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Ich bin eine gefährliche Spezies
Aber ich singe keine Schleifelangst
Ich bin eine Frau
Ich bin ein Künstler
Und ich weiß, wo meine Stimme liegt
Ich bin eine gefährliche Spezies
Aber ich singe keine Schleifelangst
Ich bin eine Frau
Ich bin ein Künstler
Ich weiß, wo meine Stimme liegt
Ich bin eine gefährliche Spezies
Aber ich singe keine Schleifelangst
Ich bin eine Frau
Ich bin ein Künstler
Ich weiß, wo meine Stimme liegt
Ich bin eine Frau
Ich weiß, wo meine Stimme liegt
Ich bin eine gefährliche Spezies
Aber ich singe keine Schleifelangst
Ich bin eine gefährliche Spezies
Aber ich singe keine Schleifelangst
Ich bin eine gefährliche Spezies
Heute habe ich als Gästin in meiner Radiosendung mit feministischem Schwerpunkt
die FZ Frauen von Frauen, Mädchen, Lesben, Migrantinnen-Zentrum in Wien.
Ich möchte also mit der Frage an unsere Gästinnen beginnen
rund um die Geschichte der autonomen Frauenbewegung in Österreich.
Wie kann man die Beginn und Entwicklungen der autonomen Frauenbewegung in Österreich beschreiben,
sowie die Entstehung autonome öffentlicher Frauenräume?
In der linken Bewegung in Österreich gab es,
1968 ist auch in Österreich angekommen,
aber in der linken Bewegung gab es große Unzufriedenheit der Frauen,
wie mit ihrer Situation, wie die vorkommt oder nicht vorkommt.
Und es kam in Österreich 1972 zum ersten Plenum der Aktion unabhängiger Frauen,
die sich als Frauen formiert haben, mit einem großen Bewusstsein
zu der Klassengesellschaft gegen Kapitalismus und gegen Herrschaftsverhältnisse auf der Welt.
Und die für sich gesehen haben, wenn sich Frauen befreien wollen,
dann müssen sie das selber tun und sie müssen an der eigenen Frauenbefreiung
sich organisieren und dafür kämpfen.
Ich glaube, wichtig ist, dass die Geschichte der Aufbrüche in Wien und Österreich,
gibt es ja sehr spannende Buch, das ja die zweite Auflage zündender Funke ist,
eine sehr lebendige Frauengeschichte, beschrieben, die Anfänge der Auf- und Entwicklung daraus.
Was ich dazu vielleicht sagen wollte, ist auch, dass das ein weltweiter Aufbruch von Frauen war,
das heißt, dass die Aufstände von Frauen, die auf der Welt aufgerufen wurden,
und die Organisation von Frauen gab es in mehreren Kontinenten,
sei es Nord-Süd-Amerika und in verschiedenen europäischen Ländern.
Und es gab da auch internationale Treffen, wo Diskussionen geführt worden sind,
die dann jeweils in den eigenen Ländern umgesetzt worden sind.
Ein Beispiel ist nur, finde ich immer sehr beeindruckend,
in den 70er Jahren gab es zum Beispiel das erste große Tribunal gegen Gewalt an Frauen,
wo 2000 Frauen international teilgenommen haben.
Und wirklich schon damals die verschiedenen Aspekte von Gewalt gegen Frauen,
sowohl die Männergewalt in den Beziehungen bis zu staatlicher Gewalt,
Gewalt der Psychiatrie, Gewalt gegen Lesben, also sehr breit, ökonomische Gewalt,
sehr breit diskutiert worden ist.
Und es hat Auswirkungen gehabt auf die Frauenbewegungen in den Ländern,
und so hat es zum Beispiel dort, da waren auch Frauen aus Österreich von da auf dort,
und es ging darum auch, die Diskussionen quasi in die Städte, in die Länder zu bringen.
Also es gab dann internationale Bewegungen, die auch in den einzelnen Ländern und Städten umgesetzt worden sind.
Und für Wien zum Beispiel, den Kontext, was die Frauenforscher angesprochen haben,
die autonome Frauenorganisierung, das hat ja geheißen, es braucht eine Orte, wo man sich trifft und organisiert,
und eines der ersten Frauenzentren war das Auflokal, das ja im 9. Bezirk war, in der Dendlergasse,
und viele Jahre lang eigentlich ein zentraler Ort war, wo die Frauen sich getroffen haben und Aktionen,
sie organisiert haben und Aktionen gemacht haben.
Ein zweiter Ort war ja auch die Arenabesetzung, also im Mitte 70,
und da haben auch Frauen aufgrund von sexistischem Verhalten der Genossen in der Besetzerbewegung,
haben die ein eigenes Frauenhaus, haben sie das damals genannt, auch besetzt.
Frauenhaus nicht in dem Sinne als Zufluchtsort von Frauen, wie das heute verstanden wird,
sondern eigentlich als Frauenzentrum, wo die dort gelebt haben und sie organisiert haben
und eine radikal feministische Alltagspraxis entwickeln wollten.
Gleichzeitig gab es aber auch so etwas wie zum Beispiel das erste Frauenfest in Wien,
das hat am April 76 stattgefunden, und im Mai 77 wurde der erste Frauenkongress der autonomen Frauenbewegung organisiert.
Also es gab ganz viele, also diese Orte der Organisierungserhänge, autonome Frauenorte,
sowohl auf der Straße, wie auch in den Besetzungen und im eigenen Ort, wo man diskutiert, sie trifft und organisiert.
Und im Sinne, dass das private politisch ist, ist es auch darum gegangen,
öffentliche oder frei zugängliche Orte für ausschließlich Frauen zu haben, sich zu organisieren,
damit eben dieser Austausch, Diskussionen unter Frauen zur eigenen Situation und zu dem,
wie da wirklich was systemverändernd weitergehen kann, passieren kann.
Und dazu möchte ich erst noch sagen, dass auch die ersten Frauendemos entstanden sind,
wie zum Beispiel im April 78 gab es die erste Wahl Burdiges nach Demonstrationen,
das war in den 70er, 80er Jahren waren das ja vor allem Demonstrationen von,
ich würde sagen, so organisierten Frauenzoren, sie Raum zu nehmen, sie die Nacht zu rückzuhauben
und gemeinsam als Frauen auf der Straße unterwegs zu sein.
Und 79 gab es die erste autonome Frauendemo zum Internationalen Frauentag.
Und bis heute würde ich auch das so sagen, dass die Frauendemonstrationen, also gemeinsam als Frauen sichtbar zu sein,
sich zu organisieren, auf der Straße zu sein, auch Formen von Frauenräumen sind, die ganz wichtig sind,
genauso wie es Frauenzentren selber waren, die Demonstrationen, Frauenstrukturen, Frauenorte sind,
um eine Kollektivität zu leben, um sie zu organisieren, auch gemeinsam zu protestieren.
Und was heißt Frauenzentren in Europa als Orte der Selbstorganisierung von Frauen?
Was ich wichtig finde, dass die Frauenzentren, die entstanden sind seit den 70er Jahren,
nicht als Rückzugsorte oder so ähnliches verstanden worden sind oder auch als Schutzraum,
wie das heute manchmal debattiert wird, sondern Orte sich zu organisieren.
Das ist ein großer Unterschied, das heißt, es haben dort Treffen stattgefunden,
um Demonstrationen vorzubereiten, oder es gab Gruppen, um inhaltliche Analysen zu machen,
zu diskutieren oder über den Alltag auszutauschen, um zu kapieren, wie Sexismus strukturell funktioniert
oder wie das jeder erlebt, um das überhaupt zu begreifen.
Und das ist eine große Kraft gewesen, das war ein sehr lebendiger Ort, das war offen für alle,
sehr unterschiedliche Frauen, es gab nicht nur bestimmte Hinkommen, sondern es gab auch,
dass alle Frauen, die da Interesse gehabt haben, möglich war hinzukommen und dort Treffen zu machen.
Und ich denke, dass das Frauenzentrum als Orte der Selbstorganisierung heute noch total notwendig ist,
um wirklich radikale Reflexionen und Analysen gemeinsam zu erarbeiten.
Es ist außerdem darum gegangen und geht auch heute noch darum, dass Frauen Lesben zum Beispiel ihre Kunst
gemeinsam entwickeln, sich da austauschen in verschiedensten Erfahrungsbereichen,
und dass es ein Raum ist, wo man nicht Geld haben muss, also wo es wirklich darum geht.
Und das ist das Wichtige bis heute, dass da Frauen, wer auch immer, wie sie sich auch immer noch
mit seinen und auch mit Mädchen einen Ort haben, der nicht von Konsum bestimmt ist.
Und wo es um anderes Leben geht, nämlich das Leben, was man vielleicht erträumt oder was man wünscht,
da miteinander was auszuprobieren und dafür zu sorgen, dass diese Kraft entsteht,
dass man sich nicht in die Gesellschaft integriert, sondern wirklich die patriarchale Gesellschaft umschmeißt.
Ein Aspekt auch, was Selbstorganisierung heißt, anknüpfend, was Frau Annem vorher gesagt hat,
dass auch die Organisationsstruktur radikal andere ist, nämlich ein anderes kollektives Leben zu gestalten mit Frauen.
Oder man kann sagen, die Organisierungsform ist eine andere, das heißt nicht eine zentralistische Organisierungsform,
so wie es viele Linke dann waren, sondern dass es eine Selbstorganisierung heißt,
eine basisdemokratische Struktur und Selbstverwaltung.
Das muss man zwar auch lernen, das fällt uns ja nicht im Schoß, also das heißt aber als Utopie
und gleichzeitig aber wirklich einen praktischen Versuch, das umzusetzen.
Das war natürlich nicht konfliktfrei, da hat es auch viele Auseinandersetzungen gegeben,
aber es ist auf jeden Fall versucht und es ist auch gemacht worden und auch für das FZ in Wien kann man sagen,
dass die Selbstorganisierung als Selbstverwaltung immer noch Praxis ist, also es gibt weder Geschäftsführung noch Leitung,
sondern es sind wirklich die verschiedenen Gruppen, die da drinnen organisieren sich eigenständig und kollektiv
und kommen da drinnen auch in Pläne und anderen Strukturen zusammen,
um in Selbstverwaltung die Räume zu gestalten und auch Inhalte zu diskutieren.
Was da noch vielleicht wichtig ist, dass es eben nicht um elitäre Räume geht, es geht auch nicht darum,
dass da Geschäft damit gemacht wird, sondern dass diese Zugänglichkeit unabhängig von,
also wie gesagt, da ist das Klassenbewusstsein auf einem Ort noch vorhanden,
dass jede Frau und jedes Mädchen da Zugang haben soll zu dem und darum geht es, die Räume zu gestalten.
Das ist jetzt zumindest die Idee und die Praxis da drinnen, die muss immer wieder neu diskutiert und neu überlegt
und neu praktiziert werden, das ist gar nicht so einfach.
Die Räume sind sehr schön, die Stimmen sind sehr schön, die Stimmen sind sehr schön,
die Stimmen sind sehr schön, die Stimmen sind sehr schön, die Stimmen sind sehr schön, die Stimmen sind sehr schön,
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meine weitere Frage beschäftigt sich mit Radikalfeminismus und radikalfeministische Alltagspraxis. Etwas, das für mich von großer Bedeutung ist, da es in Latinamerika jetzt rund um die aktuellsten angenommenen Begriffe rund um Feminiside oder Feminiside
gerade kommen oder werden sehr unterstützt wissenschaftlich gesehen von den Radikalfeminismus. Also es ist wieder beliebend und nicht in dieser Kasse nur durch andere feministische Kontexte der Zeit jetzt. So ist meine Frage, was bedeutet heute und damals immer noch Radikalfeminismus und radikalfeministische Alltagspraxis.
Ich glaube ein entscheidender Punkt, was aus radikaler Feminismus ist, was ja auch aus seinem Namen steckt, das heißt an die Wurzeln zu gehen, wo die Herrschaft funktioniert. Und das radikale Feminismus nicht die Frage ist von Gleichberechtigung, also quasi die Reduzierung darauf, gleiche Rechte in einem gewalttätigen System wie das Kapitalismus und Patriarchat ist, da hinein zu kommen, sondern
quasi dieses System grundlegend in Frage zu stellen und da überwinden zu wollen. Das ist eines der wesentlichen Dinge des radikalen Feminismus. Und da drinnen auch, dass Frauen politische Subjekte sind, also sowohl, also die Frauenbewegung hat sich ja auf die Spurensuche gemacht von Frauenwiderstand, Frauenleben, Kämpfen in der Geschichte, also dass da auch Kontinuität gibt, auf die man aufbaut und die man überhaupt begreifen muss, wie Frauen auch in der Geschichte überhaupt, aber in der Widerstandsgeschichte zum Verschwiegen
werden, also wieder zum Schweigen gebracht werden, finde ich interessant, weil das kann man auch als Form von Femizid bezeichnen, wenn die Geschichte der Frauen einfach geleugnet wird, also dieses Töten von Frauengeschichte und von Frauenwissen. Und dass Frauen halt auch politische Subjekte sind, sowohl in der Geschichte, auf die man anknüpfen kann, aber auch des Lebens, das heißt, dass man überhaupt begreift, wie das System funktioniert, was ist Frauenarbeit, was ist Frauenleben, was ist Frauenwissen und was
braucht es, was ist die Perspektive von einer Frauenbefreiung in einer Gesellschaft. Und also dass Frauen politische Subjekte in der Geschichte des Lebens sind, aber auch des Widerstands, weil aus sehr vielen Widerstandsbewegungen die Frauen ja auch verschwiegen werden oder marginalisiert werden, entweder hast du die Unterstützung von, aber sie werden nie als handelnde politische Subjekte gesehen. Und radikal feministische Alltagspraxis würde ich sagen, da gehört für mich einerseits dazu,
die radikale Basisdemokratie und Selbstorganisierung und aber auch die Konfrontation mit dem alltäglichen Sexismus, also wir sind ja Teil des Systems und das muss man immer wieder in Frage stellen, in dem was man selber lebt und denkt und fühlt, sag ich mal.
Und einerseits ist es wichtig, dafür überhaupt eine Sprache zu finden, was eine denkt, fühlt und reflektiert und gleichzeitig braucht es aber auch eine Reflexion darüber, wie das, wenn man mit diesem Sexismus auch aufwachsen, das bezieht sich zum Beispiel auf Rassismus genauso oder auch auf Klassismus, dass das ja Teil der Herrschaft ist, wie wir groß werden und das grundsätzlich in Frage zu stellen, um eine Gesellschaft zu erschaffen, wo einerseits Frauenbefreiung eine Grundlage ist, aber wo eine solidarische
Gesellschaft ist, wo das Leben mit allen Menschen ist oder das, was ja heute auch in Lateinamerika ist, ein gutes Leben für alle und zwar weltweit. Also auch die Ausbeutung Nord-Süd in Frage zu stellen, das gehört für mich zu einer feministischen, radikal-feministischen Alltagspraxis.
Ja, ich wollte gerne noch etwas sagen zum Thema Sexismus, denn das ist ein ziemlich komplexes Thema, was durch alle Bereiche geht und ich glaube, es ist für Frauen total wichtig untereinander, miteinander dagegen zu kämpfen im Sinne von, es fängt bei einfachen Sachen an wie Nein sagen und Nein sagen reicht wahrscheinlich nicht, man muss es auch wirklich meinen, Frau muss es auch wirklich meinen.
Das heißt, dass wir auch in der Prävention arbeiten, also es bringt gar nichts, ich meine, es ist natürlich wichtig, dass es Frauenhäuser gibt, aber das ist eigentlich nur eine Symptombekämpfung, wichtiger wäre es, weit breitend also für Mädchen zu arbeiten, dass sie wirklich lernen, wo ist ihre Grenze, dass sie Nein sagen können und dass sie selbst bestärkt werden.
Und das fängt aber auch wieder an bei der Körperpolitik, also ich meine, wenn ein Mädchen sich nicht wertvoll findet und ihr Körper über den Körper wird immer rübergefahren und über die Grenzen gegangen, dann hat sie ja gar kein Empfinden eigentlich, wo die Grenzen überhaupt sind.
Und wichtig wäre es eben, wieder aus dieser Frauenkollektivlähmung rauszukommen, weil oft wollen die Frauen handeln, aber sie können es nicht, also sie haben, zum Beispiel, wenn sie jetzt in einen Selbstverteidigungskurs gehen, der vielleicht auch noch gemischt ist, dann lernen sie vielleicht Tritte und Schläge, aber wenn sie in einer Situation sind, sind sie gelähmt und können das gar nicht umsetzen.
Und das finde ich halt wichtig, wenn da wieder die Handlungsspielräume wieder da sind für Frauen, Mädchen, Lesben und Immigrantinnen.
Für mich bedeutet Radikalfeminismus auch, also es schließt mich da voll dem vorher Gesagten an, aber es bedeutet auch als Lesbe sichtbar zu sein und einen Raum für alle Lebensformen und radikal das Patriarchat in Frage zu stellen.
Und es bedeutet, dass Frauen alles sein können, also Lesben sichtbar sein können und dass die Zugewandtheit gegen das Gegeneinander steht.
Und das eigentlich eben, wie gesagt, Radikalfeminismus greift einfach die Herrschaftsstrukturen an sich an. Und da drinnen finde ich es ganz wichtig, genau zu schauen, wo stehen wir, welche Positionen und wie kann man das von der Wurzel her anpacken, dass sich da was ändern kann.
Das betrifft die verschiedenen Herrschaftsverhältnisse, aber Sexismus und das Patriarchat ist ein sehr, sehr grundlegendes und ich glaube gerade Lesben haben das ganz, ganz breit in Frage gestellt und sehr tiefgreifend in Frage gestellt.
Was mir nur dazu einfällt ist, dass anknüpfend von davor an mit den Lesben das Patriarchat geht ja davon aus, dass Frauen Männern zugeordnet oder untergeordnet werden.
Und Feminismus heißt eigentlich für ihre Eigenständigkeit und Sichtbarkeit von Frauen zu kämpfen und Lesben auch nochmal sehr klar, dass es nicht die Frage ist, dass Heterosexualität die herrschaftliche Norm ist, wie es zu sein hat, sondern dass Lesben sind ja nochmal ein Punkt, wo Frauen sich auf andere Frauen beziehen.
Also das hat unmittelbar in lesbischem Leben zu tun, aber hat auch was für die Frauenbewegung als Ganzes zu tun. Was ich noch anknüpfen wollte, was ich sehr wichtig finde, du hast davor ja die Gewalt gegen Frauen angesprochen, radikal feministische Praxis bedeutet für mich ja, dass auch in der Auseinandersetzung um Gewalt gegen Mädchen, Frauen, Lesben, Migrantinnen, immer auch an der, also jede Frau, die mir Gewalt konfrontiert ist, ist auch eine Widerstellung.
Also das heißt nicht nur die Frage, dass wir, dass viele Frauen Gewalt erfahren, sondern jeder versucht da drinnen sich dagegen zu wehren oder Wege zu finden. Und das sind Formen von Widerstand und nicht nur die Frage von es passiert, sondern es gibt sehr, ja genau, an der Widerstandskraft von jeder Frau gegen diese Gewaltverhältnisse das anzuknüpfen und das kollektiv zu stärken und in das kollektiv zu gehen, das finde ich noch ganz wesentlich in einer radikal feministischen Praxis.
Und eines kommt noch dazu, um zu dem Anfängen auch zurückzukommen, also es ist nach wie vor Klassengesellschaft, weltweit extremste Herrschaftsverhältnisse, also wo die Unterschiede und die ökonomischen Unterschiede größer und größer werden und radikal Feminismus bedeutet schon mal die Bereitschaft, sich selber in Frage zu stellen und sich selber tiefgreifend zu verbinden an dem, was wir jetzt hier sehen, das ist die Widerstandskraft.
Die Widerstandskraft
Widerstandskraft
Und Ende der 70er Jahre entstand das Arbeitskreis Kommunikationszentrum für Frauen. Worum ging es überhaupt?
Also man muss sagen, das Arbeitskreis Kommunikationszentrum für Frauen ist entstanden aus Studentinnen, die auf der Bildenden Kunst waren und die waren in der Auseinandersetzung damit, dass sie erstens nur von männlichen Künstlern gehört haben und auch nur von männlichen Professoren unterrichtet worden sind und die haben da schlichtweg die Schnauze noch voll gehabt.
Und haben sie als Verein Kommunikationszentrum für Frauen gegründet. Zuerst haben sie einmal gehasst, wie eine Frauenkooperative.
Wobei man eben, genau, sie haben heute, wie hat sie das gehasst, eine Frauenkommunikationswoche haben sie organisiert Ende der 70er Jahre. Wo sehr, sehr viele gekommen sind, also ein bis 2000 Besucherinnen und die Idee war, dass sie gesagt haben, so etwas wollen sie immer haben und deswegen ist es dann in den Anfängen wirklich sie zusammenschließen und ein Kommunikationszentrum.
Wobei da gab es damals auch Auseinandersetzungen, weil es einerseits die Auf- als A-Form von Frauenzentrum auch schon gegeben hat und gleichzeitig gab es auch die Forderung, es geht nicht nur um ein Frauenzentrum, sondern es geht darum, dass überall Frauenzentren entstehen.
So und jetzt kommen wir zu einem aktuellen Thema. Das Frauenzentrum ist bedroht. Und warum ging es bei der Besetzung des WUK in der Berlinge Straße 59 St. 6, das ist eine grundlegende historische Frage, die momentan sein Fragegeschicht ist.
Wie war das historisch gesehen im Jahr 81, seit wann gibt es so das F-Zeit in der St. 6?
Also es ist das ehemalige TGM im Oktober 81 besetzt worden und zwar gab es eine lange Auseinandersetzung und eine lange Vorbereitung auch. Für die Frauen war große Frage, ob man mit einem gemischten Zentrum, mit einem gemischten Kulturzentrum überhaupt in ein Haus geht.
Und es gab aber konkret dieses TGM und es ist dann, ich kürze das ein bisschen ab, entstanden, dass die Frauen verschiedenen Gruppen, also die das vorbereitet haben, auch sich entschieden haben, mit gemischten gemeinsam ein Haus zu besetzen.
Das war dann das TGM bzw. zu verhandeln, dass man das kriegt. Aber die Verhandlungen haben so gestockt, dass man es quasi besetzen musste, damit etwas weiter geht. Und die Frauen haben die Entscheidung getroffen, die Besetzung war von Anfang an gemeinsam sozusagen.
Und dann haben die Gruppe, die das Werkstätten- und Kulturhaus machen wollte und die Gruppe des Frauenkommunikationszentrums sind dann da reingegangen und es war aber von Anfang an klar, dass es zwei autonome unabhängige Zentren und Vereine da drinnen gibt.
Also die Vereine waren schon gegründet und es war klar, es wird da jetzt ein Teil sein, das feministische Frauenzentrum. Ganz anfangs sind die beiden Gruppen auch in den Räumen des heutigen Frauenzentrums kurz gemeinsam gewesen.
Die Frauen haben sich dann entschieden, welchen Teil sie für das Zentrum haben wollen und die Werkstätten- und Kulturhaus, auch Großteilsfrauen, aber waren auf jeden Fall auch Männer dabei, die haben das sozusagen auch, dass es erste gemeinsame Plenars geben zur Organisierung, wie die Häuser sich gründen.
Dazu zu sagen ist, dass das WUK und das Verein FZ, die haben sich an unterschiedlichen Orten getroffen. Die Frauen waren die ersten, die dann gesagt haben, heute wir gehen rein. Das Plenum vom Frauenzentrum hat dann das WUK, das zur gleichen Zeit an einem anderen Ort getagt hat, informiert.
Die Frauen sind als erstes reingegangen und den Frauen waren sehr wichtig an eigenständigen Orten. Deswegen ist die Stiege 6 gewählt worden mit einem eigenen Eingang, weil es schon klar war, dass die Eigenständigkeit einer Frauensstruktur nicht nur einfach an gemischten Strukturen untergeordnet wird, sondern dass es wirklich so eine Eigenständigkeit gibt. Deswegen war es die Stiege 6 mit einem eigenen Eingang.
Das seit dem entstandene Frauenzentrum verstand sich nie als Teil des WUK. Wie würdet ihr die Auseinandersetzung zwischen Frauenzentrum und zwischen der Gemeinde Wimpi schreiben? Worum gehe es da wirklich?
Also da gibt es große, unterschiedliche Zeiten in der gemeinsamen Geschichte in dem Haus, also zwischen WUK und Frauenzentrum, weil es gab sehr wohl auch vieles, was in Zusammenarbeit passieren konnte, aber es gab immer klar, dass Verständnisse sind die zwei Vereine.
Und aber an der Finanzierung bzw. auch an dem, dass es eine Verwaltung gab, gab es natürlich auch seit Anfängen, wie die Frauen befürchtet haben, auch immer wieder Konflikte. Ist dieser Frauenraum wirklich ein Frauenraum und kann der da sein und wie kann der da sein?
Und die Frage bezieht sich jetzt glaube ich auf die aktuelle Situation, oder? Der Bau war damals noch im Besitz von der Republik Österreich, er ist jetzt in, also seit mehr als zehn Jahren, ist im Besitz von der Stadt Wien seit 1989.
Und es gab damals schon Bemühungen um einen Mietvertrag, wo es schwierig war sich auf diese zwei gleichen Verträge zu einigen, aber da waren wir eigentlich sehr sehr weit miteinander und trotzdem ist es gescheitert.
Und da wär es darum gegangen einen Vertrag zu machen mit vielleicht ein Euro Miete oder so. Was die Gemeinde Wien sich jetzt vorstellt, ist einfach, dass da Geld gemacht werden muss, dass da Geld reinkommen muss und dass ein Mietvertrag geben soll, wo einfach viel Geld Richtung Gemeinde auch fließt.
Und da komme ich zu den grundsätzlichen Anliegen eigentlich zurück, die es im Frauenzentrum immer gegeben hat. Das Frauenzentrum war immer ein Ort, wo auch Frauen ganz ohne Geld willkommen sind und wo es nicht darum geht, die kapitalistische Ordnung in irgendeinem Sinn da fortzuführen, sondern wo es darum geht, dass der Raum zugänglich ist für Kunst, die wirklich von unten kommt.
Also die nicht auf einer kapitalistischen Basis steht und wo auch nicht Kurse oder Wissensweitergabe in einer Form basiert, wo es um das geht, dass irgendwer daran verdient, sondern wo es wirklich um eine basisdemokratische Erarbeitung von was geht, sowohl im Tanz, in der Kunst, im Politischen und auch in der Bewegung, egal, also im Leben selber.
Das ist ein Widerspruch, und jetzt ist gerade die Zeit so hochimperalistisch, dass versucht wird, das einfach durchzusetzen, dass da Geld reinkommt.
Ja, da kann man sagen auch, dass der sozialistische Ansatz total dann mal die Interessen von Frauen im Kapitalismus selbst verletzt.
Weil die Gemeinde, die Stadt will, ist meist von den Sozialdemokraten besetzt.
Und ich würde auch noch dazu sagen, dass eine Stadt wie Wien eigentlich verpflichtet wäre, offene Räume für auch Prekärlebende und für alle zu schaffen, die sich zu treffen, sich zu organisieren und da zu kommunizieren.
Und eine Verbindung und ein Leben und eine Organisation, dass da mal was sich wirklich verändert und der Kapitalismus nicht fortschreitet.
Da wäre eigentlich die Stadt Wien verpflichtet, sowas zu finanzieren, nicht davon zu kassieren.
Ich wollte da noch kurz anknüpfen, weil es ist ja schon interessant, in den 80er Jahren wollte die Stadt Wien das Gebäude abreißen, weil es ein altes Gebäude nicht mehr lukrativ war.
Mittlerweile ist es halt eine hochinteressante Immobilie für die Stadt Wien.
Also sie liegt im neunten Bezirk. Es ist ein wunderschöner Ziegelbau.
Also mittlerweile ist es eine höchstlukrative Immobilie und genauso verhallt sich die Stadt Wien im Moment.
Und das ist auch Teil, dem man sehr grundsätzlich in Frage stellt, das ist ja schon angesprochen, diese neoliberale Politik, also mit Immobilien zu spekulieren und Gewinne zu machen,
alles nur mehr kommerziell zu denken, was bringt wie viel Geld, also nur mehr im Geldwerten zu rechnen.
Das ist was, was wir sehr grundsätzlich in Frage stellen und sagen, die Räume sind besetzt worden, sind jetzt über Jahrzehnte in Selbstorganisierung verwaltet worden.
Es ist da drinnen unheimlich viel entstanden und ermöglicht worden. Es hat ja sehr viele Initiativen aus den Frauenzentren entstanden.
Und deswegen ist die Forderung erstens einmal, dass damit das im Gebäude nicht spekuliert wird, sondern dass das die Stadt Wien trägt als öffentlichen Ort, wo man das in Selbstverwaltung gestaltet weiterhin.
Ja und selbst wenn man an Raumverteilung denkt, es gibt jede Menge Fußballplätze in Wien und eigentlich gehört fast in jedem Bezirk ein autonomes Frauenzentrum.
Okay und wie habt ihr eure Frauenräume selbst gestaltet? Also ihr lebt ohne Subventionen von den Staaten, wenn zum Beispiel ihr macht alles selber.
Es ist ein geschützter Raum auch für Frauen finde ich, bei der Selbstorganisierung und das alles. Also ihr habt sehr viel Arbeit reingesteckt.
In den Anfangen gab es auch noch Gelder dafür. Also es gibt gar Projekte, die finanziert worden sind. Das ist auch wichtig zu sagen.
Also es gab Unterstützung für diese Räume, aber jetzt schon sehr sehr lange ist das Frauenzentrum ein autonomer Raum in Selbstverwaltung ohne Subvention und ohne irgendeine offizielle Unterstützung.
Also wir leben von Spenden und wir machen sehr viel selbst und es gibt einfach auch viele, also es gibt einfach so viele Frauen, die was können und die das halt anwenden.
Das ist eher angesprochen, dass es auch schon Finanzierung gab. Ich denke, dass man mit Subventionen, das hat so zwei Seiten und das ist auch sehr hitzig in der Frauenbewegung diskutiert worden, nämlich einerseits öffentliche Gelder zu fordern.
Und zwar das heißt ja auch Umverteilung der Gelder, die man ja übersteuern und sonstiges macht, dass man das auch fordert. Eben so Fußballplätze werden finanziert, selbstverwaltete Räume werden nicht finanziert.
Es ist auch Umverteilung stattfindet, wohin die Gelder fließen und entstehen. Und die zweite Debatte war aber auch, dass natürlich die Geldgeber immer versucht haben über öffentliche Subventionen auch Kontrolle darüber zu machen, welche Politik du machst wirst.
Also was du vertreten sollst. Und leider hat ja diese Knebelung immer wieder funktioniert für viele Fraueneinrichtungen. Das waren große Diskussionen in der Frauenbewegung, wie viel Gelder nimmt man, wann sagt man es ist Schluss mit der Vereinnamung oder mit der Kontrolle.
Ich glaube das ist auch ganz wichtig, dass es auch autonome feministische Räume gibt, oder auch Bewegung gibt, nicht nur Räume, sondern Bewegung gibt, die diese Manipulation, die über die öffentliche Geldvergabe stattfindet, auch nochmal ganz anders infrage stellen können.
Wenn man selber von Arbeitsplätzen abhängig ist, sind viele Projekte, die Lämmer quasi das Projekt fortzuführen, die eigenen selbstverwalteten Arbeitsplätze fortzuführen. Und da drinnen wird leider zum Teil viel zu viel Kompromisse gemacht.
Und viele Projekte sind auch damit zerstört worden. Es hat ja einige gegeben, die gesagt haben, dass sie das nicht mehr mittragen. Das hat es auch gegeben, die dann aufgeben mussten.
Aber wie gesagt, ich wollte nur mal sagen, dass diese öffentlichen Gelder zu zwei Seiten hat, diese Forderung, Zugang zu diesen Geldern zu fordern, eine Umverteilung und das andere, aber diese Kontrolle was entgegen zu setzen und sie nicht vereinnahmen zu lassen.
Ich möchte nur ganz kurz sagen, auch wenn das Wiener Frauenlesbenzentrum die Entscheidung getroffen hat, sozusagen eigenständig und sich nicht abhängig zu machen von öffentlichen Geldern, soweit es geht, unterstützen wir sehr und solidarisieren uns ganz mit den Frauenprojekten, die fordern, dass sie Geld brauchen und denen das gekürzt wird.
Wir fordern mit ihnen Fifty Two und MAIS und die diversen Frauenprojekte in Oberösterreich, in ganz Österreich und auch in Europa, die jetzt zerstört werden sollen darüber, dass sie eben in einer Art finanziellen Abhängigkeit stehen.
Wir solidarisieren uns komplett mit den Forderungen, dass die eigenständige Organisation und ihre Arbeit fortsetzen können. Ihre Arbeit für obdachlose Frauen, für migrantische Frauen, für das Miteinander.
Ich denke, es sind ja noch mehrere gewesen, es hat ja eine Initiative gegeben, wie die Frauenhetze oder das Achfem, das Frauenlesbenzentrum Innsbruck, also es sind ja ganz viele Kürzungen und passieren ja gerade ganz aktuell. Stichwort Archiv der Frauenlesbebewegung.
Was ich dazu sagen würde, dass ich es auch umgekehrt wichtig finde, wenn sie diese Frauenstrukturenarme mit einem autonomfeministischen Frauenraum organisieren, weil wir brauchen die Kraft miteinander.
Also es braucht autonomfeministische Räume, das stärkt auch Fraueneinrichtungen. Ich glaube, die Solidarität brauchen wir quasi beidseitig.
Und jetzt kommen wir zu dem aktuellsten und bestehendsten Grund um den FZ und die Stadt Wien.
Warum ist so wichtig die Existenz und weiter Bestehen des Frauenzentrums gegenüber der Ansicht der Gemeinde Wien? Welche Position vertrete der Stadt Wien, Gemeinde Wiener spezifisch, welche ist eure Position?
Also in den Verhandlungen aktuell um eine bestimmte Form des Vertrages, der Gebäude, es ist so, dass die Stadt Wien möchte einen Mietvertrag für das ganze Gebäude, weil sie dagegen finanziert, also um das zu finanzieren, dass das Gebäude renoviert wird.
Und weil es ein Denkmal geschützt ist, es ist im Besitz der Stadt Wien und es hat die Verantwortung, so Grunderhaltung des Gebäudes als Hausbesitzer zu machen.
Was die Stadt Wien jetzt betrifft aktuell ist so das, dass die Stadt Wien das FZ dem WUK unterstellen wird, das heißt die Eigenständigkeit des FZ und WUK, zwar Bestandsnehmerinnen in dem Gebäude, ehemaliges DGM, Weringer Straße 59 ist, ist ein unbestreitbarer Faktum.
Das gibt es schriftlich im Unterlagen vom WUK in den 80er Jahren, das gibt es schriftlich von Teile Briefe von der Stadt Wien, trotzdem sagen die aktuell, sie machen einen Vertrag und den nur mit dem WUK.
Das heißt, dass das FZ dem WUK unterstellt wird, das ist eine bodenlose Frechheit, man kann es auch zynisch Zwangsverheiratungen nennen, verstaatliche, also es ist einfach nicht akzeptabel.
Es gibt Teile im WUK, die das auch so sehen, dass sie das nicht mittragen, dass das FZ dem WUK unterstellt wird und an einem Teil im WUK ist es aber egal, Hauptsache sie kriegen ihren Vertrag.
Was dazu noch kommt ist der Vertrag selbst, der Vertrag selber ist ein ziemlicher Skandal, weil er erstens befristet ist, zweitens, also vielleicht muss man das noch vorher sagen, die ursprüngliche Forderung der Stadt Wien war ortsübliche Miete, also das weiß man was das heißt im 9. Bezirk,
das ist ein lukrativer Bezirk, ist umbezahlbar, das ist selbst fürs WUK umbezahlbar. Die Forderungen, also da gibt es auch Auseinandersetzungen zwischen WUK und Stadt Wien in der Höhe der Betriebskosten der Miete.
Fürs FZ fordert die Stadt Wien jährlich 60.000 Euro, das ist für uns kurz und schlicht nicht tragbar, untragbar, unverschämt. Und unsere Forderungen sind zwarerlei, erstens ist es die Anerkennung, dass FZ eigenständige Bestandsnehmerin ist, neben dem WUK in dem Gebäude, dass dort Verhandlungen mit dem FZ Wien stattfinden müssen.
Zweitens ist gegenüber dem WUK gibt es die Forderung, dass Sie, wenn Sie einen Vertrag verhandeln, ausschließlich mit dem Stiege 1 bis 5 verhandeln und nicht über das FZ verhandeln, weil über das FZ verhandeln wir selber.
Das Dritte ist, warum dieser Vertrag unakzeptabel ist, dass er von sehr kommerziellen Interessen ausgeht, sag ich jetzt einmal. Also erstens einmal eine Miete, die untragbar ist für 60.000 Euro in der Höhe für das Stiege 6. Zweitens, wie die Stadt Wien befristet ist. Und drittens, wie die Stadt Wien Einfluss nehmen, wer die Räume nutzt.
Das kann ich nicht unterschreiben. Unsere Forderung ist, dass der Nutzungsvertrag, der jetzt seit 38 Jahren über 38 Jahre besteht, also rechtlich kann man sagen, es ist ein stillschweigender Nutzungsvertrag, den die Stadt Wien übernommen hat, dass der weiter besteht und dass die Stadt Wien die Erhaltung des Gebäudes erträgt als Fixbudget in der Gemeinde und dass die Räume in Selbstverwaltung benutzt werden.
Und zwar als öffentlicher politischer Raum. Das muss man ja noch dazu sagen, das FZ ist ein öffentlich-politischer Raum, das heißt alle die Interesse haben. Es gibt ein Plenum, es gibt die Möglichkeit aufs Plenum zu kommen. Es ist kein privater Raum von einigen, sondern es ist ein öffentlich-politischer Raum für unterschiedliche Initiativen und Interessen. Aber in Selbstverwaltung und die Entscheidung darüber treffen werden am Plenum getroffen.
Also rund um die Geschichte des FZ, des Frauenzentrums in Wien, in der Stücke 6 in der Bergenstraße 59, gibt es eine uns anwesende, erfolgreiche, nicht nur migrantische Hintergrund, sondern, also so wie ich, aber es gibt ja viele Österreicherinnen und Künstler in den anderen Staaten,
Europas und der Welt, die halt einen Beginn in den FZ gehabt haben als DJs, als Künstlerinnen, als Musikerinnen, als Malerinnen. Es ist auch ein Ausstellungsort gewesen und immer noch, die bietet den Frauen die Möglichkeit, wirklich im Rahmen der Selbstorganisation sich zu entfalten und dann mal auch
Selbstorganisierungsformen zu entwickeln und dann die eigene Fähigkeit auch auszuprobieren. Was hast du dann dazu zu sagen, rund um Frauenprojekte und Frauen, die es geschafft haben in den unterschiedlichen Kontexten, in den Szenen?
Ja, also ich denke mal, es geht ja darum, wie soll es weitergehen und was kann man alles tun, damit Frauenpower weiterhin gestärkt wird, Lesbenpower weiterhin gestärkt wird und dass das Frauenzentrum als Ort erhalten bleiben kann.
Und ich würde mir wünschen, dass all diejenigen, die inzwischen bekannt sind oder die in ganz anderen Szenen unterwegs sind, die auch im gemischten Kunstraum ganz erfolgreich sind oder in ihrer Arbeit als diverse, ob im Theater oder als DJ oder als Künstlerin,
dass die dort, wo sie sind und dort, wo sie aktiv sind, auch öffentlich benennen, wo sie da angefangen haben und wo sie diese Kraft und dieses Ausprobieren und die Sicherheit dafür gekriegt haben, dass sie da ihre Sachen machen.
Also mich würde das sehr freuen, wenn die Anfänge im Frauenzentrum und im Frauen-Lesbenzentrum da ab wurden.
Also das eine ist, es gab einen offenen Brief ans WUK, an alle Gruppen im WUK, die Eigenständigkeit, also dass die Äffter, das eigenständige Bestandsnehmerin in dem Gebäude als Grundlage sehen, also müssen, was es ja ist.
Und wir haben es aufgefordert, dass die, was sie immer auch verhandeln, von dem ausgehen müssen und nur für die Stiege 1 bis 5 verhandeln müssen.
Das heißt, es gibt einerseits eine Konfrontation mit dem WUK, das ist einerseits in Teilen vom WUK, mit Teilen vom WUK ist eine Konfrontation, Teile im WUK, ein autonomer Bereich, sind auch solidarisch mit dem FZ.
Aber das ist die eine Ebene. Die zweite Ebene ist die Stadt Wien. Aktuell haben wir eine Solidaritätsbriefkampagne gestartet und wir fordern alle auf, an die Stadt Wien, die unterschiedlichen Bereiche, die das Gebäudeverwaltung betrifft, die Frauen betrifft, bis zur Stadträtin und Bürgermeisterinnen, da gibt es eine Liste von Mailadressen, denen Protestbriefe zu schreiben, wo es genauer um die zwei Punkte geht, nämlich das, dass FZ und Wien, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die
Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die Städte, die St