Musik
Hallo, einige kennen mich, manche von euch kennen mich schon. Ich bin Sarah Schausberger vom Falte und werde heute das Gespräch über die Vereinbarkeit von Theater und Familie moderieren.
Und vielleicht noch so kurz zur Einleitung, warum ich heute hier sitze, ist, weil, also ich nehme an, deswegen, ich habe Sarah Ostertag getroffen im Herbst und wir haben sehr lange über die Vereinbarkeit von Theater und Familie gesprochen.
Und ich habe dann im Falte einen Artikel darüber geschrieben und hatte irgendwie auch so den Eindruck, das ist ein brennendes Thema oder es ist ein Thema, das irgendwie mehr und mehr besprochen wird.
Das sind dann auch weitere Artikel erschienen zu dem Thema in anderen Medien und ich freue mich voll, dass wir jetzt hier heute darüber reden auch und vielleicht ja auch Ideen entwickeln zusammen, wie man irgendwie die Strukturen verbessern kann.
Und mit mir am Podium sind Nora Boussenius, freie Regisseurin, zu Hause in Berlin und ich sage es heute dazu, das was man sonst vielleicht eher nicht dazu sagt, Nora Boussenius hat zwei Kinder, 5 und 11 sind die jetzt gerade.
Dann haben wir Jeroen Versteele, Dramaturge am Burgtheater, ein Kind, dreieinhalb und ein weiteres ist ihm im Kommen, hast du mir gerade vorher erzählt.
Und dann Wiebke Melle, Dramaturgin am Landestheater in Linz, also hier zu Hause und ein Kind drei Jahre alt.
Genau und ich habe gedacht, vielleicht reden wir gleich am Anfang darüber, warum, also was ist so das Spezifische an der Theaterarbeit und an den Probenarbeiten, also was macht es eigentlich überhaupt notwendig, dass wir heute hier sitzen und über dieses Thema sprechen und uns, also was sind die spezifischen Arbeitsstrukturen für Theater-Schaffende, die ja, ich weiß nicht, was ich jetzt hier zu sagen habe,
für Theater-Schaffende, die ja, ich weiß nicht, was das Problem ist vielleicht, aber die das Ganze vielleicht ein bisschen komplizierter machen, auch eine Familie zu haben.
Ihr kommt ja auch aus unterschiedlichen Bereichen, also eben zwei aus der Dramaturgie und Nora aus der Regie und auch aus unterschiedlichen Strukturen, ihr zwei seid fix am Haus, Nora ist frei,
also vielleicht, Nora, magst du anfangen so ein bisschen aus deinem Arbeitsalltag zu erzählen?
Total gerne, ich bin nicht nur freie Regisseurin, sondern ich komme auch sozusagen als Vertreterin der Bühnmütter.
Stimmt's wirklich auch.
Also es gibt einen Verein, der heißt Bühnmütter und genau, wo sich wirklich jetzt mittlerweile wirklich viele Frauen zusammen gesammelt haben aus verschiedenen Bereichen,
also Schauspiel, Opernsängerin, von der Bühnenbild, also wirklich Dramaturgie, alles, alles, alles, wo eben genau diese brennenden Fragen, also auch Musical, wirklich alles
und alle waren so wahnsinnig dankbar, dass es diesen Verein gibt.
Ich bin zu diesem Verein gestoßen, weil ich dachte, ja, ich bin sehr viel mit meinen Kindern auch gereist durch die Städte, also mein Sohn kennt irgendwie 14 verschiedene Einrichtungen von Kitas und Schulen und so
und dachte so, ja, ich gehe hin und kann die anderen empowern und den Ratschläge geben und so und war da und hört auf einmal diese ganzen Stories und dachte so,
Gott, ich habe immer so getan, es ist gar kein Problem, ich kriege das alles hin und so, aber es gibt wahnsinnige Probleme und das darf es eigentlich nicht sein.
Die Bühnmütter haben eine Pilotstudie gemacht mit ganz vielen anderen Bühnmüttern über was sie erlebt haben und wie es ihnen so geht und so.
Und es ist wirklich so, dass 50 Prozent der Bühnmütter Diskriminierung erlebt haben, also Jobs verloren haben aufgrund des Mutterseins oder innerhalb der Probenkontexte
und dass ja fast alle Angst vor Altersarmut haben und dass es wirklich eine große Unsicherheit herrscht.
Und wir haben innerhalb der Bühnmütter wirklich ein ganzes Programm entwickelt und es gibt es eigentlich erst einmal offiziell erst seit einem Jahr,
aber wir haben schon Mentorenprogramm, Rechtshilfe, sind dabei, einen Familien-Siegel zu erarbeiten und so.
Das war gar nicht die Frage. Ich wollte jetzt darauf wohnen, dass Sie später auch noch kommen.
Genau, aber vielleicht, um das nochmal sichtbar zu machen, was so die wirklichen Probleme sind.
Als freie Regisseurin arbeite ich eigentlich deutschlandweit, das heißt für sechs Wochen bin ich eigentlich in einer anderen Stadt,
wenn ich nicht das Glück habe, in genau der Stadt einen Job zu bekommen, wo ich wohne.
Und dann ist eben auch die Frage, ist das pendelbar, was mache ich mit den Kindern, wie ist das mit dem Wochenenden und so weiter.
Und in Deutschland wird auch an vielen Theatern samstags geprobt und dann eben geteilte Proben und wie macht man das alles so.
Ich habe da recht schnell für mich dann einfach auch so Sachen gesagt, das ist dann eben das Gute, wenn man in einer Regieposition ist,
dass man selber die Probenpläne bestimmt. Ja, Endproben nicht, aber so, dass man trotzdem guckt, wie kann man das System sozusagen da ausreizen.
Aber es wird eigentlich erwartet, morgens zu proben, abends zu proben und wo der Kinder dazwischen funktionieren sollen, ist immer eine große Frage.
Dazu kommt natürlich als freie Mitarbeiterin, dass es ganz schwierig ist, dass wir nicht in dieser Luxus, wenn jemand anruft und sagt,
willst du was machen, sagt man natürlich sofort, ja, ich will auch meine Miete bezahlen, ich habe zwei Kinder.
Also dieser Druck, glaube ich, Sachen machen zu müssen und dass man dann nicht sagt, ja, aber ich hätte gerne noch das und das und das,
weil so man sich sozusagen da auch so recht schnell abfrühstücken lässt, obwohl man vielleicht gerade finanziell mehr Ausgaben hat.
Also diese ganzen Ungerechtigkeiten sind ja wahnsinnig da.
Und ich glaube, für Schauspielerinnen, die irgendwie auch noch fest am Haus sind, ist es auch wahnsinnig schwierig, diese Verfügbarkeit.
Die wissen eigentlich erst bis Mittags, ob sie am nächsten Tag abends irgendwo proben müssen.
Das heißt, wir haben von den Bühnmüttern auch von Schauspielerinnen gehört, die überlegen, ob sie ein Kredit aufnehmen,
damit sie die Babysitter bezahlen können, damit sie einen Beruf machen können.
Also das sind einfach wirklich Zustände, die sind echt schwer.
Würdet ihr so als von fixen Häusern kommend, könnt ihr das bestätigen, dass das, also eben das gerade die Probenzeiten und Probenpläne als,
sagen wir, ich sage jetzt auch vielleicht bewusst als Eltern gar nicht nur für Mütter, sondern vielleicht ja auch für Schauspielerinnen und Väter schwierig sind?
Ja, also man möchte hoffen an Institutionen wie das Burgtheater, dass es nicht so wären, dass die Ängste nicht so groß wären.
Und es gibt natürlich Unterschiede. Man hat für ein paar Jahre dann, wie lange der Vertrag läuft, hat man dann eine relative Sicherheit und Planbarkeit.
Aber das ist auch wegen ein paar Grunden relativ, nämlich das eine ist das große Damoklasschwert der Intendanzwechsel.
Also man settelt sich in der Stadt, man sucht Gitarre, Schule und so weiter und dann wird der Intendant nicht verlängert oder geht und kann nicht alle mitnehmen oder hört auf und so.
Wie bei uns gerade der Fall ist am Burgtheater, also die übernächste Spielzeit übernimmt ein neuer Intendant und jetzt ist es konkret so, dass morgen, übermorgen und am Mittwoch alle 70 Schauspielerinnen oder die, die nicht unkündbar sind,
also ungefähr 65 Schauspielerinnen hören dann an diesen Tagen, ob sie bleiben können oder nicht.
Und das bedeutet auch für junge Familien, für Alleinerziehende, für auch Singles, die sich auch gesettelt haben und sich auch eingeliefert haben, dass sie vielleicht die Stadt wieder wechseln müssen und sich neu umschauen müssen.
Also das ist das eine und das andere ist, dass man in so einem Stadttheatersystem, gerade in so einem Tanker wie das Burgtheater, mit zwei Vorstellungen am Tag, jeden Tag,
dass man tatsächlich um vier Uhr nachmittags hört, ob man am nächsten Tag abends probt oder nicht oder auch tagsüber, also ob man das frei hat oder nicht für die Kinder und dass es dann Ruhezeiten, also Proberuhe gibt nach der Probe vor der Vorstellung.
Die meisten Schauspieler spielen dann auch abends, weil es immer so viele Vorstellungen gibt.
Es gibt dann festgestellt vier Stunden Pause zwischen Probe und Vorstellung, wo dann alles erledigt werden muss, also Kinder abholen, einkaufen, Kinder begleiten mit Schulaufgaben, Sitter organisieren, kochen und sich vorbereiten,
und dann am nächsten Tag wieder Kinder wegzubringen, auf die Probe zu gehen, Text zu lernen und so weiter.
Also man ist auch in einem System, wo man eingeteilt wird, wo es wird erwartet, dass wenn man zu spielen hat abends, auch wenn eine Vorstellung erst ein paar Tage vorher angesetzt wird,
falls es einen Krankheitsfall oder so gibt, dass man auch calm down, also wenn man verreist, muss man zurückgehen für die Vorstellungen und so weiter.
Also man wird wirklich kurzfristig gefragt da ja anwesend zu sein und zu funktionieren.
Und das ist einerseits natürlich ein tolles Sorgensystem, das gut funktioniert und das auch sehr spannend und sehr wertvoll ist, aber andererseits für die Menschen eine sehr hohe Flexibilität fragt
und dann auch nur eine relative Sicherheit für ein paar Jahre.
Das Thema ist wahnsinnig aktuell und wahnsinnig emotional, denn ich habe zur Vorbereitung des heutigen Gesprächs, war für meine Kollegin im Ensemble gefragt, was zu dem Thema mir zu erzählen,
und wir haben alle eingesprochen, wahnsinnig schnell und wahnsinnig begeistert, dass das Thema auf den Tisch kommt und darüber gesprochen wird.
Und sie sagen, ich könnte Sachen vorlesen mit Zweifeln, Ängsten, wie schwer es ist, diesen Alltag zu erledigen mit Kind und auch finanziell, also auch die Zitakosten, die können sehr hoch werden.
Eine Kollegin sagt ja, früher in München ging ein von den beiden, auch ihr Paar war auch Schauspieler, ein von zwei Monats Gehälter geht an Kita in München, da wird es nicht statisch unterstützt,
und Babysitterkosten drauf, also die Hälfte des Gehalts geht an Betreuungskosten drauf.
Und dann gibt es viele Wünsche und Verbesserungsvorschläge, die gehen in Richtung von betriebsinterne Sittern bei Vorstellungen, wo dann die Kinder betreut werden können,
oder auch Bonuszahlungen an Eltern, die dann damit Babysitter oder Betreuung zahlen können, oder keine Samstagsproben oder nur auf freiwilliger Basis.
Und was mir betrifft, eigentlich, ich spreche aus einer relativ Luxusposition, weil als Dramatur kann ich auch mal eine Stunde später kommen oder mal eine Probe nicht beiwohnen,
das ist nicht so tragisch, als wenn ein Schauspieler nicht da ist, dann kann es einfach nicht stattfinden.
Denn was ist das Spezifische am Theater, ist, dass wir da sein müssen, beziehungsweise die Schauspielerin, die Regie, da ist der Dramaturk relativ, ich würde nicht sagen unwichtig, aber...
Ich bin mir da ganz bewusst, ich bin da ein Sonntagskind, sagt man auf Niederländisch, relativ flexibel, aber ich spreche echt, glaube ich, meine Kolleginnen aus dem Herzen,
auch Männer übrigens, also auch Väter, die auch sich einsetzen wollen und auch da sein wollen natürlich, wenn ich sage, dass es gerade ein großes Thema ist.
Und dass gerade beim Umbau, wenn so eine neue Direktion kommt, und das ist jetzt ein bisschen mein Auftrag, mein Wunsch jetzt, da einen Sprung zu machen, wenn ein Ensemble sich neu aufstellt,
wenn die Direktion neu kommt und die Regeln noch mal neu justiert, dass da ein bisschen mehr geachtet wird auf die Nöte und die Situation von jungen Eltern.
Und dass man den Berufseinstieg nach einer Schwangerschaft, nach einer Karenz erleichtert, dass man auch guckt, dass man mit dem menschlichen Kapital, mit dem Talent, mit den Menschen,
dass man die nicht erschöpft und dass man arbeiten kann mit Menschen, die auch Energie haben, die sich auch keine Sorgen machen müssen, weil das Kind gerade ins Krankenhaus abgeliefert werden muss,
weil es keine Betreuung gibt und es hat 40 Grad Fieber und man muss spielen. Das ist auch eine Geschichte, die ich gehört habe.
Mein Kind war krank eine Stunde vor Vorstellungsbeginn. Ich hatte keine Familie in der Stadt, denn ich bin irgendwo hingereist in eine andere Stadt.
Ich habe keine Babysitter finden können. Ich habe das Kind abgeliefert ins Krankenhaus während der Vorstellung.
Man bekommt einfach auch nicht das Beste von Menschen, wenn man die so auf der Kante arbeiten lässt.
Und es ist auch aus eigenem Interesse eines Theaters, glaube ich, dass man auch guckt, dass die jungen Talenten und jungen Leute, die sich eh vorausgaben und eh sehr viel geben,
dass man guckt, dass sie wenigstens da, dass sie finanziell ein bisschen Planungssicherheit haben und auch wissen, dass die Kinder wenigstens betreut werden können.
Ja, ich stelle fest, indem ich mir das anhöre, dass es immer wieder die gleichen Probleme gibt, die eigentlich ursächlich damit zusammenhängen,
dass Theater an und für sich nicht dafür erfunden ist, Familie zu haben. Es geht darum, sich in diesem Kosmos zu verschwinden,
dass alte Freundschaften, Familie, die sind an einem anderen Ort. Wir ziehen wie die Zirkuskinder immer weiter.
Und die Netze, die wir uns aufbauen könnten, sind mit einem Intendanzwechsel gekappt. Zumindest noch.
Man kann ja hoffen, dass das, aber natürlich es braucht, das finde ich immer wieder so, weil ich jetzt auch festgestellt habe,
ich habe mich auch umgehört, wie es am Landestheater mit anderen Kolleginnen, wie die das machen.
Und das wissen ja auch viele, dass Partnerschaften häufig ohnehin ja, also meistens sind Theatermenschen miteinander irgendwie verbunden, sind wie Paare.
Das heißt, wenn, sei es zwei Musicaldarstellerinnen, gemeinsam ein Kind haben, dann sind die beide auch diesen Gesetzmäßigkeiten unterworfen.
Wie gesagt, du sagst es richtig, in der Dramaturgie ist man da fein raus. Also da gibt es andere Probleme, aber die sind nicht so existenziell.
Aber dass es als selbstverständlich erachtet wird, dass mit einem Intendanzwechsel alles wieder neu aufgezogen wird.
Und aber auch die, man braucht ja irgendwie, das gehört jetzt zum menschlichen Naturale dazu, dass man immer erst mal ankommen muss in einer Stadt.
Und auch die Situation, die man vorfindet, also ich kann vom Landestheater sagen, dass es bevor die aktuelle Intendanz 2016 gekommen ist,
gab es wohl auch mal eine Bestrebung, eine Betriebsinternen Kita einzurichten.
Und nach allem, was ich weiß, war eine der Begründungen, es gibt zu wenig Kinder, es lohnt sich nicht.
Na ja, kann man ja überlegen, woran das liegt. Also es ist so dieses Hände und Eilprinzip, glaube ich,
dass man im Prinzip immer wieder von vorne anfängt und mir werden hin und wieder, bekomme ich dann so Stellenanzeigen zugeschickt,
auch aus anderen Bereichen, aus anderen Branchen, wo ich dann doch feststellen darf, dass es Konzerne gibt, also in der freien Wirtschaft,
die sehr wohl ein Augenmerk darauf leben und die das als, natürlich sind das immer auch so ideale Bilder, wie sieht man sich als Konzern, wie möchte man wahrgenommen werden.
Aber dass es da offenbar stärker dazu gehört, das vereinbaren zu können, Familie und Beruf.
Und wenn wir aber immer wieder die Orte wechseln und da wieder von vorne anfangen müssen, eine Kita nach einer Kita zu fordern,
oder sei es ein, und selbst das kleinste, die kleinste Form im Prinzip, ein Pool an Menschen, an BabysitterInnen,
die um unsere Arbeitsbedingungen wissen, die um die Kurzfristigkeit wissen und die, sei es beim KBB, also dem künstlerischen Betriebsbüro,
das ja im Prinzip für alle Menschen ein wichtiger Anlaufspunkt ist, dass es da einen Pool an Menschen gebe, die man kurzfristig anfragen könnte,
die wissen, okay, sonntags gibt es die Vorstellung oder, das finde ich zum Beispiel eines der Hauptprobleme,
diese geteilten Proben, diese Abendszeiten, die für Menschen, die am Theater oder im Kulturbereich arbeiten, selbstverständlich sind.
Aber man muss im Prinzip Menschen finden, die nachvollziehen können, wie wir arbeiten.
Und das ist für viele, das merkt man dann ja immer wieder, wenn man mit Publikum spricht oder mit Menschen, die nur hin und wieder mal Vorstellungen suchen,
dass die dann fragen, was macht ihr eigentlich tagsüber? Das sind klischee natürlich auch, aber das sind Fragen, die im Großen und Ganzen glaube ich,
also da fehlt ein Bewusstsein dafür und in dem Alltagsstress oder in dieser Betriebsankeit hat man oftmals ja auch gar nicht die Energie,
nochmal wieder neue Kontakte zu suchen.
Weil das jetzt schon öfter gefallen ist, so der Begriff Betriebskindergarten und ich frage mich dann, weil dieser Betriebskindergarten bräuchte ja tatsächlich auch
spezifische Öffnungszeiten, nämlich an die Theaterstrukturen angepasst werden. Ich nehme an, das wäre auch die Idee davon.
Ja zum Beispiel so etwas wie, also zum einen natürlich der Samstag, der in Linz beispielsweise auch, wie in vielen Theatern glaube ich, ein regulärer Probentag ist.
Vielleicht ist es dann auch nur vormittags, wenn man Glück hat, aber trotzdem ist es ein Samstag, der, wenn man das Glück hat, wohlgemerkt,
einen Platz zu bekommen in einer städtischen Kita. Die schließen natürlich trotzdem spätestens um 17 Uhr. Und Samstag ist natürlich nichts offen.
Also das sind dann eher private Initiativen und ich weiß aber auch von einem Kollegen, dessen Kind in Wien geboren wurde,
dass es da tatsächlich Kitas gibt, die samstags und auch bis 20 Uhr geöffnet sind. Das kommt mir paradiesisch vor.
Um dazu zu sagen, meine Tochter geht in den Betriebskindergarten der Wiener Städtischen Versicherung. Aber dieser Kindergarten ist komplett angepasst
bei den Bedürfnissen dieses Riesenkonzerns. Das heißt, die einzigen zwei Schließzeiten, das gibt es unter 24. Dezember und der 1. Januar.
Ansonsten hat das von halb 7 in der Früh bis 18 Uhr am Abend offen. Und wenn man später kommt, ist immer noch jemand da, weil sie wissen, dass das sein kann.
Und das ist halt wirklich auch in der Struktur, wie das dann angeschlossen ist an eine Volksschule, komplett darauf ausgelegt, dass gearbeitet wird.
In dem Sinn, wie das gebraucht wird für diesen Betrieb. Und das ist halt etwas, was mich seit Jahren frage, warum zum Beispiel die Österreichische Bundestheater
nicht für Staatsoper, Volksoper, Burgtheater, Theater in der Wien. Das muss eine Struktur geben können, weil es eben ist können.
Konzerne auf Google gehört auch an eigene Kindergärten. Das ist ein Punkt, den ich nicht verstehe bei einer künstlerischen Betrieblichkeit,
die über sich selbst sagt, sie ist ein politisches Organ. Also wir reden über Gesellschaftsbildung und Stamter, alles, was wir machen. Und das ist nicht möglich.
Das ist ein interessanter Punkt.
Ja, und es gibt auch einen Frauenförderungsplan, steht im Bundesgesetzblatt. Da hat der Holding, der das Burgtheater, Oper und so weiter.
Der Überbau ist, hat da auch Maßnahmen zur Förderung der Vereinbarkeit von Beruf und Familie, Betäubungspflichten, Teilzeit beschäftigen.
Man sollte auch eine Leitungsfunktion in Teilzeit machen können und so weiter und so weiter. Also eine sehr, sehr gute Besetzung von Führungspositionen,
Laubern, Karriereplan, also alles Maßnahmen um Frauen und Familien auch in Teilzeit, auch wenn sie mal anderthalb Jahre weg sind, irgendwie zu behalten.
Also alles Gute, es wurde auch alles nochmal neu überarbeitet und veröffentlicht. Das ist die Theorie. Und Praxis ist, dass man anfangen muss, tatsächlich die Probepläne eine Woche vorab zu machen
und nicht am Abend vorher zu verschicken. Dass man einfach auch in kleinen Schritten die Sache ein bisschen vereinfacht und ein bisschen leichter macht für die Familien.
Und gerade für die Schauspielerpaare, die die Kinder haben und die beide eingeteilt werden und komplett aufgeschmissen sind manchmal und nur mit einem starken Netzwerk an Familie oder Freunde oder Babysitterinnen das überhaupt machen können.
Also in Deutschland gibt es jetzt schon einige Häuser, die die Samstagproben abgeschafft haben, was glaube ich allen zugute kommt, außer vielleicht in Endproben oder so.
Und ich glaube, jetzt, heutzutage ist ein guter Moment, glaube ich, auch für einen Wandel, weil es gibt so einen großen Fachkräftemangel, auch in den ganzen technischen Berufen, dass auf einmal die Theater wach werden,
weil um überhaupt Leute zu bekommen, das sozusagen ein, also auch wieder ganz wirtschaftlich, gar nicht eben aus Gesellschaft oder so, aber dass sie wirklich richtig große Probleme bekommen.
Und dass das sozusagen einfach sein kann, was sie dahin führt oder wo man auf einmal doch auf offene Türen, da nicht einrennt, aber wenigstens aufkriegt,
um überhaupt das Thema anzusprechen und da eine Strukturveränderung zu machen. Und dann glaube ich, innerhalb des Riesentankers ist es halt dann doch irgendwie, also ich probiere eigentlich ganz viel, habe nur eine Probe am Tag.
Und das sind so Sachen, was man dann auch mithäuser, dass man vielleicht dann doch noch mal eine Woche länger probt oder so, anstatt immer alles so voll zu packen.
Und das sind ja auch schon Sachen, dass man dann eben weiß, dann hat man Vorstellungen, aber da ist dann irgendwie frei oder so, dass ich denke, dass da innerhalb doch einiges möglich ist.
Und wenn du sagst, du probst manchmal eine Woche länger oder machst eben nur eine Probe am Tag, da, finde ich, stellt sich ja auch die Frage, wie frei bist du oder wie viele Möglichkeiten werden dir von den Häusern gegeben, so frei überhaupt zu agieren.
Weil also so, was ich wahrnehme oder so, ist es ja so, dass es sehr eng getaktet und organisiert ist.
Also gerade so Probenzeiten sind doch oft so extrem. Also wie machst du das dann, um dir dann noch eine Woche auszuhandeln?
Also oft sind es dann wirklich Leitungsmenschen, die Kinder haben, die irgendwie sagen, oder auch, weiß ich nicht, manchmal pendel ich auch alles, was irgendwie so nur drei Stunden hin und her ist, am Tag.
Also mache ich dann auch, also eineinhalb Stunden hin, eineinhalb Stunden zurück, aber ich bin halt dann zu Hause, so.
Ja, die das dann wirklich auch anbieten, so, das gibt es schon auch.
Und es ist viel dann einfach auch im Kontakt mit dem Haus und mit den Schauspielerinnen.
Und wie du auch schon gesagt hast, es sind nicht nur die Mütter, es sind auch die Väter oder auch überhaupt, oder auch alle Menschen, die dann sagen, ich kann endlich mal einen Arzttermin mir legen, irgendwie.
Also so oder, dass die wahnsinnig dankbar eigentlich dafür sind, eben nicht immer geteilt, Proben zu müssen.
Also, um das dann eben auch individuell anzugleichen an, nee, heute machen wir es mal so und da machen wir es so.
Und eben dieses langfristige, und ich denke das schon auch, dass man von der Regie-Seite eben vielleicht auch nicht immer dieses, alle müssen immer auf der Probe sein.
Es kommt natürlich dann immer auf die Performance an, ob das was so, aber dass man vielleicht auch ein bisschen ökonomischer denkt und sagt,
nee, heute mache ich nur die oder heute mache ich nur die, dass eben solche langfristigen Probleme auch möglich sind.
Aber auf der anderen Seite glaube ich, ist es ja auch wieder gut, dass die Schauspielerinnen oder die Sängerinnen das wissen, dass es diese Möglichkeiten überhaupt gibt.
Weil ich als Regisseurin würde ja nie mein Ensemble gegen mich haben wollen.
Also wenn die sagen, oh nee, also Samstagproben und können wir nicht lange Proben machen, dann ist es glaube ich als Regisseur ganz schwer zu sagen, nee, mache ich nicht.
Weil man will ja irgendwie zusammenarbeiten.
Aber ich glaube, was wichtig ist, ist eben wirklich Sichtbarkeit und eben dieses Wissen, dass andere Sachen anders laufen können.
Ich finde, das klingt ja auch nach etwas Gewachsenem.
Diese Strukturen sind ja auch gewachsen und jetzt glauben alle, so hat das aber auch zu sein, weil so funktioniert es oder so.
Und ich denke mir auch, vielleicht kann da auch, gerade wenn man hört in der freien Szene, Proben wir aber oft anders als an festen Häusern.
Also vielleicht, weiß ich nicht, ob da die Vermengung oder die Vermischung von freien Strukturen lassen sich auch auf feste Häuser übertragen oder sind an festen Häusern eben, oder so tankern wie dem Burgtheater.
Ist da wenig Flexibilität da durch diese vielen Abendvorstellungen?
Es geht um was? Was ist die Priorität?
Und an so einem Haus wie das Burgtheater und noch ein paar andere Häuser im deutschsprachigen Gebiet ist die Priorität nicht, nett miteinander und gesund miteinander zu arbeiten, sondern exzellente, außergewöhnliche, unfassbar tolle Produktionen zu machen, die überregional sichtbar sind und die die Kunst verändern und die Kunstgeschichte schreiben.
Das ist die Priorität. Und alle, die da hinkommen, die wollen das auch. Die wollen nicht ausgeschlafen sein oder sonntags nicht frühstücken oder die wollen geile Kunst machen.
Die wollen auch auf der Bühne irgendwie krass die beste, das ist Hochleistungsbeschäftigung da. Und das ist so die Priorität.
Ich arbeite jetzt zum zweiten Mal mit einer Regisseurin zusammen, die auch zwei Kinder hat und in München lebt und die wahnsinnig darauf achtet, die auch selbst darunter leidet oder das selbst schon eine sehr lange Zeit miteinander verbindet und sie ist wahnsinnig aufmerksam und achtet wirklich drauf.
Es gibt viele andere Regisseurinnen und Regisseurinnen, die eine andere Priorität setzen und die immer proben, weil sie proben können und jede Stunde, jede Minute noch ausnutzen mit allen, um das bestmögliche Resultat zu bekommen.
Und da gibt es solche und solche. Was wollte ich noch sagen, ist natürlich im Theater ist auch eine Schwierigkeit für die Menschen, die da arbeiten, gerade für Schauspielerinnen, dass es so viel Nachwuchs und so viel Talent gibt und so viele Leute, die den Platz gerne einnehmen würden, dass man auch kein Anrecht hat auf einem Osamu-Platz am Bugtheater oder an irgendwelchem Theater.
Man hat nicht das Recht, da so lange zu bleiben, wenn man will, wenn es so viele andere gibt, die es auch mal probieren möchten, die es auch können oder könnten.
Und deswegen muss man da sehr bescheiden sein und auch gucken, wie man da eine Balance behält zwischen...
Muss man wirklich bescheiden bleiben? Ich glaube, dass man eigentlich so das Denken umändern muss, dass Mutterschaft oder Elternschaft nicht als Negativung oder man hat keine Zeit mehr wahrgenommen wird, sondern eigentlich als Bereicherung.
Und dass man als Künstlerin viel mehr mit reinbringen kann. Ich merke seit ich mich da mit dem Thema auseinandersetze und mich da auch engagiere, dass bei mir auch wirklich ein Wechsel stattgefunden hat.
Also wo ich das vorher eben alles eher versteckt habe und immer professionell professionell und immer so ich kann alles so, dass man irgendwie so sagt, so nee, das gehört dazu und das ist wichtig und ich bin stolz drauf und ich bin eigentlich anders gesettelt und gehe anders mit Themen um und habe einen Reichtum, der dafür da sein.
Und dieser Platz muss irgendwie da sein, dass man nicht Angst haben muss, eben dann ausgetauscht zu werden.
Das hat natürlich auch was mit dem Karnon zu tun. Also welche Texte werden gespielt, welche Rollen gibt es und da denke ich natürlich vor allem an die Frauenfiguren, die es gibt oder die in vielen Theaterbetrieben vor allem verlangt sind.
Das sind dann nicht die Frauen um die zwischen 40 und 50, sondern das sind die anderen, das sind die jungen und dieser Druck quasi, das ist ja auch bei Tänzer ganz ähnlich, dass da es gibt ein ganz schmales Zeitfenster, wo sie überhaupt nur die sich künstlerisch so ausleben können.
Und natürlich versuchen sie die Zeit dann zu füllen und auszunutzen, solange es geht, aber dann ist die Zeit vorbei, nur dann ist oftmals auch schon die biologische Möglichkeit, Familien zu gründen.
Das wird dann alles sehr schwierig irgendwann. Und da darüber nachzudenken, welche Körper wollen wir auf den Bühnen sehen oder welchen Geschichten können wir erzählen.
Das ist natürlich ein langfristiges Projekt, also das ist nichts, was man so ad hoc umstellen kann.
Ja, auch ganz faktuell im Buktheater-Orsano gibt es zwei Drittel Männer und das wahrscheinlich in noch mehreren Orsanos so.
Und also dieses Bewusstsein, für welche Geschichten erzählen wir und können Frauen auch Männerrollen spielen, das ist die letzte Zeit auch wirklich aufgebrochen.
Deswegen überrascht es mich, wenn ich gerade die Zahlen noch mal gesehen habe, hat es mich ein bisschen überrascht, dass tatsächlich zwei Drittel Männer immer noch sind.
Das muss eigentlich sofort auf 50-50. Da gibt es keinen Grund, das nicht zu machen.
Auch wenn in Danton's Tours noch viel mehr wichtige Männer spielen, muss man gucken, dass andere Stücke, das muss man einfach machen.
Das ist einfach basic heutzutage, glaube ich, dass man auch noch traditionell erzählen kann, aber da muss man gucken, dass man auch um diese Konkurrenzgedanke oder diese,
dass gerade Frauen nicht so unter diesem Konkurrenzzwang stehen, dass sie wenigstens die Hälfte der Plätze halten am Theater.
Frauen haben dann auch, also es ist ein anderes Thema, aber das fange ich nicht an.
Sie haben dann auch noch mal Menopause, also erstmal diese biologische Uhr, wenn sie Familien gründen möchten, und dann haben sie auch noch mal eine Menopausephase,
die auch unglaublich tabuisiert ist, die auch eine wahnsinnige Energie- und Körpererfahrung mit zielbringt und worauf auch geachtet werden müsste,
in wie Frauen im Menopausche-Art auch funktionieren können und was sie dann wieder brauchen in so einem Ensemble.
Ich würde gerne nur kurz bei einem anderen Punkt noch mal einhaken, und zwar die Frage von junge Frauen kriegen keine Kinder,
oder jung, aber man kriegt als Schauspielerin oder als Regisseurin keine Kinder, weil man ja verfügbar bleiben möchte.
Und in dem Sinne habe ich so das Gefühl, da eben was verändert sich da gerade mit auch Netzwerken wie den Bühnenmüttern,
ich denke mir, sobald ich da eine andere Sichtbarkeit schaffe auch und sobald ich sehe als Schauspielerin, als Regisseurin,
es gibt aber Frauen, die diesen Beruf machen und die Kinder haben und bei denen das offen mal, vielleicht mehrmal schlechter, aber bei denen das klappt,
denke ich mir, dass eben auch Grad Sichtbarkeit ein wichtiger Punkt ist, um auch eine Vorbildwirkung zu schaffen und das Gefühl zu geben.
Das sind Dinge, die wir vereinbaren können, hoffentlich.
Genau deshalb haben wir gerade dieses Mentorenprogramm entwickelt, wo man eben einen Mentor hat, und da war ich sehr überrascht bei diesem Mentorenprogramm,
dass es viele gab, die sich angemeldet haben, die Kinder haben wollen, aber noch keine haben, die aber jetzt schon Angst haben,
also so und sich sozusagen jetzt coachen lassen, um diesen Schritt zu gehen, aber das ist natürlich total toll, dass sie überhaupt eine Ansprechpartnerin haben.
Und wir haben jetzt einen Workshops entwickelt für Hochschulen, also wir wollen an die ganzen Ausbildungsstätten und überhaupt das Thema auf den Tisch bringen,
also was ja auch eben auch für alle so, dass es eben ein gemeinsames Thema ist und wie geht man damit um und was erwartet man.
Und ich glaube auch, dass da vielleicht wirklich eben längerfristig Sachen sich verändern und es waren für ganz viele war das so,
dass man die da reinkamen in diesen Verein und überhaupt erstmal die Geschichte erzählt haben und einfach nur froh waren, dieses Gefühl, ich bin nicht allein.
Und man kann auch mal sagen, dass es schwer ist oder eben zu wissen, das machst du, ich versuche das auch oder so, das ist glaube ich ganz wichtig.
Also eben ich denke mir auch, man kann ja auch irgendwie hören, es ist nicht leicht, aber es tut irgendwie trotzdem gut zu sehen, es ist eine Möglichkeit
und ich denke da auch an, also ich habe mal eine Regisseurin interviewt, die ist jetzt mittlerweile 70 oder so, die erzählt hat, die hat ihr Kind verschwiegen.
Sie hat ihr Kind bekommen und ist dann nach drei Monaten zurück und hat gesagt, sie war bei einem Segeltörn, weil sie so Angst hatte,
dass sie keine Jobs mehr kriegt, wenn das irgendwie bekannt ist und da glaube ich schon, hat sich was verändert zum Glück,
aber das ist ja noch nicht, also das ist ja nicht lange her und auch ich finde schon, wenn man so schaut, wie viele Leute haben Kinder in dem Bereich
und wie viele Leute haben keine, haben ja eigentlich erschreckend wenige, keine Kinder würde ich sagen und das hat sicher was mit so Ängsten zu tun, würde ich annehmen.
Und habt ihr das Gefühl, da ist da gerade was am Brodeln oder am sich verändern, gehen junge Familien vielleicht auch da mit mehr Selbstbewusstsein ran mittlerweile?
Also ich kann das tatsächlich eher nur für Linz sagen und mein Eindruck ist eigentlich, dass ich da nicht wirklich was tue, nicht momentan,
also das ist, weil natürlich auch, ich meine, wenn man Vollzeit im Beruf steht, um das Kind hat und das schon so viel Energie kostet,
diese zusätzliche, also ich ärgere mich ja auch total darüber, dass ich es bislang, also seit drei Jahren nicht fertig gebracht habe,
mich mit anderen Eltern im Haus wirklich so zu vernetzen, dass wir irgendwie schlagkräftig werden, weil es gibt es ja, die anderen Eltern.
Aber es frisst einfach so viel Zeit, den Alltag irgendwie aufrecht zu erhalten, dass es momentan doch schädlich ist.
Aber natürlich überhaupt, dass überhaupt jetzt solche Gesprächsformate möglich sind, das wäre ja sicherlich vor 15 Jahren irgendwie gar keine,
da hätte es noch weniger Möglichkeit gegeben, so Themen zu setzen in der Öffentlichkeit, aber es ist relativ schleppend, zumindest auch in kleineren Städten,
wenn es natürlich kleiner ist, da gibt es vielleicht in Berlin, in Frankfurt, in Wien schon andere Prozesse, die da angestoßen werden.
Und darf ich bei dir nachfragen, auch weil dein Mann, wenn ich das richtig verstehe, oder dein Partner, ist Schauspieler, oder?
Der ist Musiker.
Ah, Musiker, okay.
Hier im Haus.
Hier im Haus Musiker. Und ist da so, steht da in irgendeiner Form im Raum, dass ihr auch die Stadt irgendwann mal verlassen müsst?
Ja.
Also wie vermutlich alle, die sich nicht, ja, weil das war auch 2016, als wir kamen, so, dass da natürlich dann ein wahnsinniger, es sind Menschen beblieben,
aber der Großteil der Leute musste gehen, unabhängig davon, ob sie eine Familie hatten oder nicht.
Ja, klar gibt es einen sozialen Faktor, Sozialverträglichkeit ist hin und wieder Thema, aber ich habe das jetzt auch aus Graz gehört,
da muss ganz viel, im Prinzip um es jetzt mal perkaktiv zu sagen, ganz viele Köpfe rollen, die eigentlich total verwurzelt sind da in der Theaterlandschaft,
während Frau Laufenberg in Berlin, ein, was ich gehört habe, ich weiß nicht, ob das so tatsächlich stimmt, aber dass die zum Beispiel für Berlin am Deutschen Theater ein anderes Modell
eigentlich versucht zu praktizieren, dass Produktionen übernommen werden, dass nicht alles, was vorher war, künstlerisch jetzt indiskutabel ist,
dass man Menschen, die da vorher schon immer am Haus gearbeitet haben, dass das vielleicht auch doch einen Grund hatte und dass man selbst wenn es,
also wann immer es möglich ist, Überschneidungen, dass man sich irgendwo künstlerisch treffen kann, dass man dann vielleicht doch eher nochmal die Weiterarbeit versucht
und nicht den völligen Neuaufbau an so einem Haus versucht. Das ist, das habe ich schon mit dem Thema, was an allen Häusern im Deutsch-Battenbau gut tätig ist.
So eine Frage von Balance, von künstlerischer Freiheit und auch den Wechsel, der dann manchmal gewünscht ist und wie ich eben gesagt habe,
dass es auch immer wieder Neuschauspieler gibt, die auch mal ein Recht haben auf mal einen Versuch oder mal Teile davon auszumachen, das ist nicht verstarrt.
Das ist immer so eine Balance und es gibt da auch andere Denkmodelle, glaube ich, dass AUS SAUMER Mitglieder immer ein Jahr bekommen mit der neuen Leitung
und zu gucken, ob es klappt miteinander, dass man immer für ein Jahr wenigstens verlängert wird oder dass man zum Beispiel auch Abfindungen zahlt,
auf jeden Fall eine Nichtverlängerung, weil der Vertrag endet und man also einfach sagen kann, okay, ciao, dass man trotzdem, gerade Familien aber auch,
warum nicht alle, drei Monate oder sechs Monate eine Abfindung noch zahlt, dass man ein bisschen mehr Puffer da bekommt zum Beispiel.
Also es gibt da wahrscheinlich noch andere Möglichkeiten, ein bisschen sanfter zu gestalten, diese Wechsel.
Aber das eben, das ist für mich ja unvorstellbar, muss ich sagen, mit diesem Wissen zu leben, dass das Leben, das man sich als Familie auch aufbaut an einem Ort,
dass das möglicherweise nur temporär ist. Also ich finde gerade, weil ja auch Familie haben oder Kinder haben, sehr viel mit Netzwerk,
also wo der Netzwerk so wichtig ist auch, stelle ich mir schon schwierig vor.
Ich bin bisher immer umgezogen mit dem Job, also immer so von Stadt nach Stadt und irgendwann ist eine Frau dazugekommen und dann ein Kind und dann ein zweites Kind und immer wird es größer.
Und ich habe auch das Gefühl, okay, das wird jetzt nicht noch sehr oft passieren.
Vielleicht jetzt noch einmal, aber ich möchte dann irgendwo landen, wo ich mich niederlasse und wo ich dann bleibe.
Und dann muss man gucken, entweder sucht man einen anderen Job an der Schauspielschule oder in der Leitung oder wechselt man den Beruf, also auch nicht unmöglich.
Oder vielleicht findet meine Frau mal eine Arbeit, die einfach das tagen kann. Es kann auch sein, dass ich dann irgendwie frei arbeite oder whatever.
Aber ich bin nicht vom Sinne, irgendwie die Familie jede fünf Jahre kreuz und quer durch Deutschland zu...
Das hat ein Ende irgendwie, das hat total Spaß gemacht, hat wahnsinnige Vorteile und war sehr, sehr schön für eine Zeit lang.
Aber vielleicht nochmal nach Asien oder so, das wäre auch nochmal cool.
Das ist ganz anders.
Der Kern dieses Problems, der lässt sich ja strukturell einfach nicht auflösen.
Also es gibt ja super viele Dinge, um das abzufildern und um das lebenswerter und freundlicher uns weiter zu machen.
Aber irgendwo ist es ja einfach auch der Wesen dieses Berufs und damit auch eine Entscheidung, die wir ganz ansamtlich treffen, um das zu machen.
Also es ist so ein bisschen wie ein diplomatischer Dienst, der mit sich vollkommen andere Freiheiten und Sicherheit uns beitrat.
Aber da entscheide ich auch irgendwann, wenn ich das tue, dann bedeutet das für mich und für alle, die ich hier herum habe, wir werden in einem regelmäßigen Abstand Länder wechseln.
Also das ist ja einfach fach.
Ja, aber es ist schon die Frage, was davon ist ein Naturgesetz?
Weil wenn die Stellenausschreibungen für Theater öffentlich sind, da steht natürlich immer Bereitschaft zu arbeiten am Wochenende.
Genau, diese Klassiker.
Was davon ist wirklich, auch wenn ich daran denke, natürlich das Thema der Kündbarkeit, also die berühmte Nichtverlängerung, die immer im Raum steht und selbst bei Ensemble, die vielleicht langfristig gebaut sind, immer dieses Damoklessschwert über sich hängen haben.
Vielleicht erwischt es doch mal jemanden.
Also dass es selbstverständlich erachtet wird, dass wir alle uns auf Verträge einlassen, die alle drei Jahre hangen wir uns so durch.
Also drei Jahre, ich meine, selbst wenn man lange an einem Ort bleibt, das ist das, worauf man sich einlässt.
Und ich frage mich schon, weil damit ja immer einhergeht, man kann nur innovativ, man kann nur kreativ arbeiten, wenn man den permanenten Wechsel zulässt.
Inwieweit man auch Innovationen oder Kreativität zulassen könnte, wenn man die Arbeitsbedingungen generell ändern würde.
Wenn man die Zeiträume entschlagen würde, wie viel Produktionen will man raushauen, wie divers ist ein Ensemble, wie viele Männer und Frauen sind gleichberechtigt in einem Betrieb.
Das sind ja, ich glaube, auch da ließe sich schon eine ganze Menge an Kreativität oder an kreativem Potential schöpfen.
Also es gibt da glaube ich auch Studien zu, wie groß die Innovationskraft von Unternehmen ist, wo mehr Männer in den Führungspositionen sind und wo es gleichberechtigt ist.
Und, surprise, surprise, da passiert mehr. Es gibt einen großen künstlerischen Austausch, wenn es viele unterschiedliche Positionen in einem Unternehmen, in einem künstlerischen Betrieb gibt.
Da hängt auch die Idee der Bühnmütter, jetzt eben so eine Art Familiensiegel für Theater zu kreieren, also wo wir im Austausch sind mit Modelltheatern,
also zum Beispiel mit dem Schauspiel Hannover oder so und auch mit anderen Institutionen, wo man eben genau dieses Wo sind Stellschrauben innerhalb des Systems, die da sind.
Wo kann man schon mal eben eine größere Sichtbarkeit und wirklich schaffen, weil es einfach so viele Theater gibt, wo das noch dazu kommt.
Und dass man da irgendwie schauen muss, was kann man innerhalb dessen verändern.
Es gibt gerade so eine erhöhte Aufmerksamkeit auf Nachhaltigkeit und das EMAZ-Siegel für Theater, die sich gewisse Regeln und Standards, also das finde ich eine super Idee, so ein Siegel.
Nicht nur das EMAZ-Nachhaltigkeitssiegel, sondern auch das Menschlichkeits- oder das Familiennachhaltigkeit.
Ja, und das ist genau so. Und auch da, dass dann auch wieder Ensembles sagen können, guckt mal, die Proben nicht samstags und die machen das so und so.
Und da gibt es eben den Kinderraum im Theater oder dann die Babysitterlisten, also es sind ja schon alles so viele Sachen.
Oder eben dieses überhaupt darüber reden können, also eben nicht diesen, weil ja die Regisseurin, die da auf Segeltüren war.
Ich habe auch meine Kinder schon verschwiegen, also bis der Vertrag fest war. Und dann ach, übrigens, ich habe zwei Kinder.
Weil es ist dann doch nicht das, womit man gleich um die Ecke kommt oder nicht das Gefühl hat.
Also es ist wirklich ein Riesenunterschied, auch eben natürlich bei mir selber. Und ich glaube, da ist eben diese Sichtbarkeit so wichtig, einen Unterschied zu sehen.
Und wenn der Regisseur, der sagt, er holt jetzt sein Kind ab, alle nur so, ah toll, dass du das machst.
Und wenn ich das mache, ist so, schaffst du das denn auch alles? Und was machst du denn?
Das ist ja, also da erstmal überhaupt Bewusstsein dafür zu bekommen und damit offensiv umzugehen.
Und das eben auch als Reichtum zu sehen und nicht nur, also das heißt nicht nur, aber dass es kein Handicap ist, sondern dass das auch, ja, es ist unsere Zukunft.
Und das ist so wichtig und dass wir da Strukturen schaffen, die das ermöglichen.
Vielleicht ist das, was du, dieser letzte Punkt auch, das ist unsere Zukunft oder so.
Weil man kann natürlich auch runterbrechen auf, na gut, das ist deine persönliche Entscheidung, ob du ein Kind kriegst.
Also so, warum hat das dein Arbeitgeber oder deine Arbeitgeberin überhaupt anzugehen?
Weil du suchst dir das aus und wir suchen eben und wir suchen uns aus, in so einem Job zu arbeiten.
Also haben wir auch damit irgendwie, das ist halt der Deal, könnte man ja auch irgendwo jetzt provokant sagen.
Warum?
Wo kommt das alles her? Ja, eh vom Kapitalismus.
Aber nochmal, wo kommt das alles her? Und das ist schon diese deutsche, österreichische, also deutschsprachige Repertoiregewachsenheit.
Weil auch die Systematik, wie diese Theater funktionieren, basiert nur darauf, das klassische Repertoire möglich zu machen. An sich.
Das ist ja schon, die Systematik der Theater ist ja schon gar nicht dafür da, dass ich etwas anderes mache, was in einer anderen Systematik darf.
Und dieses Repertoire ist natürlich ein komplett männerbasiertes Repertoire, eben, Rollenverteilungen.
Auch natürlich gewachsen aus einer Systematik, die von Männern getragen wurde über sehr, sehr, sehr lange Zeit.
Und jetzt ist aber, ich glaube, die systemische Frage ist nicht zu lösen ohne die inhaltliche Frage.
Weil im Moment bedingen diese patriarchal gewachsenen Strukturen sich immer, das ist so ein Rattenschwanz, der sich immer gegenseitig holt.
Und ich glaube, man kann nicht sagen, wir brauchen jetzt eine super andere Institution, die irgendwie super funktioniert.
Wir müssen das produzieren und beharrn an diesen Inhalten. Es kann nur gegenseitig gehen.
So wie auch gesagt, man muss halt anzahlen, vielleicht noch mal sagen.
Aber um das von hier zu ermöglichen, geht das nur, wenn es kulturpolitisch den Willen und den Druck gibt.
Und solange kulturpolitisch nicht bei einer Bundestheater AG oder wo auch immer in einer freien Szene gesagt wird,
diese Förderung findet nur statt, wenn Kinderbetreuungsgeld fest verankert ist darin.
Und ansonsten wird sie nicht gesprochen, wenn das nicht so, wenn das nicht, also Top-Down-Partner gleichzeitig passiert,
wird es keine inhärente Änderung dieser Systematik geben. Und im Moment ist die Kulturpolitik wirklich sehr in Phrasen verformt.
In der Schweiz ist es zum Beispiel, es gibt einen Fair-Spect-Codex, der faire Löhne der Nachhaltigkeit, also ganz viele von diesen Punkten, abdeckt.
Und du kriegst bei der Stadt Zürich zum Beispiel keine Konturförderung, der hat dann noch nicht in deinem Konzept und in deinem Budget genau diese Dinge nachgewiesen.
Das haben die eingeführt vor den letzten halben Jahren. Und es ist einfach fucked. Uns wurde geschluckt, uns wird gemacht.
Die Schweiz funktioniert halt auch so. Man sagt halt immer, so wird es gemacht. Und dann ist es so, aber es ist total geil.
Also, ja, geil, ja. Einfach klar. Das hat ein Respekt vor das Organ entschieden und dann uns erzielt.
Ich glaube, es geht eben schon auch von beiden Seiten. Also ich glaube auch, dass man die Politik unbedingt damit ins Boot holen muss.
Aber auf der anderen Seite eben, weil du den Ökosiegel da ansprachst, Nachhaltigkeitssiegel, es ist ja auch so, es hat eben auch da wieder mit Sicherheit,
mit Sichtbarkeit und ich will das auch zu tun. Also das sozusagen, wenn das überhaupt erstmal sichtbar ist.
Also ich kenne jemand, der da sehr engagiert ist. Und am Anfang war das irgendwie wahnsinnig schwer, an die Theater zu bekommen.
Und dann war das dann irgendwann so ein Schneeballsystem, dass sich hier so jedes Theater gesagt hat, oh, wir brauchen das jetzt auch.
Und eigentlich wäre es natürlich schön, auch genau so was zu schaffen. So eben durch so eine Sichtbarkeit.
Also als Theater muss man sich jetzt das Familiensiegel leisten. Also wo innerhalb der Strukturen schon mal sozusagen das, was machbar ist, umgesetzt wird.
Nichtsdestotrotz ist es glaube ich natürlich, also weil es geht natürlich die Frage natürlich total weiter, auch nach transparenten Gehältern
und nach sozialen Punkten, die da auch rein spielen. Das ist ja alles eine riesige Decke, wo niemand weiß, was da drunter geht.
Also so, und dass da auch strukturell und natürlich von der Politik dazu dann Support kommen muss. Aber ich glaube, es ist sehr langwierig aus einer Schweiz.
Aber ist das bei euch, würdest du uns die Frage stellen oder ist es anders?
Es ist ein bisschen anders.
Ja, aber vielleicht kannst du sagen, wo du herkommst.
Ich bin Johann, der Direktor der Coop-Hiterei von Ganville. Und für 46 Jahre bin ich die 2. und 3. Generation, die jetzt langsam aufsteigen.
Ich bin der Theaterhausfrau, der sich um Kinder, Jugendliche und Familien fokussiert.
Für uns als Unternehmen, als Organisation, ist die Position des Kindes die wichtigste Sache.
Wir denken nicht sogar über die Struktur, weil die Struktur für die Eltern etwas ist.
Aber wo ist die Position des Kindes in dieser Diskussion? Ist es gleich?
Wir positionieren das Kind als gleiche als ein Kind, nicht das gleiche, das ist das Gleiche.
Das bedeutet, dass es eine rhetorische Frage ist. Wenn jemand in der Team sagt, dass sein Kind schmerzt, geht er nach Hause.
Das ist egal. Ein Künstler, während der Rehe, jemand in der Team, wenn sein Kind schmerzt, geht er nach Hause.
Es ist rhetorisch, es ist keine Frage. Weil das Kind das Wichtigste ist.
Und wenn man das Vertrauen gibt, ich meine, in 46 Jahren ist es selten, dass das Vertrauen verwendet wird,
und man sich davon abgibt. Man soll es lösen, man soll das Problem lösen.
Wenn es etwas gibt, oh, wenn ich nicht jetzt gehe, werde ich mein Kind missen und mein Kind ist da, dann geht es.
Es ist eine Kultur, wie man Dinge kreiert, wie man es sich erhebt. Und jetzt und dann muss man Entscheidungen machen.
Ich denke an Theaterfrenzen aus einem neuen internationalen Theaterkontakt.
Im Moment waren es acht, neun, sie waren in mehr als 25 Ländern reisen.
Und im Moment, als sie Kinder haben wollten, haben sie entschieden, statt von, sie hatten finanzielle Gründe, neun oder zehn Menschen in der Kollektiv zu haben.
Und sie haben entschieden, nein, nein, wir nehmen nur neun Akteurinnen, Performanen, Akteure, Direktoren und jemand, der den Kindern umgeht, vollzeit.
Und sie reisen um die Welt für sechs Jahre. Wenn Sie sich treffen, wollen sie diese Kinder.
Ich meine, sie sprechen sieben Sprachen. Sie können Piano spielen, sie können tanzen, sie können singen, sie sprechen Spanisch.
Es ist so, wie, ich weiß nicht, weißt du, es ist, es ist, aber wieder, es ist, es ist, es ist, es gibt den Position eines Kindes in einer Equality und schaut, was es braucht.
Und aufgrund der Wohnung wird es, okay, wir müssen einen Vollzeitbabysitze organisieren.
Das kann komplett anders sein. Ich denke nicht, dass man es generalisieren sollte.
Wahrscheinlich in der, in der, in der täglichen Leben der Jäger.
Er wird komplett anders als das, was Yolun in Buchtheater erlebt hat.
Es ist mehr, der Gespräch ist eher, wo wir Positionen haben, wann wir anfangen, über Familie zu sprechen, wenn ein Kind kommt.
Was ist die Position des Kindes in der ganzen Diskussion in unseren artistischen Praxen?
Und was bedeutet es für unsere Organisation, statt dass wir eine generalisierte Struktur haben, als es komplett anders sein kann, denke ich.
Das ist eine Reflektion.
Nein, aber was ich sagen muss, ich hatte einmal die Chance, dort zu arbeiten.
Und ich muss sagen, ich bin zu vielen, vielen größeren und kleineren Theatern und Open-Haus und so weiter.
Und ich sage, einer der wirklich am kreativsten und generösen Arbeitskonten, die ich hatte, war Yolun House.
Und das ist, glaube ich, weil du nicht nur als Künstlerin, aber auch als Person aufgehört bist.
Und ich glaube, in jedem Gespräch, mit jedem Mitarbeiter, ist eine Person interessiert und will mit dir sein und in diesem Prozess sein.
Ich habe noch nie Techniker gesehen, die so kreativ und glücklich und hilfreich sind.
Nein, wirklich, weil jeder dort arbeiten will. Und sie machen hochklassige, präzise Performanzen für jungen Publikationen, die Adults auch lieben.
Also es ist möglich, wirklich tolle Arbeit zu kreieren und einen Arbeitsklima zu haben, der super kreativ, super fokussiert ist und auch ein bisschen Chaos in ihm hat.
Aber Leute reden mit Menschen und das war eine so tolle Erfahrung für mich.
Ja, und ich denke, es hat mit dem Menschenkapital zu tun, dass man sich nicht so auf die Frage stellt, ob jemand sich auf die Frage stellt, ob jemand sich um ihn beschäftigt.
Man muss es nicht als Problem sehen, sondern als Geschenk.
Man muss es als Geschenk sehen, dass man sich um dich beschäftigen kann, weil man es immer wieder hat.
Und manchmal ist es schwierig, weil man sich etwas lernen muss.
Wir haben viele junge Direktoren in der Hausarbeit. Wir sagen, dass wir eine Teil des Arbeits auf einer weichen Basis haben, 150 Kinder und Jugendliche mit 15 Künstlern arbeiten.
Auf einer weichen Basis, am Ende des Tages, 15 Künstlern mit 150 Kindern auf einem künstlichen Niveau arbeiten.
Ich weiß, dass das ein Quatsch ist, aber nicht, dass sie das nicht machen. Nein, nein, komm, wir arbeiten, wir arbeiten, wir arbeiten, wir arbeiten, wir arbeiten.
Aus dieser Equality. Aber das bedeutet auch, dass am Freitagabend frei ist, sie müssen nicht zur Schule gehen.
Wir sagen allen Direktoren, wenn sie am Freitagabend auf der Koko-Hiteree reisen, dass sie nicht in den Rehe-Spaces für die Kinder reisen, egal wer sie sind.
Es ist auch so, dass sie in der Mitte eines Rehe-Prozesses sind. Wir wissen, dass sie in die Stadt gehen, getrunken sind, in die Bibliothek gehen.
Wir sind nicht umgekehrt. Ich meine, wir haben eine Brainstormung irgendwo auf der Wasserseite.
Die Haus ist für die Kinder. Aber dann beginnen sie zu denken, dann beginnen sie zu fragen, sie fragen sie eine dramaturgische Frage, weil sie die Equality von dem Gefühl haben.
Und dann gibt es all diese Stressfragen, ob sie nach Hause gehen, um ihr Kind zu kümmern, oder ob sie sein werden.
Ich denke, wenn ich eine halbe Stunde später bin, wird es fast nicht so banal, aber es ist nur ein Teil des Lebens zusammen, des Kreisens zusammen.
Das kann komplett anders sein als unsere Freunde von Gaviezo und Die Händler, die eine größere Struktur sind.
Ich weiß, dass jede Struktur einen anderen Weg zu bewegen braucht.
Ich denke, es ist die erste Frage, was die Position des Kindes ist, in dieser Diskussion.
Woher kommen wir dann an, die Organisation, die Struktur oder Regulierung zu machen?
Wenn man sagt, dass man sich ein Kapital als Problem nimmt, ist das, ich meine, unsere deutschsprachige Kultur ist eine Kultur, die das Problem liebt.
Das ist eine Kultur, die immer anfängt. Und wenn es keine gibt, ist es nicht interessant, wenn es keine Konzentration gibt, kann man nichts tun.
Und das ist nicht in Belgien, was wirklich hilfreich ist.
Aber was ich in meinem Prozess auch angefangen habe, wenn ich nach Hause gehe, ist, dass ich mit Kindern, oder mit Kindern, die in irgendeiner Weise Angehörige sind,
als die Menschen, die ich mehr interessiert habe, weil die Lebenserlebnisse, die sie bringen, ein Millionen Euro wert sind für viele Projekte und für viele Kontakte.
Und wenn jemand sagt, ich arbeite mit einem Künstler, dann geht er zu uns, er geht zum Ensemble, und die entscheiden, dass seine Frau auch eine Künstlerin ist.
Sie entscheiden, dass sie beide in den Ensemble nehmen, weil sie drei Kinder haben.
Sie sind so, dass alle zwei Künstler gehen. Ich fand das ein sehr toller Moment.
Aber trotzdem, natürlich, wir hatten eine große Produktion, aber er war immer auf der Suche, wie das für seine Kinder jetzt ist.
Und dann gab es Diskussionen in der Runde, und manchmal gab es, weil fast alle in der Runde Kinder hatten, die wirklich darüber gesprochen haben.
Und ich finde, dass man in einer anderen Weise mit den Menschen verbindet, weil man sich mit den anderen als Menschen trifft.
Und eine der Actrices hat eine Kindheit, die Magersucht hat, also war das auch wirklich vorhanden.
Und ich finde, wenn man das nimmt, weil das die Menschen sind, die man arbeitet, und natürlich haben sie diese Dinge zu tun,
das bringt uns, oder wartet uns, tatsächlich, zu einer Diskussion.
Und ich glaube, wenn das erlaubt ist, und wenn das auch gefördert ist, dann können wir die Menschen anders verbinden,
und das bietet einen Vertrauen, der dann auch wahrscheinlich anders arbeiten kann, auf kulturell und artistischem Niveau.
Und nur um zu sagen, ich glaube, ich erinnere mich komplett, dass es super wichtig ist, für diese hochklassigen Arten zu kämpfen.
Und ich finde, das ist das, was wir tun. Ich meine, natürlich.
Aber wenn wir zehn Wochen haben, um das zu tun, könnten wir das tun, und dann noch, als ob wir in den Zoo gehen würden,
an einem Punkt, ohne Stress. Und das wäre nicht wie eine Friction.
Aber ich denke, es gibt diese Systemik, die führt, dass wir vielleicht nicht 25 Premiere machen.
Aber das führt zu der kulturellen Politik, die sagt, mit diesem Budget muss man nicht jeden Tag in der fucking Academy Theater spielen,
und in der Book Theater, das führt, dass jeder da jeden Tag schreit.
Ja, aber das legitimiert das Fakt, dass es 70 Akteurinnen und Akteure in deinem Geist gibt, und es gibt so viele Techniker,
die das System auch für eine bestimmte Menge erlauben.
Es ist ein kompliziertes System, aber du bist total richtig, dass hochklassiges Kunstwerk natürlich komplett zusammen mit der Menschheit und mit der menschlichen Art
mit einer Mentalität zu interagieren. Du bist richtig, ich kann es nicht als Belgier sagen, aber du kannst es sagen,
dass die deutschsprachige Mentalität auch... Es ist auch meine Erfahrung in deutschen Häusern.
Ich habe auch in der Munich Kammer Spiele, in der Berliner Festspiele, in der Ruh-Triennahle, und es ist immer wie die Institution,
und das Haus ist das wichtigste.
Hier ist ein weiterer Punkt, wenn wir über das Thema Familie und das Zukunft reden.
Was ist mit den Leuten, die diese Pläne sehen, die irgendwann sterben werden.
Und hier sind es... Sorry, sie haben keine Kinder, aber es gibt Leute wie uns, die wollen sehen, oder wollen an den Platz gehen,
und die Artisten sehen und drei Kinder haben. Was machen wir? Ich gehe zum Betriebskindern, am Samstagabend,
wenn du spielst und ich schaue, haben wir die Kinder auf dem gleichen Platz. Und jemand nimmt auch meine Kinder an.
Warum gehe ich nicht zum Theater? Weil ich keine Zeit habe, ich habe keinen Babysitter, ich habe keinen Opa,
ich habe keinen Opa, ich habe keinen Struktur, der kommt und meine Kinder umfasst.
Es gibt auch zwei Seiten der Pläne. Du bist großartig, ich will sehen, und wir haben Kinder.
Es gibt auch Impulstanzfestivals in Vienna, da kann man einen Workshop machen,
und sie bieten Kinderküste gleichzeitig. Ich denke, das ist für frei.
Und sie machen das seit sehr langer Zeit.
Aber Augsburg macht das auch. Das meine ich eben auch mit mehr Best Practice, mehr Sichtbarkeit,
was ist möglich innerhalb dessen. Und zum Beispiel eben auch, was du sagst, wo sind auch die Kinder,
zum Beispiel, das eben nicht als ein Problem zu sehen, sondern für uns war zum Beispiel dieses Reisen
in diese verschiedenen Städten mit Kindern ganz toll, auch als Familie.
Die sind da wie so Touristen in der Kita oder in der Schule, weil sie wissen, sie haben ihre Homebase in Berlin.
Und normalerweise, wenn ich in einer Stadt probe, sehe ich nur das Theater und die Theaterwohnung.
Und wenn ich mit Kindern da bin, gehe ich dann ins Museum, ich gehe da ins Kino, ich gehe da in den Wald
und habe auf einmal einen ganz anderen Bezug zu der Stadt. Und dann wieder der Kinder.
Die Oper war mit uns im Zusammenhang, sie hatten ein bisschen Stress, es war viel, es war viel.
Und so hatten wir einige Leute, die sie zu schützen hatten, und sie waren ein bisschen stressiert.
Wir brachten drei Jungs von 18 Jahren, um unsere Kinder zu helfen.
Sie waren zwischen 8 und 18 Jahren in der Atelier. Sie haben sich umgekehrt, sie waren die besten Anwesenden.
Sie waren die Helfer, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder, sie waren die Helfer der Kinder
Sie werden irgendwie Partner. Ich denke oft, dass wir auch, wenn wir über Familien brauchen, viel mehr Vorteile der möglichen Partnerschaft mit Kindern haben.
Natürlich ist ein sechsjähriger nicht das Beste. Wenn man sich das vorstellt, wenn ein sechsjähriger, wenn er oder sie 18 ist und sich selbst oder sich selbst erlebt, was passiert, sind sie wie Freunde.
In unserem Fall machen sie die Bar, sie kümmern sich um die Kinder. Sie sagen nur, Johan, sorry, du hast die letzten drei Performen, du hast ein dramaturgisches Problem.
Sie reflektieren auf alles. Und das können wir nicht generellisieren. Wir müssen ehrlich sein, das Buchtheater ist kein kleines Projekt.
Ich denke, es ist in der Kopf, wo wir mit ihnen Partnerschaften machen, wenn wir über Familien reden, die zu einer bestimmten Struktur kommen.
Ich denke, für den Buchtheater und ich denke, für viele andere Theater ist es schwierig, weil es jetzt mehrere Herausforderungen gibt.
Es gibt die Nachhaltigkeitsfrage, wie können wir unser Theater ein bisschen nachhaltiger aufstellen. Es gibt die Familienfrage und es gibt die Diversitätsfrage.
Das sind vier enorme Herausforderungen, die sich auch ein bisschen konkurrieren. Ich glaube, wir mit unseren Forderungen an familienfreundliche Theatern,
wir würden ein bisschen konkurrieren mit den Diversitätsbeauftragten, die natürlich auch ein Anrecht darauf haben, andere Interessen zu vertreten.
Auch zu fragen, welche Geschichten, welche Ensemblemitglieder braucht ein amorelles Ensemble und so weiter.
Ich glaube, die vier Sachen gleichzeitig jetzt sehr schnell umzusetzen, zu transformieren, ist wirklich eine ganz harte Nummer.
Gerade in so einer Zeit, wo auch über Führung sehr stark nachgedacht wird und wo auch sehr schnell gewechselt wird, wenn es nicht passt, wenn jemand fällt,
wenn jemand nicht mehr das Vertrauen genießt, in fünf Jahren die fünf Arbeitspunkte durchzusetzen, das ist schon eine ganz harte Nummer.
Aber das ist ja eigentlich der Moment, um sich gemeinsam stark zu machen. Ich habe das Gefühl, dass man dort anfängt, so Gegenspieler innen zu werden.
Bei Dursteninteresse, das ist wichtig, das verstehe ich zwar, aber das ist nicht so prioritär wie meins. Das ist das Blödste, was uns jetzt passieren kann.
Es gibt da doch eine sehr starke Überschreitung bei diesen Fragen oder Bedürfnissen oder nichts, weil grundsätzlich runtergebrochen geht es darum,
für und durch Kunst, die ja ein politisches Organ in sich ist, Arbeitsmodelle und Weisen zu finden, in denen Geschichten, die über das Jetzt sprechen,
in einer Art und Weise, wie wir miteinander arbeiten wollen und wie es zeitgemäß ist zu kreieren. Und schlussendlich, wenn diese Geschichten nicht die Frage nach Diversität in sich tragen,
dann sind sie sowieso uninteressant. Wenn die Arbeitsweise nicht eine nachhaltige ist, dann ist es eh uninteressant, weil es muss nachhaltig sein, menschlich und materiell.
Man muss diese Sachen ein bisschen zusammen denken, weil sie schlussendlich alle darum gehen, wie man ein krass gewachsenes System, das auch sehr viel Gutes in sich trägt,
an einen Ort transformiert, wo Kunst entstehen kann, die in 20 Jahren auch noch interessant ist. Und wenn nicht alle zusammen versuchen zu tacklen, ist es eh ein glattes Eis.
Ich finde, du hast auch noch einen interessanten Punkt gesagt, wo du über diese andere Company gesprochen hast, dass die einfach ihr Ensemble verkleinert haben und dafür die finanzielle Kraft hatten um jemanden für die Kinder.
Aber das ist ein anderer Beispiel. Ja, ich weiß, wenn man sie wirklich trifft, ist es einfach ein interessantes Beispiel.
Die Kinder können diese Ressourcen aber dadurch woanders hingehen oder ist es total naiv, das zu...
Ein bisschen leider. Das stimmt vielleicht schon, aber das ist schon sehr komplex.
Wenn man zum Beispiel eine Premiereanzahl reduziert, dann hat das unglaublich viele Folgen für Abo-Strukturen.
Wo geht das Budget dann hin? Geht es nicht in Infrastruktur oder in Energie oder geht es dann in Kinderbetreuung? Fragezeichen.
Da braucht man ein enormes Lobby irgendwie um das. Mit wenigen Premieren bekommt man vielleicht dann weniger Budget.
Also aus welcher Position heraus argumentiert man?
Ich habe gerade ein paar Monate vor, dass du jemandem sagst, dass du eine Menge Zeitangst hast und diese Person zu dir antwortet,
dass es dir zu schlecht ist, dann verlierst du den ganzen Tag deines Monats.
Ja, ich habe das schon mal gemacht.
Und anstatt zu erinnern, dass ein Tag von weniger Energie etwas generieren könnte, das für den Rest deines Arbeitsmachstums vielleicht total positiv ist,
dann ist das kein Lauf von Energie, sondern eine andere Energie.
Das ist ein Problem, das wir nicht nur in der Zeitung haben, sondern auch in der Zeitung, in der wir uns in der Zeitung vertreten.
Das ist ein Problem, das wir nicht nur in der Zeitung haben, sondern auch in der Zeitung, in der wir in der Zeitung vertreten.
Wir müssen es von einem anderen Punkt her treffen.
Das klingt sehr sympathisch, von einem Kinderwesen zu hören, oder von Gaias Perspektive.
Ich verstehe das mit diesen Förderstrukturen und so weiter, und man muss rechtfertigen, wofür kriegt man wieviel Budget und so weiter.
Aber man muss auch schon sagen, in einer Stadt wie Wien passiert eigentlich zu viel.
Ich glaube, die Theater tun sich eigentlich nichts Gutes damit, dass sie so viele Premieren raushauen permanent.
Und wenn da ein bisschen Reduktion, gerade auch in Auslastungszahlen und so weiter, würde sich da schon...
...genereal reagieren.
Es gibt oft auch viele Diskussionen in Belgien, die manchmal ein bisschen Probleme haben.
Niemand sagt, dass wir zu viele Banken haben, zu viele Bakere, zu viele Kuchen, zu viele...
Und wieder, es ist die Kultur, die ein Problem oder ein Potentialproblem der Gesellschaft zu lösen, die in die größte Gesellschaft geht.
Natürlich ist das etwas, das passiert.
Aber es ist wieder etwas, das auf die Schulter der Arten, der Organisationen, der Arbeit mit der Kunst getroffen wird.
Und ich denke oft, dass es keine fairen Diskussionen gibt.
Denn niemand sagt, dass wir zu viele Bakere in der Stadt haben, zu viele Banken, oder warum wir nicht zwei Banken skippen?
Aber ich will gar kein Theater skippen, aber es geht mir auch darum, wenn Jeroen sagt, wir können gewisse Strukturen nicht verändern am Burgtheater.
Wir können gewisse Strukturen, die sind so schwer zu verändern.
Man braucht diese 25 Premieren, um gewisse Gelder zu rechtfertigen.
Und deswegen können diese Gelder nicht in, sagen wir, familienfreundlichere Strukturen fließen.
Dann denke ich mir, es würde doch vielleicht allen gut tun, wir haben nicht 25 Premieren, sondern 23 Premieren.
Und der Rest vom Budget fließt in soziale Strukturen.
Und die Frage ist eben dann, wer will diese 25 Premieren?
Eben ist es die Kulturpolitik, ist es wirklich das Theater?
Oder ist das Theater auch eigentlich ausgelaugt, weil das alles so fordert?
Also ich finde da schon die Frage, da geht es ja nicht um die Abschaffung der Kultur, da geht es einfach auch um Ressourcen.
Das ist wie, wenn ich sage, ich mache ein Ensemble, ich habe in einem Ensemble nicht neun, sondern acht.
Weil ich die Ressourcen anders verlage.
Aber zwei Premiere weniger, ist schon zwei Regieaufträge weniger, zwei Teams.
Man braucht einfach mehr Geld, mehr Mittel.
Man muss einfach der Politik adressieren und sagen, wir brauchen dieses Budget obendrauf,
um dafür zu sorgen, dass Leute mehr frei, um diese Qualität zu...
Genau, ich würde auch gerne dazu sagen, sobald wir anfangen, die Produktion zu reduzieren,
also erstmal kann das Haus von sich aus das ganz schwer machen, weil das heißt, es bekommt weniger Budget.
Weil selbst das Budget für Kunst oder für darstellende Kunst, gerade im jungen Bereich,
ist auch sehr viel Produktion, aber sobald ich anfange, die zu reduzieren, wird weniger Geld dafür zur Verfügung gestellt.
Und ich kann nicht sagen, ich mache ein paar weniger, aber dafür mache ich diese sozialen Aspekte mit.
Das ist glaube ich nicht das Strukturproblem in den Häusern, sondern das muss ganz woanders entschieden werden.
Das kann nicht das Bruchtheater entscheiden, weil es dann glaube ich am Budget für Kunst und Inszenierung enthürzt.
Und das ist glaube ich der falsche Weg.
Da muss man glaube ich anders argumentieren und anders irgendwie gemeinsam überlegen,
wie kann man, von mir aus auch reduzieren, aber wie kann man das halten, wie du sagst, und oben drauf sagen,
aber wir brauchen zusätzlich Geld dafür, die sozialen Aspekte bringen.
Ja, aber ich muss sagen, aus der Erfahrung, nicht in freien Häusern, aber in den Strukturen,
also man spürt auch als Künstlerin, egal wo, dass die Häuser überfordert sind, alle mit sich selbst überfordern konstant,
das fliegt mir auf die Schultern konstant.
Das meine ich jetzt nicht, aber ich muss sagen...
Das haben Sie ja erlebt, Schauspieler, die sagen, das schaffe ich nicht auch noch.
Nein, das haben wir erlebt.
Ich muss konstant Probleme lösen, die nicht meine sind.
Ich muss konstant mit Burnout-Technikerinnen reden, die mir erklären, wie viele Überstunden sie gearbeitet haben,
die sie jetzt abbauen müssen, deshalb nicht mit mir eineinhalb Stunden leuchten können.
Und das Problem, schlussendlich ist es meins, dann immer, immer, immer, immer,
und es fliegt mir nicht nur in meiner Human Resource auf den Schädel, sondern auch in meiner Qualität.
Und das finde ich eigentlich nicht, also da stimme ich komplett zu, ich finde nicht,
ich erlebe das auch als Überproduktion, aber nicht weil ich nicht so viel sehen möchte,
oder nicht will, dass so viel Kultur stattfindet, sondern weil die Institutionen scheiß Arbeitsbedingungen herstellen,
auch wenn es große, tolle Institutionen sind und das Geld irgendwie okay ist, das man verdient.
Aber ich habe jetzt eine unfassbar große Produktion gemacht, mit einem riesen Titel und super viel medialer Aufmerksamkeit.
Dieses Ding wird viermal gespielt.
Diese Produktion ist monströs für das Haus.
Und das ist völlig absurd, das ist eine komplette Ressourcenverschwendung.
Und das verstehe ich nicht. Und das wird wiederum argumentiert in einem,
wir können uns nicht leisten, öfter zu spielen, weil wir müssen das Abo immer abwechseln.
Das sind, finde ich, so verquere Argumentationen und das höre ich da nicht zum ersten Mal.
Und ich finde, da kommen wir wieder zu dieser Diskussion, aber drum finde ich, ich stimme zu,
man darf keine Stellen abbauen, also auf keinen Fall, und man muss quasi die Volumen der Budgets halten
und man muss die Volumen der Budgets zu erhöhen durch unterschiedliche Inhalte.
Das ist völlig klar.
Aber ich finde dennoch, dass man in der, wie man umgeht mit dem, was da ist,
schon noch über die Qualität und die Endurance der menschlichen Performance sprechen muss.
Also ich fühle, das ist nur die Absurdität der Dinge.
Ich hatte einen technischen Leiter vor vier Wochen vor mir stehen, der mir sagt,
du verwenden das Lebensmittel auf der Bühne, wir sind ein nachhaltiges Tier,
hier kommen keine, wir verschwenden keine Lebensmittel.
Und dann zeige ich ihm, und er erinnert, diese Produktion, die kostet,
ich weiß nicht wie viele Hunderttausend Euro, warum Spielbild spielen muss,
nur viermal, und was macht ihr nachher mit dem Bühnenbild wegschmeißen.
Und dann diskutiere ich mit ihm in der Nachhaltigkeitsdiskussion
darüber, dass ich Erdbeermarmelade und Marilen noch zu überlegen.
Also das ist so ein Chaos in diesen Fragestellungen.
Aber das Überproduzieren ist schon ein Ding.
Ja, und ich glaube, du hast ja damit angefangen, also du hast ja gesagt,
am Anfang, man möchte die tollsten, großartigsten Produktionen machen.
Und ich glaube, da muss dieses Umdenken sein, von Politik und von Leitung oder so.
Das ist eben ähnlich wie dort, da steht das Kind im Fokus,
aber dass der Mensch im Fokus widersteht, man hat das Gefühl, man ist in dieser Maschine drin.
Und alle sind irgendwie, wir fühlen sich wie ausgepresste Zitronen.
Und können eben das gar nicht leisten, was erwartet wird.
Und eben zusammen, aber das ist vielleicht wirklich dann eben auch diese Chance,
dass da ein Wandel stattfindet mit diesem Fachkräftemangel,
wenn dann irgendwie gar nichts mehr geht, weil man die Stellen nicht besetzen kann,
weil kein normal denkender Mensch ins Theater arbeiten kommen möchte.
Naja, aber vielleicht ist das dann wieder mit Argumenten der Wirtschaft sozusagen möglich,
das, was eigentlich normal sein sollte, den Menschen im Fokus zu setzen,
wie kann man arbeiten und wie will man arbeiten, um irgendwie da eine Veränderung zu schaffen.
Ich glaube, das wäre eigentlich so das Ziel.
Ich würde das als Schlusswort nehmen, außer es hat jemand noch was ganz Dringendes zu sagen.
Sonst sage ich Danke fürs Gespräch und weiter so.
Dankeschön.
Danke schön.
Sie haben die Aufnahme der Podiumsdiskussion über Vereinbarkeit von Theater und Familie gehört,
organisiert im Rahmen des Shakespeare Theaterfestivals am 18. Juni 2023.
Die internationalen Expertinnen waren Nora Boussenius aus Berlin,
Jeroen Festehler aus Wien und Wiebke Melle aus Linz.
Die Diskussion war von Sarah Schausberger moderiert.