Literatur, Schwerpunktprogramm, Leipziger Buchmesse, 27. bis 30. April 2023.
Herzlich willkommen Elisa Asenbaum auf der Literadiobühne an diesem zumindest in der
Halle vier noch relativ ruhigen Sonntagvormittag. Hallo. Du bist hier mit deinem Lyrikband Interirdisch,
der aber auch noch mehr als Lyrik ist, darüber werden wir dann auch noch sprechen. Bist aber
eigentlich bildende Künstlerin, also ich würde dich zu Beginn vielleicht bitten,
weil es auch für den Band dann sehr relevant ist, über deinen Zugang zur Kunst zu sprechen und wie
du auch gerne interdisziplinär arbeitest. Also ich würde mich als multimediale Künstlerin,
aber auch Autorin bezeichnen. Also vom Studien her habe ich auf der Universität der Angewandten
Kunst in Wien studiert und damals schon hat mich in mehrere Sparten interessiert. Ich bin nicht in
einer Klasse geblieben und besonders beeinflusst hat mich eigentlich auch Peter Weibel, der dieses
Jahr leider verstorben ist und der ja auch Mathematiker, also seiner Werte Geschichte war
ja Mathematikerin in seinem Studium und ist dann auch zur Kunst gekommen und mir ist es eigentlich
immer wichtig gewesen, die verschiedenen Sparten zu verbinden. In Berlin habe ich auch mit einem
Kollegen, der heute auch da ist, einen Projektraum schon seit 15 Jahren, wo wir Wissenschaft, Kunst
und Literatur immer wieder in großen Projekten verbinden. Das ist die Gasstation. Ja, Gasstation,
also die Tankstelle für Kunst und Impuls. Was kann man sich darunter genau vorstellen oder welche
Projekte macht ihr dort? Es gibt, also wir haben schon viele Projekte gemacht. Wir schreiben immer,
meistens begonnen haben wir ein Thema auszuschreiben und dann aus Kunst, Wissenschaft und
Literatur Beiträge zusammenzusammeln, besonders die sozusagen dieses Thema rundum beleuchten. Das hat
begonnen und ein Projekt, was mir auch sehr am Herzen gelegen ist, war die Augustiner selbst,
zu dem es eigentlich der später eine Publikation gegeben hat, meinen ersten Roman und bevor sozusagen
der Verlag noch gefunden wurde, haben wir dazu eine Ausstellung gemacht, wo ich kleine Passagen
verschiedenen Künstlern gegeben habe und die haben alle ihre eigene Welt dann daraus gemacht und das
war eine sehr schöne Ausstellung, weil das alles neue Arbeiten war. Genau, Augustiner selbst,
das war dein Debütroman, der 2016 erschienen ist. Ich wollte dich eh fragen, wie du dann von der
bildenden Kunst ins Schreiben gekommen bist, aber das war dann tatsächlich über ein Projekt. Nein,
ich glaube es ist eigentlich deswegen gekommen, da ich mich dann sehr viel mit Film beschäftigt
habe und auch da gibt es eben ein Gedicht auch darin, ganz am Ende des Bandes, das Free Fly und
in dem Film sind dann immer mehr sprachliche Elemente aufgetaucht, die Dichte und so weiter,
in meiner Jugend habe ich überhaupt schon geschrieben, auch so in meiner sehr frühen Jugend habe ich
Theaterstücke geschrieben, die dann auch in der Schule aufgebildet worden sind. Dann hat sich das
eigentlich einfach ergeben, dass ich mehr schreiben möchte und in einem Film das Schöne ist halt,
dass du Visuelles, Musikalisches und auch Sprachliches verbinden kannst und dann bin ich
aber mehr, jetzt im Moment schreibe ich, also zeitmäßig widme ich mich mehr dem Schreiben,
mache aber auch noch Kunstobjekte, die eigentlich auch mit der Sprache oder mit Lyrik verbunden sind,
große Skulpturen der Arbeiten. Also es bleibt in jeder Form ein Sprachspiel oder ist zumindest
davon inspiriert. Ja. Genau, in deinem Lyrikband Interirdisch gibt es drei verschiedene Stränge,
einerseits die Sprache, dann gibt es auch wissenschaftliche Aspekte und Bilder
zwischendurch. Wie ist es zu diesem Zusammenspiel gekommen? Also prinzipiell war schon lang der
Wunsch einen lyrischen Band zu machen, es gibt auch eine große Auswahl der Gedichte gegeben und dann
wollte ich aber etwas Besonderes machen, indem ich wieder diese Stränge verbinde und die erste Idee
die eigentlich schon auch in meinem Roman Augustina selbst fußt ist, dass ich auch sehr gerne mit
Fußnoten oder Zitaten arbeite, die hinweisen wieder auf andere Literatur und diese Literatur
kann aus dem lyrischen kommen, das kann aber auch aus dem naturwissenschaftlichen oder philosophischen
kommen und ich selber liebe Fußnoten, weil ich oft dann auch die nachlese und dann mir die Bücher
von den Fußnoten kaufe und dort die Originaltexte lese. Und in Augustina selbst gibt es sozusagen
eine besondere Web-Applikation, die dann diese Hintergrundgedanken eröffnet, die man sich im
Netz auch einfach jeder anschauen kann und zu diesen bestimmten Worten. Das ist vielleicht auch
so etwas, dass ich Worte eben auch mit Sprachspiel sehr viel arbeite und eigentlich liebe die
Vielfältigkeit der Bedeutung eines Wortes und mit dieser Bedeutungsvarianz spiele ich in meinen
Gedichten und aber auch im Schreiben. Und du hast auch gesagt, dass du eben sehr viel von der
Wissenschaft und Naturwissenschaft beeinflusst bist und auch sehr viel liest, das ja auch wie
eine Fußnote funktioniert, dass man sich da Sachen rausholt, über die man dann vielleicht
literarisch schreibt. Genau. Du hast einen roten Faden, der sich durch das Buch zieht,
interirdisch. Da gibt es einerseits den Bereich Kosmos, Leben, Sprache und Denken und zeitkritisches.
Wie ist es zu diesem Aufbau gekommen? Der Aufbau, vielleicht die Bilder, die ich dazu gemacht habe,
die sehr kryptisch sind und das Buch heißt interirdisch. Das heißt sozusagen, dass es
ein Zwischenzustand ist, inter, zwischen und irdisch und darauf eigentlich bewusst zu machen,
dass wir eigentlich aus dem Kosmos kommen, dass unser Körper, der sich zusammensetzt,
eigentlich aus, könnte man jetzt poetisch sagen, aus Sternenstaub und die ganzen Elemente dort
erzeugt waren. Und so beginne ich eigentlich mit Kosmos und dann leite ich auch über zur Seele und
dann kommt das Leben und dann kommt das menschliche Sein und dann kommt die Sprache,
die eben sehr wichtig ist, das Denken und zum Schlussende der Band eigentlich mit dem Free Fly
sind wieder auch die Wünsche des Menschen und Vorstellungen. Genau, zu Beginn im Kosmos ist der
Versuch, das, was nicht greifbar ist oder nicht fassbar ist, greifbar zu machen. Dann würde ich
bitten, einmal einen Auszug zu lesen. Werdestrom. Kalt, kalt der Wald, der Wolken,
Wolken, kein Wollen, kein Welken, kontrahierend es im Kühlen, klüftend klumpt der Stoff, Wasser,
Stoff, kondensiert zu etwas, was sich rund entzündet, Lichtzeit bündelt, schleicht, weicht,
um sich reicht, im Frequensteig, Sichtbereich, der kühle Ort zerreißt im Drachenrachen, junge
Sternen heiß, massereich blau-weiß, im Werdestrom. Das ist vielleicht zu kurz,
eben eigentlich die Entstehung von Sternen wird da thematisiert und vielleicht was mich da besonders
bewegt hat zu diesem Gedicht, ist, dass die Sterne aus Kühlenstaub und kühlen interstellaren Medium
und Wolken sich dann, dass dort die Sternentstehung ist, diese Wolken haben minus 250 Grad, das war
für mich von der Intuition auch sehr kontra, weil ich habe mir immer gedacht, dass es muss dort
sehr heiß sein und das hat mich zum Beispiel sehr bewegt, dass ich baue auch in den Gedichten oft
Dinge ein, die mich halt sehr bewegen und auch überraschen. Ja und dann, ja, hast du dazu Fragen?
Es gibt dann eben diese Texteinschübe, da hast du mit Harald Hofer zusammengearbeitet, einem Physiker
und mit Schwerpunkt auf Kosmologie und ich finde ja, diese Texte haben in sich ja auch sehr viel
Poesie und Poetisches, da gibt es eben, da geht es um Sternenentstehung, Expansion, Vakuum,
Lichtgeschwindigkeit, Lichtteilchen, Verschmelzungsprozess und eben Staub und interstellare
Materie, da liegt ja schon sehr viel Potenzial für Gedichte, finde ich auch und das lässt sich
tatsächlich schön verbinden. Vielleicht jetzt ein Gedicht vielleicht zu einem besonderen Stern,
und zwar der Algol, das ist ein Stern, den man auch, wenn man mit freien Augen auf dem Himmel
sehen kann. Ja vielleicht vorher dieser Stern, der, wenn man ihn über Tage beobachtet, der
verändert seine Helligkeit und das war zum Beispiel etwas, was dem aristotelischen Weltbild
völlig widersprochen hat, weil Aristoteles hat gemeint, es sind lauter Fixstern, die unveränderlich
sind, also das ist ein sehr wichtiger Stern, der das auch zum Fallen gebracht hat, dieses Weltbild.
Ich werde mal das Gedicht lesen. Algol.
Deine Botschaft am Himmelsschnitt, kein Teufel, kein Zunder, kein Stein im Wunder, dreifach
verkörpert flackert das Licht. Steinerstaat, nahm ich mich wahr, skaliert sich meine Zeit auf
Null in deinem Hauch. Standbild, ich, für dich ein Augenblick. Der Stern Algol symbolisiert auch das
Auge im Haupt der Medusa. Genau, also früher, die Kriegen haben das Auge der Medusa drinnen
gesehen, da sieht man schon, dass das so etwas war, was sie auch ein bisschen unheimlich gefunden
haben und hebräische Sterndeuter sahen, denn das Haupt des Teufels drinnen und dieses Flackern,
also sozusagen diese Helligkeitsschwankung wurde erst sehr spät dann aufgelöst, was das überhaupt
ist und zwar ist es ein Doppelsternsystem wurde zuerst, Karl Vogel hat das entdeckt, in einem
Spektrum, dass sozusagen ein Stern über den anderen kreist und deswegen ein bisschen eine
Verdunkelung kommt und später ist man noch drauf gekommen, dass ein dritter Stern noch rundherum
kreist, das ist eigentlich ein Dreisternsystem, aber mir hat zum Beispiel am Algol so gut gefallen,
dass wirklich so ein wissenschaftliches Konzept gebrochen wurde an diesen Erforschung des Sterns.
Ich glaube, du hast noch ein Gedicht aus diesem Bereich vorbereitet.
Dort, dort wo das Atmen keine Luft findet, dort wo das Sprechen Stille bindet und der Sprecher dort
nicht ist, wo kein Wasser fließt, kein Wasserstoff sich grell entzündet, brennend in schlingendem
Licht jammündermündet, dort wo keine Sterne sind, wo Schwere nicht in sich rinnt, nichts und nichts
und um sich kreist und um sich greift in der lichterlosen Dunkelheit, der sich dehnenden
Unendlichkeit. Dort, wo keine Materie zieht, wo Halt entflieht, nur das ist, was wir zwischen
Traum sprechen und sie als Raum rechnen, treibt er, stubt es, treibt er entropisch auseinander,
auseinander, auseinander, auseinander, auseinander, auseinander, auseinander, a-un-ss, a-n-a-n-r,
expandiert und wir wissen nicht warum.
Und wir wollen immer wieder wissen warum. Warum, glaubst du, ist das so?
Das ist so, ich glaube eigentlich, wir haben schon als Kinder diese Neugierde und das gibt ja so eine
Phase, wo die Kinder immer fragen, na warum ist das so? Manchmal nervt das ziemlich die Eltern,
aber das Tolle ist, wenn wir uns dieses warum auch erhalten und immer wieder nachfragen und auch Konzepte,
die sozusagen stehen, auch wieder hinterfragen. Ich glaube, es ist eine gute kindliche Neugierde.
Die man sich im Idealfall erhält. Genau.
Genau, dann kommen wir in den Bereich Leben und du hast gesagt, dass du da sehr, sehr viel
vorstehen der Zellbiologie und dich mit Mitochondrien auch besonders befasst.
Das ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber mich interessiert auch eben, hat eben die Zelle interessiert,
eben die Zelle, wir sind einfach aus Zellen aufgebaut und wie die Zelle dann im, wie sie evolutionär auch entstanden ist,
unsere Zelle, das war auch ein Punkt, den mich total fasziniert hat und ich lese mal dieses Gedicht über die Zelle einfach vor.
Zelle.
Umschlossen, einverleibt im Leib, verschlungen, verzehrt, um sich in sich gebären, Symbiose.
Statt Streichi weich, weichei, nicht von der Stelle weichen, das war es, ein Kampf um das Sein, eine Schlacht, Schlag um Schlag,
ein Gefecht im Geflecht, Umschlag. Einschluss wie Ausschluss, gebären wie vermehren. Am Ende siegte die Gemeinschaft. Zelle.
Der Background ist einfach, dass unsere Zellen, die wir, die Tiere und wir Menschen in sich tragen, aus einer Symbiose entstanden sind
und das hat, einer der ersten war Lynn Margulies, die das entdeckt hat, eine Biologin, Zellbiologin,
und die Mitrochondin sind eigentlich die Teile in der Zelle, die sozusagen Sauerstoff veratmen können und sozusagen uns Energie dadurch geben.
Und sie war als erster der Meinung, dass dieses aus einer Symbiose entstanden ist, dass das nicht ursprünglich so war,
und es ist aus einer Art Parasitismus gekommen, dass eigentlich eine Zelle eine andere Zelle einfach leibt hat.
Und ich möchte vielleicht nur ein ganz kurzes Zitat auch vorlesen von Lynn.
Wie Babarn, die ein Dorf plündern, dann aber zivilisiert werden über vielen sauerstoffnutzende Räuber, vergährende Organismen und wandelten sich zu Mitochondrien.
Es ist schon sehr spannend, dass eben wir glauben uns immer so als Individuum, als abgeschlossenes, aber in uns sind sehr viele andere kleine Individuen.
Und ohne diese anderen wären wir nicht.
Genau.
Genau, und dann gibt es noch eine Entstehungsgeschichte über die Nacktsamer.
Ja, vielleicht zuerst das Gedicht auch.
Nacktsamer.
Genau, und du hast ja gesagt, da geht es zur Zeit.
Genau.
Und jetzt noch ein bisschen weiter.
Genau.
Und jetzt noch ein bisschen weiter.
Genau.
Und jetzt noch ein bisschen weiter.
Genau.
Und jetzt noch ein bisschen weiter.
Genau.
Genau, und du hast ja gesagt, da geht es tatsächlich um den Urbaum, um die Vorfahren der Nadelbäume.
Ja.
Und das Schöne an Gedichten ist ja, man muss es nicht wissen zum Verständnis und kann seine eigene Geschichte draus machen, aber vielleicht magst du uns den Hintergrund dazu erzählen.
Ja, also ich habe auch gespielt mit diesen Worten Nacktsamer und wirklich so ein bisschen ein erotisches Liebesgedicht daraus gemacht.
Aber so der Hintergrund ist eben, dass bei den Vorfahren unserer Nadelbäume und die Nadelbäume vermehren sich auch noch so, dass die weiblichen und männlichen Geschlechtsteile offen auf einer Blätterfrucht liegen.
Und eigentlich, man muss sich da auch so vorstellen, dass ganz früher hat es ja keine Insekten gegeben.
Da war ja nur der Wind, der das sozusagen verdriem hat.
Und das kommt auch in dem Gedicht vor.
Ich stelle mir das auch immer so toll vor, dass damals so still war und so ruhig.
Und genau, und ein ganz witziger Aspekt ist eigentlich, dass eben diese Wesen, sagen wir diese Urbäume und auch die Nadelbäume im Grunde sind, das ja zwielgeschlechtliche zu unserem Gender-Thema passende Wesen.
Und apropos Stille, können wir an der Stelle vielleicht kurz über die Bilder reden, die das Buch durchziehen.
Du möchtest bewusst nichts zur direkten Entstehung der Bilder sagen, also man kann sich da raussuchen, was man sieht.
Die Dimensionen sind ein bisschen unklar, es sind vermeintliche Planeten, aber man weiß es nicht genau. Magst du da ein bisschen mehr darüber sagen?
Ja, ich wollte dazu Bilder machen, die sozusagen auch wirklich das Assoziative anregen.
Und ich glaube, man ist auch ein bisschen irritiert, was das sein soll, aber hat doch eine kosmische Weite.
Und ja, es hat für mich eben, ich habe eben gemeint auch, es hat eine Art Symbolwert und ein Symbol ist ja immer etwas, was du nicht ganz erklären kannst.
Das ist das Schöne eigentlich, ein Symbol, das hat Tzegi Jung auch sehr schön zusammengefasst.
Auch wenn man träumt eben, du kannst es nicht ganz analytisch erklären und dadurch auch nicht ganz einordnen.
Und das ist, finde ich, ein sehr schöner Aspekt. Und die Bilder, die wirken auf einer anderen Ebene.
Du siehst es und hast auch ein Gefühl dazu, genauso wie wenn du die Einschüber liest, denkst du ein bisschen mehr analytisch.
Und wenn du die Gedichte liest, ist das mehr vom Gefühl. Und ich sehe das halt auch so, dass das andere mentale Bereiche in einem selbst anregt.
Und deswegen ist auch, das war auch ein bisschen der Gedanke zu dem Band, dass man von einem zum anderen hüpft und aber dann dadurch einen weiteren Fächer öffnet.
Damit beschäftigst du dich ja auch, wie verschiedene Einflüsse auch das Gehirn an das herausfordern quasi beschäftigen.
Genau, dann sind wir eh schon im Analytischen, in der Sprache und im Denken.
Da gibt es also über die Sprache ein Gedicht, das aus zwei Teilen besteht.
Worte aus ihrem Mund. Wo sind die Verben geblieben? Sind sie gar am Aussterben?
Die kleinen lebendigen Wandelgeschöpfer? Was hat das zu bedeuten?
Das Bewegende, das Fließende, das Dichte, das Harte, das Unwendige.
Eigenschaftswörter als Substanzen. Der Augenblick, der Schmerz, der Schmerz, der Schmerz.
Das Dichte, das Harte, das Unwendige. Eigenschaftswörter als Substanzen.
Der Augenblick, das Vergangene, das Zukunftige, das Zeitliche, das Erleben.
Alles wird zu einem Ding gemacht. Den Augenblick machen wir zum Substantiv.
Die Zeit wird verdinglicht. Da hilft auch nicht Zeitfluss zu sagen.
Bleibt doch im Haupt ein Hauptwortding. Transformiert zu Verben.
Raum raumet, Licht lichtet, Zeit zeitet, Wolke wolket, Luft luftet, Wasser wassazungezungez, Sehnsucht sehnsuchtet.
Verben sind ja ein Thema, mit dem du dich gerade auch beschäftigst.
Ja, eigentlich habe ich eine Protagonistin in meinem zukünftigen Roman erfunden, die Dichterin ist und die sich auch mit Sprache viel beschäftigt.
Und da wird das ein bisschen mehr noch ausgefaltet und das ist ein kleiner Teil daraus.
Und diese Protagonistin, die überlegt sich, warum es in unserer Zeit so üblich ist, dass wir eben so wenig Verben haben und mehr alles in Hauptwörtern ausdrücken.
Und sie stellt sich dann in der Geschichte als Selbstaufgabe einmal ein Gedicht nur mit Verben zu schreiben.
Und deswegen kommt dieser zweite Teil auch vor, dass man aus bestimmten Hauptwörtern dann wieder Verben macht.
Und das hat auch sozusagen eine Wurzel, und zwar von Benjamin Whorf, der in den 60er Jahren sich sehr viel mit verschiedenen Kulturen beschäftigt hat
und auch Indianer, Völker untersucht hat und geschaut hat, wie die mit der Sprache umgehen.
Und da gibt es ganz viel Sprache, die mit Verbformen arbeiten.
Wie war denn die konkrete Zusammenarbeit zwischen den Texteinschüben, dem wissenschaftlichen Hintergrund und den Gedichten?
Ja, ich habe mit Harald Hofer zusammengearbeitet und das war sehr schön.
Und wir haben eben auch wirklich eine gemeinsame Leidenschaft, das ist eben in die Sterne zu schauen, auch wirklich mit Teleskopen.
Und das ist sehr gut gegangen.
Es war eigentlich eher so, dass ich die Gedichte vorgegeben habe und ihn dann gebeten habe, ob er dazu Text schreiben kann,
damit diese ein bisschen verdichteten Wörter etwas besser aufgeschlüsselt sind,
weil der Rezipient kann ja nur das eigentlich auch herausholen aus einem Gedicht, wo er auch etwas weiß oder andere Assoziationen dazu hat.
Und so sollte oder ist mein Wunsch, dass der Band dann bei dem Leser auch funktioniert.
Dann kommen wir eh schon zum Abschluss.
Dann kommen wir zum Abschluss. Am Ende des Buches geht es eben um zeitkritisches, um Zeiterleben und Wünsche und auch sehr viel um Freisein und die Idee von Freiheit.
Gut, dann werde ich zwei Gedichte malten, zeitkritischen, vorlesen.
Wirklich.
Im Garten der Arten verweilte der Verwunschene Orden.
Aufgeschreckt das väterliche Erbe verzweigt sich das Sonnentor wie unendlich geschöpft.
Im Unterholz der Daten surrt zwitschend Elektra und siert, war doch der Anstand im Handstand voll automatisiert.
Aufgesessen und schwadelig ritt einst Cerberus den Anfangschor, lüchte und lichtete der Mundtermund vor.
Auch dieses Gewebe wird unverhofft wirtschaft, schafft viel zu schnell zu viel ohne zu tun.
Vorerst sorglos fäsig eingesiebert, dann Schrumpfstumpf machtlos außen vor. Wirklich.
Und ein anderes Gedicht, Mehrzahl.
Viele Schlafe bist du, die Du's, die Ich's, die Sie's, die Er's.
Mit vielen Wassern gewaschen, mit vielen Lehren gefüllt,
mit die vielen Etwasse der Zeiten in den geteilten Lüften.
Die sind die Wir's, die Sie's, zerteilen das Land mit gesetzten Gesetzen.
Mit und vor dem Haben, Vorhaben. Viele Schlafe bist du.
Dann sind wir schon am Ende der Zeit.
Wer mehr von deinen wunderbaren Sprachspielen lesen will, im Band Interirdisch, ist in der
Edition Fabrik Transit erschienen. Herzlichen Dank fürs Dasein, Elisa Asenbaum.