wollen,
dass im Stubeviertel vor den Stundenhotels
Frauen auf der Straße stehen dürfen sollen.
Und es geht um die konkrete Forderung,
die Einschränkung des Straßenstrichs in Wien
zurückzunehmen, also den Frauen zu erlauben,
dort wo sie auch Stundenhotels haben,
aber auch vor Bars und Bordellen auf der Straße
zu stehen und dort anzubahnen.
Und es geht natürlich darum, generell
die irrsinnig vielen Vorurteile und Klischees
über Sexarbeit abzubauen und dann
realistisches Bild von dem, was Sexarbeit ist
und was die Frauen mit denen ja kaum wer redet,
aber über die scheinbar alle Bescheid wissen,
was die denken, was die leben, ein bisschen im Viertel
bekannt zu machen. Also wir machen auch so eine
Plakatkampagne mit Zitaten von Sexarbeiterinnen,
die wir im Viertel plakatieren, damit sozusagen
die Stimmen derjenigen, die diese Arbeit machen,
da mal präsent sind.
Gut, damit bin ich durch mit meinen Fragen.
Gibt es von Ihrer Seite noch etwas, was wichtig wäre,
was ich noch nicht angesprochen habe oder was
irgendwie wichtig wäre zu sagen zum Thema?
Ja, ich finde schon, vielleicht der letzte Satz,
das mich immer wundert, ist, wie feig die
Stadtpolitikerinnen da sind. Also wie sehr
im Punkt 6arbeit sich die Politik von so einer
vermeintlichen oder unterstellten moralischen
Empörung zu Dingen treiben lässt, die völlig
unvernünftig sind. Also diese ganze
Prostitutionspolitik, die Vertreibung des Strichs
aus der Felberstraße, aus dem Stuhlviertel,
vom Gürtel, war völlig unnötig. Das hat definitiv
nur sieben oder acht empörten moralischen
Bürgerinnen, Anwohnerinnen, die da den Reaktion
bei Höge gemacht haben. Und die haben es
geschafft tatsächlich mit der Angst der
Politikerin, oh je, wenn wir aber da nichts
machen, dann wird für ganz viele Leute verheerende
Verschlechterung durchzusetzen. Das hat mich
schon sehr einsetzt.
Das muss man schon sehen, dass solche Gesetze
zwar für eine bestimmte Gruppe geschaffen werden,
aber im Endeffekt Auswirkungen haben auf die
gesamte Bevölkerung. Mit dem neuen
Prostitutionsgesetz zum Beispiel hat die
Wiener Polizei viel mehr Befugnisse bekommen.
Also sie können auf Verdacht hin, jede Wohnung,
also den Verdacht der Prostitution, können sie
sich Zugang schaffen zu jeder Wohnung. Das heißt,
wenn ich jetzt angezeigt werde von einem
Nachbar, der hat zu viel Männerbesuch, dann kann
die Polizei also ohne einen richterlichen
Beschluss nämlich in meine Wohnung kommen. Also
da gibt es auch wirklich Einschränkungen von
Bürgerinnenrechten dadurch.
Prostitutionsgesetze sind nicht nur für die
Gruppe der Sexerwetterinnen geschaffen. Also sie
haben einfach Auswirkungen auf alle.
Aber auch diese Strafandrohungen, also es ist
de facto für Männer verboten, auf der Straße mit
fremden Frauen zu sprechen. Weil wenn sie an der
Enke einer Dame eine Zigarette anbieten und dann
passiert bei uns im Stuhlviertel irgendwie einmal
am Tag mit quietschenden Reifen ein Polizierauto,
zivil oder ein Uniform, die springen raus und
Strafe 300 R strafen dazu, weil das ist eine hohe.
Mag sein, dass die Frau einen Deckel hat, also eine
grüne Karte und tatsächlich eine registrierte
Prostituierte ist, aber vielleicht auch nicht.
Das entscheidet die Polizei, die sagt, das ist eine
illegale Prostituierte und der Mann wird diese
Strafe in 90 Prozent der Fälle zahlen, zumindest
wenn er verheiratet ist, weil sonst kriegt er diesen
RSP-Brief und dann muss er der Frau erklären, was hat
er im Stuhlviertel gemacht und was war da. Also
sozusagen unter diesem Druck dieser moralischen,
dieser Scheinmoral wird einfach abkassiert. Und es
ist tatsächlich so, dass ich jetzt für einige
migrantische Freunde und Bekannte, die auch so im
Zuge unserer Kampagne, habe ich ein paar Freunde
bekommen, redet ihr doch mal mit den Sexarbeiterinnen,
wir wollen mit denen Kontakt haben. Manchmal reden
die nicht so gerne mit Frauen oder die können nicht
so gut Deutsch und dann habe ich ausländische Freunde,
die irgendwie Bulgarisch, Ruminesprachengebitte
reden, redet doch mal mit denen und es ist mir
vorgekommen, dass die Strafen bekommen haben, die ich
dann wieder beansprucht haben und also es ist
unfassbar. Wie kommt die Polizei dazu, zu verbieten,
dass Menschen auf der Straße miteinander reden.
Aber das ist Tatsache und ich empfinde das als
Polizeiterror. Das geht genau den Herrn Polizisten
einen Chestrig an, wer mit wem was auf der Straße
steht und redet. Und das andere, was natürlich auch
irgendwie extrem scheinheilig ist, ist das von jedem
Palmasplakat, sozusagen Frauen in der Unterwäsche
posieren dürfen für Umsatzsteigerung einer
Unterwäsche-Marke, aber man darf nicht in Lederstiefeln
und Minirock auf der Straße stehen. Was ist denn das
für eine Absurdität, weil ich zwar meinem Kind erklären
kann, dass nackerte Frauen zur Umsatzsteigerung von
großen Konzernen möglich sind, aber nackerte Frauen,
die mit Männern schmussen wollen, die dürfen nicht
auf der Straße stehen. Das ist absurd. Also die dahinterstehende
Moral ist einfach scheinheilig und absurd.
Das war die heutige Sendung von Radio Stimme mit einem
Interview von Julia Hofbauer mit Tina Leisch und Helga
Amesberger zum Thema Sexarbeit in Wien.
Für mehr Informationen von Veranstaltungen des Stuwe-
Komitees gibt es die Homepage stuwe.info.
Zum Schluss noch ein kleiner Veranstaltungshinweis in
eigener Sache. Am kommenden Samstag, dem 7.9., findet
ab 16 Uhr das Fest zum 15. Geburtstag von Radio Orange
statt. Open Air, im Werk und in der Gremien-Bereichung
Der Eintritt ist frei. Genaueres zum Event ist auf der
Homepage von Radio Orange zu finden.
An der Technik hat uns heute Petra Permeser begleitet.
Am Mikrofon verabschiedet sich Christoph Ostovitsch.
Bis zum nächsten Mal am Dienstag, dem 17.9. um 20 Uhr,
hier bei Radio Stimme. Wir verabschieden uns mit
Bob's Blues von The James Quintet aus 1993.
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