Da!
Sanjivier, uh!
Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Eng
Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel, Engel
Das geht wohl doch nicht so schnell, wie ich dachte
Die Zeit umfliess mich reingehen
Ich bin nur 3.000, 85
Die Unterscheidung zwischen ich tu jetzt irgendwie meinen Garten umbuddeln und ich geh in die Haken
Das ist in der Gesellschaft, in dieser Wirtschaftsform, die wir hier haben, nicht so absolut durchdiskutiert
Da war jetzt mein Gedanke, dass man sich mal anschaut, was ist Arbeit im Allgemeinsten?
Was ist Arbeit im Allgemeinsten? Ist das jetzt irgendwas, was in jeder Gesellschaft, in jeder Wirtschaftsform gibt?
Ich glaube, es gibt ja so Theorien durch die Digitalisierung, Robotik oder so was, dass die Gesellschaft oder die Art und Weise, wie man zusammenlebt und wie man sich organisiert Wirtschaft macht, dass es da gar keine Arbeit mehr gibt
Solche Ideen gibt es auch
Ich würde irgendwie sagen, das ist jetzt mal meine These und du kannst mir auch sagen, ob dir das irgendwie vernünftig vorgabt
Ich glaube, egal wie sie Menschen organisieren, Arbeit ist immer notwendig
Weil, wie funktioniert ein Mensch? Ein Mensch hat irgendwelche Bedürfnisse, irgendwie materielle oder geistige
Entweder mag ich was essen oder ich würde gerne in meiner Freizeit gerne Musik hören oder was auch immer
Und es ist halt so, wenn ich irgendwelche Bedürfnisse befriedigen will, egal ob das jetzt materielle oder geistige sind, man braucht irgendwelche materiellen Güter, das sind immer die Grundlage, damit ich die befriedigen kann
Weil klar, wenn ich Musik höre, brauche ich irgendwie, entweder brauche ich irgendwelche Leitformen, die Musik machen oder ich brauche einen CD-Player, ich bin schon älter, ich weiß
Selbst wenn ich nur auf einem Sessel sitze und philosophiere, ich brauche zumindest auch den Sessel, ich brauche einen Dach über den Kopf, ich brauche Nahrung, Kleidung usw.
Insofern ist Arbeit immer notwendig, weil was hat man zur Verfügung, um diese materiellen Güter herzustellen?
Man hat die Natur, die alles was außer dem Mensch auf der Erde existiert und man hat eine menschliche Arbeit
Und irgendwie aus einer Kombination von dem einen und dem anderen macht man halt Sachen, die man braucht
Und ich würde mal sagen, je nachdem wie man sie organisiert, sind die Sachen die man braucht ganz unterschiedlich, sie werden unterschiedlich organisiert, produziert, zum unterschiedlichen Nutzen von Menschen
Aber irgendwie diese Umwandlung muss immer irgendwie passieren, oder?
Ja, also ich glaube, dass Arbeit immer notwendig ist und immer notwendig sein wird, aber man kommt vor, dass wir immer ein sehr weit gefasstes Verständnis von Arbeit haben
Weil ich glaube, dass viele Leute zum Beispiel sowas wie mit der Band Musik machen oder ja generell einfach Sachen machen, die ihnen vielleicht Spaß machen
Dann nicht Arbeit nennen würden, weil sie es nicht als anstrengend empfinden oder eben nicht als Arbeit empfinden
Was sie eigentlich trotzdem ist, und ich würde es eigentlich voll schön finden und glaube, dass es auch theoretisch möglich sein könnte, dass man in einer Gesellschaft lebt, wo die Arbeit, die die Leute machen, immer das ist, was sie gerne machen
Oder zumindest das, was sie machen, weil sie wirklich einen Sinn dahinter sehen
Also auch wenn es einmal anstrengend ist, dass sie es dann machen und die Anstrengung auf sich nehmen, weil sie es wirklich für ihre persönlichen, längerfristigen Ziele oder für etwas, was sie wirklich einen Sinn dahinter sehen, auch machen wollen
Das wäre eigentlich ideal, wenn Arbeit so wäre
Genau, also entweder kann man Arbeit so fassen, wie du sagst
Es ist irgendwie einerseits das, was notwendig ist, damit man über Runden kommt und warum sollte nicht die Freizeitbeschäftigung auch dabei sein, weil man macht ja was
Da gibt es von, es soll, dass ich das mit einbringe, aber es gibt von Marx irgendwie ein schönes Zitat, da merkt man irgendwie, dass die Frage überhaupt nicht heute erfunden worden ist
Also bei Marx ist es irgendwie, bei dem Zitat zumindest ist es eher so, dass Arbeit als das, was notwendig ist, damit man Zeit für die Sachen hat, die man gerne macht
Und den Satz finde ich ganz gut, als einen Anspruch, wonach man Gesellschaftsordnung, Wirtschaftsform, wie auch immer man das nennen will, beurteilen kann
Das ist ein ganzer kurzer Zitat
Das Reich der Freiheit beginnt in der Tat erst da, wo das Arbeiten, das durch Not und äußere Zweckmäßigkeit bestimmt ist, aufhört
Sprich schlicht und ergreifend ab dem Zeitpunkt, wenn ich meine materiellen Bedürfnisse gedeckt habe, medizinische Versorgung, Kopf über den Dach, was zum Essen usw.
Dann kann ich mir Gedanken machen, ok, das habe ich erledigt, was würde ich denn gerne machen
Und da beginnt das Reich der Freiheit
Und dieses Reich der Freiheit, möglichst groß zu machen, dass man sie verwirklichen kann, das machen kann, was einem wirklich Spaß macht, das sollte doch eigentlich, oder das finde ich halt, wäre gut, wenn das Ziel einer Gesellschaft wäre, dass das die meisten Menschen machen könnten
Ja, das stimmt, dazu fällt mir was ein, was ich mal in meinem Psychologie-Studium gelernt habe
Es gibt sowas, das heißt der Effekt der Überrechtfertigung
Und da haben sie eben rausgefunden bei so Versuchen, also sie haben das bei Kindern ausprobiert, dass Kinder eine Aktivität, die sie total gerne machen, einfach von sich aus, wenn man ihnen dafür eine Belohnung gibt, die sie wirklich wollen, oder wenn man ihnen z.B. auch Geld gibt, und das über einen längeren Zeitraum hinweg
Und sie dann fragt, warum machst du das eigentlich, dann werden die meisten die Antworten, dass sie es eben für das Geld machen, und es macht ihnen noch weniger Spaß als am Anfang
Und das ist eben diese Überrechtfertigung, dass man im eigenen Kopf sich das dann praktisch selber wegdenkt, dass man es eigentlich am Anfang gerne gemacht hat
Ok, dass man dann das Gefühl hat, man macht es eigentlich nur für den Effekt, dass man etwas bekommt
Weil man abhängig geworden ist von dem, was man bekommt
Weil es ein bisschen weg ist davon, dass man selber das intrinsisch für vernünftig hat
Es muss natürlich nicht immer so sein, aber ich finde es interessant, dass man das gesehen hat, dass es tatsächlich oft vorkommt
Genau, jetzt haben wir ein bisschen darüber geredet, wie Arbeit vielleicht ganz allgemein ausschaut, was man gerne hätte, wie Arbeit in einer Wirtschaftsform, Gesellschaft, wie ich immer mal das nennen will, vorkommt
Und jetzt sind wir ja irgendwie in einem konkreten Österreich, wo es gewisse Wirtschaftsformen, Marktwirtschaft, Regelungen, Gesetze und so gibt
Und da kann man sich mal fragen, ist denn das so, dass das so aufgebaut ist, dass das so organisiert ist, dass man schaut, ist das Reich der Freiheit, dass man möglichst viel davon hat
Und da hätte man sich irgendwie so gedacht, man könnte ein bisschen was über Arbeitslosigkeit sagen
Dass man über Arbeitslosigkeit spricht, dass man das problematisiert, dass man sagt, ja es ist ein Problem, wenn Leute keine Arbeit haben
Das ist ja irgendwie bei uns, also Österreich und weltweit, das ist noch meistens der Wört, obwohl es ja irgendwie eine gewisse Verrücktheit in sich hat, oder?
Ja, also ich sehe da gewisse Verrücktheit, ich sehe sie in zwei Punkten, also zum einen sehe ich sie darin, wir haben immer mehr technische Möglichkeiten
Und immer mehr Möglichkeiten, eigentlich Arbeit auch zu ersetzen durch irgendwelche Maschinen
Und es könnte ja eigentlich was total Positives sein, theoretisch, weil wenn die Leute weniger solche Arbeiten verrichten müssten, können sie sich mehr mit anderen Sachen beschäftigen, die ihnen Spaß machen
Es ist aber in unserer Gesellschaft etwas total Negatives, weil die Leute eben abhängig sind von diesen Arbeitsstellen, um Geld zu verdienen
Das ist das eine, was ich für sie paradox finde
Das andere, was ich paradox finde, ist, dass einfach wie die Arbeitslosigkeit generell betrachtet wird, ebenso, dass man, wenn man arbeitslos ist, dann so, als würde man keine Arbeit mehr verdienen
Nur weil man eben keine Lohnarbeit hat oder keine Arbeitsstelle
Und das würde man dann nichts mehr zur Gesellschaft beitragen, aber ich finde auch, wenn man jetzt arbeitslos gemeldet ist und dann einfach nur andere Sachen macht, die einem halt eben Spaß machen
Dass man dann trotzdem auch positiv für die Gesellschaft sein kann oder einfach eben glücklich sein kann und dass das auch was total Gutes irgendwie ist
Genau, also so wie du sagst, komisch eigentlich, wenn es denn darum ginge, manche Menschen sagen, wir leben in einer Wohlstandsgesellschaft oder in einer Überflussgesellschaft
Sprich, man lebt in einer Welt, wo alle entweder Wohlstandsgesellschaft, Wohlstandsgesellschaft genug haben oder Überflussgesellschaft inwiegekehrt haben alle viel zu viel
Wenn man so auf die Welt blickt und dann trotzdem irgendwie das ganz normal findet, dass es problematisiert wird, dass es Leute gibt, die keine Arbeit haben
Dass es irgendwie normal ist, dass es Leute gibt, die keine Arbeit haben und Leute, die Überstunden ohne Ende machen
Dass es irgendwie normal ist, dass das nicht durch, so wie du gesagt hast, durch Produktivitätssteigerungen, Digitalisierung, Roboter, was auch immer
Da sind ja alle Unternehmen immer ganz stolz oder einfach schlicht und ergreifend
Die Wirtschaft soll und muss ja jedes Jahr wachsen und sie tut es meistens auch
Aber es ist ja selten so, dass dann ein Teil der arbeitenden Bevölkerung sagt, okay jetzt haben wir mal 10 Jahre ordentlich reingekackelt, jetzt haben wir genug Produkte hergestellt, jetzt machen wir mal 2 Jahre Pause
Das ist irgendwie jetzt nicht unbedingt, so funktioniert es bei uns nicht
Und jetzt haben wir überhaupt gar nicht geklärt, warum das sowieso oder so, aber ich finde, das kann man schon mal festhalten, das sollte man nicht einfach so akzeptieren und für normal befinden
Ja, das sehe ich eigentlich auch so
Weil dann ist das schon das, wie man es erklärt, da kann man sich sehr erklären, mit was der Geier war für Weltverschwörungen, mit allem Möglichen kann man sich das erklären
Aber eben eine Notwendigkeit ist es zuerst mal festzuhalten, irgendwie ist das nicht so organisiert, wie man es vielleicht für vernünftig halten könnte und die Frage ist halt, warum es heute irgendwie so ist
Genau, ich glaube, dass ganz viele Leute auch einfach sehr unglücklich sind mit ihrer Arbeit, aber halt keinen Ausweg sehen, weil sie zum Überleben einfach davon abhängig sind
Und das ist halt auch irgendwie das Schlimme, dass einfach, ja, jeder hat nur ein Leben und so viele Menschen eher leiden eigentlich zu 8 Stunden, 5 Tage in der Woche oder teilweise mehr, wenn sie ihre Arbeit wirklich nicht mögen, aber eben nicht wissen, was sie sonst machen könnten
Und das ist halt schon sehr traurig irgendwie, dass der Zustand da ist
Genau, und jetzt hätte man sich irgendwie gedacht, man könnte mal anschauen, hoppala, wie ist es denn eigentlich so, wie, also Arbeit kommt ja quasi, unterschiedliche Teile der Gesellschaft, dieser Staats-, dieser Organisationsform, der, wie man sich jetzt organisiert, haben einen unterschiedlichen Blick auf Arbeit
Also keine Ahnung, wie wer arbeitet, von Arbeit betroffen ist, wie ein Unternehmen von Arbeit betroffen ist, wie Gewerkschaften auf Arbeiten schauen, wie der Staat über Arbeit denkt oder das organisiert oder was der spezifische Blick ist, wir haben uns gedacht, vielleicht könnte man durch die Entitäten einfach mal durchschauen
Ja, klingt gut
Genau, vielleicht noch mal ganz kurz noch, bevor wir dann eh schon wieder ins nächste Lied reinspringen, wir haben ja eh schon sehr viel drüber gesprochen, über Lohnabhängige, also mal vorausgeschickt, wenn man sich diese Staaten auf der Welt anschaut, ist es so unterschiedlich, die sind, ein paar Sachen sind gleich aus, das ist jetzt mal Nordkorea, nicht dass man jetzt Nordkorea loben will, aber in den allermeisten Fällen haben wir irgendwie so was vor sich, wo die allermeisten entweder arbeiten oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten,
oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten, oder arbeiten
sondern das andere halt sehr wenig verdient.
Genau, wenn es so wird, dass es manche gibt, wenn es so ist, dass alle gut über die Runden kommen und dann gibt es in Österreich 100 Leute, die haben halt ein Schloss und andere haben kein Schloss, dann würde ich sagen, das sind doch die, die ein Schloss haben.
Weil wenn die anderen vergleichsweise gut über die Runden kommen, dann passt es ja eh. Dann wäre die anderen übrigens auch mit ihrem Schloss nicht so wahnsinnig glücklich, weil eine Person kann ein Schloss auch nicht wirklich gut erhalten. Man braucht irgendwer, der das organisiert, da drin putzt, was da geil war. Und wenn eh alle halbwegs gut über die Runden kommen, haben die vielleicht ein besseres zum Da, als dem, den im Schloss hinten nachzumischen oder so.
Genau, vielleicht ganz kurz eben, weil Arbeit allgemein ist, haben wir schon kurz gesagt, was magst du oder so ich kurz mal sagen, was ist denn eigentlich der Unterschied zwischen Arbeit und Lohnarbeit, aber was ist denn das Spezifische an Lohnarbeit?
Ja, so viel fällt mir dazu eigentlich gar nicht ein. Also das einzige, was für mich der große Unterschied ist, ist, dass man eben für Lohnarbeit Geld bekommt.
Genau, das ist eigentlich das Zentrale und so würde ich dir vollkommen recht geben. Bei Arbeit oder sowas ist, wenn du einen Garten hinten umbuddelst, dann ist mein Interesse, ich hätte gerne da drin Pflanzen oder Gurken oder Kartoffeln und deswegen glaube ich so, diese Arbeit kann ich machen.
Aber bei uns ist es ja so, dass im Allgemeinen, wenn man arbeiten will, damit man über die Runden kommt, sprich, dass man nicht irgendwie was für sich, was Kleines in den Garten macht oder sowas, sondern dass man halt die Grundbedürfnisse decken kann, da habe ich gar keine Möglichkeit selber zum Arbeiten, da brauche ich wen, für den ich arbeiten darf. Und das, so wie du sagst, das ist Lohnarbeit, dass ich an Geld komme.
Ja, dazu fallen wir auch ein, eben so, dass was jetzt wieder ein bisschen häufiger diskutiert wird, sowas Care-Arbeit betrifft oder zum Beispiel Kinder großziehen, dass es ja auch viel Arbeit wird, aber in unserer Gesellschaft eigentlich nicht bezahlt.
Und ja, obwohl es auch ziemlich harte Arbeit ist und auch sicher oft anstrengend und da stellt sich halt auch die Frage, warum bekommt man dafür kein Geld und für andere Sachen dann schon.
Genau, da würde ich sagen, es ist jetzt nicht so, dass es gesagt wird, naja gut, jetzt muss man mal schauen, was machen die Leute wirklich und wenn sie wirklich arbeiten, dann kriegen sie Geld und wenn sie in Wirklichkeit nicht richtig arbeiten, dann kriegen sie kein Geld.
Ja, das ist ja auch sehr viel Aufwand und so. Da ist es aber nicht so, dass es so funktioniert, Aufwand mit Geld belohnt oder sowas, so funktioniert es ja nicht.
Ja, also teilweise schon, es gibt ja schon Altersheime und ja, schon solche Jobs auch, aber die sind oft halt recht schlecht bezahlt und ja, dann gibt es eben auch so einen Bereich, wo diese Arbeit verrichtet wird, aber nicht bezahlt wird.
Genau, und da würde ich sagen, das ist genau der Unterschied, um den es dann wirklich geht, weil wenn du sagst, ich würde mal, sonst korrigiere ich mich, wenn du meinst, es gibt einen Bereich, wo man bezahlt wird,
und das ist Card-Job, dann ist es sowas, ich glaube, da gibt es mittlerweile so Initiativen, dass Menschen vom Staat, also von den Gemeinden oder vom Bundesland, oder was auch immer, bezahlt werden oder Geldunterstützung bekommen, wenn sie Pflegedienste machen an Angehörigen.
Und das ist das eine, ich würde sagen, und das andere ist, diese Jobs, die du angesprochen hast in Altersheimen, in Pflegeeinrichtungen und so, und da ist das wirklich ein Unterschied, weil bei einer Pflegeeinrichtung gibt es die Institution, die stellt dich ein, die bezahlt dich für eine gewisse Arbeitszeit,
und das, was du in der Zeit erarbeitest, ein Geld, also weil die, Pflegeheim ist natürlich immer schwieriger, aber das Pflegeheim kriegt ja Geld vom Staat oder von denen, die da, oder vom Reichtum, diejenigen, die da gepflegt werden, damit sie gepflegt werden.
Und diese Institutionen, die das machen, sind ja auch oft privatwirtschaftlich organisiert, und die schauen halt, wie jedes andere Unternehmen im Grunde genommen, darauf, dass sie weniger Kosten haben, als sie Einnahmen haben. So funktioniert halt das Unternehmen.
Und das hat dann halt auch Auswirkungen, so wie du sagst, du hast es ja schon angesprochen, gerade im Sozialen sind ja die Berufe jetzt nicht so wahnsinnig gut bezahlt.
Ja, es hat Auswirkungen auf die Leute, die in den Berufen arbeiten, aber auch auf die Leute, die zum Beispiel jetzt angewiesen sind auf ein Altersheim oder so, können sie sich dann am Platz leisten, und wenn nicht, ist es dann überhaupt gut und wünschen es wert, dort zu leben. Das sind halt ganz viele Probleme.
Dann sind wir wieder bei den Bedürfnissen, weil, und genau, da gibt es so einen Ausdruck, kaufkräftige Bedürfnisse, weil es gibt jetzt immer diese Theorie, na, Bedürfnisse sind in dem Marktwirtschaftkapitalismus total wichtig, weil im Kapitalismus geht es darum, dass man die Bedürfnisse der Menschen deckt, und da würde ich sagen, das stimmt ja auch nicht.
Es geht darum, dass die Bedürfnisse, wo ein Gött dahinter steckt, die werden befriedigt. Klar, wenn irgendwer ein Bedürfnis hat und Gött dafür hat, das zu decken, ja, da rennen die Unternehmen wie die Blöden, damit sie irgendwas auf dem Markt haben können, damit du ihnen das Geld gibst.
Aber so wie du sagst, wenn es Menschen gibt, die wenig Geld haben, die Pflege brauchen, dann muss entweder der Staat einspringen oder es machen halt die Angehörigen.
Und so wie du sagst, nicht nur der Lohn von den Leuten, die im sozialen Arbeiten sind, ist schlecht, sondern es hat auch Auswirkungen, auch auf die, die da den Platz kriegen in dieser Pflegeeinrichtung, weil die Leute sind gestresst, haben wenig Zeit,
lassen die Leute dann vielleicht ewig im Bett liegen, können das nicht oft genug, haben zu wenig Ansprache, also soziale Ansprache mit den Leuten, die da wohnen und so weiter und so fort.
Aber genau. Ja, das ist halt eine Erklärungsmöglichkeit, dass deswegen eben wenig Geld in diese Bereiche fließt, weil sich da in diesen Bereichen nicht so viel Profit machen lässt.
Und ja, das klingt eigentlich schon plausibel für mich, weil sonst weiß ich auch nicht, warum da nicht mehr Geld reinfließt, weil es ist ja ersichtlich, dass es was Gutes ist eigentlich für die Menschen und die Leute das brauchen.
Deswegen, wie kann man das sonst erklären, dass man da hier nicht mehr Geld reinstellt?
Man muss ja sagen, es gibt ja Pflegeheime, da ist, glaube ich, die Betreuung grenzgenial, du hast super Zimmer, wahrscheinlich 1000 Pools und so weiter und so fort, aber das sind halt diese irgendwelche Luxus-Pflegeheime oder so was.
Die rentieren sich halt anders und dann kann man halt auch was anderes machen.
Aber so wie du sagst, wenn einerseits der normale Mensch, wenn er pflegebedürftig ist, nicht so wahnsinnig viel Kohle hat für den Pflegeplatz oder der Staat auch nicht unbedingt massig Geld verteilt für die Pflege der Menschen, dann werden halt diese Pflegeeinrichtungen genauso ausschauen.
Sie müssen irgendwie einen Profit erwirtschaften mit sehr wenig Geld sozusagen, weil entweder der Staat halt wenig zahlt oder diejenigen, die da gepflegt werden, wenig zahlen.
Und dann müssen sie halt auf unterschiedlichen Ecken und Enden die Kosten drücken bei den pflegenden Personen und wahrscheinlich auch die Wohnlichkeiten und so weiter und so fort.
Genau.
Ja, sollen wir da ein neues Lied spielen?
Genau, hätte ich ja gesagt.
Und dann nachher noch weiter fort.
Genau.
Wie spielen? Magst du das so vorstellen?
Ja, vielleicht könnte man als nächstes von Christine and the Queens, Five Dollars, spielen.
Da geht es eigentlich, glaube ich, eher ein bisschen um Sexarbeit, aber man kann es vielleicht übertragen auf Arbeit generell vom Gefühl her, was es vermittelt, weil irgendwie verkauft man ja doch auch seinen Körper und seinen Geist und seine Zeit bei jeder Arbeit bis zu einem gewissen Grad.
Genau.
Und ja, ich finde es ist einfach ein schönes Lied.
Dann hören wir es zusammen. Bis gleich.
Five Dollars, baby blues, five dollars, baby.
Kneeling down for all the cash.
You let them pay and went ahead.
And still five dollars, baby blues, five dollars, baby.
Five dollars, baby blues, five dollars, baby.
Baby.
You're eager and on the shag.
You grieve by dying every night, baby.
Prove the moon when you're yet to fight.
You're eager and on the shag.
You don't think the race is over, baby.
Prove the moon when you're yet to fight.
Five dollars.
Five dollars, baby blues, five dollars, baby.
Some of us just had to fight for even being looked at right.
Five dollars, baby blues, five dollars, baby.
Pockets full and dried eyes turns me on because it's time now for me.
Five dollars, baby blues, five dollars, baby.
You're eager and on the shag.
You grieve by dying every night, baby.
Prove the moon when you're yet to fight.
You're eager and on the shag.
You don't think the race is over, baby.
Prove the moon when you're yet to fight.
Five dollars.
You're eager and on the shag.
You grieve by dying every night, baby.
Prove the moon when you're yet to fight.
You're eager and on the shag.
You don't think the race is over, baby.
Prove the moon when you're yet to fight.
Five dollars.
Englische Flüste
Jeden ersten Dienstag im Monat ab 20 Uhr.
Esoterik, Politik, Kritik.
Wir diskutieren hier nicht. Wir diskutieren hier nicht!
Willkommen zurück. Mir ist dann noch was eingefallen zu dem Thema
Produzieren für Bedürfnisse.
Ist Lohnarbeit wirklich immer für die Bedürfnisse der Gesellschaft
oder der einzelnen Menschen in der Gesellschaft?
Oder ist es eher für den Profit, um mehr Geld zu machen,
nicht nur als die Person, die arbeitet, sondern auch das Unternehmen, das arbeitet?
Und ein Beispiel, wo man ziemlich klar sieht,
dass nicht unbedingt für die Bedürfnisse der Menschen produziert wird
oder vielleicht nicht in dem Sinne, dass sie sich gut fühlen.
Was mir eingefallen ist, ist, dass zum Beispiel die Industrie
in der Schönheitsprodukte erzeugt werden.
Weil eigentlich, wie hässlicher sich die Leute fühlen,
desto mehr kaufen sie Schönheitsprodukte.
Und das Beste ist es für diese Industrie eigentlich.
Das wird für mich auch irgendwie erklären, warum man immer so
extrem gleich ausschauende Menschen in Werbungen sieht
und so ein ganz konkretes Bild von Schönheit immer vermittelt wird.
Weil je weniger die Leute sich dem annähern können im echten Leben,
desto mehr so Produkte kaufen sie.
Beziehungsweise sollen sie schon glauben, dass sie sich annähern können,
aber immer nur bis zu einem gewissen Grad, dass man das kauft.
Du spielst das so ein bisschen an.
So viel zum Thema, die Unternehmen sind dafür da,
um die existierenden Bedürfnisse der Menschen zu befriedigen.
Es gibt ja Brot zum Kaufen und was zum Trinken und was dagegen.
Aber du sagst, hoppala, wenn sie der Meinung sind,
sie können eine Bedürfnis wecken, was für die Leute sogar nicht unbedingt das positivste Bedürfnis ist,
dann machen sie das, weil sie einfach Geld damit verdienen können.
Bedürfnisse kommen ja oft aus einem Mangel heraus.
Und wenn du einen Mangel kreieren kannst,
dann hast du dadurch auch eine Bedürfnis, für das du was produzieren kannst.
Genau. Und da würde ich sagen, es wäre falsch zu sagen,
Bedürfnisse von Menschen spielen in dieser Wirtschaftsweise keine Rolle,
weil das stimmt ja nicht.
Weil wenn du kein Interesse hast, was zu kaufen, dann kaufst du das nicht.
Dann hat das Unternehmen ein Problem.
Aber einerseits von nicht kaufkräftigen Bedürfnissen haben wir vorher gesprochen,
wenn ihr Bedürfnisse nach Wohnung habt, aber kein Geld habt, habe ich auch Pech gehabt.
Dann würde kein Unternehmen mehr Bedürfnisse befriedigen.
Und so wie du sagst, werden Bedürfnisse geweckt, die finden wir vielleicht gar nicht so schön.
Jetzt nur so ein Nebenspruch.
Jetzt wäre ich aber auch vorsichtig zu sagen, dass es schlecht ist, wenn Menschen neue Bedürfnisse haben,
weil dann kann man sich fragen, früher haben die Leute auch gelebt ohne Badewanne oder Dusche oder sowas.
Aber ich finde, ein Luxus per se ist nichts auszusetzen.
Es kommt nicht darauf an, was so viel Auswirkungen auf Umwelt und sonst was hat.
Das ist keine Frage.
Ja, ich habe auch kein Problem mit Luxus.
Und ich würde da nichts gegen Schönheitsprodukte ansprechen,
sodass man sich vielleicht gerne irgendwie hübsch macht und dann solche Produkte benutzt.
Das sehe ich überhaupt nicht problematisch.
Das Einzige, was ich eben problematisch sehe, ist eben der Aspekt.
Dass es eben auch die schlechte Seite gibt, wo man es nicht nur macht, um sich besser zu fühlen,
als man sich schon fühlt, sondern wo man es macht, um sich nicht mehr so schlecht zu fühlen.
Und man fühlt sich vielleicht nur deswegen schlecht, weil einem vermittelt wurde, dass man sich schlecht zu fühlen hat.
Ja, deshalb ist das Thema Statussymbol auch ganz stark drin.
Wollte ich da gar nicht unterstellt haben.
Ich kenne noch die Menschen, die sich mit Luxus vermitteln.
Ich kenne noch diese Kritik, dass gesagt wird,
eigentlich haben die Menschen mittlerweile viel zu viele Bedürfnisse.
Das wäre schon mal ein Problem.
Ich weiß gar nicht, was natürliche Bedürfnisse sind.
Ist es eine Dusche, ist es ein kalter Teich draußen, ist es Strom, ist es kein Strom.
Das ist das, was die Gesellschaft hergibt, die Technik, die Produktivität und so weiter.
Und ich glaube, dass das auch in einer positiven Gesellschaft, also in einer anderen Gesellschaft, positiv sein kann.
Wenn ein Bedürfnis erfüllt ist, glaube ich, ist Raum für ein neues Bedürfnis.
So kann ein Bedürfnis entstehen, aber eben auch durch Mangel.
Genau, und dann kann man sich immer nur entscheiden, wie man dann die Arbeit gemeinschaftlich dafür leisten,
dass man dieses andere Bedürfnis auch decken kann.
So fein ist es zumindest recht vernünftig, aber so wie wir es jetzt schon ein paar Mal angesprochen haben,
so funktioniert es heute nicht.
Und warum es nicht so funktioniert und warum es für Leute, die arbeiten müssen,
dann oft mal unangenehm ist und für Leute, die nicht arbeiten können, weil es keiner anstellen will.
Wer ist da diese Entität, die darüber entscheidet?
Das sind halt im Allgemeinen Unternehmen bei uns.
Und vielleicht einmal ganz kurz zu Unternehmen oder was die mit Arbeit zu tun haben.
Also ganz schlicht, was sind Unternehmen?
Das sind Organisationen, die über ein gewisses Kapital am Geld verfügen.
Und das Ziel dieser Institution, dieser Organisation ist, dass sie aus dem Geld mehr Geld macht.
So funktioniert das Unternehmen.
Unternehmen muss Gewinn machen, das ist das gesetzte Ziel dieser Organisation.
Und dann, was macht so ein Unternehmen?
Es kauft sich irgendwelche Güter an oder es ist mehr mit Dienstleistungen,
aber dann muss man zumindest irgendwie eine Miete zahlen oder ein Haus kaufen, was auch immer.
Und was man dann meistens dann trotzdem noch braucht, ist entweder Menschen,
die aus den Ressourcen, die man eingekauft hat, etwas produzieren, an Maschinen oder direkt,
oder die irgendwelche Menschen, die Dienstleistungen erfüllen, heurisch schneiden oder so was.
Und für die Ressourcen und für die Arbeitskraft, also für die Löhne, muss das Unternehmen Geld zahlen.
Und wenn man das alles zusammenrechnet, dann kommt eine gewisse Geldmenge raus.
Und klar, das, was das Unternehmen an Geld einnimmt, das zieht es von den Kosten ab.
Und das, was übrig bleibt, ist jetzt der Gewinn.
Und allein an dem sieht man schon, hoppla, ein Unternehmen hat grundsätzlich immer Interesse,
Kosten niedrig zu halten.
Entweder dadurch, weil es das Gewinn dann wieder reinvestieren kann, um erfolgreicher zu sein,
oder weil halt der Unternehmer sagt, ich hätte gern mehr Gewinn für mich, also ich zahle es mir selber aus.
Und das erklärt schlicht und ergreifend so Sachen wie, dass halt Sachen passieren, die schlecht für die Umwelt sind.
Ich meine, das war früher, glaube ich, mehr so, dass halt irgendwelche schlimmen Sachen in den Fluss abgleitet worden sind.
Jetzt passieren immer nur so unangenehme Dinge, besonders wenn es um Tierhaltung geht oder so was.
Aber ebenfalls auch für Menschen, weil um so niedriger die Löhne sind, die Schutzeinrichtungen für die Menschen,
keine Ahnung, wenn man an einer Maschine arbeitet, eine Maschine, die sichere ist für die Person, die daran arbeitet,
ist vielleicht teurer, wenn man die Maschine langsam arbeiten lässt, damit man nicht zu viel Stress hat,
macht das Unternehmen weniger Profit und so weiter und so fort.
Also wo beim Lohnabhängen das ist, dass man vielleicht gerne gearbeitet hätte, die möglichst viel Geld bringt,
für möglichst, das, dass man, wenn man heimgeht, möglichst bald heimgeht, dann immer noch relativ fit und gut drauf
und körperlich und geistig nicht kaputt ist, damit man die Sachen, die man gerne macht, dann auch noch gut machen kann.
Das ist das Interesse von einem Lohnabhängen.
Beim Unternehmen würde ich mal sagen, die hätten gerne die Leute möglichst lang da, möglichst intensiv arbeiten lassen,
für möglichst wenig Lohn. Das macht nicht jeder Unternehmen so, das will ich gar nicht sagen,
weil das machen auch Menschen und die finden das auch nicht geil, wenn die Leute alle am Arsch sind und kaputt gehen oder so was.
Aber wenn sie aus gutem, aus schlechtem Gewissen, aus einem eigenen moralischen Gewissen heraus die Leute besser behandeln als sie müssten,
dann würde ich sagen, dann sind sie halt zum gewissen Umfang schlechte Unternehmer bezogen auf das Ziel des Unternehmens, Profit zu machen.
Und das kann ja dann ein Problem sein, weil Unternehmen ja in Konkurrenz zueinander stehen.
Ja, genau, ich glaube, ich drücke das noch ein bisschen anders aus und schaue, ob ich dich richtig verstanden habe.
Genau, also Unternehmen haben das Ziel, Profit zu machen, um ein gewisses Kapital zu haben und um Produkte zu produzieren,
mit denen sie dann was sie verkaufen können, wo dann eben von dem Verkaufspreis und dem, was man gebraucht hat an Geld,
um das zu produzieren, noch was übrig bleibt, was dann eben der Profit ist, da müssen sie halt eben schauen,
da wollen sie halt, dass dieser Bereich immer größer wird. Und in dem Bereich, der dadurch eben dann kleiner werden sollte,
eben die Kosten für die Produktion, da fallen halt verschiedene Sachen rein, da fällt die Bezahlung für die Arbeit rein,
auf jeden Fall, dann natürlich die Materialien, die Art, wie man es produziert und mit welchen Geräten.
Und wenn man eben das Ziel hat, es so klein wie möglich zu halten, um den anderen Bereich, den Profit,
den Unterschied zwischen dem Verkaufspreis und dem Herstellungspreis größer zu machen, dann kann man eben so Sachen machen,
wie zum Beispiel den Arbeitern weniger Geld zahlen oder vielleicht auf eine billigere Art produzieren,
was dann vielleicht oft weniger umweltfreundlich ist, solche Sachen. Oder alternativ kann man den Verkaufspreis
irrsinnig hoch machen, wenn man jetzt eben als Unternehmen möchte, dass eben fair produziert wird,
dann ist aber heute auch so, dass sich weniger Leute dann das Produkt leisten können.
Und da muss man dann abwägen als Unternehmen, wie kann ich am Markt bestehen bleiben,
wie kann ich meinen Profit groß genug halten? Und das ist eben das Problematische daran.
So hätte ich das jetzt verstanden.
Genau das habe ich gemeint, du hast es besser ausgedrückt.
Du hast eben gesagt, wie kann man diesen Abstand von den Kosten zu dem, was man für das Verkauf des Produkts oder der Dienstleistung
erhöhen kann, und dann ist eben so was, wie du gesagt hast, man kann vielleicht Maschinen oder so was hinstellen,
das wäre halt so was, was dann Produktivität ist, Produktivitätssteigerungen.
Und das ist ja auch irgendwie lustig. Wenn ich als Lohnabhängiger an einer Maschine arbeite und zuerst 10 Produkte herstelle
und es wird eine neue Maschine hängen gestellt und da werden 100 Produkte hergestellt, ist meine Arbeitskraft wesentlich produktiver,
wenn am Lohnenergie im Allgemeinen gar nichts, oder er wird sogar niedriger oder ich werde sogar rausgeschmissen.
Das ist auch irgendwie nicht unbedingt das schönste Verhältnis, muss man sagen.
Also wenn man rausgeschmissen wird, weil Maschinen...
Genau, wenn es 10 Menschen gibt, die an 10 Maschinen 10 Produkte herstellen, sind es 100 Produkte,
wenn man dann eine neue Maschine hat, die statt 10 Produkte 100 Produkte herstellt, dann reichen vielleicht 5 Menschen an 5 Maschinen.
Genau, und da wäre wieder die Frage, ja, sollten wir uns darüber nicht eigentlich freuen?
Aber dann eben nein, weil dann können die Arbeiter vielleicht nicht mehr überleben, weil sie dann kein Geld mehr bekommen.
Genau, weil es herrscht eben Privateigentum, soll ich heißen, an Dinge kommen wir dann nur dann ran, wenn man Geld hergibt dafür.
Also dafür sorgt der Staat ja mit seinen Gesetzen und das ist jetzt nicht so, dass das jetzt irgendwie so...
Ja, das ist halt die Macht, also wie soll man sagen, der Staat hat sich halt dazu entschlossen,
eine Marktwirtschaft zu haben und sie so zu finanzieren, nämlich durch die Steuern und den Erfolg seiner eigenen nationalen Wirtschaft.
Und dadurch hat er auch jedes Interesse, dass diese Art und Weise Wirtschaft, wie wir die jetzt beschrieben haben,
auch gut funktioniert im eigenen Land, wie auch ins Ausland.
Wenn man da ein bisschen länger darüber diskutieren würde, ich würde mal behaupten, das ist jetzt so ein bisschen die Basis für die...
Damit kann man sich einige Konflikte, die es auf dieser Welt gibt, schon erklären.
Dadurch, dass Staaten die eigene Wirtschaft so stärken wollen, dass sie im Ausland erfolgreich wirtschaften können.
Und nachdem Unternehmen in Konkurrenz zueinander stehen, ist es halt so, dass wenn eine erfolgreiche eigene Wirtschaft potenziell eine Wirtschaft in einander entschädigen kann.
Auch nicht unbedingt ein schönes Verhältnis, würde ich mal sagen.
Also, nochmal zum Nachfangen.
Meinst du damit, dass dadurch Konflikte entstehen, dass es ein Vorteil sein kann für einen Staat, wenn ein anderer Staat einen Nachteil hat?
Genau. Weil das lustig ist ja, wenn Unternehmen rationalisieren, produktiver werden können und mehr Produkte herstellen,
dann ist es gar nicht unbedingt so, dass diese zuerst durch 100 Produkte herstellen und dann nach 1000.
Ist es ja gar nicht so, dass automatisch der Bedarf nach diesen Produkten mitsteigt.
Das ist immer das Erste.
Also nur weil ich zuerst 100 produziere und 100 verkaufte habe, nur weil ich jetzt 1000 produziere, ist das ja nicht das irgendwie Menschen 1000 brauchen an den Produkten.
Das heißt, es kann gut sein, dass der Markt nicht groß genug ist für diese Produktivitätssteigerungen, insofern vielleicht fahren andere Konkurrenten raus.
Oder wenn es halt generell der Markt nicht groß genug ist, schmeiß ich halt Menschen raus, weil ich brauche die Menschen nicht für die Produktion der Sachen.
Und das Interessante ist aber, dadurch dass die allermeisten Menschen in dieser Gesellschaft, in dieser Wirtschaftsform, Lohn arbeiten,
sind es diejenigen, die die Kaufkraft für diese Wirtschaft zur Verfügung stellen.
Die meisten, die konsumieren, sind die, die Lohn arbeiten.
Und das Lustige ist, davon sind die Unternehmen abhängig.
Damit die Sachen verkaufen können, braucht es Leute, die Geld haben, um was zu kaufen.
Andererseits, jedes Unternehmen arbeitet die ganze Zeit nur daran, ihre Unternehmen so zu strukturieren, dass sie möglichst wenig Arbeit brauchen,
um möglichst viel zu produzieren und möglichst wenig für diese Arbeit zu bezahlen.
Sie arbeiten also da selber ein bisschen an dem, was sie brauchen, nämlich an der Kaufkraft, an der nationalen Kaufkraft.
Also meinst du das so, wenn es zwei Staaten gibt, wo die größten Autoproduzenten sind, sagen wir mal, in beiden,
und dann wird jetzt ein Staat irgendwie, ja, sagen wir mal, der wäre Krieg, und dort würden dann daher keine Autos mehr produziert werden,
dann wird der andere Staat dadurch mehr den Automarkt sozusagen für sich haben oder das Unternehmen in dem Staat.
Weil da vermischt man dann auch wieder den Staat und die Unternehmen, dass dann wieder etwas kompliziert wird.
Da wäre nochmal viel früher dran.
Ich habe noch mal gesagt, dadurch, dass die Unternehmen dadurch, dass immer erfolgreicher, immer besser werden, weniger Leute brauchen,
dadurch weniger Kaufkraft im nationalen Wirtschaft, im Staat und bei der Bevölkerung drin ist, ist es das Interesse von,
ist es eine Notwendigkeit für Unternehmen, dass sie im Ausland tätig werden, weil sonst können sie nicht mehr großartig wachsen.
Und dieses Wachsen von Unternehmen im Ausland ist ja ein Nachteil für den anderen Staat, weil dessen nationale Wirtschaft dann vielleicht Schäden trägt.
Wenn zum Beispiel, das ist immer die Diskussion jetzt mit diesen digitalen Riesen aus der USA, dieses Amazon, Google, Meta und so weiter und so fort,
da ist immer das Problem, also es wird immer ein Problem gemacht von Europa und EU, dass es keine digitalen Riesen gibt,
und da wird genau das beklagt, dass diese Unternehmen in Europa Geld verdienen und dadurch der nationalen Wirtschaft Schaden,
weil das Geld, das die verdienen, das landet nicht in Europa, sondern in die USA und bei den Unternehmen.
Also ich will nur sagen, ohne dass wir jetzt zu tief reingegangen, aber da würde ich mal, das ist jetzt meine Hypothese,
noch ganz kurz angesprochen, hätte ich gesagt, hat Konfliktpotenzial auf internationaler Ebene,
aber das ist vielleicht ein bisschen drübergekostet.
Weil das Unternehmen dann woanders Steuern zahlt?
Ja und halt auch, wenn ein Unternehmen in Österreich erfolgreich ist und noch keiner unterschbaut oder so was,
dann gibt es ja ganz viel in Griechenland, ich glaube in Griechenland habe ich das öfters gesehen,
wenn der nach Griechenland expandiert und da aufgrund seines Kapitals, seiner Kapitalmacht, weil die halt ganz viel gehört haben,
billiger Produkte verkaufen kann als irgendwelche Kleingeschäfte in Griechenland,
dann machen die da halt zum Teil deren Wirtschaft kaputt.
Und die dann halt trotzdem eher die Steuern in Österreich opfern, wenn da die Zentrale in Österreich ist.
Dann wird halt die nationale Wirtschaft in Griechenland geschädigt und die nationale Wirtschaft in Österreich profitiert.
Also weil dort dann eben auch die kleinen Geschäfte, die es zum Beispiel vorhergegeben hat,
dann ersetzt werden durch zum Beispiel den Spar.
Genau, andersherum ist glaube ich der Lidl oder irgendwie so deutsche Discounter in England, glaube ich,
müssen wir mal nachschauen, also nicht in dem Fall die kleinen zwei Personen gemischt waren Handel,
sondern halt größere Unternehmen, die in dem Bereich lebensmitteltätig sind,
einfach verdrängt werden, weil sowas wie Discounter, glaube ich, hat es in dem Bereich nicht so gegeben.
Also jetzt will ich jetzt gar nicht romantisieren oder all diese armen kleinen Geschäfte,
aber ich will noch sagen, diese unangenehme Auswirkung, dass Unternehmen profit machen wollen,
hat mehr als nur die nationale Wirtschaftsauswirkung, das würde ich behaupten,
ist auch der Grund für internationale Konflikte, aber das müssen wir jetzt noch mal extra anschauen.
Ja, ich glaube auch. Also das mit den nationalen Konflikten ist glaube ich nochmal komplex.
Ja, sicher.
Also für mich geradezu, da müsste man glaube ich noch länger drüber reden,
aber der Punkt, den du, also was du jetzt gerade angesprochen hast, mit den kleinen Unternehmen,
zum Beispiel in dem Land, was dann ersetzt werden durch eben ein großes weltweites Unternehmen,
da kommt man dann ja wieder ein bisschen zurück zu diesem, okay dort wird jetzt praktisch was angeboten,
das heißt die Leute müssen es nicht mehr selber anbieten praktisch, aber und das könnte dann eigentlich gut sein,
weil eventuell müssen sie dann weniger arbeiten, aber es ist halt dann wieder schlecht,
weil sie ja die Arbeit brauchen, um zu leben.
Wenn ein Unternehmen zu mir kommt und die die Sachen macht, die ich vorher gemacht habe,
würde man im ersten Moment sagen, okay wenn sie das unbedingt für mich machen,
dann wird es jetzt mein Recht sein, aber so wie du sagst, genauso ist es nicht.
Also, so hat das nicht hin.
Die Frage ist, ob wir nochmal Musik spielen sollen und dann haben wir eh nochmal 2-3 Minuten,
haben dann vielleicht noch 15 Stichwerte raus, ohne in die Tiefe zu gehen und verabschieden und so was in die Richtung.
Was magst du denn für ein Lied haben?
Ist das jetzt dann unser letztes Lied oder?
Eins noch und dann das andere spielen wir dann halb oder so wahrscheinlich.
Das andere dann, ja weil am Ende könnten wir vielleicht ein kürzeres,
dann ja jetzt könnten wir ja Großstadt Geflüster, kann ich auch machen?
Mach mal, bis gleich.
Gleich, ja!
Hey!
Ich kann das auch, ich kann das auch, aber ich will das nicht.
Denn ich hab' also ein Bauchgefühl, dass ich das alles gar nicht will.
Es wird zu schade um die schöne Zeit und ich will nicht feiern, nein.
Ich kann das auch, ich kann das auch, aber ich will das nicht.
Es wird zu schade um die schöne Zeit und ich will nicht feiern, nein.
Wir haben noch 3-4 Minuten, ich hab' da noch so einen Teil bei meinen Notizen,
erst unstrukturierte Ideen, wo glaube ich jedes einzelne Thema irgendwie dann auch wieder eigene Sendung war.
Jetzt würdet ihr mal kurz, magst du noch irgendwie Themen kurz noch ansprechen,
die noch wichtig sind und dann würde ich noch kurz noch etwas antreten, was mir wichtig ist
und dann stressen wir uns in die Musik und dann sind wir ja schon wieder fertig.
Ohne die Unterdrück zu setzen.
Ja, also ich weiß nicht genau, ich glaube, was mir insgesamt am wichtigsten ist,
ist irgendwie so die Wertvorstellungen ein bisschen zu hinterfragen.
Natürlich auch das Wirtschaftssystem zu verstehen und warum arbeiten wir und so,
aber auch das ist, dass wir eben die Wertvorstellungen in Bezug auf Arbeit und Arbeitslosigkeit
und in Bezug auf nichts tun und schon etwas tun.
Ich glaube, wir haben da ein bisschen diskutiert und ich glaube, da haben wir einen richtigen Konflikt,
weil ich glaube, ich verstehe mich so im Sinne von, naja, was die Werte in der Gesellschaft sind,
das ergibt sich aus dem, wie diese organisiert ist, wie die funktioniert,
was diese Gesellschaft und dieses Wirtschaftssystem braucht, damit es funktioniert
und so ausbilden sich die Werte.
Ich habe bei dir jetzt eher so verstanden, dass du sagst, man konnte eigentlich durch
ein Versuch der Änderung der Werte positive Veränderungen herbeiführen.
Kann ich das so zusammenfassen?
Soweit würde ich gar nicht gehen, dass die Änderungen der Werte gleich automatisch positive Veränderungen herbeiführen.
Ich glaube, positive Veränderungen zumindest in dem Sinn, dass die Leute vielleicht weniger schlecht fühlen,
weil sie jetzt gerade keine Lohnarbeit haben oder in dem Job nicht so geschätzt werden.
Das wäre auf einer individuellen Ebene positiv, aber ich glaube nicht, dass eine Wertveränderung
automatisch an strukturellen Wahlen zufolge hat.
Also das sollte damit nicht sein.
Aber das kann man auf jeden Fall sagen.
Es ist finde ich nachvollziehbar, wenn die Menschen in der Gesellschaft einen schlechten Job haben,
wenn sie gestresst sind, wenn sie vielleicht arbeitslos sind, dass einer einerseits logischerweise,
weil es ihnen materiell schlecht geht, ihnen nicht gut geht.
Und andererseits, wenn einer vermittelt wird, du solltest doch eigentlich arbeiten,
was ist los mit dir, dann sollte man sich halt, man kommt ja nicht aus, mit dem Positionen ist man konfrontiert,
aber es wäre cool, wenn immer mehr Menschen sich denken würden, hoppala, was ist denn das für Wirtschaftsordnung,
die mir sagt, wenn mich ein Unternehmen nicht haben will, dann muss ich mich schlecht fühlen.
Gegen das soll man sich verwehren.
Das wäre glaube ich schon ein bisschen.
Oder wenn man jetzt irgendwie, sagen wir mal, Burn-out hat oder so, dass das jetzt irgendwie ein Zeichen ist,
dass man irgendwie nicht stark genug ist oder so, statt dass es vielleicht einfach ein Hinweis darauf ist,
dass die Gesellschaft, in der wir leben, vielleicht einfach zu viel verlangt.
Oder was falsch ist verlangt.
Jetzt hast du die Möglichkeit, entweder du sagst, wir spielen nur 50 Sekunden dein Lied oder wir sagen noch was.
Spiel mir nur ein Lied.
Bis zum nächsten Mal.
Vielen Dank.