Frosin, das werktägliche Infomagazin von Radio Fro auf 105.0.
Herzlich willkommen zum heutigen Frosin. Am Mikrofon begrüßt Sie Marge Taberger.
Es ist gut möglich, dass am Land schon in naher Zukunft in abgelegten Gegenden
schnelleres Internet zur Verfügung steht als in den Dörfern und Städten.
Hören wir Näheres dazu im folgenden Beitrag aus der Reihe Stadt, Land im Fluss mit dem Titel Breitband am Land.
Stadt, Land im Fluss. Gegensätze, Widersprüche, Vorteile und Perspektiven.
Der Kernland-Podcast über das Verhältnis von Stadt und Land.
Im Freien Radio Freistaat, auf Radio Fro, diversen Podcast-Plattformen und im Online-Archiv der Freien Radios.
cba.fro.at. Geführt von Bund, Land und Europäischer Union.
Liederregion Müllviertler Kernland.
Schnelleres Internet am Land als in der Stadt? Klingt paradox.
Dürfte aber bald immer häufiger zutreffen.
Herzlich willkommen zu einer weiteren Episode von Stadt, Land im Fluss.
Dem Kernland-Podcast über das Verhältnis von Stadt und Land im Wandel.
Im Freien Radio Freistaat. Heute Breitband-Internet am Land.
Am Mikrofon begrüßt Sie heute Maritta Koppensteiner.
In den letzten Jahren stand nur wenige so sehr für Modernität und Zukunft wie das Internet.
Von einer Spielwiese für ein paar nerdige Freaks wurde es zu einer allgegenwärtigen Technologie, der man sich kaum entziehen kann.
Ein Hype jagte den anderen seit den 90er Jahren.
E-Mail, World Wide Web, Suchmaschinen, Videostreamen, Social Media in allen Varianten.
Und auch Podcasts wie dieser sind natürlich ein Teil davon.
Verbunden mit den Hoffnungen und Möglichkeiten, die wir an das globale Datennetz knüpfen.
Mehr Auswahl, mehr unterschiedliche Meinungen, ständige Verfügbarkeit.
Die Geschwindigkeit der Verbindung war von Anfang an ein zentrales Thema.
Mit Schaudern erinnern wir uns an die langen Wartezeiten, während sich Webseiten aufbauten.
Zusammengezählt sind es wohl viele Stunden, die jeder und jede Einzelne auf Downloads gewartet hat.
Die Anzeige des Fortschritts im Blick.
Manche versuchen auch so zu leben wie früher, ohne unsere digitalen Erweiterungen.
Aber es dürfte schwierig sein, jemanden zu finden, der sich nach dem gemächlichen Downloadgeschwindigkeiten vergangener Zeiten zurücksehnt.
Nach dem Pfeifen der Telefonmodems beim Verbindungsaufbau, den ruckeligen Videos in Briefmarkengröße.
Bei den Themen, die Zukunft versprechen, kommt das Land meistens eigentlich nach der Stadt.
So auch beim Internet. Aber hier scheint sich die Entwicklung gerade umzudrehen.
Überall in der Landschaft werden Glasfaserkabel eingegraben.
Michael Fürthaler kennt sich in der Materie sehr gut aus. Martin Lasinger hat mit ihm gesprochen.
Herr Fürthaler, Sie haben da im Mühlviertel und in verschiedenen Gegenden schon Breitbandprojekte konzipiert.
Was machen Sie da? Können Sie das kurz beschreiben?
Also es war im Prinzip so, dass damals von den Regionalentwicklungsvereinen,
es ist also so, dass fast in ganz Österreich gibt es sogenannte Leaderregionen, die von der Europäischen Union auch gefordert werden.
Das betrifft natürlich nicht nur das Thema Infrastruktur, sondern es geht einfach um Entwicklung im ländlichen Raum.
Und es gab damals da eine Initiation einer Region, die dann danach gesucht hat,
einen Projektleiter für ein solches Projekt, wo eben von unten herauf, also praktisch von Bottom Up mit den Bürgerinnen und Bürgern,
den Gemeinden solche Initiativen gegründet werden sollten, sprich also auch einmal erhoben wurde, welches Interesse besteht denn überhaupt an einem Ausbau.
Dazu muss ich sagen, wir bewegen uns da, das geschätzt ungefähr 18 Monate vor Beginn der Pandemie, muss ich auch dazu sagen.
Also das erste Projekt war lang bevor die meisten Leute gewusst haben, was Corona überhaupt ist.
Und das Ganze ist eben dann so gelaufen, dass in sämtlichen Gemeinden, eben mit den Gemeinden und den Providern gemeinsam versucht wurde,
zu sehen, welche Bereiche, welche Objekte, welche Siedlungen sind unterversorgt, welche sind ausreichend versorgt
und besteht seitens der Bürgerinnen und Bürger überhaupt ein Bedarf und der Wille, auch natürlich mit entsprechenden Kosten verbunden, solche Anschlüsse zu erwerben.
Das war die Grundidee dieser regionalen Entwicklungsprojekte.
Und wie kommt man dazu? Also was ist hier Hintergrund, wenn ich fragen darf?
Ich bin grundsätzlich einmal Techniker und Sozialwissenschaftler in einem.
Ich habe da eine Zeit lang immer wieder einmal nach Jobs geschaut und es war eher dann Zufall, weil halt diese Ausschreibungen praktisch immer wieder einmal in diversen Börsen unterwegs waren
und habe dann eigentlich nach diesem Pilotprojekt versucht, das zu professionalisieren und da quasi ein eigenes Modell draus zu generieren.
Jetzt ist ja so im landläufigen Verständnis, denke ich, Telekommunikationsinfrastruktur nicht großartig was anderes wie zum Beispiel Straßen oder sowas.
Bei Straßen kennt man das, die sind vom Bund, vom Land, von Gemeinden, aber bei Datennetzen ist das alles irgendwie anders, oder?
Genau, es gibt also gewisse Bereiche in der Infrastruktur. Am besten kann man es eigentlich mit den Stromnetzen vergleichen.
Die Stromnetze sind sehr ähnlich. Auch da gab es ja von der Europäischen Union damals die Vorgaben, die sie zu liberalisieren, sprich jeder und jede kann theoretisch zu auch staatlichen Netzen unter gewissen Konditionen Zugang erhalten.
Das heißt, wir haben einerseits da einen völlig liberalisierten Markt, das heißt lange vorbei ist die Zeit, wo die österreichische Post und Telegrafenverwaltung das als staatliches Monopol hatte.
Sprich, völlige Liberalisierung heißt, die Logik erfolgt nach Angebot und Nachfrage. Jetzt wissen wir mittlerweile, dass das Angebot und Nachfrage immer beides bedingt und natürlich die Nachfrage nur unter gewissen Kosten möglich ist.
Und jetzt sehen wir sehr schnell, dass wir in den peripheren Bereichen das bei weitem nicht ausreicht, weil die Nachfrage zwar gegeben ist, aber die Zulaufstricken viel zu groß sind, die Zersiedelung zu stark ist.
Und jetzt hat man versucht, dem Ganzen mit Förderungen unter die Arme zu greifen. Das wäre der erste Teil. Die zweite Problematik, die sich ergeben hat, ist trotz dieser Fördermaßnahmen haben wir in einigen Gebieten keine Ausbauproverwaltung gefunden.
Das heißt, trotz Förderungen ist es noch immer nicht ausreichend, um dort sozusagen zu tragfähigen Preisen ein Netzangebot zur Verfügung zu stellen.
Wie ist denn das gewesen? Wissen Sie zufällig, die Telefonnetze, die aufgebaut worden sind, wer hat denn die finanziert?
Also die Telefonnetze wurden ja damals noch von der, mittlerweile aus Telekom Austria, aber damals war es eben die Post aufgebaut unter staatlichem Monopol.
Es gab aber auch damals schon in den peripheren Bereichen sogenannte Telefongemeinschaften. Also auch da damals war die Finanzierung nicht zu 100 Prozent staatlich.
Wir haben in Österreich ein weiteres Problem, nämlich eine sehr starke Kommunalisierung und Regionalisierung der Raumplanung.
Sprich, man hat lange gebraucht, um den Zersiedelungen etwas entgegenzusetzen. Und jede Zersiedelung verursacht natürlich dann hohe Kosten bei der Infrastruktur.
Das spüren wir jetzt sehr stark. Es gibt Zersiedelungen oder die Gemeinden, da sind die Häuser fast wie wenn man ein Mondflässerl mit Mond bestaut, so gleichmäßig verteilt.
Wo es natürlich irrsinnige Kilometer an Zulaufstrecken sind. Also wenn Sie sich vorstellen, ein Meter Künette Kabelgraben, sprich da reden wir von bis zu 120 Euro am Meter.
Das sind also astronomische Summen eigentlich. Und da ist der Großteil des Ganzen ist eigentlich der Tiefbau an sich nicht, weil das Leitungsmaterial so teurer wäre.
Wenn man sich jetzt die Situation im Müllviertel anschaut, eben mit der Versorgung, Sie haben schon gesagt, das ist durch die besondere Art der Bebauung besonders schwierig.
Wenn man es vergleicht mit anderen Gegenden in Oberösterreich, in Österreich oder in der Europäischen Union, können Sie dazu etwas sagen?
Was ich schon dazu sagen kann, ist natürlich, dass andere Länder andere Raumplanungskonzepte verfolgen, sprich mehr Ortszentren und Peripherie draußen.
Innerhalb Österreichs ist es natürlich so, dass sich entlang der Hauptverkehrsadern das Ganze leichter umsetzen lässt.
Sprich es ja nicht nur im Zentralland, sondern auch zum Beispiel entlang der Westautobahn. Die lassen sich leicht erschließen.
Das ist natürlich auch der Grund, warum das so ist, weil die Datenleitungen in der ASFINAG entlang gehen oder zum Beispiel ÖBB.
Da ist es natürlich leichter, wie fernab sämtlicher größerer Verbindungen.
Wir haben im Müllviertlerraum noch das untere Müllviertel, das sogenannte Müllviertler Alm.
Da haben wir ja eigentlich überhaupt keine hochrangigen Straßenverbindungen oder auch keine Bahnverbindungen dort.
Das ist ja sehr weitschon Peripherie draußen, muss man dazu sagen.
Es gibt natürlich andere Bundesländer, die topografisch etwas günstiger sind, wie zum Beispiel Tirol.
Das ist zwar sehr gebierig, besitzt aber im Wesentlichen Innsbruck und dann einige Täler, die sich sozusagen leichter verästeln.
Oberösterreich ist doch wieder mehr Flachland. Jetzt habe ich sehr viele Möglichkeiten, von welcher Seite ich das versorgen kann.
Wenn man jetzt von Breitband spricht, den Begriff gibt es schon länger, aber mein Druck ist, das wird immer breiter.
Also was stellt man sich denn jetzt vor unter einer Breitbandverbindung?
Genau, also ich glaube, zu meiner Zeit, als ich noch in die Schule gegangen bin, war damals das 2 Megabit DSL die Sensation, also in der Unterstufe.
Es gibt den landläufigen Spruch, Breitband ist dann, wann es funktioniert, der gerne auf Vordrehend gebracht wird.
Grundsätzlich kann man sagen, die Förderdefinition war lange Zeit 30 MBit pro Sekunde als Untergrenze, sprich also alles, was darunter war, war förderbar.
Mittlerweile sprechen wir eher schon in Richtung 100 MBit und das Ziel wird jetzt von Seiten der Europäischen Union, aber auch von Österreich, vom Bund in Richtung gigabitfähige Anschlüsse gedacht.
Dazu muss man sagen, die Glasfaser bis ins Haus ist physikalisch bei weitem nicht ausgenutzt.
Das heißt, wenn diese Glasfaser mal ins Haus kommt, dann ist das problematisch nicht mehr auf der technischen Ebene.
Das ist dann eher eine Frage des Produktes.
Und natürlich immer auf der anderen Seite, wer sitzt auf der anderen Seite, wenn ich jetzt irgendeinen Server habe und Daten von dort weiß ich natürlich nicht, was hat der für eine Anbindung, muss man auch immer dazu sagen.
Aber grundsätzlich gehen wir in Richtung 100 MBit und auch in Richtung gigabitfähige Anschlüsse.
Wenn es da jetzt um die Zukunft geht, so wie Sie gesagt haben, es ist noch nicht ausgereizt, was bei der Glasfaser möglich ist, kann man jetzt davon ausgehen, dass das auch zukunftssicher ist, was da eingerauben wird, also dass da nicht gleich die nächste Technologie hinter der Glasfaser kommt?
Ja, man muss dazu sagen, die Glasfaser an sich gibt es ja schon sehr lange.
Also die sogenannten Backbones, die Datenautobahnen, bestehen ja schon sehr lange auf Glasfasertechnologie.
Es ist nur in der Bevölkerung jetzt erst, wo das sozusagen sich in Richtung zum Endkunden entwickelt, kommt erst das Bewusstsein, dass diese Technologie für Datenübertragungen benutzt wird.
Aber auf den Backbones gibt es sie schon sehr lange.
Dazu muss man auch sagen, die derzeitigen Netze werden so geplant, dass ich erstens einmal die Glasfaser wieder ausziehen kann und umstellen und durch eine neuere Technologie ersetze,
beziehungsweise die Leerrohrnetze schon so sind, dass ich bei Bedarf noch weitere Fasern hinzufügen kann, die ich dann parallel nutze.
Das ist natürlich schon auf eine gewisse Art und Weise so gemacht, dass ich im Zweifel die Technologie wieder erneuern kann.
In die Zukunft schauen kann natürlich niemand. Wenn jetzt irgendeine revolutionäre Entdeckung kommt, das kann letzten Endes natürlich niemand sagen.
Und wenn man jetzt so einen Breitbandausbau in irgendeiner Region angeht, was muss denn dazu gemacht werden?
Ich meine, es werden Leerrohre eingroben und Glasfaser einziehen, aber ist das schon alles?
Grundsätzlich ist es einmal so, es hängt vom Förderregime ab. Wir befinden uns eigentlich jetzt am Ende der Breitband 2020, die ist jetzt schon abgelaufen.
Und wir haben leider eine relativ lange Leerlaufzeit dazwischen gehabt, unter anderem auch durch Covid, durch mehrmalige Regierungswechsel.
Das heißt, wir bewegen uns jetzt in Richtung Breitband 2030 schon. Das heißt, wir müssen dann wissen, wie die nächsten Förderrichtlinien sind.
Grundsätzlich ist es einmal so, dass ich natürlich abfragen muss, wenn ich jetzt eine Siedlung oder eine Gemeinde plane, ist dort überhaupt das Interesse groß genug, dass sich ein Ausbau auszahlt?
In der Regel ist es mittlerweile schon so. Das heißt, ich muss natürlich einmal Planungen machen.
Ich muss überlegen, welche Polygone nehme ich überhaupt her, wie groß ist das Netz, das ich plane, auszubauen?
Ich brauche dann natürlich auch Netzknoten dazu. Ich brauche eine Anbindung an die Datenautobahnen.
Ich muss mir anschauen, wo ist schon ausgebaut, wo liegen vielleicht schon Leerrohre?
Und dann geht es von einer groben natürlich in eine Feinplanung bzw. ist ein erheblicher Anteil.
Das Ganze ist auch die sogenannte Förder-Einreichung, die sehr umfangreich ist, weil man das sehr genau dokumentieren muss für die Förderstelle.
Und jetzt bei uns im Mühlviertel, sind da die Backbones da oder wo bindet man das da an?
Grundsätzlich sind die Backbone Netze vor einigen Jahren schon teilweise gefördert gemacht.
Es ist so, dass die Telekom Ausdehre Backbones noch immer dort hat, wo sie ihre früheren Wellen da hatte, wie man das früher genannt hat, also die sogenannten Ortszentralen, besitzt bzw. waren dann in der Glasfasertechnologie auch die Energieversorger.
Das heißt, die haben das auf ihren Mittelspannungsnetzen, die sie also in der Regel in der Periophilie noch auf den Holzmasten sehen.
Das sieht man also oft, wenn man fährt. Die drei Leiter Seile sozusagen für den Starkstrom und das vierte Seil ist dann die Glasfaser-Backbone, was da oben hängt.
Und so ist man relativ leicht in jedes Ortszentrum gekommen.
Ist jetzt Glasfaser immer die gute Lösung oder gibt es da Gegenstimmen?
Also wenn ich jetzt denke, mit Stromleitungen, da gibt es die bekannte Aufregung rund um die 110 kV-Leitungen, ob sie jetzt auf Masten geführt werden oder als Erdkabel.
Glasfaser wird üblicherweise eingegraben, also vermute ich mal, gibt es keine großen Bedenken dagegen in der Bevölkerung, oder?
Wenn es nicht hinsichtlich Kosten auffängt, betrifft das dann eigentlich nicht.
Also es ist sicher, gibt es bei der Glasfaser sicher einen deutlich geringeren Widerstand, als wenn man das Reizwort 5G verwendet.
Also da ist mit Sicherheit mehr los. Die Glasfaser auf Masten, die Idee kommt von Seitengemeinden immer wieder, wenn es um sehr unwegsames Gelände geht.
In der Regel macht man es nicht mehr, weil das Problem ist, Windbruch bei Bäumen, zerstörte Glasfaserleitungen sind deutlich aufwendiger zu reparieren als Kupfer oder Aluleitungen für den Strom.
Insofern wird da eigentlich nur eingegraben.
Jetzt haben Sie schon gesagt, die Kosten sind erheblich, 120 Euro pro Meter haben Sie vorgesagt?
Bis zu, ja. Aber wo die Rohstoffpreise so steigen natürlich auch wieder, wird das natürlich auch davon garoppieren unter Umständen.
Und bei so einem geförderten Ausbau am Land, wo es eben wirtschaftlich jetzt eigentlich nicht zu machen ist, wie teilen sich da die Kosten dann auf?
Ja, es war also bei der vergangenen Breitbandrichtlinie so, dass bis zu 65 Prozent der förderbaren Kosten übernommen worden sind.
Natürlich nicht alle Kosten förderbar, sondern nur jene, die konkret mit dem Projekt zusammenhängen.
Und zu den Bundesförderungen hat es dann auch noch Landesförderungen gegeben, die sozusagen auf die Bundesförderung draufgekommen ist.
Dazu muss man allerdings sagen, der Anschluss muss dann auch zu vertretbaren Preisen erfolgen.
Das heißt, wir reden da einmal von einem kleineren Baugostenbeitrag des Endkundens von 300 Euro, sage ich einmal, in dem Bereich.
Und dann von monatlichen Kosten inzwischen bei 39,90 Euro unter Umständen.
Das heißt, das muss natürlich in einem Bereich liegen, wo der Kunde dann sagt, okay, das leiste ich mir.
Und da gibt es offensichtlich politisch den Standpunkt, dass sich das ganze Projekt da wirklich gesellschaftlich lohnt.
Also, dass man als Staat was davon hat, wenn die Bürgerinnen und Bürger da schnell das Internet zur Verfügung haben.
Ja, es ist mittlerweile so eigentlich, dass wir nicht zuletzt jetzt durch die Corona-Pandemie gesehen haben, wie groß der Bedarf an dem Ganzen ist mittlerweile.
Die jüngere Generation sowieso durch das Studieren im Internet oder auch Schule übers Internet und auch die Unternehmen, die es ja brauchen im peripheren Raum genauso.
Und jetzt sage ich einmal, wenn ich jetzt von Leuten in meiner Generation spreche, also wenn ich jetzt mal anfangen 30, ist es für mich schon, wenn ich mir irgendwo ein Haus hinbaue oder irgendwo hinziehe,
ist für mich natürlich schon die Frage, wenn da weit und breit kein Internetanschluss ist, dann entscheide ich mich unter Umständen gegen die Gemeinde.
Und das wissen natürlich vor allem die Abwanderungsgemeinden in den Randgebieten sehr wohl, dass das entscheidend sein kann.
Wenn man sich da jetzt diesen Breitband atlas.at anschaut, dann sieht man, dass wir weit nicht alle Gemeinden da markiert sind als Gemeinden mit Förderung. Woran liegt das? Haben die nicht alle angesucht?
Grundsätzlich muss man dazu sagen, Ansuche um Förderung können nur Provider. Das heißt, es ist nur jene, die sozusagen Unternehmen sind, die in diesem Bereich tätig ist.
Natürlich kann eine Gemeinde immer als Rechtsträger auch ein Unternehmen gründen, aber das sind jetzt unter Umständen Gemeinden, wo noch kein geförderter Ausbau stattgefunden hat.
Das ist jetzt nicht noch überall der Fall. Wir haben noch nicht viel für eine flächendeckende Infrastruktur in Österreich, ist noch nicht so viel Geld ausgegeben worden.
Das muss man auch dazu sagen. Breitbandmilliarde hört sich viel an, ist aber eigentlich nicht so viel. Wir haben da Spannweiten zwischen 5 und 13 Milliarden für den, das waren einmal so Schätzungen vom Rechnungshof, was der Gesamtausbau kosten würde.
Und jetzt schaut das für mich so aus, wenn man sich auch im Breitbandatlas am Land anschaut, dann sieht man ganz deutlich, da gibt es eben 5 Farbabstufungen, wo das in Städten oder Ballungsräumen halt oft gleitend ist, ob da ein schneller oder langsamer Anschluss ist.
Und am Land gibt es dann oft nur das eine oder das andere. Also die Leute haben entweder wahnsinnig hohe Geschwindigkeiten oder etwas, was halt irgendwo ADSL oder drunter ist.
Ist jetzt damit zu rechnen, dass sie durch diese Initiativen das umdreht, weil in der Stadt habe ich ja oft nicht die Glasfaser bis zum Haus, sondern nur über Kabelnetz irgendwie, dann die letzten Stücke, dass da plötzlich dann die Leute am Land eher tendenziell schnelles Internet haben und es in der Stadt langsamer ist.
Genau, also diese Befürchtung haben schon viele Gemeindevertreter auch gegenüber mir geäußert, durch den Bau der sogenannten Donutnetze, wie ich es gerne nenne, sprich, also man baut über den nicht förderbaren Ortskern herum.
Das ist man sich auch bewusst durchaus im Ministerium und hat aus dem Grund geht man jetzt auch in Richtung 100 MBit. Sprich, man nähert sich den Ortszentren immer mehr an, dass man sagt, okay, es ist zwar super, wenn dort über ADSL oder VDSL 30 oder 35 MBit hereinkommen.
Nein, das ist halt gerade über der Förderbarkeitsgrenze bringt uns aber langfristig nichts. Das heißt, ich muss schon immer schauen, reden wir da von einem Ausbau mit einer aktuellen Technologie oder ist das halt gerade so, dass ich über die Förderbarkeitsgrenze springe?
Und das war in der Vergangenheit schon ein Problem, weil natürlich viel schlecht versorgte Ortskerne da rausgefallen sind. Man darf natürlich auch nicht vergessen, das sind immer Richtwerte, die da breitbandatlas wieder durch die Providerbusch bespielt.
Die Behörde, sprich die RTR, überprüft ja natürlich nicht jeden einzelnen Gebäudepunkt. Das wäre unmöglich.
Also ist da dann die Befürchtung, von der Sie gesprochen haben jetzt von Gemeinwettvertretern, dass da Sogkraft auf die praktisch dezentralen Randgebiete von Ortschaften da entsteht oder wo ist da die Befürchtung?
Ja genau, das heißt man befürchtet, dass jetzt rundum sozusagen in der Peripherie dann die Glasfaser bis ins Haus kommt, aber am Ortsplatz, wer am Ortsplatz wohnt, da muss dann mit vielleicht 31 MBit vorliebnehmen.
Aus dem Grund geht man eben auch in Richtung 100 MBit und das lässt sich mit VDSL kaum mehr machen, da muss ich schon direkt nehmen, weil am Tunnen oder ein Meter weg, dass das geht.
Vielleicht zum Abschluss noch aus der Erfahrung von Ihnen bei der Umsetzung von solchen Projekten, wo sind die besonderen Herausforderungen?
Die besonderen Herausforderungen sind einerseits einmal die Gemeinden das Bewusstsein verschaffen gemeinsam zu agieren, sprich also ein bisschen weg von diesem Kirchturm denken vor allem an die Gemeindegrenzen.
Und das zweite ist dann Koordination zwischen Providern und Gemeinden, das gemeinsam, also alle Stakeholder die dabei sind, ob das das Land ist, Gemeinde, ob das der Straßenbau ist, am Land sind vielfach auch noch die sogenannten die Wegeerhaltungsverbände ein Thema, die oft auch Straßen sanieren.
Die alle an einen Tisch zu bekommen, das zu koordinieren, dass das rechtzeitig gemacht wird, das ist sicher auch noch ein Thema.
Und in dem Jahr kommt natürlich noch die heiße Phase des Wahlkampfes, der Landtag war eine Gemeinderat-Bürgermeister, da war ich ein besonders heikles Jahr dazu, das heißt das ist dann noch einmal eine Herausforderung.
Inwieweit?
Dass natürlich vieles mehr und stärker auf die politische Waagschale gelegt wird als sonst und natürlich auch der politische Mitbewerb immer genau schaut, was passiert und noch genauer schaut und da vielleicht manche Entscheidungen nicht so rational getroffen werden, wie wenn ich jetzt ein halbes Jahr nach der Wahl bin, wo wieder relativ lang Zeit ist bis zur nächsten Wahl.
Ist klar.
Danke an Michael Fürthaler von Laureacum.
Also besteht hier der große Gegensatz nicht unbedingt zwischen Stadt und Land.
Aber häufig ist es so, dass in Städten und Ortskernen das alte Telefonnetz aus Kupferkabeln genutzt wird und dort damit Verbindungsgeschwindigkeiten erreicht werden, die gerade noch als Breitband gelten.
Und daher gibt es dort zurzeit keine Förderungen für richtig breites Breitband sozusagen.
Demgegenüber werden fallweise bei entlegenen Siedlungen und Häusern in Alleinlage neue Glasfaseranschlüsse bis ins Haus gefördert.
Und diese Anschlüsse sollten auch noch ausreichen, wenn die geforderten Verbindungsgeschwindigkeiten weiter so rasant steigen wie bisher.
Außerdem sind dort dann technisch auch symmetrische Anschlüsse möglich.
Also welche, wo der Upload genauso schnell ist wie der Download.
Weil es sich aber nicht auszahlt, ohne große Förderungen ganze Ortskerne aufzugraben für unterirdische Glasfaser, greift man hier dann unter Umständen zu Funklösungen wie 5G.
Oder es bleibt einfach alles beim Alten und man wartet auf neue Förderinstrumente.
Wenn man Pech hat und zufällig abseits eines Gebietes wohnt, wo im Rahmen der Fördinitiative Breitband 2020 Glasfaser errichtet wird, dann kann es lange dauern.
Bis im Rahmen von Breitband 2030 öffentliche Mittel für schnelleres Internet da sind.
Einer, der sich intensiv mit dem Aufgraben beschäftigt und die Entwicklung des Internets im Müllviertel seit den Anfängen mitbekommen hat, ist Gerald Riepert.
Der vollständige Beitrag kann auf der Seite von Freies Radio Freistaat oder auf cba.fro.at sowie auf der Internetseite von Radio Fro nachgehört werden.
FRO-Szene
Das Infomagazin auf Radio Fro
Auf 105,0 MHz
Eine Gewaltbeziehung zu beenden, ist für betroffene Frauen ein mutiger und meist gefährlicher Schritt.
Strukturelle Gewalt macht es aber für viele Migrantinnen noch viel schwerer, den Partner zu verlassen und sich in Sicherheit zu bringen.
Ich habe darüber mit Florina Platzer und Christina Rumezhofer von Mays gesprochen.
Es macht einen Unterschied, wenn eine Migrantin zusätzlich von häuslicher Gewalt betroffen wird und die strukturelle Gewalt nicht erwähnt wird.
Die meisten Migrantinnen sind an mehrfach Gewalt ausgesetzt.
Und trotzdem kämpfen die Frauen. Information ist lebensnotwendig.
Und unbedingt einmal zu hingehen. Das bedeutet nicht, dass die Polizei davon erfährt. Eine Beratung.
Was trotzdem wichtig wäre, nichts ist wichtiger als Leben.
Ein Gespräch mit Florina Platzer und Christina Rumezhofer von Mays zum Thema häusliche Gewalt in Verbindung mit struktureller Gewalt an Migrantinnen.
Florina Platzer und Christina Rumezhofer, ihr seid beide in der psychosozialen und juristischen Beratung für Migrantinnen beim Verein Mays tätig.
Der Verein Mays ist das autonome Zentrum für Migrantinnen in Linz.
Gewalt in der Beziehung betrifft Frauen in allen Bereichen der Gesellschaft.
Wohlhabende Frauen und wirtschaftlich arme Frauen. Sie betrifft Migrantinnen und Mehrheitsösterreicherinnen und Mütter und kinderlose Frauen.
Macht es Sinn für eine Frau, die sich in einer Gewaltbeziehung befindet, das Verlassen ihres Partners langfristig zu planen, wenn beispielsweise die Situation gerade nicht akutt ist?
Spontan oder meine feministischen Ansätze sagen, jede Minute in einer Gewaltbeziehung verbracht ist zu viel.
Es ist natürlich nicht leicht zu sagen, geh raus und oft wird gesellschaftlich nicht verstanden, warum bleibt jemand in einer gewalttätigen Beziehung.
Es ist so ein tiefes und komplexes Thema, das keine schwarz oder weiße Antwort geben wird.
Gewalt betrifft viele Frauen, egal welcher Schicht, und es gibt eine mediatisierte Kultur.
Aber ich würde auch erwähnen, weil sonst erwächst sich der Eindruck, wir sind alle gleich, auch in der Gewaltsituation.
Es macht einen Unterschied, wenn eine Migrantin zusätzlich von häuslicher Gewalt betroffen wird und die strukturelle Gewalt nicht erwähnt wird.
Zum Beispiel, wenn meine Beziehung nicht so ist, wie ich eventuell geträumt habe, bin ich aber von Aufenthalt abhängig.
Mein Mann ist Österreicher und erschlägt mich, ich muss mich scheiden lassen. Ich habe Angst, dass ich meine Kinder verliere, dass ich meinen Aufenthalt verliere.
Ich habe Angst, dass ich keinen Job finde, und es sind ganz viele Faktoren.
Allgemein ja, es macht einen Sinn, und es ist, ich glaube, von jedem von uns der Traum, dass wir in einer gewaltfreien Beziehung leben.
Aber diese Planung beinhaltet auch Elemente, die nicht nur mit dem Partner oder der Partnerin zu tun haben.
Und diese Sachen werden oft ausgeblendet, die strukturelle Gewalt.
Faktoren, die es schwerer machen, aus einer Gewaltbeziehung rauszukommen?
Ja, oft macht es sogar in der Nähe von unmöglich oder für die Betroffenen in der Situation, ich erwähne Betroffene, mit Einführungszeichen,
weil oft die Frauen entscheiden sie bewusst, okay, ich warte, bis mein Aufenthaltstitel befestigt ist.
Oder ich warte, bis ich sicher bin, bis ich ein Zertifikat, ein Deutsch, bis ich meine Ausbildung notifiziert habe und so weiter.
Und darum ist es für viele unverständlich und wird auch als schwach die Frau kategorisiert.
Aber oft sind Faktoren, die nicht sichtbar sind, auch weil die Mehrheitsgesellschaft diese Faktoren nicht kennt.
Diese Erfahrung mit Migration, wie abhängig eine Frau eine Person sein kann, wenn der Aufenthalt nicht befestigt ist.
Wenn ich noch nicht gearbeitet habe, wenn ich kein Arbeitsrecht habe und ein Kind und seit Anfang an nur zu Hause und wenig Kontakt zu den Deutsch-Sprechenden, es sind ganz viele Faktoren.
Und die von gewalttätigen Partner ausgenutzt werden, auch um seine Position zu festigen?
Ja, per se ist es oft, diese Position auszunutzen, auch ohne sichtbare Gewalt.
Wenn er Österreicher oder längere Österreicher und hat schon einen befestigten Aufenthalt und die Frau hat diese Position nicht,
die Machtverhältnisse kann mit Gewalt verbunden werden.
Wenn aber auch noch Bedrohung, du hast sowieso keine Chance in Österreich zu bleiben.
Gewalt ist nicht nur, wir wissen das nicht nur, mit dem Hämatomen oder mit blauer Flecken in Verbindung.
Angst und finanzielle Abhängigkeit und und und.
Darum ist Macht und Gewalt fast vorgesehen, wenn es diese Ungleichgewicht gibt.
Du sprichst von der strukturellen Gewalt, die mitwirkt in die Gewaltbeziehungen hinein.
Ja, genau.
Dass es auch wichtig ist, dass es in der Öffentlichkeit breiter diskutiert wird
und keine färblichen Meinungen über Frauen in Gewaltbeziehungen, die sie als schwach darstellen lassen, verbreitet werden.
Als schwach bzw. es war immer öfter in der letzten Zeit die Kulturalisierung der Gewalt.
Die Gewalt ist nur basiert auf der migrantischen Familie.
Die Migrantinnen sind eh gewohnt, geschlagen zu werden und so weiter.
Und eben ist es dieser versteckten Rassismus.
Die migrantischen Männer sind gewalttätig, die Österreicher nicht.
Und von der Praxis kann man das nicht behaupten.
Es ist oft die migrantischen Frauen, die mit Österreicher verheiratet sind,
mit viel komplexer Gewalt, häuslich, aber auch andere Schichten von Gewalt ausgesetzt sind.
Darum finde ich es schon gut, diese aufmerksam zu machen.
Personen schon aufpassen, welche Wörter sie benutzen.
Diese Kulturalisierung der Gewalt ist in der letzten Zeit sehr, sehr präsent.
Wenn eine Frau in einer Gewaltbeziehung ist, soll sie den Fokus haben, ich will hier raus?
Sollen ist auch eine persönliche Entscheidung.
Sollte eine persönliche Entscheidung.
Ganz wichtig ist, und das merken wir in der Beratung, Information ist lebensnotwendig.
Und dann kann ich noch immer entscheiden.
Ich möchte nicht in einer Gewaltbeziehung leben.
Ich habe aber keine Alternative, glaube ich.
Ich habe die Information aus verschiedenen Gründen.
Es bedeutet noch nicht, und oft sind wir auch in dieser regierten Position,
wo man denkt, jetzt hast du die Informationen, warum bleibst du trotzdem in einer Gewaltbeziehung?
Die Gründe sind vielfältig.
Es ist wichtig, dass die Frauen Informationen haben, dass sie Klarheit haben.
Und dann gibt es noch viele andere Gründe, die vielleicht nur von den Frauen selbst gekannt sind.
Warum die noch ein bisschen warten oder nicht,
und warum die Entscheidung nicht jetzt, wann wir glauben, dass der richtige Moment wäre.
Ein Teil dieses Plans, eine Gewaltbeziehung zu verlassen,
kann sein, eine Beratung aufzusuchen, Informationen einzuholen.
Zum Beispiel im Gewaltschutzzentrum einen Termin zu vereinbaren, um sich dort beraten zu lassen.
Was sind die Möglichkeiten rechtlich? Wie kann sich die Frau schützen? Auf was soll sie achten?
Das ist auf jeden Fall empfehlenswert. Es gibt auch mehr Termine.
Dort wird gut erklärt, z.B. Nummern einzusteichern.
Und viele Schutzmaßnahmen, an die man jetzt so nicht denken würde.
Zum Beispiel auch nicht, das nur für sich zu behalten.
Außer es würde mehr Gefahr bedeuten.
Aber es ist auch oft gut, jemandem anderen die Gewalt zu erzählen, die man erfährt.
Oder sei es in der Beratungsstelle oder einer Person, der man vertraut.
Auch um nicht allein zu sein, aber auch, dass es jemanden gibt.
Eine Person, die könnte auch nachfragen, wenn sie sich nicht mehr meldet.
Oder die auch was beweisen könnte, ein Zeugin sein könnte z.B.
Und Männer, wenn sie wissen, dass jemand anderer auch Bescheid weiß, halten sich dann auch mehr zurück.
Das ist ein wichtiger Punkt.
Aber das ist ein weiterer Schritt.
Wenn die Frau schon woanders hinzieht, oder sie überlegt, wo sie wohnen kann.
Und nicht ins Frauenhaus vorhabe, sondern vielleicht gleich woanders eine Möglichkeit findet.
Gibt es die Möglichkeit der Meldeauskunftssperre.
Man kann zum Meldeamt gehen und sagen, meine Adresse darf niemand anderen erfahren.
Das kostet ein bisschen was, aber dann kann der Mann nicht nachfragen.
Eigentlich kann jeder hingehen und fragen, wo wohnt die und die Person.
Damit kombiniert auch, weil es gut zu sagen, auch anderen Bekannten oder manchen Stellen, meine Adresse ist geheim.
Am Gericht oder wo auch immer.
Es gibt auch die andere Seite, wenn der Mann weiß, wer die beste Freundin ist, dann kann er auch unter Druck gesetzt werden.
Dann werden die anderen Mechanismen, wo ist sie, bitte sag mir, ich werde mich verbessern.
Und die Community spielt auch eine Rolle.
Und oft muss man gut überlegen, erzähl ich meine beste Freundin und der Mann kennt diese beste Freundin.
Man kann sich nicht von der Frau oder der Mann auskennen, weil sie einen Unterschied haben.
Oder auch nicht, um diese Freundin zu schützen.
Weil die Gewaltbereitschaft haben, die überstreiten schnell die Grenzen.
Aber wichtig ist auch, wenn es schon eine beste Freundin gibt oder ein paar Leute und ich doch planen kann,
dann kann ich meine Dokumente bei dieser vertrauten Person hinbringen.
Es ist wichtig für die Frau selber, besonders jetzt in der Corona-Zeit, wo fast alle zu Hause sind,
auch die Männer und Frauen nicht wirklich rausgehen und sagen, wie kann ich raus von dieser Gewaltbeziehung.
Die Kinder sind zu Hause.
Es ist auch nicht so einfach, alles so zu regeln.
Und umso wichtiger ist es, eine gute Freundin oder Bekannte zu haben.
Aber sie sollte nicht die strukturelle Ebene vernachlässigen.
Damit meine ich in einer Beratungsstelle, mit Struktur zu planen.
Eine beste Freundin ist ein Schritt, ist aber kein Ersatz für diese strukturelle Ebene.
Die fachliche Kompetenz auch in unterschiedlichen juristischen und die Erfahrung.
Es ist genau. Wir mögen nicht immer auf die Polizei berühren, aber es ist oft ein Partner in diesem Schutzmechanismus.
Hier kommt wieder unsere Rolle als Beratungsstelle.
Zum Glück können wir auch andere Sprachen anbieten, aber auch die Erfahrung mit Migrantinnen.
Weil oft hören wir von der Frauenpolizei sehr negativ besetzt und es hat jetzt nicht mit der Polizei hier so ein Allgemein.
Ich habe in meinem Herkunftsland mit der Polizei keine Erfahrung.
Und es ist nicht immer automatisch mein erster Anruf für mich.
Wenn ich aber weiß, es ist im Ernstfall, es ist Mitte der Nacht und ich brauche jetzt, bis ich andere Organisationen anrufe,
dann wäre es gut, wenn jetzt sofort, dann ist es gut, diese Nummer zu speichern.
Dann habe ich eins, drei, drei gespeichert.
Und das wäre in einer akuten Bedrohung auch die einzige Nummer.
Weil vorher die Frauen Helblein anzurufen, die würden auch sagen, rufen sie die Polizei an.
Und das ist oft dann der Auslöser, vielleicht tatsächlich für dieses Loslösen vom gewalttätigen Partner.
Dann gibt es automatisch das Gewaltschutzzentrum, bekommt diese Information von der Polizei, kontaktiert die Frau dann.
Und wenn sie dann eine Beratung möchte, kann sie hingehen und so.
Es ist ihre Entscheidung, sie muss auch nicht hingehen. Wenn sie nicht will, gibt sie nicht so eine Beratung.
Aber bei so einem Betretungsverbot eben, dass die Polizei ausspricht oder man zwei Wochen weg muss von zu Hause,
da wird das Gewaltschutzzentrum informiert.
Und wenn es Kinder gibt, dann wird auch das Jugendamt informiert.
Wir haben viele Fälle, die direkt mit Gewalt zu tun haben.
Und auch so was die Frauen erzählen, es ist lieber hier zu kommen, Sachen zu klären.
Was ist, weil oft man denkt, okay, jetzt geht mein Mann direkt in Gefängnis.
Und dann bleiben die Kinder ohne Vater oder verschiedene Szenarien.
Dann geht er vielleicht für immer weg.
Oder, nein, ich will nicht im Frauenhaus, weil dann muss ich dort leben.
Ich bin dann eingesperrt dort.
Und wenn die Frauen in einer Beratungsstelle, wenn sie zu uns kommen, dann nehmen wir sowieso Kontakt.
Schauen wir, das ist eine allgemeine Erklärung.
Und dann sind wir vernetzt, wir müssen vernetzt sein mit anderen Organisationen, die direkt mit Gewalt arbeiten.
Und bleiben noch immer so wie eine Kollegin gesagt hat, wie Hausarzt.
So Überweis und so. Aber in einer Gewaltsituation ist die Überforderung da.
Wenn die Sprache nicht meine Ersprache ist, und dort wird das erzählt, mit Faktsprache und so.
Es ist leicht, den Überblick zu verlieren.
Und dann hilft schon, wenn die Frau in eine Beratungsstelle für Migrantinnen kommt.
Und dann in verschiedene, was ist mit der Aufenthalter, was ist mit der Ob-Sorge, was ist mit Arbeitssuche und so weiter.
Scheidung.
Scheidung und einfach im System zu schauen.
Und Gewaltschutzzentrum ist ein fixer Teil.
Es gibt nicht das eine besser als das andere.
Aber eben in der Arbeit mit Migrantinnen sind noch ein paar Schichten, die nicht irgendwo anders angeboten werden.
Oder die Frau wird in verschiedene Plätze geschickt.
Und hier können wir zum Glück, eben Frage zur Scheidung, zu Aufenthalter, zu Notifikation und so weiter, direkt hier abdecken.
Und dann, was die Gewaltsituation dann gezielt, Frauenhaus Gewaltschutzzentrum.
Oder mindestens, wenn die Frau Informationen hat und sie sagt, ich möchte nicht im Frauenhaus.
Es ist ihre Entscheidung.
Wichtig ist, dass sie weiß, dass Frauenhaus niemand einsperrt.
Zum Beispiel.
Oder, wie schaut eine, wie kann ich eine Frauenhauskontaktierung und so weiter.
Gibt es Erfahrungen, die ihr immer wieder macht, wichtige Dinge, die zum Beispiel bei einer Flucht aus der eigenen Wohnung dann fehlen?
Also etwas, das die Frau immer da haben sollte, für den Fall, dass sie gerade weglaufen muss.
Alle wichtigen Dokumente, auch von den Kindern, wenn es Kinder gibt.
Was auch manchmal, aber das ist eher nicht so für eine spontane Flucht, aber Nachrichten, so Drohnachrichten oder so was zu sprechen.
Das irgendwo zu sichern, weil dann ist Telefon weg und alles weg, alle Beweise weg oder viele.
Alle Unterlagen, auch was um Gesundheit betrifft.
Alle wichtigen Papiere, ich glaube, das Befunde.
Es gibt Situationen bei den geflüchteten Frauen und Mädchen, wo ursprünglich ohne Dokumente sind.
Und mit ganz viel Mühe und Schwierigkeiten schaffen sie ein Dokument von Herkunftsland.
Die wirklich lange dauert und mit Kosten und so weiter.
Und dann ist es auf einmal weg.
Besonders bei Ausbildungen.
Wirklich original Diplom von Ausbildung, die auch wirklich sehr schwierig ist.
Von Kriegsgebieten.
Ich habe jetzt ähnlich eine Original und dann muss ich von einem gewaltigen Mann weggehen und meine Dokumente bleiben dort.
Es ist ganz schmerzhaft.
Was trotzdem wichtig wäre, nichts ist wichtiger als Leben.
Im Notfall kann man den zweiten Tag mit der Polizei dort gehen.
Aber Kinder und eigene Leben weg.
Ich denke, die meisten Frauen können einschätzen, trotzdem.
Es ist schwierig und leider passiert noch immer so viele Wörter, egal ob jetzt eine migrantische Frau oder eine Österreicherin.
Es sterben viel zu viele Frauen.
Und darum, wenn zu planen, ist gut.
Wenn aber nicht.
Und vielleicht, ich meine, Leben und Sicherheit riskieren dann besser ohne Dokumente und ohne die wichtige Sache.
Das kann man alles ersetzen.
Wohin kann die Flucht gehen?
Das Frauenhaus.
Es gibt in Oberösterreich mehrere.
Wenn kein Platz frei ist in Linz, gibt es auch in Wels zum Beispiel oder in Steierl oder in Vücklerbrück.
Also die schauen dann eigentlich meistens schon im selben Bundesland, außer es ist zu gefährlich.
Dann kann es auch so, das muss aber vereinbart werden, kann es auch mal in ein anderes Bundesland sein.
Oder wenn es keine Aufnahme im Frauenhaus möglich ist, zu einer Vertrauensperson.
Kann der Grund sein, dass es nicht möglich ist?
Also in Oberösterreich ist es, der neuste Stand ist so, also Asylwärterinnen, du weißt das, bis zu einer Woche.
Ein paar Tage können sie es sein, dann aber müssen sie woanders hin.
In Wien ist es anders.
Was sind die Alternativen? Gibt es da noch Angebote dazu?
Ja, eben früher war diese strenge Regel, Asylwärterinnen, nein.
Und das war ein Problem. Jetzt wird es schon in die Richtung, bis zu einer Woche im Frauenhaus.
Und dann Alternative.
Und es ist auch wichtig, ein Appell an alle Frauen, die einmal im Frauenhaus waren oder einmal gehen,
die Adresse nie weitergeben.
Es ist wirklich wichtig.
Frauenhaus ist ein Schutzinstitution und sollte auch so bleiben.
Du wolltest zum Handy noch was sagen.
Wichtig ist, sei es zu Hause oder unterwegs, genug Guthaben zu haben, bzw. Akku.
Weil oft, es ist auch aus finanziellen Gründen, nur ab und zu ein Guthaben.
Oder wenn ich meine Ladegeräte nicht bei mir habe, und ich bin in einem Zimmer, wo ich mich eingesperrt habe,
und ich kann niemanden anrufen.
Und das Handy am Körper tragen.
Genau.
Weil sonst, wenn es irgendwo liegt, kann es auch schnell weggenommen werden.
Oder man kommt nicht hin, je nachdem, wie die Lage ist.
Genau. Und das Stress ist schwierig.
Okay, wen rufe ich jetzt an?
Und dann ist es auch ein Problem, wenn man nicht in die Richtung geht.
Und das ist schwierig. Okay, wen rufe ich jetzt an?
Und das gehört auch zum Gejubten.
Wenn ich weiß, der Mann ist gewalttätig, und ich habe schon Erfahrung,
dass sollte die Polizei auf der ersten Stelle von mir aus einen Code geben.
Weil ab und zu schauen die Männer sogar in den Handy.
Und dann kann ich, weißt du, der Name von meiner Freundin und eigentlich der Nummer von der Polizei.
Unter Druck weiß man nicht, okay, wie war das eingespeichert?
Und dann wirklich so eine...
Immer wieder üben. Genau, was sage ich?
Oft ist auch Sprache eine Hindernis.
Die verstehen mich sowieso nicht.
Und dann komme ich zurück zu meiner Aussage,
bei demigrantischen Frauen kommen andere eben,
diese Sprachhindernisse auch, wo auch eine Gewaltübung ist.
Weil oft haben die Frauen diese Erfahrung, wie bitte? Ich verstehe sie nicht.
Ich verstehe sie nicht.
Und dann haben sie Angst, mit den Personen von Mehrheitsgesellschaft zu reden.
Und ist auch diese gespeicherte Angst, wenn ich bei der Polizei rufe,
und sie verstehen mich nicht, dann besser rufe ich nicht an.
Und das gehört eben auch zum Gejubten.
Und der Vertrauen am Apparat, auf der anderen Seite, jemand,
der doch das nicht sagt, wie bitte? Ich verstehe sie nicht.
Ich hoffe, dass auch die Strukturen sich so ändern
und dass eine Sensibilisierung von dem Apparat gemacht wird,
dass sehr viel Gewalt ausgeübt wird durch diese, wie bitte?
Ich habe sie nicht verstanden.
Und auf der anderen Seite, wenn wir als Frauen,
als Personen, als Frauen bezeichnen, uns vorinformiert sind und vorbereitet sind,
falls ich in einer Gewaltsituation, dann muss ich anrufen,
und diese Informationen sind Pflicht, müssen dabei sein.
Ich bin Florina, ich wohne in dieser Adresse,
und vielleicht auch wirklich Stichwörter, Gefahr, Angst,
das sind Signalwörter, die auch ernst genommen werden.
Jede Person sollte für sich selber einschätzen,
bin ich jetzt in einer Akutgefahr, dann würde ich sofort Polizei anrufen,
133, wenn doch Planung möglich ist und Vorinformationen,
einfach für meine Entscheidung noch mehr Elemente gebraucht werden,
und ich möchte das wollen, dann mache ich einen Termin.
Bei Gewaltschutzzentren kann ich mir direkt einen Termin ausmachen
und auch alle meine Ängste klären.
Und eben die haben die Erfahrung, mir Tipps zu geben,
angepasst an meine Situation.
0732, 60, 77, 60.
Oder ich weiß noch nicht, oder habe Angst, die Polizei anzurufen,
dann gibt es eine telefonische Beratung bei der Frauenhelpe.
0800 222 555, 24 Stunden, das ist auch wichtig.
Migrantinnen können sich natürlich auch an den Maés wenden?
Ja, auf jeden Fall.
Weil eben hier können wir auch die anderen Fragen, die dazu gehören, klären.
Und oft ist eine Last nehmen von den Frauen.
Gewalt ist ein eigener Gebiet und es bleibt so,
aber es sind die anderen Faktoren, die eben Aufenthalt, Scheidung,
und die sind alle zusammen.
Einkommen, finanzielle Unterstützung, es ist leider,
dass eben die gesetzliche Lage nicht so super ist und auch ein gewisser Aufenthalt steht,
ein gewisser Dauer in Österreich.
Darum habe ich am Anfang erwähnt, Gewalt ist nicht gleich Gewalt,
so häusliche Gewalt.
Es betrifft uns nicht alle mit der gleichen Intensität, aber auch Problematik.
Ja, Hämatomen werden alle bekommen, aber es gibt noch die andere Sache,
die eine Österreicherin nicht hat, oder eine Migrantin,
die in Österreich geboren hat und schon Staatspflege geschafft hat,
oder einen Daueraufenthalt.
Ich sehe genug und ich liebe das Gewalt,
aber die meisten Migrantinnen sind an mehrfach Gewalt ausgesetzt.
Und trotzdem kämpfen die Frauen, weil das wäre auch wichtig zu sagen,
nicht die Frauen als Opfer hier darzustellen,
obwohl diese vielen Schwierigkeiten, die schaffen ganz viel.
Und ein ganzes Respekt für die Frauen, obwohl die Sprache ein Hindernis ist,
obwohl sie das System in sich nicht kennen.
Weil es für die meisten nicht selbstverständlich ist, über das Frauenhaus zu reden.
Bevor ich nach Österreich gekommen bin, es gab kein Frauenhaus, ich konnte nichts anfangen.
Und überhaupt das ganze System zu versprechen, Wegweisungen,
und zwei Wochen, wann und wie, das ist auch für eine Österreicherin,
die mit diesen juristischen Sachen nichts zu tun hat.
Es ist eine Überforderung.
Und wenn noch die anderen Faktoren dazu kommen, es ist eine enorme Belastung.
Und vielleicht was auch noch anapell an uns alle,
wir sind trotzdem in dieser Richtung sozialisiert, diese Emotionalisierung.
Meine Kinder sollten einen Vater haben und diese doch emotionalen Ebenen bleiben.
Und jeder, der das schafft, ist ein Vorbild.
Der das schafft, raus von der Gewaltdynamik, die es schafft, zu zeigen, es ist mir egal.
Und es gibt schon ganz viele Vorbilder, die es geschafft haben,
trotz aller Rückspäte und trotz aller Politiker, die sich jetzt wieder öffentlich sagen,
Frauen, dass Frauen, die ihre Meinung verbrechen, körperlich bestraft gehören.
Also es gibt diese Frauen, die sich befreien, und es wird sie auch in Zukunft geben.
Das ist wichtig. Und vielleicht auch so Sprache schaffen.
Ich habe selber das Wort geschafft, auch hinterfragen, was bedeutet für die andere,
haben die nicht geschafft.
Man kann ruhig in Frage stellen und dazu sagen,
das System hat nicht geschafft, die Rahmen anzubieten, dass die Frauen gewaltfrei leben.
Ich habe nämlich vorher gerade an eine Frau denken müssen.
Es war sehr dramatisch mit Polizei und allem.
Und ich habe gerade wegen dem Schaffen an sie gedacht, sie hat das geschafft.
Und es war unglaublich, wegzugehen. Und sie ist dann wieder zurück.
Aber eben, da hat das System, und ich meine, sie hat sehr viel geschafft.
Sie ist zurück, vielleicht schafft sie es wieder.
Aber es hat für sie was gefehlt.
Es war auch nicht ganz die Unterstützung, die sie gebraucht hätte dann.
Aber sie hat trotzdem einen unglaublichen Mut in den Schritt gesetzt.
Und wird ihm dann wieder.
Das dauert oft.
Das bleibt irgendwie nicht dokumentiert im Sinn von, welche Entschädigung bekommt diese Frau für diesen Kampf.
Sie wollte raus von dieser gewaltigen Situation, aber etwas hat gefehlt.
Weil wir wollen durch raus von Gewalt in ein normales Leben, was alles normal sein kann.
Aber welche Alternative habe ich, wenn ich raus von Gewalt und dann gehe ich in eine unsichere finanzielle Notlage.
Vielleicht zu Hause war noch immer der Mann, der mich geschlagen hat, aber das Geld und die Miete bezahlt.
Und dann gehe ich raus, wo ich keinen Zugang zu einer Genossenschaft, wo es günstige Wohnungen gibt,
weil ich kein deutsches Zertifikat habe, weil ich keinen Daueraufenthalt habe.
Und dann kommen dann andere Zwangsmechanismen.
So von einer individuell häuslichen Gewalt an eine strukturelle Gewalt.
Das ist eine Überforderung, vielleicht die Sprache auch noch dazu.
Und dann ist noch immer dieser sichere Ort sicher im Sinn von sicher bezahlter Miete.
Und darum, wenn wir ernsthaft Gewalt unter der Lupe nehmen, sollten wir Gesamtinfrastruktur oder fehlende Infrastruktur.
Sonst ist es nur so eine rassistische Diskurs.
Natürlich gibt es Gewalt an alle Frauen, aber wenn wir um migrantische Frauen sprechen,
und ernsthaft meinen, dann sollen wir auch die anderen Aspekte mit einbeziehen.
Wir sehen auch mit Corona, dass genau da, wo das Prekariat herrscht, das Prekariat verstärkt wird durch Krisen.
Das macht einen Unterschied, wenn ich in einem Lockdown zu Hause mit ein paar schönen Räumen,
wo ich Alternative habe, oder in einem Einzimmer, eine Wohnung vielleicht auch noch mit zwei Kindern,
und eine Gemeinschaftsküche in einem Asylheim.
Darum ist es eine Korrelation, eine starke Verbindung mit Armut und struktureller Gewalt.
Ob die Fälle mehr sind, sind angeblich mehr sichtbar.
Gleichzeitig ist es auch positiv zu sehen, dass die Frauen sich mehr trauen, zu zeigen, das ist nicht okay.
Auch wenn es negativ ist, zeigen die Frauen schon die Haltung.
Mit Corona steigt gleichzeitig die andere Gewalt, die psychische Gewalt, die Sorge, die Angst, die ganze Bürokratie.
Wir merken hier in der Beratung, wenn ein Problem war, haben wir einen Termin, so schnell wie möglich, hier gekommen.
Jetzt versuchen wir weiter zu Terminen, und ich habe schon schlechte Gewisse zu sagen,
wegen Lockdown können wir nur nach telefonischer Vereinbarung.
Viele Frauen sagen, ich habe schon genug von diesem Lockdown, ich kenne mit den ganzen Formularen nicht aus,
ich bekomme meine Mindestsicherung nicht, ich habe einen Brief von der Polizei bekommen wegen Aufenthalt,
und ich weiß nicht, was hier ist, und niemand kann mit mir reden, ich kann die Sprache nicht, und, und, und.
Ich sollte eine Kopie schicken, aber überall ist zu.
Corona hat neben der häuslichen Gewalt auch viele andere Gewaltformen verursacht.
Und es geht nicht um die Hierarchie, was schlimmer ist, sondern auch, dass sichtbar zu sein, welche andere Gewaltformen es noch gibt.
Viele Frauen bleiben auch in der Gewaltbeziehung, weil sie fürchten, dass sie finanziell dann nicht zu rande kommen.
Welche Möglichkeiten bestehen, wenn die Frau kein oder nur wenig Geld hat?
Also wenn die Gefahr für sie so groß ist, dass sie ins Frauenhaus gehen kann, dann wäre das eine Möglichkeit.
Sonst kommt es auf an, ob sie Anspruch hat auf Mindestsicherung, wenn nicht, wenn sie sonst keine Ansprüche hat, wird es schwierig.
Oder sie kann bei irgendwen wohnen, aber wenn sie niemanden hat, wo sie hin kann, wer sie unterstützen kann,
dann muss sie fest schauen, ein Einkommen zu haben.
Anders geht es nicht.
Darum ist es schwierig, zu entkoppeln von Migranten, die es um Gewalt und Finanzielle oder von Gewalt.
Weil, wie Christine schon gesagt hat, bei Asilwerberinnen ist es schwierig.
Oder die, die vor Kurzem einen Aufenthalt bekommen haben und noch nicht Anspruch auf sogenannte Mindestsicherung, Sozialhilfe, Wohnbeihilfe.
Auch ein No-Go für die Frauen, die keine befestigte Aufenthalt haben.
Umso wichtiger wäre es, trotzdem in eine Beratungsstelle zu kommen.
Wenn ich verheiratet bin, dann kann ich checken, was ist mit Unterhaltpflicht, wenn er Einkommen hat.
Auch bevor Scheidung, weil viele Frauen wissen nicht, dass ich von dem Mann auch Ansprüche haben kann, bevor ich mich scheiden lasse.
Wenn er Geld verdient, dann kann ich das schon verlangen.
Und unbedingt einmal zumindest wohin zu gehen.
Das bedeutet nicht, dass die Polizei davon erfährt.
Eine Beratung zumindest.
Diesen Beitrag gibt es auch zum Nachhören am CBA unter dem Titel Strukturen der Gewalt.
Da finden sich auch die Links zu MAIS, dem Gewaltschutzzentrum und der Frauenhelplein.
Das war FROZIN, das akustische Werktagsmagazin von Radio FRO vom 3. Juni 2021.
Alle Beiträge finden Sie auch im Internet auf cba.fro.at.
Mein Name ist Margit Habperger, ich verabschiede mich und sage Danke fürs Zuhören.