Fokus Wissen
Das Freie Radio Freistaat wird zum erweiterten Hörsaal.
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Aus den Bereichen Gesundheit, Medien, Pädagogik, Ökologie und vieles mehr.
Schätzungsweise sind rund 150.000 Menschen in Österreich von einem Lymphödem betroffen.
Am 20. und 21. September 2019 fand im Landeskrankenhaus Steier die Jahrestagung der österreichischen Lymphliga statt, die zugleich auch ihr 25-jähriges Bestehen feierte.
Bei Workshops und Vorträgen konnten sich alle Interessierten unter dem Titel Lymphödem – Leitliniengerechte Diagnostik und Therapie – ausführlich informieren.
Hören Sie nun Vorträge zum Thema Ausbildung und Qualitätssicherung in der Therapie.
Durch die Vortragsreihe führen Richard Grevenner und Walter Döller.
Den ersten Vortrag hält Melanie Wohlgenand.
Sie spricht über Compliance und Komorbidität bei Patienten mit fortgeschrittenen Ödemen und bringt Fallbeispiele und Fakten.
Danach referiert Franz Lettner über das Lymphödem und die Situation in Oberösterreich.
Ich darf die letzte Sitzung, die Sitzung 3, Ausbildung und Qualitätssicherung in der Therapie, eröffnen und Frau Dr. Wohlgenand Melanie,
Vizepräsidentin der österreichischen Lymphliga, um ihr Referat bieten, und zwar Compliance und Komorbidität bei Patienten mit fortgeschrittenen Ödemen, Fallbeispiele und Fakten.
Bitte sehr, Frau Dr. Wohlgenand.
Dankeschön und schönen Nachmittag. Der Saal hat sich gelichtet, aber es sind doch noch einige, die sich für die praktische Tätigkeit interessieren.
Keine potenziellen Interessenkonflikte und ich wollte eben bitten, dass man keine Fotografien der Patientenbilder macht.
Ich bin seit jetzt das sechste Jahr in der Allgemeinpraxis, war vorher intensiver im öffentlichen Dienst tätig mit der Lymphologie beschäftigt und davor eben auch in der Rehabilitation und in der Lehre.
Ich habe jetzt einmal meine Daten vom Jahr 2018 angeschaut und habe dann eben festgestellt, in der Routine merkt man es ja eigentlich gar nicht so, dass es ungefähr eben an die 4000 Patienten waren.
Und die lymphologischen Patienten muss ich häufig außerhalb der Kassenordination machen, denn die Kasse hat keine Leistung für eine ausführliche Diagnose und Therapieerstellung für lympho-Dem-Patienten.
Das hat also ca. schon eine Stunde benötigt, mindestens. Dann was ich auch häufig mache, ist die Leistung Kompressionsverband mit Polsterung.
Da haben wir 85 Patienten gehabt und 109 Patienten mit 10 kleinen Verbanden. Also die Leistung 109 mit 10 kleinen Verbanden, das waren nur 14 Patienten.
Am Nachmittag dann sind die wirklich lymphologischen Patienten, da mache ich ca. 6 Stunden pro Woche, ungefähr 10 Monate im Jahr die ambulante lymphologische Untersuchung an zwei Nachmittagen pro Woche und hatte dann in diesem Zeitraum 106 Patienten.
Die Diagnosen waren Lympho-Deme-Prime und Sekundär 233 Patienten von allen Kassengruppen, da kommt dann die Kassenpatienten noch einmal dazu. Die meisten waren sekundäre Lympho-Deme-Patienten und Lympho-Deme im Stadium 2, weniger Lympho-Deme im Stadium 3.
Und primäre und sekundäre Lympho-Deme mit Erysipel hatte ich 64 Patienten. Lipo-Lympho-Deme, 77 Patienten, das waren dann die 233 und 106.
Und reine Lipo-Deme-Patienten wesentlich weniger, also diese schmerzhafte Lipomatose, die definitiv auch bei Berührung schmerzhaft sind, nur 21 Patienten. Lipo-Deme-Adipositas allerdings gar nicht so wenig, das sind 56 Patienten und getrennt von reinen Adipositas-Patienten, die eben dachten sie hätten ein Lipo-Deme hatte ich 42 und konnte eben keine klinischen Zeichen eines Lipo-Demes feststellen.
Dann die Komplikationen, den Patienten betreffend, da war die häufigste klinische Komplikation eigentlich eine entzündliche Veränderung der Haut im Lympho-Deme-Gebiet, die kein Erysipel war, zwar mit Rötung, Schmerzen und Zunahme der Schwellung, aber CAP negativ, die Senkung vielleicht gering erhöht und die Leukozyten in der Norm therapierbar im frühen Stadium mit NSAR, lokalem Cortison und lokalem NSAR, das ich auch oft dann mische und wechsle.
Von Kompressionsstrumpf auf die Langzugbandage mit Unterfütterung oder Anlegen eines Zinkleinverbandes.
Das Erysipel, manche dieser lokalen Inflammationen, die sind zum Erysipel dann übergegangen und das war dann bei 64 Patienten im Jahr 2018, aber das Erysipel im frühen Stadium erkannt ist eigentlich zwar eine relativ häufige Komplikation,
aber eigentlich relativ einfach zu therapieren mit Antibiotika, allen voran zuerst einmal Penicillin.
Andere Komplikationen waren wenige Fälle von Tifa-Venentrombose, von Phlebitis, die eigentlich unter richtiger und regelrechter KPE keine häufige Komplikationen waren in meiner Praxis.
Und die anderen Antihypertensiven Krisen in Stressperioden der Patienten und der aber sicher eingenommene Antihypertensivmedikation waren ungefähr bei 30% der Patienten und die hatten dann mindestens zwei Krisen in sechs Monaten.
Also Patienten unter Antihypertensivtherapie.
Komorbiditäten der Patienten war die schon bereits vorher genannte Adipositas, die Gewichtszunahmen verstärken auch bei primären und bei sekundären Patienten das Udm.
Andere Komorbiditäten waren Diabetes Typ 1 und 2, perifere Neuropathie, perifere Verschlusskrankheit, Psoriasis, dann Psoriasis-Ekzem, Arthrosen und Patienten nach Knie und Hüftendoprothetik.
Dann auch viele psychische Komorbiditäten, allen voran Depressionen bei ca. 30-40% der Patienten mit Lymphedämen im Stadium 2 und im Stadium 3 und mindestens 50% der Patienten mit Lipo-Lymphedämen.
Zusätzliche Persönlichkeitsstörungen, Essstörungen, allen voran mehr Pinch-Eater oder Bulimiker als Anorektiker, bipolarische Störungen und Epilepsien unterschiedlicher Ausprägung.
Dann für mich schwieriger und mehr Komplikationen verursachend sind mangelnde Therapieatterenz und das nicht nur beim Patienten, sondern bei allen Beteiligten, also bei uns Ärzten, bei den Therapeuten und den Bandagisten.
Und bei chronischen Erkrankungen gilt die Therapieatterenz bei ca. 50%, wenn es therapeutische Übungen betrifft und bei Diäten sinkt diese Therapieatterenz auch unter 50%.
Wichtig wäre in dem Zusammenhang von Compliance eher Richtung Konkordanz zu wechseln, Richtung Übereinstimmung in der Übernahme von Verantwortung durch Patienten, Therapeuten, Ärzte und Bandagisten gemeinsam in der Behandlung der Patienten.
Was jetzt den Patienten betrifft, Patienten vergessen häufig erhobene Befunde, Berichte, Dokumente mitzunehmen, wenn sie zu ärztlichen Untersuchungen kommen, das führt dann oft zu Fehlinformationen.
Mangels Bewusstsein über die Wichtigkeit von Begleit- und Grunderkrankungen erschwert die Diagnosestellung, vor allem der Therapieplan für diese Patienten.
Dann Medikamentenlisten, die nicht vorhanden sind, Routinemedikation, die den Patienten nicht geläufig ist, Hautpflege, wurde schon von Vorrednern so gesagt, wird viel zu wenig gemacht und Patienten machen zu wenig Bewegung.
Patienten halten Termine nicht ein, macht es schwierig für mich.
Dann Gesundheitsdienstleister, ein Viertel der Patienten, der Lymphadenpatienten trägt für die Erkrankung keine passende Kompressionsversorgung, zum Beispiel rund gestrickt bei Kompressionsklasse 2, bei sekundären Lymphaden mit Fibrosen oder zu kurze Kompression, zu enge Kompression, rutschende Kompression,
dadurch, dass sie oft nicht regelmäßig ausgetauscht wird, was bei täglichem Tragen nach drei Monaten bereits erfolgen sollte, erfolgt nicht, weil bei uns ja die Kasse erst nach 6 Monaten eine neue Kompressionsversorgung trägt.
Und das betrifft alle Kassen.
Dann möchte ich Ihnen ein paar Fotos zeigen. Ich hätte eben gern die Patientin präsentieren. Sekundäre Lymphoedäme bei der Beine, Stadion 2, Stellung positiv, bei Zustand nach NPL-Ovarie, Comorbidität in Epilepsie, Nachgeburtstrauma, eine Asphyxie.
Nur eben Ihre Betreuung hat das nicht unterschrieben, also kann ich die Patientin nicht präsentieren. Sie haben mir aber die Kompressionsstrümpfe, die die Patientin trägt, abgemessen.
Und ich habe die Beinlängen der Patientin gemessen, das ist 75 cm ab Mitte-Außenknöchel. Und zwar beidseits. Und die Kompressionsversorgung wurde zum dritten Mal in Folge. Und zwar seit 2017 war das dritten Mal in Folge eben falsch angemessen.
Was die Patientin, wenn sie zu mir kommt, die trägt eine Kurzzug-, also eine Flachstrückware, die circa teilweise an die 40 cm zu kurz ist, was natürlich zu Einschnürungen führt.
Und hier hat der anscheinend im Sanitätshaus, diejenige, die das abgemessen hat, gemeint, dass wenn sie es hochzieht, dass er sich ja dann dehnt.
Das ist eben falsch verstanden, benötigt Nachschulung, denn das betrifft die Langzugware, aber natürlich nicht die Kurzzugware. Für diese Patientin überhaupt bitter, weil ich sehe sie einmal im halben Jahr.
Und der Rest natürlich ist sie nicht unter meiner Supervision oder unter Monitoring. Und selber kann sie sich ja ganz schlecht wehren.
Dann bei der nächsten Patientin, das ist eine Erfolgsgeschichte. Das ist eine 77 Jahre alte Patientin, da hat die Erstkontakt im Februar 2018, seither laufend, alle drei Monate.
Sie enthält ambulante Lymphtrainage einmal pro Woche. Der letzte Kontakt war jetzt im September. Das Volumen im Arm wird deutlich weniger, im Unterarm auch die Fibrosierung deutlich weicher.
Auch bei dieser Patientin wird einmal im halben Jahr die Kompressionsversorgung ausgetauscht, aber es ist laufend vier Zentimeter zu kurz. Und zwar hier am Oberarm.
Auch hier habe ich probiert, den Strumpf hochzuziehen. Funktioniert nicht, er ist zu wenig elastisch, die vier Zentimeter fallen ständig.
Die fallen weg. Trotzdem hat sie zum Beispiel eben einen wesentlich weicheren Unterarm und auch deutlich weniger Volumen im Oberarm.
Dann die Physiotherapie. Auch hier muss ich wieder meckern. Patienten erhalten in der Physiotherapie oft nicht die verordnete und bewilligte Therapie.
Und ich weiß warum, weil natürlich die Bezahlung durch die Kasse nicht hoch genug ist. Also werden zwar 45 Minuten verordnet oder 60 Minuten häufig verordnet.
Und der Patient bekommt keine 60 Minuten. 60 Minuten, wir können in Tirol seit 2015 die ambulante Lymphologische Intensivtherapie verordnen.
Das sind 22 mal 60 Minuten. Und gedacht wäre es dann 45 Minuten Lymphtrennage und 15 Minuten Bandagierung. Lediglich die Honorierung ist zu gering.
Und die Therapeuten wollen es nicht an Patienten weitergeben, die Bezahlung. Und deshalb erhält der Patient eben dann halt seine 45 Minuten.
In manchen Einrichtungen muss ich sich dann in dieser Zeit auch noch ein an und ausziehen. Das heißt es bleiben dann vielleicht zwischen 20 und 30 Minuten übrig.
Und bandagiert wird nicht. Die Patienten tragen die Kompressionsversorgung. Es wird auch nicht Kompressionsbandagiert bei fibrotischen Stadium.
Bei Lymphthemen und bei Lipolymphedemen. Das nächste Problem ist, das habe ich gar nicht auf der Folie, dass alle diese schönen, die weiß da, die quasi mit dem Klettverschluss und auch dieses Jobst,
diese vadierte Kompression, die man über Nacht tragen kann. Wenn man sie gleichzeitig bei uns, sowohl da eigentlich sehr viel bezahlt, wenn man sie gleichzeitig mit dem Kompressionsstrumpf, mit der Lymphtrennage verordnet,
dass danach die Kasse sagt, aber doch nicht alles. Jetzt machen wir zuerst einmal die Lymphtrennage und die Bandagierung. Und dann können sie später den Strumpf versorgen im halben Jahr und sagen, na kann ich nicht.
Weil der braucht den Strumpf. Die Bandagen braucht er auch. Denn innerhalb der ersten drei Wochen möchte ich, dass bandagiert wird. So wie man sich das halt legiatisch vorstellt.
Dann was uns betrifft, auf Komplikationen, Zellulitis, Eresibel wird zu wenig reagiert. Und die KPE wird ambulant auch nicht kontinuierlich verordnet und nicht kontinuierlich bewilligt auch.
Es gibt zu lange Therapiepausen, teilweise ein Quartal und mehr. Und diese verschlechtern dann den Zustand der Ödeme. Es kommt zwar Progredienz innerhalb der Stadion.
Es ist sehr schade, denn dann haben wir Patienten, die waren ambulant in der Therapie, die waren stationär in einer der Reha-Kliniken. Dann kommen sie zurück und haben ein halbes Jahr nichts.
Und in der Zwischenzeit hat sich halt alles wieder angefüllt. Manchmal ist es auch eine falsche Information der Patienten, die dann meinen, es ist nicht mehr notwendig.
Oder sie sparen sich es wieder auf für den Herbst, sagen dann viele. Jetzt habe ich im Sommer nichts gehabt. Ich spare es mir auf für den Herbst, weil ich habe Angst, dass es mir die Kasse da nicht bewilligt.
Und manchmal in den Peripheren, von Peripheren Kassen, also ich bin im Zentrum in Innsbruck. Da schaut das Ganze natürlich ganz anders aus.
Aber es gibt ja eine Niederlassung in IMSS. Es gibt eine in Schwarz. Und da kann schon noch mal sein, dass der Arzt sagt, na jetzt bekommen Sie es aber nicht mehr.
Denn Sie haben für heuer schon genug gehabt. Und da bitte ich die Patienten immer, rufen Sie es sofort an, weil dann kann ich dort anrufen und sagen, so funktioniert das nicht.
Machen Sie doch das einmal beim Diabetiker, Herr Kollege oder Frau Kollege, machen Sie es beim Antipapetoniker. Und dann schauen wir einmal, was der Patient sagt, was die Community sagt, weil es kommt gar nicht gut an.
Und hier ist es halt natürlich auch nicht anders. Dann haben wir noch einen Patienten. 61 Jahre, den kenne ich erst seit heuer, heuer im Mai.
Habe ich ihn zum ersten Mal begutachtet oder er ist erst einmal gekommen, er hat aber primäre Lymphödema. Die hat das schon sein ganzes Leben lang, jetzt ist er 61 Jahre alt.
Er hat die Ulzera an beiden Beinen mit Lymphzysten. Er hat da schwere Papillomatose eigentlich und eine juckende Psoriasis bzw. der Dermatologe sagte Psoriasis exem.
Er sich nicht sicher war. Auf jeden Fall eine chronisch entzündliche Hauterkrankung, die natürlich seinen Lymphödem massiv verschlechtert, wenn sie nicht behandelt wird.
Auch hier allein durch die ambulante Untersuchung ist bei ihm das Bedemvolumen deutlich gesunken, die Papillomatose deutlich geringer geworden, das Hautbild viel besser geworden.
Und aufgrund dieser Ulzera am Anfang musste ich ihn mit Alzerkehrstrümpfen behandeln, habe aber jetzt nach dieser Besserung der ambulanten, durch die ambulante Therapie dann gewechselt auf die Flachstrickkompression.
Bei den Patienten hatte ich einen Reha-Antrag gestellt, da wurde bewilligt bzw. der Patient hat ihn aber nicht eingereicht. Warum? Weil er hat auch diese Schlafabnösyndrom und sein behandelter Arzt, der hat ihm gesagt,
der hat ihm gesagt, aber es ist wichtiger, dass er jetzt erst in die ambulante oder stationäre Lungenreha geht und später dann würde er auch empfehlen, dass er in die lymphologische Reha ginge.
Die letzte Patientin, eine Lipolymphoidenpatientin im Stadium 3, Chomoabiditäten, Diabetes mellitus, Hypertonie, Adipositas, Periphero-Polyneuropathin in Insuffizienz 2, 75 Jahre alt, hier hatte ich den Erstkontakt Oktober 2015,
hatte dann stationäre KPE in 2016 und 2018, hat ambulante MLD 2-mal pro Woche. Mein Zweitkontakt mit ihr war jetzt im September. Sie trägt eine Kompressionsversorgung und ich habe gedacht, ich sehe nicht richtig, bis hierher.
Unterschenkelversorgung, es fehlt die Oberschenkelversorgung. Dann sage ich, wie gibt es denn das? Sie waren 2-mal in der Reha, das kann doch nicht sein. Man sagt sie, dort sind die Bandagisten gekommen und der hat gemeint, er kann für sie nichts anmessen.
Und dann sage ich, gibt es nicht, alles ist möglich. Es gibt auch die Flachstrickwaren natürlich mit Zipverschluss, habe ich auch schon gesehen. Also, dass man jetzt nichts mehr anmessen kann in diesem Zustand, heutzutage sollte es es eigentlich gar nicht mehr geben.
Jetzt wurde ihr die stationäre Reha verweigert wegen Multimorbidität. Ich halte die Niereninsuffizienz 2 nicht ausreichend gefährlich, sodass man sie nicht stationär behandeln könnte. Die kann man natürlich stationär behandeln. Ihr Herz ist in Ordnung, ihre Parameter sind in Ordnung und ich würde mich vor Niereninsuffizienz eigentlich nicht fürchten.
Antihypertensiver haben Sie sicher schon öfters gehört, vor allem Kalziumkanalblocker und Diuretiker werden dann häufig internistisch nicht unbedingt passend verordnet. Dann Diagnosestellung entspricht nicht dem klinischen Symptomen und Krankheitsbild.
Ich habe es auch ein bisschen aufgearbeitet, Diagnosen, die ich stelle und ich habe jetzt doch einiges an Erfahrung und die Diagnosen, die dann in anderen Einrichtungen gestellt sind, die variieren. Da denkt sich die Kasse auch, wer hat jetzt recht, was stimmt.
Da müssen wir uns wahrscheinlich als Ärzte einfach besser vernetzen. Dann technische Untersuchungen, vor allem die Lymphsynthographie, die wird in Österreich nirgendwo standardisiert, so wie Brauer das haben möchte gemacht.
Oh ja. In Klagenfurt und in Graz haben Sie die gleiche Methode von Brauer.
Gut, weil ich habe sie schon nach Wien geschickt, bei Innsbruck wird es nicht standardisiert gemacht, weil es heterogen, was auch schwierig für mich ist, weil es schaut aus wie ein primäres Lymphadem, es ist ein primäres Lymphadem und die Lymphsynthographie findet keine Lymphabflussstörung.
Ich habe sie nach Wien geschickt, da war leider das selbe Ergebnis, aber ist gut zu hören. Dann werde ich versuchen, Klagenfurt und Graz in Zukunft anzupeilen.
Und unzureichenden Therapiezeiten werden natürlich nicht nur unzureichend von Therapeuten gemacht, sondern werden auch unzureichend verordnet von uns Ärzten.
Dann habe ich noch eine Patientin, die 73 Jahre alt ist, bis 1719 hatte ich, bis 1719 hatte die Patientin keine Lymphtrainage, keine Kompression. Jetzt seit 1719 trägt sie die Kompressionsversorgung, ist sehr zufrieden und hat endlich eine adäquate Therapie.
Sie sagt, ich kann es natürlich nicht nachprüfen, denn ich hatte sie vorher nie geboren, dass das ÖDM erstmals vor drei Jahren ihr primäres Lymphadem ausgelöst worden ist durch eine Knie-TP.
Jetzt trägt sie Flachstrickware, wie es sein soll und hat eine ambulante KPE und wir haben auch für die stationäre Lymphologische Intensivtherapie eingereicht und ich denke, sie wird schon gewesen sein.
Danke ich für Ihre Aufmerksamkeit und hoffe, dass wir jetzt von der Compliance zur Concordance und Empowerment kommen in unserem gemeinsamen Bemühen um die Patienten.
Danke recht herzlich. Ich danke dir herzlich für diesen Vortrag. Vor allem bewundere ich dich für deine Ausdauer und für deine Geduld, die Lymphologische Sprechstunde abzuhalten, die aber auch zeigt, wie viel noch in Argen liegt.
Das ist ein ganz wichtiger Vortrag, der zeigt, dass noch viel Arbeit vor uns steht. Bezüglich deiner Fälle bzw. Fragen von euch.
Die Dame am letzten Bild, 73 Jahre jung, Knieprothese und dann haben Sie ein primäres Lymphadem festgestellt.
Ja und zwar Auslöser des Primären Lymphadems. Klinisch entspricht die ganze Klinische Lymphademik. Die Knieprothese hat sie ja nur einseitig und die Lymphostase, stellen wir mal positiv, hat sie beidseits.
Danke. Aber sie wird es wahrscheinlich nie realisiert haben. Das ist denke ich eher, aber es ist Ihre Geschichte, die sagt, vor drei Jahren zum ersten Mal begonnen.
Und ich habe ja auch gesagt, es kann nicht auf beiden Beinen, Unterschenkel so schön symmetrisch durch die Knieprothese beginnen.
Ich darf vielleicht noch eine Frage stellen, bezüglich der Lymphszentigrafie. Das ist richtig, es liegt in Argen, in den nukleametizischen Instituten, aber eben von Graz haben dementsprechend diese Methode von Brauer und Weißlehr übernommen.
Und ich kann das schon erklären, warum beim Primären Lymphadem keine Abflussstörung gefunden wird, weil das hat schon Professor Mosbick in einer Studie gezeigt.
Wenn der Tracer nicht richtig Subkodan appliziert wird, sondern Intracodan, dann kann bei den klaren Primären Lymphadem ein normales Zintigram herauskommen.
Das heißt also, man darf nie ein Zintigram isoliert von der klinischen Untersuchung befunden. Das ist wichtig und diese Fehlerquellen in der Zintigraphie sind doch immer im Raum stehen, wenn die Technik nicht ausgereift und gut durchgeführt wird.
Danke. Ich hoffe, ich kann Sie schicken, aber mir wäre das auch niederschreibend.
Es wäre besser, vielleicht in Innsbruck, vielleicht in den nukleametizierten Instituten zu bewegen, dass sie sich dahingehend in einer standardisierten Untersuchung bemühen.
Haben wir schon versucht.
Und vielleicht zu dieser Patientin mit diesen Lobulärenschwellungen am Oberschenkel bei den Lipiddermen oder was das eben auch war, glaubst du nicht, dass es vielleicht nach der ersten Entstauung vielleicht doch überlegbar wäre,
zur besseren Kompressionsstromversorgung, weil es gibt Probleme, dass man hier schon eine Reduktionsoperation im Sinne der Lipiddermatolyppektämie durchführt?
Ja, das habe ich ihr auch empfohlen, aber das wollte sie nicht machen. Sie hat zu viel Angst und Angst wurde auch von anderen Ärzten abgeraten, also von ihrem Internisten,
der gesagt hat, sie wäre quasi zu krank, würde ich jetzt nicht so sehen, weil wir gesagt haben, ich jetzt eine stabile Niereninsuffizienz, zwei ist natürlich nicht ohne, aber die könnte man sicher beherrschen im Krankenhaus.
Aber Diabetes hat sie natürlich auch, das ist klar. Und ja, ich denke auf jeden Fall, dass so bei ihrem Anblick das empfehlenswert wäre.
Gibt es sonst noch Fragen? Eine letzte Frage habe ich noch. Gibt es bei der Verordnung der Tiroler Gebietskrankkasse, die ja die ambulante Therapie zahlt, gibt es da vereinbarte Standards,
wie viel, wie oft, bei welchem Stadium des Lipidderms diese ambulante Therapie gezahlt wird?
Sie verlangen das Stadium 3 und das Stadium 2 und überlassen es den Experten und zum Beispiel braucht eine lymphologische Ausbildung, eine lymphologische Schwerpunktpraxis oder eine Facharztzuweisung.
Also sie akzeptieren das von mir, aufgrund meiner lymphologischen Vorbildungen und akzeptieren es vom Facharzt, der motologe Gefäßchirurg, würden es aber nicht von einem anderen allgemeinen Mediziner oder einem nicht spezialisierten Facharzt auch nicht akzeptieren.
Aber vereinbarte Standards gibt es nicht, Dauer, Intensität, Kompressionsverfahren?
Sie haben Standards, die habe ich letztes Mal präsentiert, die hätte sie da. Sie machen das zum Beispiel beim sekundären Lymphoedem und beim primären Lymphoedem, Stadium 2 und Stadium 3.
Aber beim post-rombotischen Syndrom ist es fraglich und beim Lipoedem entsprechend ihren Standard, also beim Lipoedem nicht, beim Lipoedem schon.
Akzeptieren dann aber, es wird eigentlich jede Einzelzuweisung eigentlich bewilligt, das ist der Unterschied. Sie haben zwar Ihre Richtlinien, wo Sie es nicht machen würden, eben zum Beispiel beim Lipoedem, aber Sie bewilligen es trotzdem.
Wäre es nicht vernünftiger, ein Lymphoedem, Stadium 3 stationär zu behandeln?
Ja, denke ich sicher.
Wird doch der Aufwand größer sein?
Sicher, ja. Manchmal ist es so, dass Patienten aufgrund ihrer privaten Situation das ablehnen.
Später dann aber, wenn Sie sehen, wie aufwendig die ambulante Behandlung ist, dann gehen Sie meistens so im zweiten Jahr oder etwas später schon in die stationäre.
Manche haben ja noch keinen Begriff, wie die Therapie ist, haben das dann als Einstieg, die ambulante Intensivtherapie, merken, es ist zu belastend für sie und sie können auch insuffizient.
Wobei wir es natürlich nur für Leute machen, die im Zentrum wohnen, beziehungsweise wir haben drei Einrichtungen in Innsbruck, die das machen.
Und eben auch Einrichtungen, zum Beispiel gibt es die neue, das sind alle private Krankenanstalten, also ambulante private Krankenanstalten.
Ein Haus ist die Gebietskrankenkasse selbst, das Ambulatorium, dann haben wir eine sehr große BKA in Innsbruck, dann noch eine in Igel, das ist im Stadtteil von Innsbruck und jetzt ist noch eine im Oberland, die sonst auch eigentlich eine BKA für chirurgische Interventionen haben.
Gut, bitte eine Frage.
Ich habe noch eine kurze Frage hinsichtlich der Bantage und der ärztlichen Verunsicherung, dass wir Therapeuten oft zwar die Verordnung kriegen, aber der Hausarzt sagt, um Gottes Willen, brauchen Sie nicht trocken die Bantage oder bitte tun Sie die Bantage in der Nacht runter.
Das sind leider in der Praxis noch häufige Fehlmeinungen, die uns Therapeuten dann natürlich auf den Kopf fallen, die die Patientin sagt, brauchen wir nicht, der Arzt hat gesagt, nicht in der Nacht.
Leider, da haben wir eben alle Nachschulungsbedarf.
Dazu gibt es die österreichische Lümpflege mit den Kongressen, wir werden noch lange arbeiten müssen, bis das durchgegriffen hat. Bitte noch eine Frage.
Dann möchte ich euch wirklich empfehlen, dass ihr Deutschland jetzt nachmacht, wir haben die Leitlinie durch und da ist dann für jeden Arzt und für jeden Therapeut dann alles sozusagen vorgeschrieben und kann sich danach richten.
Dann habt ihr nicht jedes Bundesland separat, da muss ich ganz ehrlich sagen auch an dich, Walter, ganz Dankeschön, dass du da auch mitgearbeitet hast. Also wie gesagt, das wünsche ich euch dann genauso.
Daran arbeiten wir, die Leitlinie gilt auch bei uns, aber die Kasse muss mitspielen.
Liebe Melanie, vielen herzlichen Dank für deine aufschlussreichen Erfahrungen. Ich glaube, es war ganz wichtig, hier über die Qualitätskontrolle der Lymphothemotherapie anzuhören.
Kämpfe weiter, wir hoffen, du bringst bald wieder einen Qualitätskontrollbericht und wir sehen, dass es was vorwärts geht.
Ich darf nun Herrn Primarius Dr. Franz Lettner bitten für seinen Vortrag Qualitätssicherung in der Diagnostik und Therapie des Lymphothems aus der Sicht der Physikalschmedizin. Bitte sehr Herr Primarius.
Sehr geehrter Herr Primarius Döller, lieber Richard, sehr geehrte Damen und Herren, herzlichen Dank für die Einladung zum Vortrag und herzlichen Dank an die österreichische Lymphflieger und an SIOLI, dass sie zu uns nach Steyr gekommen sind.
Ich freue mich sehr, dass die Jubiläumstagung heuer bei uns stattfindet. Ich beginne mit einem Foto unserer schönen Stadt, weil ich glaube, vielleicht haben die einen oder anderen von Ihnen die Gelegenheit genutzt oder haben noch die Gelegenheit, dass sie Steyr etwas näher kennenlernen.
Ich möchte in meinem Vortrag auf die Qualität der Versorgung aus Sicht der Physikalischen Medizin, aus Sicht der Betreuung im Akutspital und auch aus der Sicht der regionalen Versorgung eingehen.
Ich möchte aber kritische Blicke auf Diagnostik und Therapie werfen. Wo stehen wir derzeit? Was können wir im Akutspital? Wo hapert es? Und ich möchte dann einige Aspekte ansprechen, die mir in der Qualität der Betreuung besonders wichtig erscheinen.
Meine Erfahrungen beschränken sich im Wesentlichen auf meine Tätigkeit im Schwerburgkrankenhaus Steyr, einem Spital mit über 600 Betten, wichtig für die Lymphologie. Wir haben einen großen Schwerpunkt Onkologie.
Übers Jahr einweg haben wir auch immer wieder primäre Lymphoethäme zu betreuen, auch einige Juvenile Lymphoethäme, die aus der Obteilung Pädiatrie kommen. Aber die meisten Erfahrungen haben wir mit sekundären Lymphoethämen aus der Urologie, aus der Chirurgie, wir haben eine große Brustchirurgie und natürlich aus der Onkologie.
Mit unserem Institut für Physikalische Medizin können wir diese Patienten recht gut betreuen. Wir haben glücklicherweise die Ausgangsschläge, dass wir ein sehr großes diagnostisch und therapeutisch sehr sehr gut ausgestattetes Institut haben.
Das Institut in Steyr war das erste Physikalische Institut in ganz Oberösterreich, vor allem im Vorgänge, dem Primaris Brüne, gegründet. Wir haben eine sehr gute personelle Ausstattung, betreuen stationäre und ambulante Patienten mit ungefähr 100.000 Patientenkontakte, also sogenannten Frequenzen pro Jahr.
Wo stehen wir jetzt? Status quo der Diagnostik. Sie wissen, die Diagnostik ist Lymphoethäme sehr ruhig klinisch. Wir sind den Leitlinien verpflichtet und arbeiten mit der Hydaeum-Anamnese, der strukturierten, der Inspektion und Pallpatienten.
Wir haben leider keine speziellen bildgebenden oder funktionell diagnostischen Verfahren zur Verfügung, um irgendwelche Differentialdiagnosen, Mischhytheme oder spezielle Fälle abzuklären und müssen uns im Wesentlichen auf unsere Erfahrung und eben auf die Arbeit mit der Leitlinie beschränken.
Wo hapert es? Ich gehe gleich in den Media als Reis. Das haben wir heute schon öfter gehört und das kann ich hier als Vertreter eines Arztes in einem Schwerpunktkrankenhaus sagen.
Das Lymphoethäme wird nach wie vor entweder gar nicht oder viel zu spät diagnostiziert. Wir wissen, früher Diagnose ist das Entscheidende, sonst kommt es zu Progression, sonst treten Komplikationen auf.
Es wird sehr häufig mit anderen Ethämen verwechselt, oft gar nicht als eigenständige Erkrankung wahrgenommen und vor allem wird der Charakter, nämlich dass es um ein eibelsreiches Ethäm handelt, das eine ganz spezielle Therapie braucht, wirklich von vielen und das spreche ich jetzt in der Zusammenarbeit mit den Fachabteilungen und meinen Kollegen, nicht richtig erkannt.
Dazu haben wir immer wieder die Situation, dass wir theoretisch behandelte Lymphoethäme überwiesen kriegen und Sie wissen, das ist nicht ideal, wenn man Lymphoethäme primär entwässert.
Jetzt ein noch kritischerer Blick für einen anderen Vortrag, das habe ich mir vorgenommen, das war 2015, zu schauen, wie oft wird denn ein Lymphoethäm bei uns im Haus klassifiziert.
Für die, die das nicht wissen, jedes im Krankenhaus diagnostizierte Erkrankung wird dokumentiert in einem Klassifikationssystem, die ICD-Klassifikation, das heißt, jede Diagnose eines Lymphoethäms soll dort reinkommen.
Das da ist in gewisser Weise auch ein gewisses Sittenbild, was das Lymphoethäm betrifft, wir haben eine wesentlich größere Anzahl von Lymphoethämen, also wenn Sie sehen Lymphoethäm nach Mastektomie, ein Fall pro Jahr,
wir haben in unserem Institut eine eigene Ambulanz gegründet für Patientinnen nach Brustchirurgie, also das sieht man, wie die Ärzteschaft, das muss man kritisch sehen, das Lymphoethäm nach wie vor vernachlässigt und wie viel Luft da noch oben ist.
Auf die Probleme der Differentialdiagnostik, die wir natürlich auch haben, möchte ich jetzt gar nicht näher eingehen, es hat eh gestern ein tolles Seminar auch gegeben, das Lymphoethäm links kennen wir schon, aber es gibt sehr viele seltene Formen, Mischthämen, die uns natürlich durchaus in der Praxis sehr große Probleme bereiten.
Qualität der Therapie, wir sind einen Adenfünfsäulen der KPE verpflichtet und versuchen sie bestmöglich umzusetzen, wir führen auch eine stadengerechte Therapie an unserem Institut durch.
Ich finde, dass die Qualität der Lymphtrainerge und der Kompressionstherapie, die durch das geschulte Personal, durch die geschulten Therapeuten ausgeführt wird, durchaus sehr gut ist, unterschiedlich in der Qualität, aber sehr sehr gut und ist auch der guten Ausbildungsqualität geschultet, die wir in Österreich haben.
Wo sind die Probleme? Auch wieder eher in der Zusammenarbeit mit den Fachabteilungen, nämlich Kenntnis der Kontraindikationen nicht wirklich vorhanden, Komorbiditäten werden zu wenig beachtet, wir kriegen praktisch nur Zuweisungen zur Lymphtrainerge, also in meiner ganzen beruflichen Karriere habe ich noch nie eine Zuweisung gekriegt mit der Begrifflichkeit KPE oder komplexe physikalische Entstärkungstherapie, wir kriegen die Patienten mit der Zuweisung Lymphtrainerge,
wir machen natürlich eine KPE draus. Kompressionsversorgung ist natürlich nur mal ein schwierigeres Stück, da haben wir wirklich das Problem, dass wir sehr sehr häufig Patienten identifizieren, die schlecht, ungenügend oder eben gar nicht versorgt sind.
Eine Flachstrickversorgung, also ich möchte uns nicht loben, aber ich glaube die geht fast ausschließlich von unserem Institut, also von der physikalischen Medizin, sonst im Haus eher wenig.
Jetzt etwas positiveren, wir haben natürlich in der physikalischen Medizin, und das ist das Schöne, ein sehr breites Spektrum, sowohl an diagnostischen wie an therapeutischen Möglichkeiten.
Ich sage immer, unsere Therapie geht weit über die fünf Säulen der KPE hinaus und das ist auch wichtig, weil die Lymphtrainerge, Lymphüdeinpatientinnen meistens relevante komobitierte Begleiterkrankungen haben, die man mitbehandeln muss.
Und dazu sind wir dank unserer Ausstattung recht gut in der Lage. Und was mir auch noch wichtig ist, darauf hinzuweisen, was behandeln wir, was ist der Fokus unserer Therapie.
Wir werden oft gefragt von anderen Kollegen, was schreibt ihr bei der Krankheit XY auf oder was macht ihr beim Lymphethem? Die Antwort ist für uns sehr schwer, weil wir eben nicht ein Bein oder eine Diagnose oder eine Schwellung behandeln,
sondern weil wir der funktionalen Gesundheit nach der ICF verpflichtet sind. Also so wie der Lungenvater die Lunge und die Atmung betrachtet und der Kardiologe das Herz- und das Gefäßsystem, so ist die Spezialisation des physikalischen Mediziners die funktionale Gesundheit.
Ich habe dazu noch eine zweite Folie, nämlich welche Therapie schreiben wir aus? Ein physikalischer Therapieplan ergibt es eben nicht nur aus der Diagnose, sondern aus den individuellen Defiziten, aber auch Stärken einer Person.
Wir betrachten im Alltag Funktion, Aktivität, Teilhabe, Persönlichkeitsfaktoren, Umwelt, wo gibt es hier Bedarf, wo kann man hier intervenieren und aus diesem Gebilde zusammen ergibt es ja komplexer Therapieplan, der weit mehr ist, als nur die Schwellungsbehandlung.
Und ich denke, das ist sehr wichtig, da sind wir unseren Patientinnen verpflichtigt, dass wir sie ein bisschen ganzheitlicher betrachten. Also wichtige Säule der KPE ist die Bewegungstherapie oder medizinische Trainingstherapie.
Da haben wir eine super Ausgangslage bei unserem Institut, weil wir ein ganz tolles Trainingsinstitut haben. Wir wissen, das haben wir heute oder gestern eben schon gehört, dass die Trainingstherapie kaum oder nie verschlechternde Effekte hat.
Das ist vielfältig positiv einwirkt auf unsere Patientinnen und dass man auch noch Krebserkrankungen bei sekundären Lymphederm, Bewegungstherapie, Trainingstherapie sehr, sehr gut einsetzen kann und einsetzen soll, muss.
Was mir noch anliegen ist, ist das Thema Qualität der Versorgung mit Hilfsmittel und Heilbehelfen. Ich habe das da mit dem Fragezeichen zuher geschrieben, reicht ein Verordnungsschein? Nein, das ist unsere Erfahrung.
Wenn wir wollen, dass die Patienten die Verordnung akzeptieren, annehmen, dass sie damit im Alltag zurechtkommen, dann gehört viel unternommen, damit das auch wirklich funktioniert.
Und Adherence oder Concordance, wie wir es erst gehört haben, entsteht durch Top-Beratung, Kompetenz des Arzt und Therapeuten. Also wenn der Patient merkt, dass der Arzt nicht sicher ist, ob das was bringt und das vermittelt man oft sprachlich, dann wird er das nicht annehmen.
Gemeinsam mit Sprache ist ganz wichtig, wenn der Arzt A sagt, der Therapeut B und der Bandagist C, dann haben wir verloren. Wir müssen die gleiche Sprache sprechen, das gleiche Niveau haben.
Schulung, Ansprechpersonen, ganz wichtig, es muss eine Ansprechperson gehen und es muss Kontrollen geben. Die Leute müssen wieder hereingeholt werden, um zu schauen, wie es läuft, wie es funktioniert.
Wenn man das Ganze zusammen nimmt, dann haben wir Super, Compliance, Adherence oder Concordance, wie man jetzt sagt.
Beispiel Kompression, also das wird Ihnen auch oft zugehen, aber das herr ist ja oft, kommt ein Patient, hat keine Kompressionsversorgung, braucht aber eine und ich spreche die Kompression an.
Nein, haben wir schon versucht, hat nicht funktioniert, war bei mir nichts, habe ich nicht vertragen, Sie kennen das alles. Aber wir wissen auch, wenn man dem nachgeht, dann haben wir eine große Anzahl, wenn nicht fast alle Patienten,
wo es im Vorfeld, was ich in der letzten Folie besprochen habe, gehappert hat, wo einfach einiges schiefgegangen ist in der Beratung. Wenn man sich da Zeit nimmt, funktioniert das sehr viel besser.
Ein großes Thema ist auch die Qualität der Kommunikation. Ich habe da links das so plakativ hingeschrieben, es geht nicht nur um komplexe Ängste, Angsttherapie, sondern auch um komplexe Zusammenarbeitfehler.
Also wir brauchen regelmäßige Patientenbesprechungen, interdisziplinär, interprofessionell, wir brauchen Spezialambalanzen, Ansprechpersonen.
Für die Brustpatientinnen gibt es in unserem Haus eine ganz tolle Einrichtung, die eh in vielen Häusern existiert, die Brustschwester, die irgendwie diese ganzen Maßnahmen um die Patienten herum koordiniert.
Dann die Zusammenarbeit mit der Industrie, wir haben etwas ganz Neues begonnen, wir haben einen Schuh fix mit Banda-Schisten und mit der Industrie begonnen, wir laden sie regelmäßig zu unserem Institut ein.
Nicht nur, dass wir was Neues werden, was die Produkte betrifft, sondern dass wir über Patienten sprechen, über Fallzahlen, über Probleme und das möchten wir noch viel mehr ausbauen, weil das glaube ich ist ein richtiger Weg.
Ja und vielleicht letzte Zeile unten, das ist mir ein Anliegen, da müsste man für die Zukunft noch was machen, wenn wir noch extern überweisen an sehr gute Therapeuten und Therapeutinnen, dann haben wir trotzdem das Problem, wir hören nie mehr was von diesen Patienten.
Das finde ich nicht ideal, das ist die Überweisung aus Einbeinstraße, wir müssen auch mit den niedergelassenen Therapeuten und Therapeutinnen eine Kommunikation aufbauen, damit es ein Hin und Her gibt.
Qualität der Ressourcen oder des Ressourcen-Managements, das wissen Sie, das ist extrem schwierig, auch für uns, wir haben so große Kapazitäten, aber die Leute für die Patientinnen brauchen viel Therapie, brauchen aufwendige Therapie und so viele Ressourcen sind kaum wo vorhanden.
Mir ist es bis heute ein Rätsel, ich sage es jetzt so, dass wenn die Effektivität einer Pharmakotherapie nachgewiesen ist, wird das anstandslos bezahlt, die Effektivität einer physikalischen Therapie, da kriegen wir quasi Schulterzucken.
Also da gibt es noch viel Wegstrecke für uns, um die notwendigen Therapien auch überall hin in Österreich zu bringen und dass die auch bezahlt werden.
Was machen wir in der Not? Also unsere Strategie ist die Vernetzung, wir haben, also wenn Sie jetzt als Patientin zu mir kommen und wir wissen, wir müssen jetzt eine Erhaltungsdosis über viele Monate zusammenbringen, dann versuche ich Sie zu motivieren, dass Sie nicht nur bei unserer Serie machen oder auch mehrere Serien im Jahr kriegen, sondern ich versuche Sie auch zu motivieren, dass Sie zugleich ins nahe Ambulatörium der Gäckacher gehen, dass Sie zugleich zum niedergelassenen Therapeuten gehen, dass wir so eine
sozusagen ein Stückwerk dann letztlich eine kontinuierliche Therapie über die Bühne kriegen, aber es ist eine unbefriedigende Situation, vor allem die Qualität bleibt, ist nicht gleich und die Patienten kommen natürlich und sagen, ich habe das alles gemacht, aber ich wäre gerne bei Ihnen gewesen, da würde es mir am besten gefallen, da wäre am meisten profitiert und wir können das vielfach nicht anbieten.
Also tumorbedingte Hydemen brauchen, sind bei uns sehr zahlreich und betreuen wir viele nach verschiedenen Operationen, vor allem wenn es um radikalere Ingriffe gegangen ist, in enger Zusammenarbeit mit der Onkologie. Wir wissen, dass die KPE höchst effektiv ist, wir haben praktisch nie eine Kontraindikation für Tumoren, das war in der Vergangenheit anders und läuft auch sehr gut.
Für die große Gruppe der Brustkrebspatientinnen haben wir viele Jahre unbefriedigende Situation gehabt, nämlich in der Hinsicht, wer detektiert die Patientinnen mit einem Lymphothem, wer praktiziert Primärprävention, wer klärt sie auf, wer führt sie durch diesen Dschungel an Möglichkeiten und wir haben eines etabliert, was ich glaube sehr erfolgreich ist, wir haben mit der Chirurgie gemeinsam
festgelegt und bei uns am Physikalischen Institut eine eigene Ambulanz gegründet, eine Fachärztin ist für alle Brustkrebspatientinnen unseres Hauses zur Verfügung und jede Patientin erhält mindestens einen Termin, mindestens einen postoperativen Termin bei unserer Fachärztin, sodass uns niemand durch die Maschen geht und das funktioniert im Alltag sehr gut und
trägt viel zu Zufriedenheit bei und dass die Patientinnen aufgeklärt werden.
Das Risiko eines Lymphothemes besteht auch oft Jahre nach eines Eingriffes, wir haben leider die Situation, dass dann oft der Arm einer medizinischen Intervention ausgesetzt wird, da reicht viel Überlastung, Überwärmung, vielleicht eine Langzeitblutdruckmessung, dann ein paar frustrane Blutabnahmen etc.
und die Transportkapazität des Lymphothemes ist sehr abgesetzt und wir führen ein Latentstadium in ein manifestes Stadium über.
Und das ist glaube ich auch eine wichtige Aufgabe, die wir in unserer Mama-Katzenom-Ambulanz durchführen, wir schauen, welche Patientinnen haben denn ein erhöhtes Risiko für die Entwicklung eines Lymphothemes.
Sie sehen, es gibt eine Reihe von bekannten Risikofaktoren und unsere Fachärztin versucht diese Patientinnen herauszufischen, zu detektieren und die werden engmaschig betreut, bekommen mehr Therapie und nachdem wir erfahren haben, dass bei diesen Patientinnen eine präventive Lymphtrainage, nicht KPE, offenbar den Studien entspricht und durchaus wirksam ist, machen wir das auch.
Das heißt, die kriegen unmittelbar postoperativ einige Lymphtrainageeinheiten, das ist etwas, das nur wir im Spital machen können, ich hoffe, dass die Patientinnen entsprechend profitieren, aber es gibt meines Wissens Daten dafür, dass das gut ist.
Ja, alles können wir natürlich nicht und möchte auch anführen, es gibt Grenzen der Betreuung, weil wir halt nicht die entsprechenden diagnostischen Maßnahmen haben, sehr seltene, ödeme, schwierige Mischödeme, chirurgische Verfahren können wir gar nicht anbieten, schwere Komplikationen, Strahlenschäden, überhaupt ein Thema, das noch nicht angesprochen ist, aber Patientinnen mit ganz vulnerabler Haut sind fast gar nicht behandelt worden.
Transport ist ein echtes Problem, da wissen wir kaum, was wir tun sollen, weil von der Lymphtrainage bis zur Kompression fast nichts geht. Transportprobleme, psychosoziale Interventionen, echte Indikationen für Reha, da müssen auch wir überweisen und müssen passen.
Ja, das ist eigentlich schon meine letzte Folie, in der ich noch mal zusammenstellen muss, was kann die physikalische Medizin für die Lymphedemen-Patienten und Patientinnen tun und ich glaube, das ist sehr, sehr viel.
Einerseits, weil wir über der ganzen Zeitachse tätig sind, wir sehen die Patienten ganz früh, postoperativ, Erstdiagnose, stationär, ambulant, wir schaffen Awareness für das Lymphedem und die KPA, da machen wir sehr viel.
An dieser Stelle habe ich den klinischen Morgen gehalten für unsere Ärzte und habe über das Lymphedem berichtet und das wird nicht das letzte Mal gewesen sein, weil ich möchte, dass da das Wissen sich verbreitet und dass wir da eine viel größere Awareness zusammenbringen, auch für die KPA.
Wir sind natürlich ein Bindeglied zu Reha und zu den niedergelassenen Therapeuten. Wir schauen auf die Qualität, vor allem auch der Ausbildung, also es ist uns ganz wichtig, dass die Therapeutinnen regelmäßig zu Refresher-Kursen fahren, etc., dass das finanziert wird und dass das auch läuft.
Wir sind Zubeißer. Ja, Ressourcenmanagement und Priorisierung. Da gibt es einen Punkt, den ich gerne anspreche. Priorisierung ist eine wichtige Sache, weil wir möchten nämlich nicht nur für jene Patientinnen da sein, die besonders laut aufzeigen.
Wir möchten auch die sehen, die irgendwo im Stillen leiden, die ein großes Problem haben, aber die nicht von Panzers zu Pilatus laufen und ihre Stimme erheben und da muss man eben ein Auge drauf haben und entsprechende Termine vergeben.
Ja, und wir helfen natürlich mit, Fehl- und Minderversorgungen zu vermeiden. Ich hoffe, dass ich Ihnen damit ein bisschen Einblick geben kann, was wir da machen in der physikalischen Medizin. Ich glaube sehr, sehr viel für die Lymphoedem-Patientinnen, weil die Ausgangslage gut ist und bedanke mich für die Aufmerksamkeit.
Vielen herzlichen Dank für Ihren Erfahrungsbericht am Physikalischen Institut mit der Therapie des Lymphoedem. Gibt es Fragen dazu? Bitte sehr.
Ich glaube, dass der Therapie hier reingefragt wird, wo die Therapie herangefragt wird.
Dass man bei der Erstdiagnose, obwohl wir uns nicht als Experten erleben, so wie das der Primaris Döller ist, dass wir über die Erstdiagnose helfen und dass wir vor allem helfen, wenn sehr rasch eine Therapie nötig ist.
Viele Therapeutinnen haben längere Wortezeiten, wie wir es haben. Wenn wir sehen, das Problem ist akut, dann machen wir Platz und starten. Aber ich sage auch sehr ehrlich zu den Patientinnen, es wird nicht von Dauer bei uns sein, es werden Serien sein.
Ich werde ihnen so oft etwas geben, was ich kann, aber dazwischen müssen wir etwas anderes suchen. Das ist die Notlage, die wir haben. Schön wäre es, wenn es anders wäre. Schön wäre es, wenn wir ambulante Reha anbieten dürften. Wir machen es gern. Wir müssen in diese Richtung kämpfen.
Ganz kurz darf ich noch ergänzen zu unserem Chef dazu. Die palliative Situation, was wir hier in Steyr haben, mit der Palliativstation, ist zu den ganzen Problematik von der Lümpfe, die noch einmal extremer dazu hat.
Ich habe jetzt eine Frage an die Lümpfliga. Gibt es eine spezielle Liste, wo ich jetzt sagen kann, ich habe jetzt Palliativpatienten, zu welchen Therapeuten ich noch schicken kann? Das ist meine Erfahrung, dass es wenig Therapeuten draußen gibt, die sich über einen Palliativpatienten auch noch drüber tragen.
Da kann ich vielleicht insofern antworten, dass ich sagen muss, es hängt davon ab, wie palliativ der Patient ist. Laut Leitlinien gerecht sollte bei dieser palliativen Therapie, die auch notwendig ist, das eingehalten werden, was die Leitlinie empfiehlt, nämlich, dass man gemeinsam mit den Palliativmedizinern, weil das ist ja das Lümpfedehemd, das ist ja nur ein kleiner Teil, die ganze Schmerztherapie, die wir hier haben.
Das ist nur im Verband zu schaffen. Und ich glaube bei manchen Patienten ist es so ein großer Aufwand, dass man möglicherweise auch doch die stationäre Behandlung als Einstoß nehmen sollte, aber dann in dieser, so machen es wir zumindest, bei diesem Aufenthalt mit den Außenstellen Kontakt aufnehmen, das wäre sinnvoll weiterzuführen.
Dazu braucht man den erfahrenen Lümpftherapeuten oder das Institut, da braucht man auch den Palliativmedizinern dazu.
Bitte.
Ich kann aus meiner Praxis nur dazu sagen, ich bin also eine Außenstelle hier ganz in der Nähe, bin also in Siening und habe eine Fachpraxis für manuelle Lümpfdrainage. Das Problem, was ich einfach sehe, ist einfach die finanzielle Sache.
Das heißt, wenn meine Patienten genau 8 Euro rückerstattet kriegen, aber vielleicht zweimal die Woche Therapie brauchen und eine Therapiestunde, 50, 60, 70, 80 Euro, je nachdem, wie der Therapeut eben halt seine Finanzen reguliert, ist es für einen Patienten fast kaum möglich, wirklich die Therapie zu bekommen, die er wirklich braucht.
Und ich glaube, da müssen wir ganz, ganz, ganz massiv daran arbeiten, dass Patienten, die ständig Lümpfdrainage brauchen, nicht nur mal eben, weil sie einen umgebäckelten Fuß haben und in zwei Wochen wieder das Ödämen weg ist, viel, viel, viel mehr, die Krankenkassen ein bisschen mehr Druck machen mit 8 Euro, ist es nicht finanzierbar für den Patienten. Und das ist einfach so schade.
Ich würde gerne mehr an Patienten machen, aber ich sehe einfach diese Problematik, dass ich meine Patienten auf alle zwei Wochen lege, weil ich sehe, es geht denen finanziell nicht aus.
Aber ich glaube, deswegen sind wir ja alle da, dass wir sind, gibt es die Lümpfliger, ich verstehe es auch nicht. Es gibt viele sehr teure medizinische Aufwendungen, die ganz problemlos finanziert wird und ich weiß nicht, was die Lümpfe dem Patienten in den Verbrüchen haben, dass bei denen nicht der Fall ist.
Das darf ich so provokant sagen.
Da müsste man eine Kosten-Nutzen-Analyse im Studio Auftrag geben, denn dann könnte man sagen, wie viel man sich Geld erspart, wenn man das Lümpfe nicht verschleppt.
Und dazu gehört auch eine gewisse Qualitätskontrolle, wie Sie es jetzt gezeigt haben, wie auch Melanie es gezeigt hat, da ist noch viel Arbeit dabei.
Aber eine Frage, wird von der Kasse die ambulante Entstauungstherapie bezahlt in Oberösterreich, in Europaösterreich?
Also wir machen es und unser Institut ist eine reine Serviceleistung, wir kriegen gar nichts dafür, weil wir den Auftrag drinnen sehen.
Solange diese ambulante Honorierung nicht geregelt ist und die Standards feststellen, wird es problematisch bleiben und da müssen wir fest kämpfen.
Alle zusammen, die Lümpfliger mit den einzelnen Berufsvertretungen und auch sicherlich mit dem Argument, der Patient braucht das ganz einfach.
Eine Frage noch, schon bei der Melanie ist mir aufgefallen, es gibt Versorgungsprobleme bei den Kompressionsstrümpfen.
Ich glaube, man sollte auch jetzt nochmal die Bandagisten fragen, wie weit Sie Erfahrung haben in Anmessung von Lymphkompressionsstrümpfen, von Flachstrümpfen.
Das ist Anmessung, ist nicht so einfach und ist sehr teuer und da geht auch viel Geld verloren.
Wenn wir bei der Melanie gehört haben, dass der Strumpf dann zu kurz ist, der kostet gleich 200 Euro, also da schleppert sich zusammen.
Da müssten wir eigentlich auch Standards fordern, dass auch die Bandagisten ihre Ausbildung und ihre Erfahrung kriegen.
Ja und Zusammenarbeit anstreben, weil das, wie ich auf der Folie so dargestellt habe, der Verordnungsschein allein, der macht es nicht aus.
Bitte.
Ich möchte der Kollege, auch bei der Melanie stimmt, ich habe auch Ballettdiffpatienten, ich werde meistens schon von den Patienten vom Krankenhaus angerufen
und die kriegen die Information über den Hausarzt.
Der Konto hat dann noch dazu, dass die Ballettdiffpatienten auch Hausbesuche brauchen, weil die kommen ja nicht zu dir.
Sicher.
Und das kann man ja auch nicht verrechnen, weil dann wird ja die Summe wieder mehr und das ist auch das Problem, weil viele Patienten sagen, das kann ich mir fast nicht mehr leisten.
Das ist wirklich das Thema.
Danke für den Hinweis.
Ja, was der Primar als Lädner gesagt hat, die Kommunikation ist ganz wichtig.
Ich möchte das Ganze noch weiter runterziehen.
In dem Bereich ist die Kostenrückerstattung von 8 Euro seitens der GKK genannt worden und man kann es sich gar nicht vorstellen, seitens eines Sozialversicherungsträgers,
wenn dann wir runterbrechen auf eine Heilmassage und die Kostenrückerstattung beträgt 2 Euro, dass es heute ein Unternehmen gibt,
das für 2 Euro einen Sachbearbeiter beschäftigt, der diese Sache durchliest, bearbeitet und dann 2 Euro anweist.
Die Kosten für die Anweisung von 2 Euro, da ist überhaupt kein wirtschaftlicher Aspekt dahinter.
Aber der Ansatz im Bereich der Kompressionsversorgung hier, die 200 Euro wirklich professionell abzumessen, da könnte man ein Vermögen sparen.
Aber für mich, ich breche es auch in das Lächerliche herunter, es wird für 2 Euro in diesem Land eine Woche vor der Wahl, das ist heute gefallen, ein Sachbearbeiter beschäftigt.
Und da muss man ansetzen und einmal sagen Augenblick, 2 Euro, das gibt man vielleicht in der Kirche für eine Kerze her, um jemanden zu gedenken,
aber nicht einen Sachbearbeiter zu beschäftigen, der vielleicht auch noch sagt, na ich weiß gar nicht, wie es jetzt weitergeht mit 1,120.
Na da lasse ich mir Zeit, da lasse ich es auch noch liegen und da brauche ich für die 2 Euro auch noch eine Stunde.
Also die Wirtschaftlichkeit fehlt hier zur Gänze. Also ich möchte das noch abschließend sagen.
Ja, das kennen wir auf anderen Bereichen. Es gibt zum Beispiel bei den 24 Kassen 48 verschiedene Verrechnungsmodi,
es gibt jetzt ganz extreme Situationen, die wir auch immer wieder bekämpfen wollen.
Gut, danke schön. Herr Bremer, alles vielen herzlichen Dank.
Sie hörten Vorträge, die bei der Jahrestagung der Lymphleger Österreich am 21. September 2019 in Steyr aufgezeichnet wurden.
Durch die Vortragsreihe führten Richard Krevenner und Walter Döller. Den ersten Vortrag hielt Melanie Wohl genannt.
Sie sprach über Compliance und Komorbidität bei Patienten mit fortgeschrittenen Uedemen und brachte Fallbeispiele und Fakten.
Danach referierte Franz Lettner über das Lymphödem und die Situation in Oberösterreich.
Diese Sendung und weitere Aufnahmen von der Jahrestagung der Lymphleger Österreich können Sie in der Radiothek des Freien Radio Freistaat nachhören
unter cba.fro.at Stichwort Lymphleger.