Literatur, Schwerpunktprogramm, Leipziger Buchmesse, 27. bis 30. April 2023.
Auf der Bühne von Literadio am Stand der IG-Autorinnen und Autoren darf ich nun Mario Ladic begrüßen.
Hallo, danke für die Einladung.
Mario, wenn ich richtig verstanden habe, war dein Weg zum Schreiben verbunden mit der Beschäftigung bereits vorhandener Bücher,
und zwar nicht nur als Leser, sondern zunächst als Verkäufer und mittlerweile als Hüter.
Ja, genau, sehr schön eigentlich zusammengefasst. Ich bin zehn Jahre im Buchhandel tätig gewesen und bin jetzt seit gut zweieinhalb Jahren bei der Stadtbibliothek Graz beschäftigt.
Und ja, verbringe meine Tage, den Großteil meiner Tage, mit aber Tausenden von Büchern.
Aber ich nehme an, dass du schon vorher geschrieben hast und nicht erst im Buchhandel dir dann irgendwann gedacht hast, so schwer kann das auch nicht sein, das mache ich jetzt auch.
Ja, es war schon eine relativ spätere Entscheidung von mir, weil ich während des Studiums, da hat man halt mit den großen Namen zu tun und da ist die Ehrfurcht auch irgendwie sehr groß.
Und dann später, wenn man in der Buchhandlung steht oder in der Bibliothek ist, da denkt man sich schon, braucht es jetzt von mir auch noch etwas dazu, sozusagen.
Aber ja, meine Bücher sind sehr schmal, also es nimmt nicht sehr viel Platz weg sozusagen.
Du schreibst vornehmlich eigentlich Lyrik, ein wenig Brosa auch dazwischen, aber ich glaube die Lyrik ist so dein Spezialgebiet.
Ja, wobei auch das einen gewissen Umweg, ich da einen gewissen Umweg eingeschlagen habe, weil ich mich sehr lange von der Lyrik ferngehalten habe.
Und einfach auch, weil die Beschäftigung im Studium, ja jetzt, ich sage es einmal vorsichtig, so wirklich Lust gemacht hat, sich selbst da zu beschäftigen damit.
Und ich habe dann eher durch Zufall einen Gedichtband entdeckt von Georgi Gospodinov, also einen Auswahlband von seinen Gedichten bei Troschl.
Und das war für mich so der Startschuss, das hat mir so die Augen geöffnet, was Lyrik alles kann, dass Gedichte unterhalten können,
dass Gedichte trotzdem philosophisch sein können, dass Gedichte mit der Form spielen und so weiter.
Also es gibt unendliche Möglichkeiten und das hat dann die Lust bei mir, ja wirklich sozusagen eröffnet.
Und ich habe mir vorhin eigentlich nie gedacht, dass ich ein Lyrikband schreiben würde und mein erstes Buch war ein Lyrikband.
Und ja, also was für Wege die Literatur nimmt, ist natürlich so interessant eigentlich.
Eine spät erwachte Liebe sozusagen.
Ja, absolut.
Dein aktueller Band Tag mit Motte erschienen bei Kaipa. Gedichte.
Ja.
Beim Lesen ist mir aufgefallen, dass du eine, erstens einmal so Endstab und sonstige Reime sucht man weitestgehend vergebens.
Und was mir aufgefallen ist, dass du es liebst irritierende Zeilen enden zu setzen, mit denen du sowohl Sinn bögen als auch Rhythmen brichst.
Ja, sehr aufmerksam gelesen. Es ist auch diese Motte am Cover gibt auch ein bisschen so die Richtung vor meiner Gedichte.
Ein Schwirrflug.
Ja, kann man so sagen. Ja, also das war eine Entwicklung bei mir, weil der erste Gedichtband war noch wirklich klassischer gehalten, kann man so sagen.
Während ich dann hier schon sehr, ja mich freier bewege sozusagen.
Und ja, es ist auch für mich immer sehr reizvoll gewesen, so diese Grenzen auszulotten zwischen Prosa und Lyrik.
Ich bin auch ein großer Freund des Prosa Gedichts und ja, da bewege ich mich sehr gern.
Im Schwirrflug zwischen den Zeilen. Du schreibst auch weitestgehend interpunktionslos.
Ich habe einen Doppelpunkt entdeckt auf Seite, ich habe es irgendwo aufgeschrieben, ist ja auch egal.
Aber ansonsten ist es interpunktionslos, was aus meinem Leben eigentlich einen Interpretationsfreiraum öffnet,
weil ein Beistrich kann den Sinn eines Satzes um 180 Grad drehen im Extremfall.
Genauso ist es ja. Das ist so für mich so ein bisschen so die Herausforderung, die mir selbst gestellt habe, auch diese Mehrfachebenen einzubauen.
Und es ist ein bisschen noch mit den ein paar strenge Formen sind noch dabei mit Heiko und Tanka.
Es ist natürlich auch sehr lustvoll, dass man da im Minimalen das Maximale rausholt sozusagen.
Aber grundsätzlich war die Idee, diese Ebenen von der Form her einzubauen.
Mich hat es dazu verleitet, Gedichte öfter zu lesen, eben um zu sehen, ob das in einer anderen Betonung woanders hinführt und da bin ich öfter mal fündig geworden.
Sehr schön.
Vielleicht magst du uns ein Beispiel geben für deinen Mottenflug?
Ja, gerne.
Ich habe mir gedacht, ich starte, wenn wir schon auf der Buchmesse sind, mit einem Gedicht über Bücher.
Was ich in Büchern fand.
Eine Weihnachtskarte von vor Jahren, die ein schiefes Lied anstimmt, wenn man sie öffnet.
Und auf einem handgeschriebenen Zettel ein beslungenes Gedicht.
Eine langvergessene Notiz, etwas nur ja nicht zu vergessen.
Eine Absage, verpackt in schöne Worte.
Den Beibag-Zettel für ein Medikament und ein ungebrauchtes Pflaster.
Einen alten Geldschein, wertlos.
Zwei Fotos von glücklichen Momenten.
Einen abgetroschenen Liebesbrief in fremdgewordener Handschrift.
Alles. Nur kein Lesezeichen, um anzuzeigen, wo ich war.
Da hast du dich jetzt beim Vorlesen auf die Sinnbögen gestützt und die Aufteilung in Verszeilen außer Acht gelassen.
Ja.
Wieso schreibt man dann Verszeilen, wenn man sie eigentlich beim Vortrag nicht beobachtet?
Ja, zwischen Vortrag und eigenem stillen Lesen gibt es da schon immer wieder die Unterschiede.
Ich finde es auch schön, wenn die Leserinnen und Leser im stillen Lesen ihre eigenen Abschnitte machen.
Das laute Vorlesen ist dann eigentlich schon diese Prosa-Richtung.
In der Bibliothek sind Gedichte eigentlich ein gefragtes Gut oder ist das eher ein Nischenprodukt?
Zweiteres. Es ist natürlich ein Bereich für Liebhaber.
Ich muss sagen, wir waren jetzt auch von der Stadtbibliothek aus hier zu Besuch und haben auch die Leipziger Stadtbibliothek besucht.
Ich bin aus allen Wolken gefallen, mehr oder weniger, was da für eine eigene Lyrikbibliothek vorhanden ist.
Ich habe mich kaum mehr trennen können.
Aber grundsätzlich ist es natürlich so, dass die Lyrik in der Buchhandlung meistens zusammen mit dem Geschenkbuch.
Vielleicht, dass man zum Geschenkbuch noch schneller einen Lyrikband dazu bekommt,
aber als eigene Kategorie ist es in den hinteren Bereichen.
Es gab mal Zeiten, in denen Lyrik von jedem Mann und jeder Frau geschrieben wurde, vor allem in Form von Tagebüchern und Ähnlichem.
Das ist ein bisschen aus der Mode gekommen, was noch sehr weit verbreitet ist.
Es ist natürlich Lyrik in Verbindung mit Musik, also Songtexte.
Aber auch Lyrik an sich habe ich eigentlich den Eindruck, das lebt in den letzten Jahren wieder einen Aufschwung.
Ja, ich entdecke es vor allem im Social-Media-Bereich.
Im Instagram gibt es ganz tolle Dichterinnen und Dichter, die diesen Umweg nicht mehr gehen wollen oder einfach aushauen.
Das gefällt mir sehr gut.
Da macht man immer wieder Entdeckungen.
Die Dichter und Autoren fahren zweigleisig.
Ich glaube, es gibt auch schon immer mehr diese Autoren, die diese klassischen Wege nicht mehr beschreiten möchten,
weil auch der Weg sehr beschwerlich ist, wenn man mit der Lyrik irgendwann einmal ein eigenes Buch in den Händen halten will.
Also das, was sehr oft als kultureller Verlust und Niedergang beklagt wird,
nämlich diese kurze Form in Social Media, wird da verwendet, umgedreht.
Die Taktik ist, dass genau das für Gedichte auch ein ideales Feld ist.
Also auch Kurzprosa, diese kurzen Formen, es wundere mich immer, dass es nicht boomt,
weil das für unsere Zeit, in der man immer weniger Zeit hat, schon das ideale Format ist.
Auch gut geschriebene Lyrik, gut geschriebene Kurzprosa kann ja auch in einem Moment was mit dir machen.
Dieser Gegensatz zum Breitangelegten, wo man auch selbst sozusagen als Leserin, als Leser mitarbeiten kann,
das war für mich immer faszinierend. Ich bin ein großer Fan der Kürzestgeschichten,
das auch gestern Thomas Stangl schon bewundert.
Und wenn es Klick macht, kann es ein Wort sein oder ein Satz.
Also vielleicht nicht jeden, aber doch manchem Niedergang wohnt dann doch ein Neubeginn inne.
Auf alle Fälle, ich kann mir jedem empfehlen, selbst sich auf die Suche zu machen und Entdeckungen zu machen, auch in diesem Bereich.
Tatsächlich ist Lyrik nicht etwas, was man schnell lesen kann, also nach meinem Dafürhalten und Verständnis jedenfalls,
sondern dass man doch auf sich wirken lassen sollte.
Ja, auch diese schmalen Bändchen können natürlich auch bleibend sein.
Und man kann sich, wenn man etwas entdecken möchte, bei der Lyrik kann man immer wieder,
glaube ich auch, abhängig von seiner Lebenssituation auch Gedichte wieder anders lesen oder anders sehen.
Du beschäftigst dich sehr gerne mit ganz alltäglichen, unscheinbaren kleinen Dingen.
Die Motte sieht die Welt wahrscheinlich etwas größer als wir im Maßstab.
Ja, kommt drauf an, wenn sie eingesperrt ist vielleicht nicht.
Wie bist du da auf die Motte eigentlich geraten als Leitfigur?
Ja, die begleitet mich schon länger. Ich habe im Erzählband auch eine Erzählung, die mit einem Mottenflug beginnt.
Für mich ist das ein faszinierendes Tier, weil es eigentlich ein Schmetterling ist, aber ein ungern gesehener.
Naja, er hat unangenehme Essgewohnheiten.
So ist es, ja. Aber das haben andere Haustiere auch teilen.
Ja, selbst Katzen manchmal.
Also mein Hund hat schon meine Uhr und meine Brille verspeist.
Und du hast ihn trotzdem nicht erschlagen?
Nein.
Die Motte strebt auch nach dem Licht, sagt man, und um Schwirrselviges.
Spielt das auch eine Rolle in dieser Auseinandersetzung?
Ja, kann man schon so sehen.
Vielleicht nach etwas zu streben, auch beim Schreiben.
Und dann oft auch, wenn man es erreicht, dann vielleicht auch keine schönen Ergebnisse zustande bringt.
Durchaus möglich, ja.
Ja, nicht so schön, die Motte ist ein eher schäbiger Schmetterling, muss man sagen, im Vergleich zu farbenprächtigeren Verwandten.
Ja.
Vielleicht magst du uns dazu noch ein Gedicht vorlesen?
Ich suche.
Tag mit Motte.
Es ist nämlich so.
Erst passiert wenig bis nichts.
So bis um sieben und halb acht.
Dann flattert sie an mir vorbei und malt mit jedem Flügel-Schlag das Fenster aus, mit Licht.
Das macht das Aufstehen erträglich.
Während des Frühstücks diskutiert sie mit dem Weberknecht in der Ecke über Tagespolitik.
Die Entlastung der Klein- und Mittelbetriebe, höre ich sie in einer Tour sagen.
Und ich seufze ein erstes Mal in die Kaffeetasse hinein.
In den Vormittag widmet sie ihrer Suche nach den Hügeln aus Wollpullovern in den Zimmern.
Ich habe sie weggeräumt mittlerweile, aber bringe es nicht übers Herz, es ihr zu sagen.
Da ist dieses Leuchten in ihren tausenden Augen.
Mittags hält sie rast an der Wand mit den Familienportraits.
Dann ist sie der Schönheitsfleck auf Großmuttas Wange.
So ab drei wird sie schwerer vom Tag und lässt sich in die dunkleren Gegenden treiben.
Einmal sprach sie der Schnapsflasche zu und stellte unsere Wohnsituation in Frage.
Doch das ist aus der Welt.
Abends, wenn ich am Balkon rauche, nimmt sie mich bei der Hand.
Und wir fliegen zum Mond.
Es dauert nicht lang, bis wir mit den Köpfen an seine Oberfläche stoßen.
Immer und immer wieder.
Bis wir sehr müde werden und dann ein nicht unangenehmes Fallen.
Bei diesem Gedicht habe ich mir die Frage gestellt, was auf deinem Balkon wohl so geraucht wird.
Ich bin nicht Raucher.
Also nicht aus eigener Erfahrung formuliert.
Genau, das ist das klassische Literarische Ich.
Ich verstehe.
Bei diesem Gedicht, dass du wieder die Zeilen enden und sogar die Strophen enden ignoriert,
ist das eine falsche Fährte, die du erlegst?
Ja, es ist dieser spielerische Zugang zur Lyrik.
Wie gesagt, ich glaube davor zwischen lauten und leisen Lesen,
dieses Unterschied, dieses Selbstausfüllen von Lehrstellen auch,
oder diese, wie gesagt, auch ohne die Zeichensetzung.
Man lädt eigentlich die Leserin und den Leser ein, selbst auf Entdeckung zu gehen.
Ich bin ein wenig auf Irrwege geraten, muss ich gestehen.
Ich bin halt sehr klassisch bildungsbürgerlich erzogen
und habe immer versucht, den Sinn darin zu finden in diesen Unterteilungen.
Deswegen reite ich auch jetzt so darauf herum.
Aber nachdem ich dich jetzt gehört habe, wie frei und unbefangen darüber hinweg du das liest,
werde ich das Buch mit großem Vergnügen noch mal lesen und mich unter keinen Zwängen mehr sehen.
Sehr gerne, sehr gerne.
Zwänge sind es sowieso. Kann man weglassen.
Beim Schreiben wie beim Lesen?
Absolut.
Welche Rolle spielt Rhythmus für dich, mal abgesehen davon?
Ja, es ist der Rhythmus.
Es ist entscheidend bei mir, ob ein Text jetzt prosa wird oder lyrisch, zum großen Teil.
Es ist da meistens eine Idee und dann ist es ein sehr langer Arbeitsprozess.
Und dann schält sich sozusagen irgendwann einmal die Form raus.
Es ist oftmals nicht so leicht zu sagen, ob jetzt vielleicht was für Außenstände vor allem auch,
ob es jetzt was prosa oder lyrisch ist.
Aber für mich selbst ist es dann immer irgendwann klar.
Und da bin ich schon zufrieden, wenn für mich was klar ist.
Bist du ein schneller Schreiber oder tüftelst du herum?
In dem Buch sind ungefähr zwei bis drei Gedichte, die ich in einem Schwung geschrieben habe.
Im Grunde ist es ein Prozess über vier Stationen mehr oder weniger.
Es ist grundsätzlich einmal eine Idee da.
Das wird dann auf irgendeinem Motizzettel festgehalten und dann meistens verloren.
Aber die, die ich nicht verliere, versuche ich dann weiterzuführen in einem eigenen Notizbuch.
Dann gibt es eine lange Pause.
Und dann schaue ich mir die ganzen Sachen zum Teil Monate später wieder an.
Und das, was mich noch immer irgendwie interessiert, das wird dann weiter bearbeitet.
Und irgendwann gibt es dann eine Letztversion auf Computer.
Und so entstehen die Gedichte.
Wobei das vorhandene Interesse auch darin liegen kann, dass du dir denkst, was habe ich mir dabei wohl gedacht?
Absolut, ja.
Das ist sowieso auch interessant, wenn man mit einem gewissen zeitlichen Abstand dann wieder was anschaut.
Das ist reizvoll und gleichzeitig auch zum Teil schwierig, weil man vielleicht niemals zum Ende kommt.
Aber gewisse Dinge bleiben dann und dann ist für mich auch das Gefühl richtig, das vielleicht in einem Buch zu archivieren.
Entstehen da eine Gedichte für sich selbst und werden dann zusammengefügt, eben zum Beispiel zu einem Buch?
Oder entstehen sie schon in einem Zusammenhang, dass du dich mit einem gewissen Thema beschäftigst?
Ja, das war tatsächlich beim ersten Gedicht, Panter Fall, da war ich eingeladen, eine Anthologie mitzumachen,
wo es um häusliche Gewalt gegangen ist.
Und da habe ich einige Gedichte geschrieben und da bin ich auch zum Teil dabei geblieben oder habe einiges davon auch übernommen im Buch.
Während hier dann schon dieses freie Spiel der Kräfte sozusagen in Form und Inhalt auch durchgezogen ist.
Das heißt, in diesem Fall hast du dir jetzt nicht ein Thema oder den Titel gesucht und beschlossen,
ich schreibe jetzt eine Gedichtesammlung unter der Überschrift ein Tag mit Motte,
sondern die Gedichte sind für sich entstanden und du hast im Nachhinein dann einen Bogen drin entdeckt?
Genau, das ist bei jedem Buch noch bis jetzt so gewesen.
Also ich kann es mir schwer vorstellen, dass ich mir jetzt etwas vornehme, ich schreibe jetzt ein Buch zu dem und dem Thema.
Also das wird bei mir nicht funktionieren, glaube ich.
Ich lasse mich das sehr gerne treiben und merke, wenn sich etwas aufdrängt, dann höre ich mal rein und frage mich auch,
hat das irgendwie, was macht das mit mir, warum beschäftigt mit das, könnte das literarisch interessant sein, vielleicht auch für andere im Idealfall.
Dann geht das so los, auch mit den Titeln, also das ist mir alle zugefallen.
Tatsächlich ist bei mir das eingetreten, was du eingangs erwähnt hast, dass eben dieses Spiel mit den Zeilenenden und den Vers,
die Vers, Zusammenfassungen, bei mir beim Lesen eine Art Schwirrflug verursacht hat.
Bitte?
Korrekt. Ich habe fast die Vermutung, dass wenn ich das jetzt nochmals lese unter Außerachtlassung dieser Vorgaben,
dass es ein ruhigerer Gleitflug werden könnte.
Ja, also es gibt, es würde mich sehr freuen, wenn du nochmals reinschaust.
Und die Flüge sind teilweise zackig von Motten, aber es gibt auch diese Gleichmäßigkeit ab und zu.
Hast du dich mit Mottenflug beschäftigt?
Ja, mich faszinieren auch die Tiere, weil sie unter Mikroskop oder vergrößert auch so interessant ausschauen, finde ich.
Dieses Flauschige, das hat irgendwie einen Reiz und ich glaube, ich finde es auch so interessant bei diesen alten Godzilla-Filmen,
da hat es auch immer so einen Riesenschmetterling gegeben, der hat mich ja immer schon beeindruckt.
Ich finde das immer sehr verängstigt, aber gleichzeitig auch fasziniert und Literatur ist glaube ich auch immer so etwas.
Man ist da immer im Kampf mit sich selbst und schaut, wie man selbst zu Rande kommt damit.
Welches Gedicht würdest du mir zum Abschluss mit auf den Weg geben?
Eventuell...
Ha, schwer.
Vielleicht...
Steine woanders.
Was wären wir lieber, fragst du im Park? Und ich würde natürlich sagen Enten.
Aber ich weiß nicht, ob du eine Antwort erwartest.
Wir sitzen am Ufer des Flusses und trinken Bier. Da kann man durchaus philosophisch werden.
Du lässt Steine übers Wasser hüpfen. Bald schon entziehen sie sich den Blick.
Vielleicht springen sie immer weiter hinaus aus der Stadt, dorthin, wo man Verständnis für ihre Verschwiegenheit hat.
Womöglich könnte meine Antwort also auch lauten, Steine woanders.
Von der Hundewiese unweit entfernt trinkt zärtliches Kläffen, wenn es so etwas gibt.
Mario Ladic, Tag mit Motte. Gedichte erschienen bei Kaipa.
Aus dem Kurs, Programm und Webradio auf www.litteradio.org
und eher zu hören bei Bürgerradios in Österreich, Deutschland und der Schweiz.