Kernland Magazine. Die Plattform für Visionen, Projekte und Aktivitäten im Müllviertler Kernland.
Studiogespräche und Diskussionen mit engagierten Menschen aus unserer Region.
Wöchentlich zu hören im Freien Radio Freistaat und zu sehen auf durftv.
Herzlich willkommen beim Kernland Magazine. Das Kernland Magazine ist eine wöchentliche
Sendung mit Themen aus dem Müllviertler Kernland im Freien Radio Freistaat. Durch ausführliche
Studiogespräche und aktuelle Veranstaltungstipps macht die Sendereihe, die Aktivitäten und das
Engagement der unterschiedlichsten Menschen, Vereine, Organisationen und Projekte im Müllviertler
Kernland hörbar und sichtbar. Das Kernland Magazine wird zugleich als TV-Sendung produziert
und ist auf durftv zu sehen. Mein Name ist Claudia Prinz und ich werde Sie durch das Gespräch führen.
Marita Koppensteiner kümmert sich heute um die Videotechnik. Das Thema der heutigen Sendung ist
24-Stunden-Betreuung. Wie kann man zu Hause wohnen bleiben, auch wenn man altersbedingt nicht mehr
so fit ist? Die 24-Stunden-Betreuung bietet eine Möglichkeit im Alter trotzdem zu Hause zu leben.
Mit Unterstützung im Alltag von Betreuerinnen. Christina Pomiani kann heute einfach nicht herkommen
und sie hätten wir deswegen eingeladen, weil sie in St. Oswald das Betreuungskafé mitinitiert hat.
Aber wir haben die ehemalige 24-Stunden-Betreuerin Andrea Zimbalova eingeladen, um über die
rechtlichen Aspekte und über den Tätigkeitsbereich und eigentlich über das Berufsbild zu sprechen.
Ein herzliches Willkommen an meine Studiogast Andrea Zimbalova. Hallo. Kannst du dich einfach
mal ganz kurz vorstellen bitte? So, ich bin 38 Jahre, komme aus der Slowakei, bin seit 2009 in Österreich,
angefangen gerade mit 24-Stunden-Betreuung, bin ich so nach Dortby gekommen und so begonnen,
dann 2010 in Salzburg und so 2010 bis 2016 war ich in Salzburg, wo ich dann Ausbildung
bekommen habe zur Pflegeassistenz und jetzt bin ich in Harachstal und mache auch Ausbildung zur
Fachsozialbetreuerin hier in Freistadt in der Gesundheits- und Krankenpflegeschule. Ja und
interessiere mich immer noch sehr für 24-Stunden-Betreuerinnen und für das Thema.
Das heißt, du hast in Salzburg also zu circa sechs Jahren schon diesen Beruf ausgeübt.
Das ist eine lange Zeit, da kannst du sicherlich schon sehr viel erzählen. Kannst du noch mal ganz
kurz erzählen, welche Ausbildung man braucht, damit man überhaupt die 24-Stunden-Betreuung
machen kann oder in diesem Bereich arbeiten kann? Generell die Frauen, die aus 24-Stunden-Betreuung
begonnen sind nicht irgendwie überprüft, wer was für eine Ausbildung hat. Jetzt ist da so ein Pflicht
schon, dass man mindestens die 250 Stunden kurze Ausbildung oder Tätigkeit nachweisen kann,
dass man in Seniorenheim was gemacht hat oder eine kurze pflegerische 250 Stunden.
So sage ich. Ich weiß nicht, ja Ausbildung oder einfach nachweisen kann, dass du was 250 Stunden
gemacht hast. Das organisiert meistens auch Rottes Kreuz, aber das machen die Frauen dann
meistens in Heimatland, mindestens in der Slowakei ist das so, dass man sich für dieses
250 Pflegeausbildungkurs bei Rotem Kreuz anmeldet. Und das wünschen sich jetzt die Agenturen,
dass man sowas hat. Und kannst du mal ganz kurz die Tätigkeitsbereiche erklären? Was macht man
da konkret und der Aufgabenschwerpunkt liegt wahrscheinlich in der Personenbetreuung, oder?
Der Aufgabenschwerpunkt liegt in der Personenbetreuung und die Tätigkeiten,
die man als Betreuerin macht, sind von in der Früh die Leute helfen beim Einkleiden,
Auskleiden, auf die Toilette begleiten, Essen kochen, Mahlzeiten vorbereiten,
Haushalt irgendwie in Ordnung halten, Einkaufen erledigen und ja Beschäftigung für die betreuende
Person, Spaziergänge. Das sind denke ich so Hauptgründe. Manche tun auch bis zu Gartenarbeiten,
manche Agenturen haben das sogar in den Tätigkeitenbereich, dass man auch leichte
Haus- und Gartenarbeiten machen soll. Ein großes Thema, wenn 24 Stunden Betreuerin kommt,
immer Fenster putzen. Ich weiß nicht, das soll man dann auch bei der Familie denke ich aufklären,
ist nicht der Hauptgrund, warum die Betreuerin ins Haus kommt, dass man alles jetzt sauber,
Picobello hat und Fenster geputzt sind. Tätigkeitsbereiche.
Schlussendlich geht es ja doch darum, dass sie die Personen betreuen tut und da kommt dann nicht so...
Viele denken 24 Stunden, das heißt du bist dort rund um die Uhr zwei Wochen oder wie lange ein
Turnus dauert, rund um die Uhr 24 Stunden durch. Manche haben gar keine Freizeit, gar nicht,
sollte mindestens zwei Stunden sein. Aber welche pflegerischen Tätigkeiten dürfte
sie denn da eigentlich machen? Also wie geht das, wenn da wirklich ein Krankheitsfall ist,
was dürfte sie da jetzt machen? Von pflegerischen Tätigkeiten muss man dann vom Arzt eine Bestätigung
oder Unterschrift haben, dass du eingeschult bist oder von einer Pflegeperson, dass du irgendeine
Schulung bekommen hast, zum Beispiel was Insulinspritzen oder Verbandwechsel oder
Dekubitusversorge und diese Tätigkeiten, sollte dir dann dein Hausarzt unterschreiben,
dass du geübt bist und das jetzt machen kannst. Und wie funktioniert das eigentlich,
damit man eine 24-Stunden-Betreuung in Anspruch nehmen darf? Muss man da eine gewisse Pflegestufe
haben? Grundsätzlich musst du nicht irgendeine Pflegestufe haben. Es gibt ja von 1 bis 7
Pflegestufen, wo bei diesen Pflegestufen Pflegeaufwand notwendig ist. Ich denke,
bei der ersten Pflegestufe mindestens 65 Stunden im Monat. Da gehören Tätigkeiten,
was du dir der Zeit rechnen kannst, ist auch nicht schlecht zu wissen für Dokumentation,
dass man die Pflegestufe dann wieder auf die zweite, dritte und weiter erweitern kann,
wenn es soweit ist. Zum Beispiel ist das gerechnet Mahlzeiten vorbereiten, viermal auf die Toilette
gehen, das sind denke ich 25 Minuten verrechnet. Für Einkleiden, Auskleiden sind zwei Mal 25
Minuten verrechnet. Du kannst dir denke ich 10 Stunden im Monat verrechnen, dass du Haushalt
machst und zum Beispiel mit dem Klienten, Klientin zum Arzt gehst, kannst du gleich 10 Stunden im
Monat und das ist alles so aufgelistet, wie man zu Pflegebedarf kommt. Und dann auch zu diesen
Pflegestufen. Bei Pflegestufe 3 kann man, wenn man auch zu Hause 24 Stunden Betreuung hat,
Forderung auf diese 24-Stunden-Betreuerin bekommen. Wenn das denke ich mit Gewerbe angemeldete
selbstständige Betreuerinnen sind, ist das für eine 225 Euro im Monat, also für zwei sind das dann
um die 550 Euro im Monat, was man noch Forderung bekommen kann zusätzlich zu dieser Pflegestufe,
der man hat. Ab Pflegestufe 3. Und die erste Pflegestufe macht denke ich um die 160 Euro im
Monat und bis zur siebten Pflegestufe ist das denke ich um die 1700 Euro im Monat. Ja aber
siebte Pflegestufe ist das demenzielle Erkrankung oder man kann schon nicht die Extremitäten gar
nicht bewegen. Das war jetzt gleich meine nächste Frage, weil ab wann ist denn dann eine Betreuung
zu Hause nicht mehr möglich? Ab wann ist eine Betreuung zu Hause nicht mehr möglich? Ich denke
meistens versuchen viele so lange wie es geht, dass die Leute zu Hause bleiben. Ja man ist eh zu Hause,
solange es alleine geht, ist man zu Hause. Wenn dann was passiert, ich weiß nicht irgendeinen
Oberschenkelbruch oder etwas, dass man sich nicht mehr selber versorgen kann, muss man sich dann
Gedanken machen, wie geht es weiter? Angehörige oder Person selbst, wie mache ich weiter? Ich denke
in Österreich gibt es mehrere Möglichkeiten was möglich ist von ich denke ich stundenweise Betreuung
über Volkshilfe, so diese Dienste, mobile Dienste, genau. Oder dann 24 Stunden Betreuung oder wenn es
vielleicht nicht mehr geht Seniorenheime. Das ist dann der letzte Stufe so weit. Darf ich mal was fragen,
gibt es eigentlich auch männliche Betreuer bei euch? Ja, gibt es schon. Gibt auch Männer die 24 Stunden
Betreuung machen. Aber wie ist denn das Verhältnis? Zirka hängt von Familie an, manche wollen zu einem
Mann zum Beispiel, wenn ein Mann zu betreuen ist, dass lieber ein Mann wieder kommt. Mein Bruder hat
auch so begonnen, hat das ein Jahr gemacht, hat gesagt ich kann kochen, ich kann bisschen Deutsch,
wenn ich die Möglichkeit hätte, würde ich so beginnen. Hat das ein Jahr gemacht, war bei einer Dame, hat sich
mit einer Frau gewechselt und hat gesagt, hey bei mir gibt es sich viel mehr Mühe um diese körperliche,
dass sie noch selber mehr macht und wenn die aufs Klo muss, geht sie noch alleine und probiert sie
mehr selber wie bei einer Frau. Also es ist verschieden, man kann auch Mann aus 24 Stunden Betreuung haben.
Das stimmt. Kommen wir jetzt mal zu deinem klassischen Arbeitstag. Kannst du mal so einen
ganz klassischen 24 Stunden Arbeitstag erklären, dass wir uns das vorstellen? Wie schaut das aus?
Ich beschreibe, wo ich in Salzburg 4 Jahre bei einer Familie war, wo wenn ich dort gekommen bin,
war die Dame 93 Jahre und bis zum Schluss war sie dann 97 und die Tage waren gleich und egal,
ob eine oder andere Betreuerin dort war, das war für sie das gleiche. Das war für mich,
manchmal habe ich mir gedacht, das ist schon fast wie im Sparta. Also es war so die Richtung,
so wirklich streng für das Alter meine ich und es hat begonnen, ich stehe auf um 8 Uhr,
gehe einkaufen zu Bila, komme ich zurück, vorbereite Frühstück, um 10 Uhr nicht 5 Minuten früher,
nicht 5 Minuten später war ich, gehe zu der Dame und tu sie aufwecken, dann gehen wir jeden Tag
gemeinsam duschen, jeden Tag. Nach dem Duschen ist Frühstücken, sie tut sich noch selber Brot mit
Marmelade, Semmel mit Marmelade, das hat sie immer gefrühstückt, habe probiert das zu ändern,
sie wollte immer nur Marmelade und Semmel, das war Frühstück. Bis sie eine Semmel gegessen hat und
Kaffee getrunken hat, das war fast eine Stunde vorbei, wer nimmt sie sonst so viel Zeit bei einem
Frühstück, dass die Person mit ihrem Tempo frühstücken kann, denke ich, muss man schätzen bei
24 Stunden Betreuerinnen. Nach dem Frühstück habe ich sie gleich gemacht aus WC, dann war Beschäftigung,
die Dame hat Bücher gehabt, sollten wir immer ein bisschen lesen, Mathematik 2 plus 2, 5 plus 10,
das hat sie noch gut geschafft, sie war schon demenzerkrankt, aber diese Übungen hat sie noch
geschafft und so Memoriespiele hat sie gehabt, Bild auf Bild, welches Tier auf welches Tier,
welches Bild auf welches Bild zusammenpasst und nachdem sind wir dann jeden Tag, egal was für Wetter,
Sonne, Winter, Regen, Plusgrade, Minusgrade jeden Tag spazieren gegangen, so bis zu einer Stunde,
geregelt war zweimal, dreimal in der Woche so ein Kaffeehaus in Salzburg besuchen,
ja die Dame ist nicht schnell gegangen mit ihren 94 Jahren, ja so, dann kommst du nach Hause,
beginnst Mittagessen kochen, Mittagessen war nur Suppe und das zweites Essen haben wir erst dann,
wie ich nach meiner Pause dann um 6 Uhr das Abendessen gegessen und das zweite Hauptessen,
ja also das haben wir so bis 4 Uhr geschafft und um 4 Uhr war dann meine Pause, die zwei Stunden
frei, habe ich in Salzburg gut genossen und dann bin ich zurückgekommen, war das Abendessen,
dann haben wir noch zwei Stunden Fernsehen geschaut mit der Dame und um 10 Uhr, nicht 10 Minuten
früher, nicht 10 Minuten später ist sie ins Bett gegangen und das war jeden Tag so, ob eine oder
andere Betreuerin dort war. Wow, die totale Struktur. Ja, aber was ich finde, 24 Stunden Betreuung
bei demenzerkrankten Leuten finde ich eine sehr gute Möglichkeit, die Dame kennt dich, du bist
wirklich dort 24 Stunden jeden Tag, sie ist die erste was sie sieht und die letzte was sie sieht,
wenn sie schlafen geht und der Tag ist genau strukturiert und du hast da ein bisschen Sicherheit
und weißt vielleicht, ich weiß nicht wie man so mit demenzerkrankten wahrnimmt, aber wenn mehrere
Leute im Raum waren, dann hat sie mich schon mit Blick gesucht oder wenn zum Beispiel mit Auto,
wohin sind wir, wohin gefahren, dann hat sie mich schon gesucht oder die Familie hat auch schon gesagt,
Andrea probiert, du bring sie ins Auto, du weißt schon wie es geht und solche Sachen. Ja,
dazwischen haben wir noch als 24 Stunden Betreuerin Frisur für die Dame organisiert, die ist nach Hause,
das war mobile Frisur, die ist zu uns in die Familie gekommen und Fußpflege immer organisiert,
so alle zwei drei Monate, da sind wir mit Taxi zu Fußpflege gefahren, so meine Bereiche.
Und ja, wenn die Dame krank war, dann habe ich sie eine Woche durch im Krankenhaus besucht,
wo ich dann mit ihr duschen gegangen bin, Frühstück eingegeben habe, weil wenn sie im
Krankenhaus als Demenzerkrankte sitzen, ich denke es ist nicht besonders angenehm.
Aber das wundert mich jetzt schon, weil da hätte ich mir schon gedacht, dass das ein Job ist dann
von den Krankenpflegerinnen und Krankenpfleger. Ich denke, die haben nicht so viel Zeit für Essen
eingeben, für demenzerkrankte Leute und so oft schauen in das Zimmer, wo die demenzerkrankte Leute
sind, da denke ich, ist nicht die Zeit dafür. Ja, und so das waren dann meine Tätigkeiten,
wenn die Dame krank war. Wow, aber du hast sie mich jetzt schon angesprochen,
eine Mittagspause von zwei Stunden, das ist ja gar nicht mal so leicht zum koordinieren,
weil da muss eigentlich eine andere Betreuerin kommen, oder war das bei dir anders?
Meistens ist da dann mit Familie geregelt, die zwei Stunden, welche Zeit die beste Zeit ist am Tag,
meistens ist das gerade von 13 Uhr bis 2 Uhr nach dem Mittagessen, wo sich die zu betreuende
Personen ins Bett hinlegen, Mittagsschlaf machen, dann die Betreuerin ihre Freizeit genießen.
Meistens so, oder kommt wer von der Familie für die Zeit, ist verschieden. Manche haben dann vielleicht
auch keine Freizeit am Tag, keine Freistunden, zwei Freistunden, es gibt alles Mögliche.
Ami, ihr arbeitet ja im Turnus, wie oft wechselt man sich da jetzt wirklich konkret mit der zweiten
Betreuungskraft ab? Da gibt es irgendwie so ein 28-Tage-Intervall, das heißt ihr arbeitet
jetzt echt vier Wochen zu 24 Stunden. Die Betreuerinnen, die von der Slowakei sind,
machen meistens zwei Wochen, drei Wochen, es tun sich Abwechslungen nach zwei oder drei Wochen.
Die Frauen, die von Bulgarien kommen, Rumänien kommen, sind meistens einen Monat da, dann kommt
für einen Monat eine andere und haben diesen Monatwechsel. So unterschiedlich ist das, ich habe
gedacht, das ist immer generell eine Regel, dass man da vier Wochen hat. Es gibt auch Betreuerinnen,
die sich nach einer Woche abwechseln, wenn der Familie das für die Familie passt und für die
Betreuung gibt es selten, aber es gibt es auch. Aber da denke ich mir, wie ist das bitte psychisch
und physisch machbar? Es ist ja voll anstrengend, oder? Erstes Jahr habe ich es genossen, weil ich in
Salzburg war, wunderschöne Stadt. Ich habe es genossen. Wenn man das schon mehr als fünf Jahre
macht, dann kommen schon verschiedene Gedanken. Meistens denke ich, 24 Stunden Betreuung ist in der
Familie, wo schon eine demenzielle Erkrankung ist. Es ist nicht lustig, wenn die Leute dann so Bewegung
dran haben und immer aus dem Haus wollen oder immer herumlaufen mit Rollator, Tag und Nacht,
Tag und Nacht ist Rhythmus umgekehrt. Der Mensch braucht nichts, schlafen und du sollst die Nacht
auch mit ihm herumlaufen. Das ist dann nicht so leicht. Ja, also bei mir nach fünf Jahren so 24
Stunden Betreuung habe ich mir schon gedacht, wie geht es weiter? Was will ich machen? Wie geht es?
Ich denke, bei mir geht es nicht mehr, dass ich noch weiter 24 Stunden Betreuung mache. Also es ist
schon Herausforderung manchmal. Das denke ich mir. Aber da frage ich mich ja, was tun bei einem
Notfall? Weil du bist dann ganz alleine mit deiner Klientin oder Klienten. Da muss man ja ganz viele
Entscheidungen auch alleine treffen. Und was machst du bei einem Notfall? Bei einem Notfall
meistens dann Angehörige informieren und wenn es schlimm ist, Rettung anrufen. Und was ist die
gleiche Frage, was ist, wenn es dann du krank wirst als Betreuerin? Ja. Wie geht das und wie schnell
kommt dann der Ersatz? Ja, das dauert schon ein paar Tage, zwei, drei Tage sicher, wenn es gut geht,
dass dich jetzt wieder abwechseln kommt. Entweder kommt dann Familie, die was macht oder muss man die
Person ins Krankenhaus geben oder sind schon solche Möglichkeiten, wenn die Betreuerin selber krank ist.
Aber das heißt, du verlierst jetzt nicht gleich deinen Job, nur weil die zu betreuende Person im
Krankenhaus ist. Da bleibst du dann einfach trotzdem dabei. Wenn, denke ich, die Betreuerin für die
Familie passt und irgendein gutes Klima da ist, dann will niemand so gleich wieder einen neuen suchen.
Und dann ist das schon möglich, dass man auch krank ist. Und dann kannst du dich auch mit deiner
Dame, mit der du dich wechseln, mit deiner zweiten Kollegin irgendwie absprechen. Jetzt
machst du eine Woche länger und dann bleibe ich irgendwann für dich eine Woche länger und solche Sachen.
Arbeitet ihr da mit verschiedensten anderen Institutionen auch zusammen? Zum Beispiel
so Richtung Essen auf Rädern oder bist du da ganz alleine? Das ist auch nicht. Da wundere ich mich auch,
warum das so ist. Zum Beispiel habe ich jetzt von Volkshilfe gehört, dass Essen auf Rädern oder
dass man zusätzlich zu 24 Stunden Betreuung zum Beispiel noch so zum Duschen, manchmal wenn
sie eine große Person zum Duschen haben, ist das für eine auch nicht so leicht, dass zum Beispiel
für eine Stunde noch zusätzlich wer von mobilen Diensten kommt wie Volkshilfe oder was kann man
Volkshilfe sagen? Ist das nicht Werbung oder sowas? Ich glaube es passt jetzt an dieser Stelle. Werbung
gibt es im freien Radio nicht, aber das ist jetzt eine Institution. Das passt schon. Ja, dann habe ich
das gehört, dass es für 24 Stunden keine so mobile Dienste jetzt kommen, weil da keine Forderung ist.
Und dann werden die Familien viel mehr zahlen müssen für mobile Dienste, was dann denken alle,
braucht man vielleicht nicht, was schon 24 Stunden Betreuerin da ist. Da frage ich mich, ob es manchmal
muss man sich selber helfen. Also sowas habe ich gehört, dass die Forderung dann wegfällt, wenn man
24 Stunden Betreuung hat. Forderung, dass die mobile Dienste etwas günstiger werden, diese Forderung.
Da kommen wir glaube ich später noch ein bisschen hin, wenn es Richtung Finanzierung noch einmal geht.
Frage ist jetzt aber auch wieder am Tisch, wie wird eigentlich die Betreuerin oder der Betreuer
ausgesucht? Also wie komme ich denn konkret zu einer 24-Stunden Betreuerin? Wie wird ein Betreuer
ausgesucht? Schön ist, wenn so eine Agentur schon längere Zeit läuft, weil dann haben sie schon
ein Repertoire von Betreuerinnen und wissen sie auch ungefähr, wer was für ein Mensch ist. Viele
Agenturen machen das dann aber so, dass der Internetportal inseriert ist alles und wer sich meldet,
der ist dann bei der Agentur. Wer bezahlt ist dann bei der Agentur und wird das irgendwie gut
ausgesucht, welche Betreuerin für welche Stelle oder welche Ausbildung sie hat oder so. Das ist
nicht so richtig. Aber wie funktioniert das dann trotzdem, die Auswahl? Da muss auf beide
Seiten passen. Das muss ja für dich als Betreuende und auch für den zu Betreuenden passen. Jetzt haben
sie sich bei einer Agentur angemeldet als Betreuerin. Die meldet sich dann bei dir. Du,
ich habe jetzt eine Familie. Du kannst für eine oder zwei Wochen dorthin fahren, ob die Stimmung
passt, ob das passt. Wenn es nicht passt, dann kommt eine andere. Aber wie läuft denn dann so ein
Erstbesuch ab? Ihr kennt euch noch gar nicht, wie läuft so ein Erstbesuch ab? Das erste Mal mit der
Klientin in Kontakt. Du kommst mit einem Auto oder Bus in die Familie nach irgendeiner, ich weiß nicht,
zwölf Stunden Fahrnacht oder dass du den Tag durchgefahren bist. Dann bist du in der neue
Familie. Dann gucken sie sich die Leute gegenseitig an und hoffen, dass es irgendwie schon passen wird.
Schön ist, wenn man schon gut Deutsch reden kann. Das ist schon ein großer Vorteil. Wir reden nicht
so gut Deutsch. Dann probierst du. Du bekommst das erklärt von Angehörigen oder wer sich für den Tag
Zeit nimmt oder kommt wer von der Agentur und zeigt dir den ersten Tag. Oder ist die noch
vorherige Betreuerin einen Tag länger mit dir, die dir den Tagesablauf und was zu tun ist und
Haushalt bisher erklärt. Und am nächsten Tag machst du selber, nach gutem Wissen und Gewissen.
Das ist eine ganz lange Einschulungszeit. Das geht aber echt an rasch. Aber wenn man sich dann für
eine 24-Stunden-Pflege entscheidet, sagen wir mal, jetzt haben wir eine Pflegerin gefunden,
das passt. Wie lange dauert es dann, dass man beginnt? Also ist es gleich am gleichen Tag?
Wie lange dauert das? Dann geht jemand von der Familie, Angehörige oder wer von der Agentur,
geht dich anmelden auf die Adresse. Dann ist die Betreuerin auf Nebenwohnsitz bei der Familie. Dann
gehen die mit dir zur WKO, Wirtschaftskammer. Dann bist du mit Gewerbe angemeldet und das
hat begonnen. Das ist mit zwei Tagen alles erledigt oder gleich in einem Tag, wie du gekommen bist,
nimm dich wer da auf einem Amt, da zu zweit am Amt und du bist offiziell Betreuerin in Österreich.
Wenn man schon einen Gewerbeschein hat, braucht man nur die Adresse umwechseln auf den anderen
dann Nebenwohnsitz und es läuft. Und wie oft kommt das vor, dass man noch gar nicht in dem
Land jemals war? Also kommt das oft vor? Sicher viele, die wieder neu beginnen und
probieren. Bei der Recherche ist mir auch noch aufgefallen, dass es so viele Plattformen oder
Agenturen gibt, die eben 24 Stunden Betreuung anbieten. Wie weiß man, welche professionell ist?
Da gibt es unendlich viele. Das ist denke ich nicht ganz einfache Frage, was professionell ist und
welche Agentur professionell ist. Vielleicht wenn die Agentur nicht ganz neu ist, aber wirklich
schon ein paar Jahre dasteht. Wir sind da seit, weiß ich nicht, welchem Jahr. Okay, kann was
Aussagendes sein, aber es muss nichts aussagen, dass gerade die Betreuerin, die zu dir kommt,
sein. Weil die Agenturen sich in Auflaufen eine beenden, diese Gewerbe oder Betreuung,
Arbeit, dann sind neu gesucht, dann sind alle. Es muss nichts Aussagendes sein, dass gerade zu dir
in die Familie eine Erfahrene oder eine Betreuerin kommt, über das sich die Qualität von Agenturen
irgendwie aussagen kann. Es kann sein, muss aber nicht. Aber welches Geld bekommen denn dann die
Agenturen, frage ich mich jetzt. Die müssen ja auch von was leben. Warum gibt es schon so viele
Agenturen? Kann man sich gut fragen. Wie kommen die zu Geld dann? Oder wahrscheinlich kommen sie zum
Geld, wenn es so viele gibt. Oder vielleicht gehört das Geld eigentlich, soll das zu den Betreuenden
hinkommen und nicht zu Agenturen. Wäre schön. Von der Agenturen denke ich, ist so, gibt es Agenturen,
die schon in Österreich sind, gibt es Agenturen, die in dem Heimatland von Betreuerinnen sind.
Dann hat die Agentur einen Vertrag mit Familie. Die Familie zahlt etwas für Vermittlung. Dann hat
die Agentur einen Vertrag mit Betreuerin. Die Betreuerin zahlt etwas für Vermittlung. Also eine
Agentur bekommt von zwei Seiten etwas Geld. Monatlich. Ja, okay, da wissen wir es dann schon.
Und was kannst du vielleicht aber jetzt unseren Zuhörern und Zuseherinnen kurz erzählen,
wie man jetzt eine seriöse Agentur erkennen kann? Wie gesagt, es ist schwierig. Dann gut. Auch wenn
jemand schon längere Zeit so am Markt und im Beruf ist, für mich ist das nichts Aussagen. Das
gut, die kennen sich aus, aber das ist nicht viel Aussagen, dass für mich welche Betreuerin
ja zu mir kommt. Manche Familien wünschen sich, gut, ich will eine, die gut Deutsch spricht,
ich brauche eine, die wirklich eine pflegerische Ausbildung hat, Krankenschwester ist. Dafür zahle
ich vielleicht etwas mehr Geld. Und dann sind Familien, die denken, unbedingt brauche ich nicht,
dass die so gut Deutsch spricht, unbedingt brauche ich nicht, dass sie so pflegerische
Ausbildung hat, aber ich will es lieber günstiger haben und dann zahle ich 50 Euro pro Tag.
Schon aber schwierig, weil private Vermittlungsagenturen gibt es ja auch noch. Ja.
Das ist ja urviel, da muss man voll aufpassen, oder? Ich weiß nicht, ob das einen Unterschied macht
bei 24 Stunden Betreuung, ob das jetzt eine private Agentur ist oder ob das jetzt eine,
ich weiß nicht, nicht private Agentur ist. Kommerzielle. Gibt es jetzt eigentlich aber
auch österreichische 24-Stunden-Pflegerinnen? 24-Stunden-Pflegerinnen, österreichische,
habe ich noch nie gehört. Hast du noch nie kennengelernt? Nein, das gibt es denke ich gar nicht.
Warum aber ist dieser Beruf für einheimische Menschen nicht attraktiv? Warum glaubst du das?
Weil man mit Gewerbe arbeitet, mit irgendeinem, wie sagen wir, Vertrag, hat man 13. oder 14. Lohn,
wenn nicht denke ich in Österreich. Aus 24 Stunden Betreuerinnen siehst du kein 13. und 14. Lohn.
Wenn du zum Beispiel aus Rumänien kommst oder Bulgarien kommst, bist ein Monat 24 Stunden da,
dann ein Monat bist du da und ein Monat bist du weg, hast du in dem Monat, wo du weg bist,
kein Geld, kein Einkommen. Eigentlich, und du hast auch kein Urlaubsgeld, das ist deine Freizeit und
das ist egal, was du da machst. Es ist schön, wenn du zu uns kommst und diese Zeit da bist und deine
Arbeit gut machst, da bezahlen wir das so. Ich weiß nicht, wer wird in Österreich, wenn andere
Möglichkeiten da sind, 24 Stunden Betreuung machen, kann ich mir nicht vorstellen. Was ich mir
vorstellen kann, das noch gut funktionieren kann, ist stundenweise Betreuung. Stundenweise Betreuung
mit Vertrag, nicht auf Gewerbe, wenn es nicht unbedingt sein muss, auf Vertrag, das die
Organisationen vielleicht, die mobile Dienste anbieten, auch so was anbieten wie stundenweise
Betreuung, da kann ich mir dann auch Leute von da vorstellen für so eine Arbeit, aber 24 Stunden
habe ich nicht gesehen. Oder das wäre auch vielleicht eine Möglichkeit zumindest für die
Mittagspausen, dass jemand einspringt von da. Zum Beispiel, dass die 24 Stunden Betreuung bis
Freizeit am Tag hat. Ich muss jetzt an dieser Stelle kurz liebe Zuhörer und Zuseherinnen erzählen,
es ist ja gar nicht mal leicht, eine 24-Stunden Betreuerin einladen zu können, weil die einfach
dauernd arbeiten und wenn nicht, dann sind sie im Heimatland. Deswegen haben wir heute ein großes
Glück mit dir, Andrea. Super. Aber muss ich noch mal nachfragen. Jetzt wissen wir das, wenn du jetzt,
sagen wir mal, der Turnus ist ein Monat, ein Monat da, ein Monat im Heimatland und in dem
ein Monat im Heimatland ist man dann arbeitslos gemeldet oder gar nichts? Nein, gar nichts. Das
ist nicht gut. Gar nichts. Aber wie ist man dann versichert? Du hast dann Freizeit. Eigentlich bist
du versichert mit diesem Gewerbe, bist du versichert, du zahlst diese SVA-Beiträge, Sozialversicherung,
Pensionversicherung und was ist noch da? Unfallversicherung. Das ist dabei, das zahlst du.
Aber mit 24 Stunden Betreuung und mit diesem Gewerbe zahlt man keinen arbeitslosen Beitrag und dann,
wenn du ohne Arbeit bist, hast du keine, wie sagt man das, das ist von Arbeitsamt arbeitslos. Das ist
auch nicht dabei. Auch ein Grund, warum das vielleicht nicht die Leute von Österreich machen mit
Gewerbe. Okay, aber jetzt müssen wir mal zusammenfassen. Wir wissen jetzt schon, wenn man 24 Stunden
Betreuerin ist, hat man kein Urlaubsgeld, kein Weihnachtsgeld, man ist auch nicht gescheit versichert
am Herkunftsland, Arbeitslosengeld kriegt man dann auch nicht. Das ist echt hart und eigentlich
wollen das aber sehr viele Menschen, stellen sich vor, 24 Stunden Betreuung, das ist doch super. Das
ist genau das, was wir brauchen. Das passt nicht zusammen, oder? Was noch in den letzten Jahren
geschehen ist zu dem ganzen Finanziellen, dass auch Familienbeihilfe für die Frauen, die zu Hause in
der Slowakei, Rumänien oder wo Kinder hat, alles gekürzt und auf die Länder angepasst. Vom
Krankenversicherung, wenn du wirklich krank warst, Schilddrüseoperation oder etwas, das war auch
gekürzt. Also viele Betreuerinnen machen große Augen, vielen vergeht die Lust, das noch zu tun.
Na ja, jetzt aber ehrlich gesagt sogar verständlich, da ist man auch gar nicht abgesichert. Das ist hart.
Aber wie könntet ihr euch denn, also die Betreuerinnen und Betreuer, rechtlich absichern?
Gibt es da irgendwas oder irgendwie sowas wie eine Interessensvertretung?
Rechtlich absichern, was soll man dazu verstehen? Ich, wie gesagt, du bist Pensionsversicher,
Unfallversicher und diese Sozialversicherung bei SVA, das zahlt man. Man hat Gewerbe,
offiziell ist alles so geregelt wie sein soll, aber irgendwelche andere, welche Absicherung
oder sowas weist Richtung Betriebsrat oder so? Na, der Sommat ist so groß geredet, dass die
Agentur dann irgendwie was für dich machen kann. Meine Meinung im Großen und Ganzen,
funktioniert das nicht so. Vielleicht könnte man da ja dahin gehen, dass die Beschäftigungsverhältnisse
einfach auch klarer sind, oder? Also wenn das jetzt eine Anstellung wäre, dann wäre das schon
mal was anderes. Das denke ich wünschen sich auch viele 24-Stunden-Betreuerinnen, dass das in die
Richtung geht, dass man auf Arbeitsvertrag arbeitet, aber jetzt ist vielleicht für die Familien wieder
nicht so angenehm, das ganze Regeln. In Schweiz und Deutschland gibt es schon Möglichkeiten,
dass es auch mit Arbeitsvertrag gut läuft. Du hast immer bezeichnet, selbstständige
Personenbetreuerinnen, oder? Ja. Da ist einfach keine Organisation dabei. Na, so richtig ist keine
Organisation dahinten, wo man sich wenden soll. Wenn du zum Beispiel was Richtung Pensionszahlen
oder Steuererklärung zahlen oder nicht zahlen, hat man keine richtige Beratung, was jetzt für dich
Kunstiger ist oder nicht Kunstiger. Ja, da muss ich das irgendwie selber herausfischen,
heraus suchen, wie und was wohin. Ich habe bei meiner Recherche bin ich drauf gekommen,
dass die Arbeiterkammer schon auch sieht, dass da ja ein Handlungsbedarf besteht und sie meinen,
die Arbeiterkammer, das liegt bei den Verträgen und da könnte eine Lösung ja sein, vielleicht
einheitliche Musterverträge. Weißt du, was haltest du von der Idee? Nicht schlecht, dass es in Richtung
Arbeitsvertrag geht. Ja, finde ich nicht schlecht. Das wäre schon was. Da hätte ich jetzt eine Frage,
nämlich wer wäre für die Erstellung dieser Verträge zuständig, das kann man jetzt so
gar nicht beantworten, oder? Sozialhilfeverband? Da weiß ich selber gar nicht, wer dann so,
weil ja. Gibt es eigentlich noch andere Fragen, nämlich zu Kontrollen? Werdet ihr da eigentlich
ab und zu kontrolliert? Ab und zu ist schon Kontrolle. Jetzt muss ich überlegen, von welchem
von Magistrat oder was gibt es Kontrolle, die Richtung in die Familie, die Betreuung generell
sich anschauen kann, einfach unangemeldet oder nur so gesagt, irgendwann kommt wer über Telefonanruf
und dann sind sie da und schauen wir mal, ob es passt. Ja, das gibt so Stichproben. Das könnten
auch die Agenturen kontrolliert werden, oder? Wie die Agenturen kontrolliert sind, da habe ich
wirklich keine Ahnung, ob die Agenturen irgendwie kontrolliert sind. Wirklich keine Ahnung. Ja,
liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, recherchiert mal selber, nach wieviel Agenturen es wirklich
gibt in der 24-Stunden-Betreuung. Das ist echt viel. Das wird ja alles nicht weniger,
aufgrund von der demografischen Entwicklung auch in Österreich. Wir wissen, der Anteil an älteren
Menschen steigt permanent. Wirkt sich das jetzt schon irgendwie auf die 24-Stunden-Betreuung aus?
Merkst du da schon was, dass es viel mehr Angebote gibt oder ganz viele Angebote?
Es gibt schon immer viele Angebote. Es gibt viele Agenturen, denke ich, die Betreuerinnen suchen,
aber es gibt auch genug Betreuerinnen, die wieder Arbeit suchen. Demografische Entwicklung ist so,
wir werden immer älter. Da kann man irgendwie nicht stoppen. Und wunderlich steigt auch der
Zahl von demenzerkrankten Leuten. Ich weiß da nicht, welche Möglichkeiten und welche Auswege
gibt und wie das alles machen, dass man sich das alles leisten kann. Eben, das wäre jetzt meine
nächste Frage nämlich. Kannst du da schon darauf antworten, wie geht sich denn das aus?
Geht sich das überhaupt aus? Wenn man eine 24-Stunden-Betreuung will, denke ich,
ich muss mal rechnen, dass du die um 3000 Euro im Monat brauchst. Weiß ich nicht genau,
wie viel so Pflege in Seniorenheimen kostet, ob mehr oder weniger. Ja, aber dann bist du nicht
mehr zu Hause, bist in einer Institution, wo selber entscheiden oder selber was machen ist,
weiß ich nicht, auch nicht viel möglich. Für demenzielle Erkrankungen persönlich bin ich schon
für 24-Stunden-Betreuung. Also ungefähr mit diesen 3000 Euro brauchen wir rechnen. Was aber auch
interessant ist, wie ich begonnen habe, 2009 waren die Lohnen um die 50 Euro für die Frauen aus der
Slowakei, die 24-Stunden-Betreuung gemacht haben. Jetzt sind fast, ja, 2019 haben wir zehn Jahre
verlaufen und die Löhne sind immer noch bei 50 Euro pro Tag für 24-Stunden-Betreuung.
Ja, das geht sich alles nicht aus. Man bekommt dann Forderungen ab Pflegestufe 3, wie ich schon
gesagt habe, die 550 Euro für die zwei selbstständig angemeldeten Betreuerinnen. Man kann sich das
irgendwie in Sternausgleich anschreiben. Man braucht Geld, aber alles kostet Geld. Ja, das ist
echt hart. Fangen wir jetzt mal an, dass wir, wir diskutieren eh schon flott dahin. Für die restlichen
zehn Minuten diskutieren wir noch einfach so dahin und zwar nehme ich auch ein Stichwort,
was nämlich vielleicht auch noch dazugehört zur demografischen Entwicklung. Ein Aspekt davon ist
vielleicht auch die Einsamkeit. Menschen werden immer einsamer. Ist das auch vielleicht ein
Mitgrund damit, dass man eine 24-Stunden-Betreuerin engagiert, damit die Menschen nicht zu einsam sind?
Ich kann nur so sagen, aus meiner Beobachtung, wie ich das empfunden habe, wenn eine 24-Stunden-Betreuerin
im Haus ist, die ist wirklich ständig da und läuft herum, du siehst dann den Menschen, dass der da ist,
der ein bisschen Körperkontakt, warmes Essen dir bringt und ich denke, die Leute tun da ein bisschen noch
lebendiger wirken oder ich weiß nicht, so freundlich, lebendiger. Ich denke, es tut einem gut,
der Pflege braucht, dass da wirklich wer ist. Das denke ich schon.
Ja, Einsamkeit. Generell denke ich, viele alte Leute sind einsam. Ich weiß nicht,
wie viele Besucher alte Leute noch zu Hause in einer Woche bekommen oder nicht bekommen. Wenn du
dann noch eine demenzielle Erkrankung hast, wo schon alle wissen, da ist kein Gespräch,
nicht viel möglich, ob dann noch ein Besuch kommt, dann ist die Betreuerin da.
Aber die Betreuerin ist auch einsam?
Die Betreuerin kann in diesen zwei, drei Wochen oder einem Monat auch einsam sein. Da finde ich toll,
wenn es Familien gibt, die sich auch um so etwas kommen. Es gibt Tageszentrum, auch habe ich 24
Stunden Betreuung, aber für den einen Tag gebe ich die Person ein Tageszentrum, da kann die Betreuerin
ein bisschen aufatmen. Ich finde es toll, wenn das die Familien machen und das Geld dazu finden.
Das ist auch so etwas, dass die Betreuerin sich dann auch so fühlt, einsam.
Ja komm, bleiben wir gleich mal bei diesem zwischenmenschlichen Thema. Ich denke mal,
dass das nicht leicht sein kann mit Angehörigen. Und wie könnt ihr optimal miteinander zurechtkommen?
Das ist sicher schwer. Wenn man selber in der Familie, wenn man schon mal einen alten
Menschen dabei gehabt hat, dann weiß man, dass da sehr viele verschiedene Interessen sind.
Ich denke, die Familie, die schon selber eine Zeit selber sich gekümmert hat und die betreuende
Person oder den Menschen, der zu betreuen ist, selber betreut hat, schon mehr Verständnis für
die Arbeit hat, ist die Kommunikation vielleicht ein bisschen leichter. Wie wenn jemand jetzt,
wenn etwas passiert ist, auf einmal braucht meine Mama, mein Papa 24 Stunden Betreuerin,
jetzt ist sie da und jetzt kriegen wir das Haus sauber, manche denken. Und jetzt bringt sie meine
Mama, mein Papa noch zum Leben und jetzt wird alles wieder gut. Kann man auch keine Wunder machen und
dann werden wir alle nur älter. Manchmal, denke ich mir, stellen sich die Familienangehörige selber
noch so große Ansprüche auf die Person, die schon zu betreuen ist. Da braucht auch
ein bisschen, denke ich, manchmal schon ein bisschen ruhiger gehen.
Ja eben, weil wir sind da schon ziemlich am Ende des Lebens angekommen und da möchte ich schon
auch gerne wissen, wie man dann mit Tod und Sterben umgeht. Weil wenn man das jetzt bedenkt,
diese Frau in Salzburg hast du sechs Jahre betreut, da hast du eine riesengroße Beziehung
aufgebaut. In Salzburg war ich vier Jahre. Aber es ist auch schon eine lange Zeit und die Frau ist
dann gestorben oder nicht? Wie geht es dir dann damit? Es hängt auch von dem an, wie lange man in
der Familie ist, wie die dann Beziehung ist. Sicher ist man dann traurig, kann man nicht ändern,
sind alle traurig. Es ist dann auch immer anders, wenn es immer mehr betrifft, dass immer eigene
Familie, wenn dann verlierst du einen ganz nähestehenden Mensch. Und man sieht das meistens
irgendeine Zeit, dass das schon in die Richtung vielleicht geht. Man probiert sich daran irgendwie
gewöhnen. Es ist immer traurig, wenn die Leute sterben. Und wie gehst du jetzt? Sind schon mehrere
Leute bei dir gestorben? Ja. Wie ist denn das? Wie kannst du dir dann noch für den nächsten Job
so eine Energie mitnehmen, dass das wieder geht? Die Energie kommt. Die Energie kommt schneller,
als wenn jemand stirbt in deine Familie, was dich viel mehr betrifft. Die Trauerphase ist für dich
die Betreuung machen nicht so groß, nicht so lang. Man ist traurig, aber dann heißt es für dich
nur, du musst dir dann was wieder Neues suchen. Heißt das, dass sich deine eigene Einstellung
zum Tod schon verändert hat? Das ist eine schwierige Frage. Wie war meine Einstellung
schon vorher? Jetzt muss ich dann denken, wer der erste Mensch war, der bei mir gestorben ist.
Man kann sich das vielleicht am Anfang nicht so vorstellen, wie das dann richtig ist, aber es ist
ganz ruhig eigentlich. Ja, aber da bist du jetzt schon so gelassen, da merkt man schon, dass du das
einfach schon kennst. Es ist einfach ruhig. Es ist schön, wenn die Leute so sterben, dass sie
nicht Schmerzen haben und dass sie nicht sich selber das Wunsch weggehen vom Schmerz her.
Wow, echt wirklich hood up. Das finde ich wirklich einer der heftigsten Jobs, glaube ich,
die ich jetzt so kenne. Letzte Frage jetzt. Zu Hause bleiben zu können, ist der Mehrheit nicht
der Wunsch älterer Personen, weil das ihr dann eben Schutz und Geborgenheit vielleicht vermittelt
und eben die vertraute Umgebung muss man nicht aufgeben. Warum glaubst du, ist dieses Bedürfnis so
stark? Ich könnte ja sagen, ich ziehe halt zu meinen Kindern, die betreuen mich eh oder ich
gehe ins alte Helm. Warum will ich zu Hause bleiben? Das Wunsch, in eigenem Zuhause zu sein. Warum ist
der so groß? Weil das dein Zuhause ist und das Zuhause von deinen Kindern ist schon das Zuhause
von deinen Kindern und wenn ein Mensch in einer Wohnung, einem Haus so lange lang gewohnt hat,
denke ich, es ist schwierig, was Neues dann im großen Alter, im hohen Alter noch was ändern.
Geborgenheit und so sind Gefühle, die wir uns von kleinem, denke ich, von kleinem Kind
wünschen und das bleibt, bis man stirbt, denke ich. Und ja, ich finde es ist eine gute Möglichkeit,
dass zu Hause bleiben. Ja, echt wirklich ganz interessant. Ich finde 24 Stunden Betreuung
kein schlechtes Angebot ist. Man sollte nur schauen, dass man Familie, Angehörige auch
bis entgegenkommt und einfach, dass irgendein angenehmes Klima da steht und dann freuen sich
beide Seiten, dass wir dich haben, weil wir dich brauchen und eigentlich brauche ich dann die
Familie, die ich betreue, auch, weil das mein Brotgeber ist. Ja und ich würde mir noch dann
für euch dazu wünschen, einfach rechtlich gescheit abgesichert zu sein und ausreichend Geld zu
verdienen. Das finde ich da echt auch noch ganz wichtig. Jedenfalls das Gespräch ist schon wieder
vorbei. Danke Andrea Zimbalova für dieses überaus interessante Gespräch. Alles Gute noch
weiterhin für deinen weiteren Berufsweg. Und nun möchte ich mich ganz herzlich von unseren
Zusehern und Zuhörern verabschieden. Für unsere Hörerinnen vom Freien Radio Freistaat gibt es
jetzt im Anschluss noch unseren aktuellen Veranstaltungskalender mit den Veranstaltungstipps
aus der Müllviertler Region, Müllviertler Kernland. Herzlichen Dank fürs Zusehen bzw.
Zuhören. Am Mikrofon verabschiedet sich Claudia Prinz und bedankt sich noch bei
Marita Koppensteiner für die Videotechnik. Bitte schön.
Kernland Magazin. Die Liederregion Müllviertler Kernland besteht aus den Gemeinden Freistaat,
Grönbach, Guttau, Hagenberg, Hirschbach, Käfermarkt, Lassberg, Leopoldschlag, Neumarkt,
Pregarten, Rheinbach, Sandl, St. Oswald, Tragwein, Unterweitersdorf, Waldburg und Windhag.
Ein Projekt vom Freien Radio Freistaat in Kooperation mit Dorf TV. Alle Sendungen
und Beiträge stehen auch online zur Verfügung. Kernland Magazin wird wöchentlich produziert
mit Unterstützung von Bund, Land und Europäischer Union.