Am Telefon begrüße ich jetzt Gudrun Bloberger, die pädagogische Leiterin der KZ Gedenkstätte Mauthausen.
Die Corona-Pandemie hat ja auch den Besucherbetrieb in der KZ Gedenkstätte lahmgelegt.
Was hat denn dieser Lockdown für das Mauthausen Memorial bedeutet?
Was hat das für Auswirkungen?
Ja, die Schließung des Besucherbetriebes an der KZ Gedenkstätte Mauthausen hat uns ganz viele Fragen ausgeworfen,
weil wir in dieser Zeit natürlich eine sehr besucherintensive Zeit hätten.
Und diese besucherintensive Zeit beginnt bei uns mit Anfang März und das geht dann relativ intensiv in den Juli und August hinein.
Da sind täglich Hunderte, fallweise sogar Tausende Besucherinnen und Besucher an der Gedenkstätte.
Und das ist auf der einen Seite war das verbunden mit vielen organisatorischen Fragen.
Wie können wir alle Besucherinnen und Besucher, die vorhatten an die Gedenkstätte zu kommen,
einerseits informieren darüber, dass der Besucherbetrieb eingestellt werden musste,
andererseits natürlich auch die Frage, was können wir anbieten,
dass dieser geplante Besuch vielleicht nicht ganz ausfallen muss oder wir Alternativen anbieten können.
Und natürlich für uns Mitarbeiterinnen an der Gedenkstätte war das auch in Verbindung damit,
dass wir auch alle in Homeoffice gehen mussten und dass gerade der Kontakt mit den Besucherinnen und Besuchern,
der Austausch, der in dieser Zeit stattfindet, dass uns das dann sehr schnell bewusst geworden ist,
dass das heuer nicht oder nur in ganz eingeschränkter Form möglich sein wird.
Gerade jetzt im Bildungsweg ist ja so ein Besuch oft eingeplant.
Gibt es dann die Möglichkeit, das zu einem späteren Zeitpunkt nachzuholen?
Das heißt, werden Sie dann jetzt vielleicht ein Problem bekommen, dass jetzt dann zu viele Anfragen daherkommen?
Also das kann man glaube ich jetzt noch nicht wirklich abschätzen, wie sich das weiterentwickeln wird,
auch noch in den Herbst hinein.
In den Monaten März bis Juli kommen natürlich sehr, sehr viele Schulklassen an die Gedenkstätte
und das sind viele Schulklassen, die im Rahmen ihres Bildungsweges eben auch den Besuch an der KZ Gedenkstätte Mauthausen machen.
Und was uns nach der Schließung des Besucherbetriebes sehr schnell klar war, war, dass unter Umständen
der Schülerinnen und Schüler dabei sind, die womöglich einmal im Rahmen ihrer Bildungslaufbahn
die Gelegenheit haben, die Gedenkstätte zu besuchen, sich mit der Geschichte eines Konzentrationslagers auseinanderzusetzen
und dass wir die womöglich in späterer Folge nicht mehr erreichen könnten,
weil sie eben gerade in einer Abschlussklasse sind oder eben dieser Besuch an der Gedenkstätte einmal in der Bildungslaufbahn geplant ist,
aber eben eher seltener, dass jemand eben dann zwei oder dreimal herkommen kann mit der Schule.
Und das war dann für uns eigentlich recht schnell klar, dass wir gerade für jene auch etwas anbieten möchten,
dass sie trotzdem Gelegenheit bekommen, sich mit der Zeit des Nationalsozialismus, mit der Geschichte eines Konzentrationslagers
oder des Konzentrationslagers Mauthausen auseinanderzusetzen.
Und dieser Gedanke war dann die Initialzündung für das Projekt Gedenkstätte Digital, das wir jetzt seit Ende März laufen haben.
Sie haben ja dann relativ schnell reagiert und quasi die ersten digitalen Vermittlungsangebote online gestellt.
Wie schaut denn dieses Angebot konkret aus?
Ja, uns war es wichtig, da sehr schnell zu reagieren, weil wir natürlich auch in den Medien verfolgt haben,
dass auch die Schulen geschlossen werden und der Unterricht auf Homeschooling umgestellt werden muss.
Und das ist natürlich auf der einen Seite eine große Herausforderung für die Familien und die Schülerinnen und Schüler.
Auf der anderen Seite aber natürlich auch eine große Herausforderung für die Lehrerinnen und Lehrer,
die eben dann mit digitalen Mitteln den Unterricht fortsetzen mussten und ja bis heute müssen.
Insofern war es uns wichtig, eben da sehr schnell ein Angebot zu entwickeln und auf die Beine zu stellen,
sodass Schülerinnen und Schüler und Lehrerinnen und Lehrer gleichermaßen von Beginn an unterstützt werden
und dieses digitale Bildungsangebot von uns bereitgestellt bekommen.
Es ist uns gelungen, unsere Vermittlerinnen und Vermittler hier sehr gut einzusetzen.
Die würden jetzt in diesen Wochen sehr viele Schulklassen an der Gedenkstätte betreuen.
Und nachdem das nicht möglich ist, haben wir uns dann überlegt, dass wir einen Rundgang digital aufbereiten könnten,
dass wir in kurzen Videoformaten verschiedene Orte, die wir mit Gruppen normalerweise auch hier am Areal besuchen,
mit Videos eben mit bestimmten Themen konfrontieren, die normalerweise am Ort besprochen werden.
Und wenn man sich die ersten zehn Videos, die wir mit unseren Vermittlerinnen und Vermittlern produziert haben ansieht,
dann hat man sozusagen einen Rundgang, wie er normal an der Gedenkstätte stattfindet, durchgemacht,
hat sich mit den Themen beschäftigt, mit denen man sich normalerweise eben auch hier vor Ort beschäftigen würde.
Das sind Kurzvideos, die unsere Vermittlerinnen und Vermittler produziert haben, von fünf bis sechs Minuten.
Und begleitend dazu gibt es auch Arbeitsblätter, die wir auf unserer Homepage, auf Facebook, auf Instagram zur Verfügung stellen,
wo sich dann Interessierte und Schülerinnen und Schüler dann eingehender noch mit dem jeweils in dem Video besprochenen Thema auseinandersetzen können.
Und da haben wir uns auch so zum Ziel gesteckt, dass das Video möglichst kurz und prägnant sein sollte, mit fünf bis sechs Minuten.
Wenn man zusätzlich dazu das Arbeitsblatt macht, dann ist es so rund eine Unterrichtsstunde von 45 bis 50 Minuten.
Und dann hat man sich mit einem Thema des ehemaligen Konzentrationslagers auseinandergesetzt.
Und man kann diese Videos in Reihe sehen, man kann aber auch einzelne Videos und Themen herausnehmen.
Und mittlerweile sind es ja schon an die 30 Videos, die entstanden sind und das wird auch noch fortgesetzt.
Ist das jetzt etwas, was ohnehin geplant war oder ist das jetzt eher so aus der aktuellen Situation, aus der aktuellen Not heraus entstanden?
Also das ist etwas, was wirklich in der aktuellen Situation entstanden ist, weil wir das sehr bedauern, dass wir derzeit keine Schülerinnen und Schüler begleiten können.
Und auf der anderen Seite natürlich auch ist es uns auch wichtig, dass unsere Vermittlerinnen und Vermittler, die eben jetzt sehr viel tätig werden an der Gedenkstätte,
alternativ zur personalen Vermittlungsarbeit an der Gedenkstätte selbst jetzt eben über diese Videos weiter tätig bleiben können.
Also dass das jetzt zu schnell gemacht worden ist, ist etwas, was wirklich auch dieser Zeit geschuldet ist.
Auf der anderen Seite sehen wir jetzt aber auch, dass es durchaus auch Potenzial hat, dass das auch später Verwendung findet.
Insbesondere dann, wenn man zum Beispiel Besuche von Gedenkstätten noch einmal nachbereiten möchte oder vorbereiten möchte,
dann wird das auch nach dieser Corona-Zeit ein gutes Angebot sein, was Lehrerinnen und Schülerinnen gleichermaßen unterstützen kann.
Es ist ja doch auch immer etwas Besonderes, wenn man direkt vor Ort ist, diese bedrückende Stimmung da mitbekommt.
Das heißt, die Videos würden Sie dann eher in Zukunft dann als Ergebnis zum Besuch direkt vor Ort sehen.
Genau, also Sie sehen das ganz richtig. Das ist natürlich auch etwas, was man jetzt in dieser Zeit ganz rasch erkennt,
dass diese digitale Bildungsarbeit ist etwas, was aus der Not jetzt geboren ist, wo wir aber durchaus auch gute Aspekte sehen,
die uns auch später dienlich sein werden. Aber es ersetzt nie die direkte Begegnung mit dem Ort
und es ersetzt nie den direkten Austausch mit den Besucherinnen und Besuchern hier vor Ort.
Wir pflegen unsere Vermittlungsarbeit ja als sehr dialogorientierte Vermittlungsarbeit.
Wir möchten mit unseren Besucherinnen und Besuchern in Gespräch kommen. Wir möchten mit ihnen diskutieren.
Wir möchten uns gemeinsam mit ihnen den Ort erschließen, seine Geschichte erschließen.
Und das ist etwas, was jetzt natürlich mit diesen Videos eher in einer sehr großen Einseitigkeit passiert.
Wie können denn aus Ihrer Sicht besonders junge Menschen abgeholt werden?
Ganz generell mit dem Vermittlungsangebot?
Wir arbeiten an der Gedenkstätte in Mauthausenjahr entlang eines pädagogischen Konzepts,
das vor etwas mehr als zehn Jahren entwickelt worden ist und beständig weiterentwickelt wird.
Und dieses pädagogische Konzept nimmt natürlich sehr stark das Insis hier, wie kann man junge Leute abholen
und den Ort mit ihnen gemeinsam erschließen?
Und das ist vielleicht das Wesentlichste, dass wir versuchen sehr oft zu sein und darauf zu hören
und das auch zu erspüren, wie wir, also welche Themen für unsere Besuchsgruppen wichtig sind,
welche Fragen sie an den Ort mitbringen.
Wir machen keine Vermittlungsarbeit, keine Rundgänge, wo einer dem anderen gleicht,
sondern das ist sehr unterschiedlich, je nachdem, mit welchen Gruppen wir es zu tun haben.
Also das ist eine ganz große individuelle Herangehensweise, wie wir unsere Vermittlungsarbeit machen.
Und das ist schon ein Stück weit ein Schlüssel, gerade bei jungen Leuten aus der einen Seite
Atmosphäre zu schaffen, dass sie sich in der Gruppe, in der sie an der Gedenkstätte unterwegs sind
und in der sie begleitet werden, dass sie sich da gut aufgehoben fühlen,
dass ihnen das Gefühl vermittelt wird, dass sie jene Fragen, die sie haben, die sie mitbringen
oder die am Ort entstehen, dass sie die auch artikalieren dürfen und dass wir auf ihre Fragen
neugierig sind und die gerne mit ihnen und mit ihrer Gruppe diskutieren möchten.
Und durch diesen individuellen Zugang kann man eben die jungen Leute dann auch ganz gut abholen,
weil man dann über jene Themen spricht, die sie auch beschäftigen.
Da hat ja in den letzten Jahren doch einiges an Professionalisierung auch stattgefunden,
oder was das pädagogische Konzept betrifft.
Also ich kann mich noch an den Anfang der 2000er erinnern, da waren noch Zivildiener,
die die Leute herumgeführt haben.
Ich möchte jetzt natürlich Zivildienern nicht die Qualifikation absprechen, sozusagen,
aber das ist ja dann doch noch eine andere Ebene, wie Sie das jetzt gerade beschreiben.
Ja, wir haben bei unseren Vermittlerinnen und Vermittlern nach wie vor Kollegen,
die vor 10, 15 Jahren den Zivildienst an der Gedenkstätte gemacht haben und nach wie vor
an der Gedenkstätte in der Vermittlungsarbeit tätig sind.
Also diese jungen Männer, die früher ausschließlich Führungen an der Gedenkstätte gemacht haben,
die haben eine großartige Arbeit geleistet.
Aber man muss dazu sagen, wenn man professionelle pädagogische Arbeit machen möchte,
dann braucht es eine kontinuierliche Auseinandersetzung, es braucht viele Erfahrung
und es braucht auch eine Weiterentwicklung.
Und wenn man Zivildiener ausschließlich mit dem betraut, die kommen her,
die sind neun Monate an der Gedenkstätte tätig, brauchen natürlich zuerst eine Einschulungszeit
und man kann diese Kontinuität und Weiterentwicklung schwer mit dem System von Zivildienern aufrechterhalten.
Und man muss auch dazu sagen, dass die Arbeit an der Gedenkstätte ja oft, also durchaus eine schwierige Arbeit ist,
eine verantwortungsvolle Arbeit ist.
Und da wurden in der Vergangenheit, also noch rund um die 2000er Jahre,
diese jungen Männer oft doch auch sehr alleine gelassen.
Also man hat das nicht ausreichend damals noch im Visier gehabt, dass diese Arbeit auch eine Arbeit ist,
die Austausch untereinander verlangt, die oft auch mit Belastungen einhergeht
und wo einfach ein Team, das gut eingeschult ist, immer wieder Gelegenheit hat,
sich miteinander auszutauschen, gemeinsam die Arbeit weiterzuentwickeln.
Das hat dann Gott sei Dank 2006 begonnen und ist mittlerweile einfach sehr etabliert und gelebte Praxis an der Gedenkstätte.
Ja, das ist natürlich sehr bedauerlich.
Also jeder und jede, die Zeitzeuginnen erlebt hat, Gelegenheit hat,
sich immer wieder mit dem Zeitzeugen und Zeitzeuginnen zu verabschieden.
Und das ist natürlich auch ein sehr guter Punkt, dass die Arbeit immer wieder sehr gut geht.
Die Zeitzeuginnen erlebt hat, Gelegenheit hatte, ihre Erzählungen zu hören.
Das sind natürlich Erfahrungen, die vergisst man nicht, die prägen sich sehr stark ein.
Und da sieht man auch, wie wichtig diese persönliche Beziehung, diese persönliche Begegnung auch ist in der Vermittlungsarbeit.
Das kann man natürlich ganz, ganz schwer ersetzen.
Auf der anderen Seite bringt das die Zeit mit sich, dass diese Menschen, die mittlerweile einfach sehr betagt sind,
nicht mehr lange als Zeuginnen und Zeugen zur Verfügung stehen werden.
Es gibt natürlich mittlerweile viele Tondokumente, Videodokumente, die gemacht worden sind, um diese Stimmen nicht ganz zu verlieren.
Aber diese Dokumente ersetzen auch diesen persönlichen Kontakt und diese persönliche Begegnung nicht.
Was aber bleibt, und das sehen wir da an der Gedenkstätte sehr deutlich, ist der Ort.
Der Ort, der verändert sich zwar natürlich auch, aber es ist nach wie vor der historische Ort,
der Ort, an dem das Konzentrationslager 1938 eingerichtet worden ist.
Und es gibt viele Zeugnisse, die historischen Gebäude und so weiter, die nicht von selbst eine Geschichte erzählen,
aber deren Geschichte erzählt werden kann, ebenso wie diese Geschichte der Zeitzeuginnen und Zeitzeugen erzählt werden kann.
Und es wird wahrscheinlich unsere Aufgabe sein, die Aufgabe jetzt dieser nachkommenden Generationen,
diese Geschichten weiter zu erzählen. Und wenn auch die direkte Begegnung mit den Zeitzeugen nicht mehr möglich ist,
so ist doch die direkte Begegnung zwischen Besucherinnen und Besuchern, Vermittlerinnen und Vermittlern,
Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern an der Gedenkstätte, das ist möglich.
Es ist auch Beziehungsarbeit und das kann auch sehr eindrücklich, sehr eindringlich, sehr eindräcksam sein.
Darauf teilen wir.
Ich habe so den Eindruck, dass Erinnerungskultur jetzt abseits der KZ die Gedenkstätte hauptsächlich auf ehrenamtlichem Engagement beruht,
sei es jetzt das Gedenkkomitee Gusen oder auch das Mauthausen-Komitee, auch natürlich von vielen früheren Außenlagern,
Nebenlagern, die es gegeben hat, Ebensee und so weiter.
Glauben Sie, dass Erinnerungskultur in Österreich, dass das ausreichend gewürdigt wird und auch unterstützt wird vielleicht?
Also ich bin in diesem Bereich ja schon relativ lange tätig und war auch viele Jahre, wenn nicht auch Jahrzehnte fast ausschließlich ehrenamtlich tätig,
bevor ich dann an der KZ-Gedenkstätte in Mauthausen hauptberuflich tätig geworden bin.
Ich habe so diese Zeit der 80er und 90er Jahre, wo sich in Österreich viele Gedenkinitiativen gegründet haben und zum Glück gegründet haben,
auch eben miterlebt und war auch Teil von Gedenkinitiativen, die ehrenamtlich gewirkt haben.
Und man muss natürlich sagen, in den 80er und 90er Jahren, wo das in Österreich erst ein Thema geworden ist,
dass man Erinnerungskultur auch abseits der KZ-Gedenkstätte von Mauthausen mehr in der Öffentlichkeit verankern wollte.
Diese zivilgesellschaftlichen Initiativen, die sich da gebildet haben, die waren und sind wahnsinnig wichtig,
weil die sind Garant dafür, dass sich in vielen Regionen in Österreich ein Bewusstsein gebildet hat,
dass der Nationalsozialismus, dass diese NS-Gewaltverbrechen nicht ausschließlich in Mauthausen waren,
sondern in ganz Österreich und von einem Großteil der Gesellschaft auch mitgetragen worden sind.
Nach 1945 ist diese Erinnerung an die Zeit nach Mauthausen ausgelagert worden
und in vielen Orten Österreichs wusste man nichts mehr davon, dass es auch Außenlager von Mauthausen gegeben hat,
die direkt vor der Haustüre waren. Also da waren diese Gedenkinitiativen wahnsinnig wichtig
und sie sind auch heute noch extrem wichtig. Und es ist meines Erachtens wichtig, dass die auch eben zivilgesellschaftlich getragen sind.
Man kann aber natürlich darüber streiten, ob sie nicht besser eben auch mit Geld für ihr Engagement ausgestattet werden müssten.
Abschließende Frage, wie geht es denn jetzt bei Ihnen weiter mit den Corona-Maßnahmenbestimmungen,
mit dem Besucherbetrieb auch bei der Gedenkstätte?
Ja, also wir sind jetzt gerade in diesen Tagen natürlich dabei, auch ein Prozedere zu entwickeln, wie wir weiter vorgehen können.
Es ist eben jetzt mit 4. Mai, sind die gesamten Außenbereiche der Gedenkstätte geöffnet worden.
Wir denken daran, noch im Mai auch einzelne Gebäude wieder zu öffnen und zugänglich zu machen.
Das wird spätestens nächste Woche festgelegt und dann auch an die Öffentlichkeit kommuniziert.
Und wir hoffen dann auch, wenn die Entwicklung so weitergeht, wie sie jetzt ist,
dass wir möglicherweise im Juni in Kleingruppen eventuell schon wieder mit Vermittlungsarbeit starten können.
Da steht aber noch ein kleines Fragezeichen dahinter und ist natürlich immer abhängig davon,
wie sich auch die Zahlen in Österreich, was die Corona-Erkrankungen anbelangt, entwickeln.
Wir sind relativ positiv gestimmt, dass wir schrittweise wieder starten können,
wenngleich natürlich wir schon sehr bewusst sind, dass viele Besucherinnen und Besucher,
gerade aus dem Ausland auch, aus Italien, aus Deutschland, aus Frankreich, aus den Niederlanden, aus Tschechien, aus Polen,
das sind Menschen, die sehr häufig gerade in den Sommermonaten auch an die Gedenkstätte kommen,
dass wir die heuer wahrscheinlich hier nicht begrüßen und begleiten werden dürfen.
Also davon gehen wir schon aus, dass es eher inländische Gäste sein werden,
die den Ort aufsuchen werden in der nächsten Woche.