Wir hoffen ja immer, dass uns nichts Schlimmes passiert und keine medizinischen Notfälle
in unserem Leben auftreten werden.
Was aber, wenn das doch mal der Fall ist?
Wie kann ich sichergehen, dass Ärztinnen und Ärzte dann nach meinem Wunsch handeln?
Am Mikrofon begrüßt Sie heute Marita Koppensteiner und bei mir zu Gast ist Susanne Maloja.
Sie ist Juristin bei der Oberösterreichischen Patienten- und Pflegevertretung.
Mit ihr sprechen wir über die Möglichkeit einer Patientenverfügung, zum einen was das ist
und auch was ich darin festhalten kann.
Ja, schön, dass Sie zu uns gekommen sind. Danke.
Herzlichen Dank für die Einladung.
Jeder und jede hat ja Vorstellungen, wie er oder sie gern ärztlich behandelt werden möchte.
Es kann aber dann eine Situation auftreten, dass ich jetzt meine Wünsche selbst nicht
mehr verbalisieren kann, weil ich zu schwer verletzt bin oder weil ich zu krank bin.
Und da gibt es eben die Möglichkeit einer Patientenverfügung und die kann da helfen,
dass dann Ärztinnen und Ärzte wissen, welche Behandlungen erwünscht und welche unerwünscht sind.
Aber was genau ist jetzt eine Patientenverfügung?
Wie kann man sich das vorstellen?
Ja, also eine Patientenverfügung ist im Grunde genommen eine Willenserklärung, mit der eine
medizinische Behandlung im Voraus ablehnen kann. Voraussetzung ist, dass die Person im
Richtungszeitpunkt entscheidungsfähig sein muss. Das bedeutet, dass die Person in der Lage sein
muss, den Grund und die Bedeutung bzw. die Folgen einer abgelehnten Maßnahme zu verstehen.
Also der Person muss klar sein. Wenn ich jetzt sage, ich möchte nicht beatmet werden, hast du es im Ernstfall?
Was das für Folgen hat, genau.
Okay.
Entscheidungsfähigkeit kann aber auch dann gegeben sein, wenn für die Person bereits eine
Erwachsenenvertreterin oder ein Erwachsenenvertreter bestellt wurde. Also das ist immer eine Einzelfallentscheidung.
Also eine Erwachsenenvertretung, wenn eine Erwachsenenvertretung bestellt ist, schließt das nicht
gleichzeitig aus, dass ich nicht entscheidungsfähig bin.
Das heißt, auch wenn ich eine Erwachsenenvertretung habe, muss ich selber entscheidungsfähig sein und
entscheiden, ich möchte eine Patientenverfügung. Was kann ich jetzt da in dieser Patientenverfügung
festhalten? Was kann ich da reinschreiben?
Also in einer Patientenverfügung können alle medizinische Maßnahmen, wie zum Beispiel das
Legen von Ernährungssonden, künstliche Beatmungen oder Wiederbelebung abgelehnt werden. Also alle
Maßnahmen, die einer ärztlichen Anordnung bedürfen, können mit einer Patientenverfügung
abgelehnt werden, also auch Medikamente, Infusionen. Die Grundversorgung mit Nahrung und Flüssigkeit
ist Teil der Pflege und kann mittels einer Patientenverfügung nicht abgelehnt werden.
Also das bedeutet, dass das Ablehnen von Ernährung mit einem Löffel oder das Zuführen von Flüssigkeit
mit einer Tasse nicht Teil einer Patientenverfügung sein kann. Je konkreter die Ausführungen sind,
desto besser kann sich das Behandlungsteam danach richten. Also eine konkrete Ausführung in einer
Patientenverfügung wäre zum Beispiel bei Demenz im Endstadium, lehne ich eine Wiederbelebung ab.
Oder wenn nicht durch eine Krankheit oder durch Unfall ein Zustand eingetreten ist, der keine
bewusste Kommunikation mehr mit den Mitmenschen erlaubt, lege ich das Legen von Ernährungssonden
ab. Also wenn ich mich nicht mehr mit Worten oder mit Gesten verständigen kann, dann möchte ich keine
künstliche Ernährung. In einer Patientenverfügung können auch Behandlungswünsche mit aufgenommen
werden. Das sind das Wünsche zur Schmerzlinderung oder zur Symptomlinderung. Auch wird das Sterben
in vertrauter Umgebung sehr oft festgehalten oder der Wunsch nach einer religiösen Betreuung.
Die aktive, direkte Sterbehilfe, also das Verabreichen eines Medikaments mit dem direkten
Ziel, das Leben zu beenden oder zu verkürzen, kann kein Inhalt einer Patientenverfügung sein. Also
solche Maßnahmen sind in Österreich verboten. Also da würde dann die Sterbeverfügungsgesetz
greifen und hat nichts mit der Patientenverfügung zu tun. Das heißt, da darf ich nur sagen, was ich
nicht möchte und auch sagen, was ich gerne hätte. Aber ich darf jetzt nicht irgendwie einer ärztlichen
Verpflichtung zugreifen. Keine aktive, direkte Sterbehilfe fordern. Das würde in dem Fall
ungültig sein. Und Sie haben jetzt schon gesagt, Essen und Trinken darf jetzt nicht in die Patienten
Verfügung hineinschreiben. Aber das ist ja eh etwas, was ich dann in dem Moment selber ablehnen
kann. Es ist ja keine Nährungssonde. Es ist ja, wenn ich jetzt nicht schluck, wenn ich sage, ich will
nichts essen. Genau, Sie haben das Recht, das zuführen von einer Nährung oder beziehungsweise von Nahrung
und von Flüssigkeit selber abzulehnen. Gibt es sonst nie etwas, was ich nicht ablehnen kann, wo die
Ärzte einfach sowieso das machen? Im Grunde genommen kann man jede Behandlung ablehnen, die man möchte.
Ist jetzt eine Patientenverfügung ein offizielles Dokument?
Eine Patientenverfügung ist ein offizielles Dokument. Also es ist eine verbindliche
Patientenverfügung, quasi sozusagen, hat gewisse Formalkriterien, inhaltliche Kriterien,
die zu erfüllen sind. Da ist es, dass man zunächst einmal die Maßnahmen konkret formuliert,
die Krankheitssituationen, in welchen ich diese Maßnahmen ablehne, dann eben als nächsten Schritt
eine Ärztin aufsuche. Das kann die Hausärztin, das vertraunt sein oder eine Allgemeinmedizinerin,
Fachärztin der inneren Medizin oder Palliativmedizinerin etc. Und nach dieser
medizinischen Aufklärung quasi sozusagen, suche ich einen Juristen auf, der mich belehrt,
der mir die rechtlichen Auswirkungen der Patientenverfügung erklärt. Und dann wird sozusagen
ein offizielles Dokument erstellt, wo jeder die Patientenverfügung unterfertigt, seine
Aufklärungen nachweist und dann schlussendlich der Errichtungsprozess, wo dann die Verfügende
quasi dann unterschreibt, datiert und somit ist der Errichtungsprozess einer verbindlichen
Patientenverfügung dokumentiert und abgeschlossen. Und es entsteht ein Dokument, das dann aufzubewahren
ist oder am besten bei den wichtigen Dokumenten, die immer so zu Hause liegen hat.
Es macht ja auch Sinn einmal zum sagen, ich spreche mit einem Arzt oder einer Ärztin,
weil die einfach wissen, was für Möglichkeiten gibt es und dann kann ich erst entscheiden, will
ich das oder will ich das nicht. Das weiß ich vielleicht von selber jetzt gar nicht.
Genau, also eine ärztliche Aufklärung ist quasi das Um und Auf. Die Ärztin wird prüfen,
ob Entscheidungsfähigkeit überhaupt vorliegt. Dann sind verschiedenste Konstellationen,
die sich aus den Vorstellungen des Patienten oder der Patientin ergeben, die müssen natürlich
durchbesprochen werden. Dann Chancen und Risiken der geplanten Behandlungen müssen der Verfügenden
vor Augen gehalten werden. Was hat das für Folgen, wenn ich eine medizinische Maßnahme
ablehne? Dann gegebenenfalls müssen Behandlungsalternativen aufgezeigt werden. Es muss da schon eine umfassende
ärztliche Aufklärung passieren. In der Regel, wenn ich eine Patientenverfügung errichte,
da besteht da nicht wirklich eine Dringlichkeit oder eine seitliche und sachliche Dringlichkeit.
Das heißt auf gut Deutsch, dass man, und die Folgen dieser Ablehnung sind ja gravierend.
Also da muss schon eine umfassende ärztliche Aufklärung passieren. Und zuletzt muss auch
noch geprüft werden, ob der Patient oder die Patientin da die Folgen der Verfügung
zutreffend auch einschätzt. Und da gibt es ein Formular, das man dann gemeinsam beim
Arzt oder bei der Ärztin ausfüllt, wo das dann alles festgeschrieben wird. Oder wie
schaut das dann in der wirklich schriftlichen Form aus? Also in der Praxis ist es so, dass
es, also ich nehme es sehr oft wahr, in meiner Tätigkeit, dass sehr viele vorformulierte
Formulare herumkursieren. Also wenn man sich mit diesen vorformulierten, abgelehnten medizinischen
Maßnahmen in diesen konkreten Krankheitssituationen identifizieren kann, ist es schon okay, wenn
man diese vorformulierten Texte hernimmt. Aber grundsätzlich gibt es ein Formular
auf unserer Homepage der Oberösterreichischen Patienten- und Pflegevertretung, das man
downloaden kann. Und da kann man sich aussuchen bzw. welche medizinische Maßnahmen man in
welchen Situationen gerne ablehnen möchte. Also man kann es wirklich situationsbezogen
festlegen, wenn ich sage, okay, ich bin schwerst dement, ich möchte nicht wiederbelebt werden.
Wenn ich aber jetzt einen Fahrradlunfall habe, bitte probiert es, was geht. Genau, zum Beispiel.
Was unterscheidet jetzt eine Patientenverfügung von, was, wenn ich das jetzt einfach bei mir
im Wohnzimmer so formlos niederschreiben, sage ich, das hätte ich gern. Was ist der Unterschied?
Also es kann natürlich sein, dass man sich die ärztliche Aufklärung oder die juristische
Belehrung sparen möchte. Also ich kann ja einfach, wie Sie jetzt richtig sagen, auf einen Zettel
schreiben, dass ich zum Beispiel im Falle einer schweren Hirnschädigung keine künstliche Ernährung
erhalten möchte. Es besteht ja auch keine Verpflichtung, einen Arzt auf zu einer Ärztin
aufzusuchen oder zu einer Juristin zu gehen. Ich rate aber jede Verfügung oder bzw. jede
medizinische Maßnahme, die ich da niederschreibe, die ich nicht möchte, dass ich diesen Zettel
jedenfalls datiere und unterfertige. Weil ist nicht bekannt, wer diese Verfügung geschrieben hat oder
wann diese Verfügung geschrieben worden ist, dann ist die Indizwirkung da sehr gering.
Aber müssten sich die Ärzte dann das halten, wenn es da was schriftlich gibt,
das jetzt nicht irgendwie noch beglaubigt ist? Diese Verfügung, also diesen Zettel,
bzw. diese Maßnahme, die ich da einfach bei mir zu Hause niederschreibe, ist im Grunde genommen
auch bei der Ermittlung des Patientenwillens zu berücksichtigen. Man kann das quasi so erklären,
es ist ein Hilfsmittel. Je eher die Erklärung einer verbindlichen Verfügung gleichkommt,
desto größere Bedeutung ist, dem darin zum Ausdruck kommen, einen Willen zu schenken. Also das muss im
Grunde genommen der Arzt oder die Ärztin selber entscheiden. Das ist eine Einzelfallentscheidung.
Das reicht von sehr hoch bis sehr wenig. Also da schätzt der Arzt oder die Ärztin ein,
wie beschreibt der Patient oder die Patientin seine Krankheitssituation, wie konkret sind
die abgelehnten medizinischen Maßnahmen formuliert und wie ist der Umfang der vorausgegangenen
Aufklärungen. Also das ist Einzelfallentscheidung. Aber wann dann wirklich eine Patientenverfügung
vorliegt, dann ist sie bindend für den Arzt oder die Ärztin. Wenn eine verbindliche
Patientenverfügung vorliegt, dann ist sie natürlich verbindlich, also einzuhalten.
Ist jetzt das, dass eine Patientenverfügung, wenn ich die habe, scheint die dann automatisch
in meiner Gesundheitsakte auf? Also ist die irgendwo hinterlegt, wenn man bei einer
Versicherungskarte verknüpft? Also es ist ja so, dass zur Aufbewahrung der Patientenverfügung
gibt es mehrere Möglichkeiten oder es gibt einmal die klassische Hinweiskarte, die man
in der Brieftasche verwahrt. Dann gibt es natürlich Vertrauenspersonen, die ich auch in
der Patientenverfügung selbst vermerken kann. Also die Vertrauensperson sollte wissen, dass sie als
Vertrauensperson in der Patientenverfügung angeführt ist. Dann sollte sie wissen, wo sich
das Original der Patientenverfügung befindet. Die Vertrauensperson bekommt auch Bescheid über
den Gesundheitszustand, wenn ein Fall, also beziehungsweise wenn ich nicht mehr entscheidungsfähig
bin und im Krankenhaus nicht ansprechbar bin, dann wird diese Person verständigt. Es gibt die
Möglichkeit, eine Patientenverfügung zum Beispiel bei der Leitung des Pflegeheims hinterlegen zu
lassen. Die Hinterlegung ist auch beim Notar- oder beim Rechtsanwalt möglich, natürlich mit
Absprache. Dann gibt es das Register der österreichischen Rechtsanwaltskammer oder das
Register des österreichischen Notariats. Dieses wird in Kooperation mit dem österreichischen
Roten Kreuz geführt und dieses steht den Krankenanstalten rund um die Uhr über eine
24-Stunden-Hotline zur Verfügung. Diese Registrierungen sind gesonder zu honorieren.
Allerdings muss ich sagen, dass momentan die gesetzliche Lage so ist, dass keine Ärztin oder
kein Arzt eine Verpflichtung hat, in diese Register einzusehen. Also in der Praxis funktioniert es aber
sehr gut. Aber wirklich im Notfall ist man wahrscheinlich einfach zu travig, dass man nicht vorher
checkt, hat der Patientenverfügung oder nicht, sondern man kommt einmal seine ärztlichen Pflicht nach.
Das ist gut, dass Sie das ansprechen, wenn Notfallmedizin, Notfallversorgung und die
anschließenden Behandlungen danach sowieso von der Patientenverfügung unberührt bleiben. Also
ein Notfallarzt, eine Ärztin, würde sich da jetzt strafbar machen, wenn sie bewusstlos da
herumliegen und die Ärztin würde dann noch der Patientenverfügung suchen. Also das Notfallmedizin
oder Notfallversorgung ist da sowieso ausgeschlossen. Wenn jemand ins Krankenhaus kommt oder geht,
es ist irgendetwas geplant, eine Operation oder einen stationären Aufenthalt, würde ich sowieso
raten, die Patientenverfügung, wenn man eine errichtet hat, diese mitzunehmen. So wird diese
Patientenverfügung sofort in die Krankengeschichte mit aufgenommen und daraus kann man eine
sogenannte Einsichtspflicht dann ableiten. Was auch immer wieder zur Sprache kommt, ist die
Registrierung in der elektronischen Gesundheitsakte, in der ELGA. Dazu kann ich sagen, dass die Aufnahme
einer Patientenverfügung eben in diese elektronische Gesundheitsakte schon bereits vor
Jahren vorgesehen war. Aber es ist so, dass die technische Spezifikation und die Umsetzung jedoch
weiterhin offen sind. Also es ist eine Verordnung geplant und ich kann leider nicht sagen, wann diese
Verordnung in Kraft tritt bzw. ab wann das möglich ist. Also es sollte einmal die Möglichkeit geben,
zum sagen, ich stecke meine E-Card ein, ich sehe, da ist eine Patientenverfügung, ich klicke das an und
die zeigt mir die Patientenverfügung. Das geht aber noch nicht. Das geht noch nicht. Aber geht es,
dass ihr einfach sagt, da gibt es eine Patientenverfügung, einfach nur diesen Hinweis zu
machen oder ist das auch noch nicht möglich? Das ist auch noch nicht möglich. Also in der
elektronischen Gesundheitsakte, die ist momentan komplett frei von Patientenverfügungen. Das heißt,
da muss ich mich selber darum kümmern, dass ich das in Prüftaschen habe, dass meine Vertrauenspersonen
das wissen, dass ich meine Ehepartner oder wie auch immer. Genau. Also wenn jemand keine
Vertrauensperson hat, dann macht es sicherlich Sinn, da die Patientenverfügung registrieren zu
lassen. Dass dann das Krankenhaus trotzdem einsehen kann. Aber so eine Patientenverfügung hat ja
eine beschränkte Gültigkeit. Das ist ja nicht einmal gemacht und ist für immer gültig. Die
muss ich ja, die läuft irgendwann ab. Genau. Patientenverfügungen gelten für einen Zeitraum
von längstens acht Jahren. Also vor Ablauf von acht Jahren kann natürlich eine Erneuerung
vornehmen. Es ist so, dass für diese Erneuerung momentan nur die ärztliche Aufklärung notwendig
ist. Also da muss ich keine Juristin oder keinen Jurist mehr aufsuchen. Es gibt dazu auch ein
Erneuerungsformular. Wird die Patientenverfügung innerhalb von acht Jahren nicht mehr erneuert,
dann liegt einfach keine verbindliche Patientenverfügung mehr vor, sondern eine andere
Patientenverfügung quasi sozusagen, die aber wie bereits erwähnt dennoch der Ermittlung des
Patientenwillens zugrunde zu legen ist. Und wenn jemand innerhalb dieser acht Jahren die
Entscheidungsfähigkeit verliert, dann bleibt natürlich die Verfügung zeitlich unbefristet
aufrecht. Also wenn ich jetzt sage, okay, ich möchte nicht künstlich beatmet werden in meiner
Patientenverfügung, ich bin aber trotzdem im Krankenhaus, bin nicht mehr ansprechbar, wie auch
immer muss aber nicht künstlich beatmet werden, dann läuft diese Patientenverfügung einfach weiter
und sollte ich künstlich beatmet werden müssen, wird das nicht gemacht. Genau. Also sobald ich
entscheidungsunfähig bin, quasi bleibt oder die Entscheidungsfähigkeit verliere, bleibt die
Verfügung zeitlich unbefristet aufrecht. Wenn ich ja dann wieder entscheidungsfähig bin oder werden
sollte, dann kann ich ja wieder selber entscheiden, was ich möchte und was ich nicht möchte. Kann ich
ja innerhalb dieser acht Jahre einfach sagen, okay, ich habe mich umentschieden, ich möchte jetzt
diesen oder jenen Punkt noch hinzufügen oder das weg tun, dann gehe ich wieder zum Arzt, wir schreiben
das fest. Genau. Änderungen, Ergänzungen quasi können jederzeit vorgenommen werden, da wäre
auch wieder eine ärztliche Aufklärung durchzuführen und natürlich wichtig ist, dass ich auch die
Vertrauensperson vielleicht davon informieren sollte, dass ich da quasi Änderungen, Ergänzungen
vorgenommen habe. Und was ist jetzt, wenn ich jetzt zwar eine Patientenverfügung habe, dann
ich in irgendeiner Situation bin und merke, boah, das, was ich mir da so schön vorgestellt habe,
das möchte ich jetzt eigentlich gar nicht und ich möchte da jetzt was an meiner Patientenverfügung
ändern. Kann ich das dann irgendeinem Arzt oder der Ärztin kundtun und die müssen sich dann auch
dranhalten oder gibt dann die Patientenverfügung? Beziehungsweise, sie können Patientenverfügungen
jederzeit wieder rufen, also das ist natürlich möglich. Also das kann mündlich oder auch schriftlich
erfolgen, auch schlüssige Handlungen wie zum Beispiel ein Kopf schütteln auf eine konkrete Frage,
kann ein Widerruf sein. In der Praxis ist es natürlich schwer, wenn ein nicht entscheidungsfähiger
Patient einen Widerruf einlegt, also da rate ich jeder Ärztin, jedem Arzt, dort ist gut zu
dokumentieren und im Zweifel muss dann eine Behandlung erfolgen. Also es muss immer davon
ausgegangen werden, dass ein Wandel der ursprünglichen Einstellung eingetreten ist,
ja sollte es da zu Zweifeln kommen. Änderungen, Ergänzungen, also wenn der Arzt der Meinung ist,
dass ich in dieser Situation entscheidungsfähig bin und eine andere Behandlung ablehnen möchte,
die vielleicht nicht in der Patientenverfügung dokumentiert ist, dann muss ich der natürlich
nach meinem Willen richten. Also wenn jetzt zum Beispiel ich habe in meiner Patientenverfügung
abgelehnt, ich will keine künstliche Ernährung und dann tritt aber die Situation ein, dass ich
jetzt die Ärzte das empfehlen würde und ich sage ja ich hätte es doch gern, dann ist das okay.
Natürlich, dann ist das okay, ja sicherlich. Es ist ja so Patientenverfügungen, also so wie ich das
jetzt in der Recherche mitkriege, machen viele Leute, wenn sie zum Beispiel wissen, okay sie
sind jetzt unheilbar krank oder sehr schwer erkrankt oder was auch immer, also machen das
so aus einem Anlassfall heraus. Für wen würden Sie Patientenverfügung empfehlen?
Puh, das ist eine schwierige Frage. Ja, also ich sage immer irgendwie das Sterben ist ja quasi
ein Teil des Lebens bzw. gehört zum Leben dazu. Das kann von jung und alt jeder machen.
Ich stelle mir das vor, wenn man vielleicht chronisch krank ist, weiß man ja, was mir blühen
wird oder wie es vielleicht mit mir zu Ende gehen wird. Das heißt, da würde ich mich, da würde
jedenfalls eine Patientenverfügung hier anraten, weil ich da die Maßnahmen sehr gut einschätzen
kann oder was auf mich zukommt. Natürlich ist es ja so, dass sich junge Leute weniger mit dem
Sterben und mit einer Patientenverfügung auseinandersetzen wollen. Wobei es schon so sein
kann, dass man einfach sagt, ich möchte das oder das eigentlich nicht, ich möchte eigentlich nicht
wiederbelebt werden, wenn die Chancen ganz schlecht stehen, dass ich ein normales Leben
nachher führen kann und das kann man auch schon im jungen Jahr beschäftigen. Natürlich, also jene
Personen, die persönliche Erfahrungen haben mit dem Sterben Angehöriger oder die Angehörige haben
Leiden sehen, ohne Hoffnung auf Verbesserung des Zustandes, sind natürlich eher bereit,
eine Patientenverfügung zu errichten wie andere. Was ich auch sehr oft wahrnehme, ist das
Selbstbestimmungsrecht. Also ich will selber bestimmen, was mit mir passiert. Oder ich möchte
niemanden zur Last fallen oder Angst davor zu leiden. Das sind so die Hauptgründe, warum das
eine Patientenverfügung errichtet wird. Klar, weil von medizinischer Seite geht es ja darum,
wir tun alles, damit dieser Mensch nicht stirbt und wir setzen alle Maßnahmen, die wir halt so
in unserem Repertoire haben. Aber natürlich, wenn jetzt einer sagt, wenn ich leben möchte,
dann möchte ich Lebensqualität haben und ich möchte jetzt nicht mein Leben lang an Maschinen
hängen müssen, tratste bitte an. Genau. Dann ist das auch legitim. Natürlich wünscht sich jeder,
dass immer alles medizinische Mögliche gemacht wird. Das jederzeit. Aber es kann sein, dass das
medizinische Mögliche nicht immer mit unseren ethischen und moralischen Vorstellungen einhergeht.
Also was ist, wenn ich schwer dement bin, möchte ich dann noch eine künstliche Ernährung,
wenn ich das Essen sowieso schon verweigere, was ich bekomme. Das kann eben da sehr...
Aber eigentlich wäre es ja was total Logisches zu sagen, ich mache eine Patientenverfügung,
weil ich dann einfach das in der Hand habe und weil ich das bestimmen kann. Aber dennoch machen
es relativ wenige Menschen. Ist das, weil der bürokratische Aufwand dann doch relativ hoch ist,
wenn ich sage, ich muss jetzt erst mit dem Arzt das ausmachen, ich muss es selber überlegen,
ich muss dann noch zum Rechtsanwalt gehen, wenn das irgendwie noch absegnet. Es ist natürlich
bürokratisch und bzw. sehr aufwendig. Also es kann ja auch dann durchaus sein, der Jurist hat die
sogenannte Textverantwortlichkeit. Das heißt, wenn ich eine Patientenverfügung da prüfe,
dann kann es natürlich sein, dass es Schwierigkeiten gibt bei der Auslegung. Zum Beispiel,
wenn in einer Patientenverfügung steht, ich möchte kein Pflegefall sein. Für sie bedeutet
natürlich ein Pflegefall ganz etwas anderes, wie das für mich ist. Oder wie das dann juristisch
einfach festgelegt ist. Dann kann es sein, dass man vielleicht noch etwas umändern muss. Natürlich
ist es ein Aufwand, den Arzt und den Juristen aufzusuchen. Dann ist es natürlich auch so,
dass das alles mit Kosten verbunden ist. Man muss da mit mehreren hunderten Euro rechnen. Das kann
auch ein Grund sein, dass das alles zu aufwendig oder zu teuer ist. Und es ist ja, Sie haben es ja
vorher schon anglingeln lassen, es ist ja keine schöne Thematik, wenn jetzt ein Paar, ich bin
jetzt vielleicht ein Junge und ich setze mich jetzt mit meinem eigenen Sterben auseinander und mit
allen Eventualitäten, wie ich vielleicht einmal aus dieser Welt scheide, das sehe ich auch mit
der Grund. Natürlich, klar, ganz klar. Man kann sich das ja nicht vorstellen, wie das ist,
wenn man dement ist. Wie geht es einem da? Was fühlt man? Was bekommt man mit? Das ist schwierig.
Aber ein großer Vorteil von einer Patientenverfügung ist ja nicht nur, dass ich jetzt selbst
bestimmen kann, was ich möchte, sondern es unterstützt ja Angehörige, weil das denen wichtige
Entscheidungen auch abnimmt. Genau, sehr wichtige. Also ich weiß, was der verfügende oder die
verfügende nicht will. Das ist schon mal eine große Last, das zu wissen. Also keine Last,
ein großes Geschenk, das zu wissen, wie ich, ja, für was ich bzw. was der Patient oder die
Patientin, die verfügende da nicht möchte, zu wissen. Weil oft wird man als Angehörige dann
vor wichtige Fragen gestellt, wenn sie jetzt, ob man die Maschinen anrägt oder nicht. Genau,
es kann durchaus zu Situationen kommen, wo man dann plötzlich Erwachsener und Vertreterin wird,
für einen nahen Angehörigen, und dann eben solche Dinge entscheiden muss. Und da ist es natürlich
gut, wenn ich weiß, was die Person nicht möchte. Sie haben es jetzt vorher schon angekündigt,
dass das auch relativ kostenintensiv ist. Schließt es dann einen Teil der Gesellschaft
überhaupt aus, Patientenverfügungen machen zu können, wenn Sie jetzt sagen, das kostet
mehrere hundert Euro? Naja, es ist ja so, dass die ärztliche Leistung, also diese Aufklärung,
Privatleistung ist. Also ich empfehle da immer, das Honorar im Vornherein zu besprechen und
natürlich das auch zu vereinbaren. Die oberösterreichische Patienten- und Pflegevertretung,
wir nehmen die juristische Belehrung bei Vorliegen einer sozialen Indikation vor. Also wenn das
Nettoeinkommen 1600 Euro nicht übersteigt, nehmen wir die juristische Belehrung vor und
diese ist dann auch kostenlos. Also wenn ich 1600 Euro übersteige, dann ist ein Rechtsanwalt oder
ein Notar aufzusuchen und da muss eben mit mehreren hundert Euro gerechnet werden.
Erstberatungen sind meistens gratis. Also es gibt auch Möglichkeiten,
ich habe jetzt keine 700 Euro schnell auf der Seite. Natürlich, da gibt es sicherlich Möglichkeiten.
Und grundsätzlich ist es so, dass ihr von der Patienten- und Pflegevertretung vom Land
of Österreich auch diese Erstberatungen übernehmt, wenn man sagt, ich weiß noch nicht einmal, wo muss
ich jetzt hin und wie geht es jetzt. Also im Endeffekt ist das Gespräch, das wir jetzt führen,
was ist das jetzt, was brauche ich das, für was brauche ich das, was kann ich da festlegen,
macht ihr das dann auch? Natürlich, also Beratungen sind kostenlos und kann jeder bei uns in Anspruch
nehmen. Also da geht es wirklich, wie ist der Weg zur Errichtung einer Patientenverfügung,
wo bekomme ich das Formular, wo gibt es Literatur, also da kann sich jeder bei uns melden. Würden
Sie jetzt ganz persönlich jedem oder jeder raten, eine Patientenverfügung zu machen?
Nein, also das ist wirklich Einzelfallentscheidung. Also jeder kann das selbst für sich bestimmen,
ob oder ob nicht. Ich habe es eh vorher schon angedeutet, wenn ich an einer chronischen
Erkrankung leide und weiß, wie es mit mir zu Ende gehen wird, hart jetzt gesagt,
dann würde ich es eher raten, da eine Patientenverfügung zu errichten, aber
es soll jeder für sich selbst entscheiden. Einig spüren und schauen, ist mir das wichtig oder ist
mir das auch vielleicht nicht wichtig zum Wissen, was dann gemacht wird oder vertraue ich der Medizin
sowieso so, dass ich weiß, die machen das, was das Beste ist. Ja, dann sage ich noch
herzlichen Dank für dieses Gespräch. Falls es Fragen gibt, kann man sie mit der Oberösterreichischen
Patienten- und Pflegevertretung vom Land Oberösterreich in Verbindung setzen. Sehr gerne, jederzeit.
Und ich sage jetzt herzlichen Dank für die Zeit. Herzlichen Dank Susanne Maloja. Danke schön.
Das war ein Gespräch zum Thema Patientenverfügung mit Susanne Maloja. Sie ist
Juristin bei der Oberösterreichischen Patienten- und Pflegevertretung vom Land Oberösterreich.