Im Freiraum.
Gestaltet von Sexual- und Bartherapeutin Daniela Tratnik.
Schönen guten Abend bei einer weiteren Ausgabe der Sendung Im Freiraum.
Ich begrüße Sie sehr herzlich und ich freue mich Sie mit Gedanken rund um das Thema Sexualität in Ihren ganz persönlichen Feierabend auch diesmal begleiten zu dürfen.
Beim letzten Mal habe ich schon angekündigt, dass es heute um sexuelle Integrität als einen weiteren wichtigen Baustein für erfüllende Sexualität in Beziehungen gehen wird.
Die Thematik der sexuellen Integrität ist eine sehr weitreichende und sehr sehr wichtige aus meiner Sicht.
Sie umspannt Themen wie sexuelle und sexualisierte Gewalt, den Eingriff in die körperliche Unversehrtheit durch beispielsweise Genitalverstümmelung,
den Umgang mit der sexuellen Autonomie von Menschen, die in Einrichtungen leben, die freie Wahl der sexuellen Orientierung bis hin zum Recht über die Zugehörigkeit zum biologischen und sozialen Geschlecht selbst bestimmen zu können.
In der heutigen Sendung grenze ich dieses Thema auf jene Aspekte ein, die auf der Beziehungsebene von Bedeutung sind.
Ich hoffe, Sie werden mir zustimmen, dass jede sexuelle Begegnung auch oder vor allem partnerschaftlicher Sex ohne Respekt, ohne das Akzeptieren der gegenseitigen Grenzen kein erfüllender Sex sein kann.
Mit Sicherheit nicht für jene Person, deren Grenzen nicht gewahrt bleiben.
Daher ist es mir wichtig, etwas über einen guten, wertschätzenden, konstruktiven Umgang mit dem Nein über das Wahn der Grenzen beim Sex zu erzählen.
Denn es braucht, damit es gelingt, trotz unterschiedlicher sexueller Bedürfnisse und Wünsche, Motive in der Lust und vor allem in der Beziehung zu bleiben.
Eine Perspektive, aus der ich mein Nein einer anderen Person gegenüber betrachten kann, ist jene, dass es gleichzeitig ein Ja mir selbst gegenüber ist.
Dieses Ja mir selbst gegenüber bedeutet, mich mit Respekt zu behandeln, mir selbst gegenüber integer zu sein.
Bevor ich Respekt von einer anderen Person erwarte, geht es doch darum, diesen Respekt mir selber gegenüber zu leben, versuchen ihn zu leben.
Ich habe das Wechselspiel dieser beiden Aspekte in einem Gedicht von Petr Torini, das heißt im Namen der Liebe, wiedergefunden.
Wenn er schreibt, im Namen der Liebe verschenken wir das Herz, ich verblute.
Im Namen der Liebe rauben wir uns den Atem, ich ersticke.
Im Namen der Liebe schreiben wir einen anderen Namen anstelle des eigenen.
Wenn du jemanden, den du zuhörst, verbreiten,
wie denkst du, dass jemand dich respektiert?
Wenn du den Blut legst und dich selbst verbreiten, bleibt es das selbe.
Es gibt viele Zimmer in diesem Haus, es gibt keine Räume für Schande.
Zu meinen Leuten auf der Vorderseite, auf der Vorderseite, voll von Räumen,
die durch die Bars in deinem Kasten reichen.
Jetzt schau rein, denn der Prider der Familie weint für Schande.
Es beginnt mit Respekt.
Respekt.
Du kannst irgendeine Bühne in deinen Weg bewegen, wenn du glaubst, dass du es kannst.
Aber wenn du Blut auf deinen Händen hast, ist es ein Sign eines geschehenen Plan.
Du wirst ein paar Fehler machen, die Hände schreien, aber du weißt, du bist bereit.
Du musst mit deinem Herz anfangen, dein Badezimmer um die Welt zu drehen.
Respekt.
Jeder von uns verändert sich an der Geschwindigkeit des Gutes.
Jetzt ist die Zeit, Leute, steht auf und respektiert euch selbst.
Respekt euch selbst.
Und dass davon jede zweite trotzdem Sex mit ihrem Partner hat, ohne etwas dagegen zu tun.
Ohne es in der Beziehung klar zu kommunizieren.
Obwohl mein Bewusstsein für diese Tatsache bereits geschärft ist, hat mich diese hohe Zahl an Frauen schon sehr erschüttert.
Und ich war gleichzeitig neugierig, welche Haltung Männer einnehmen würden, wenn sie erfahren würden, dass ihre Partnerin Schmerzen beim Sex hätte, ohne etwas zu sagen.
Daher habe ich mich mit Männern aus meinem persönlichen Umfeld darüber unterhalten.
Und ihre erste Reaktion darauf war, würden sie es im Nachhinein erfahren, würden sie ihr Interesse am Sex erst einmal verlieren.
Ihre sexuelle Lust würde sinken und sie wären eigentlich enttäuscht von ihrer Partnerin und sie würden sich fragen, was möglicherweise noch alles Täuschung unter Anführungszeichen war und sich dabei mehr als schlecht fühlen.
In unserem Gespräch wurden auch persönliche Erfahrungen thematisiert, beispielsweise, dass es für eine der Partnerinnen erst möglich war, ihren eigenen Schmerz zu thematisieren, anzusprechen, indem er vom Mann angesprochen wurde, der Schmerzen am Penis beim Benetrieren durch eine trockene Vagina erlebte.
Die Männer waren sich darin einig, dass es für sie eine Entlastung wäre, den wahren Grund zu hören, im Gegensatz dazu vielleicht mit der allgemeinen Feststellung, ich habe keine Lust, immer wieder vertröstet zu werden.
Denn Schmerzen sind ein nachvollziehbarer, eingegrenzter und konkreter Grund und würde, wie jeder andere konkrete Grund, die Möglichkeit bieten, gemeinsam über konkrete Schritte nachzudenken und Lösungen zu finden.
Ich habe auch mit zwei 18-jährigen Burschen auf der Straße darüber gesprochen und auch sie gaben mir zur Antwort, sie wären enttäuscht, denn sie wären schließlich in einem Alter, wo es selbstverständlich sein sollte, offen auch darüber zu reden.
Ein Grund, warum Frauen nichts sagen, ist aus meiner Erfahrung der eigene Anspruch bzw. Selbstvorwurf, der wie ich es erlebe auch mit großer Scham besetzt ist, nicht normal, unter Anführungszeichen zu sein, wenn ich Schmerzen habe, wenn ich nicht so funktioniere wie andere Frauen.
Und in der Vorstellung bzw. Annahme dieser Frauen schneiden sie selber immer schlechter ab, also alle anderen sind normal, ich bin nicht normal, dann ist dieser Makel einer, der nur sie persönlich betrifft und auf ihr Versagen, auf ihre Schwäche zurückzuführen ist.
Die Statistik spricht eindeutig eine andere Sprache, jede vierzehnte Frau erlebt das und macht hoffentlich all jenen Mut, sich anzuvertrauen in der Beziehung oder erst einmal im Gespräch mit einer anderen Person ihres Vertrauens, wo sie sich sicher fühlen oder mit einem einer Expertin.
Über mögliche Gründe, die es Frauen schwer machen könnten, über das Thema Schmerzen beim Sex in der Beziehung zu reden, äußerten die Männer bei unserer Unterhaltung die Vorstellung, dass sich die Frauen vielleicht verpflichtet dazu fühlen würden, die versprochenen, unter Anführungszeichen, Ehepflichten zu erfüllen.
Ein durchaus zulässiger Gedanke, den man außerhalb von ehelichen Beziehungen darauf herunterbrechen kann, dass es für uns Frauen, natürlich auch für Männer wichtig ist, zu gefallen, gemocht, geliebt zu werden, anerkannt zu werden,
sodass viele Konflikte oder Konfliktpotenzial oder Themen, die Konfliktpotenzial in sich bergen, lieber aus dem Weg gegangen werden.
So sind sicherlich mehr Frauen als Männer sozialisiert, im speziellen, auch im Umgang mit ihrer oder unserer Aggression, dem Agräder der Energie, die uns vorantreibt, die uns antreibt, die uns in gesunder Weise wissen lässt und sagen lässt, was ich will.
Ebenso wie das, was ich nicht will, die ein wichtiges Signalgefühl ist, wenn es um das von innen heraus achten und bewahren der eigenen Grenzen geht und bei Überschreitungen von außen.
Oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh
oh
the pieces go
you are beautiful
oh
über Integrität Grenzüberschreitungen in Beziehungen und die Herausforderungen
beim eigenen rein bleiben zu können habe ich mich mit Bettina Weidinger unterhalten sie ist Mitbegründerin und
pädagogische Leiterin des österreichischen Instituts für Sexualpädagogik
abgekürzt
ISP sie arbeitet als
Sozialarbeiterin und
Sexualpädagogin
in der Beziehung geht es natürlich im gemeinsamen Gestalten auch für jede Person darum bei dem zu bleiben was er oder sie möchte
und dieses Wollen
ist auch also abhängig einerseits von dem wirklich wenn man so
sagen möchte was man wirklich will und ist auch abhängig von dem
wo man glaubt dass man Anerkennung bekommt und ich denke mir das sind sehr zentrale Themen weil
jeder Mensch hat Erfahrung gemacht mit dem Thema
Anerkennung oder Anerkennung nicht bekommen und das spielt in eine Beziehung hinein
und das komplizierte oder auch nette an Beziehungen ist dass die eine Wichtigkeit haben also bei sich zu bleiben
in einem im Kontakt mit einem Menschen der einem nicht wichtig ist ist für die meisten Personen ziemlich einfach
aber bei sich zu bleiben im Kontakt mit einem Menschen der eine hohe Wichtigkeit hat im eigenen Leben
das ist aus meiner Sicht gar nicht einfach und es ist wahnsinnig kompliziert und komplex
und ich denke mir es gibt unterschiedliche Aspekte die man sich dazu überlegen kann der eine Aspekt ist
das ist jetzt eine Pinzenweisheit aber dass dieses bei sich bleiben im Kontakt mit einer Person die einem wichtig ist
sicher leichter fällt wenn man den Kontakt zu sich selbst immer wieder herstellt
und wenn man jetzt das Thema Sexualität hernimmt dann geht es natürlich auch darum sich mit sich selbst und dem eigenen Körper zu beschäftigen
und damit meine ich jetzt nicht unbedingt einen Auftrag zur Selbstbefriedigung weil Selbstbefriedigung nun einmal ein Thema ist
das für manche Menschen ganz wichtig ist und für andere nicht das sehe ich sehr wertfrei und gleichgestellt auch im Sinne der sexuellen Gesundheit
also nicht Selbstbefriedigung ist genauso gut wie ganz häufig sondern ich meine damit schon die Auseinandersetzung mit sich
das in Berührung gehen mit sich selbst also egal ob das jetzt erregend ist oder nicht sich wahrnehmen sich selbst wahrnehmen sich Zeit nehmen
und zwar einfach deshalb um auch ein sich selbst gegenüber ein Signal zu setzen dass man Wichtigkeit hat
und dieses ich bin mir selbst wichtig ist denke ich mir zumindest schon mal eine gute Basis um bei sich zu bleiben im Kontakt auch mit anderen Menschen
also das ist so der eine Aspekt der mir einfällt und der andere Aspekt der mir auch einfällt ist
also auch etwas sehr banal aber ein Stück auch mit der Kommunikation das heißt
ich habe einfach den Eindruck dass wir in einer Gesellschaft leben wo erwartet wird dass Menschen wissen was sie wollen
und es nicht zu wissen oder sich in diesem grau Bereich zu befinden zwischen Ja und Nein das ist aus meiner Sicht etwas sehr menschliches
das betrifft uns alle in ganz vielen Situationen dann gibt es Bereiche wo es erlaubt ist zu sagen dass man nicht weiß oder dann sagen ganz viele
das ist mir egal aber das egal es ist eigentlich nie egal was man möchte aber es ist manchmal nicht formulierbar weil es eben zwischen Ja und Nein ist
und wenn man das jetzt beim bei der Aushalt des Kinofilms sagt dann ist das meistens irgendwo akzeptiert zu dieses Will du aus mir ist es egal
aber wenn es um körperliche Ernährung geht um sexuelle Ernährung dann habe ich so ein bisschen den Eindruck das ist nicht erlaubt
das heißt dass manche Menschen sich ein Stück ja aufgefordert fühlen ein Wollen zu sagen und wenn das Wollen aber dann nicht konkret da ist
aber die Idee besteht ich muss jetzt sagen was ich will dann kann es sein dass sich dieses Wollen an dem orientiert was man glaubt dass die andere Person jetzt hören möchte
und dann sind wir in einer sehr komplizierten Spirale weil wenn das jetzt die andere Person auch macht dann ist das fast nicht mehr lösbar
und ich denke mir es ist ganz ganz wichtig auch manchmal sagen zu dürfen ich weiß nicht was ich will aber in diesem Nichtwissen habe ich eine spüre ich etwas
und auch über dieses es ist zu wagen über dieses spüren zu sprechen und auch vor allem auch über jenes spüren zu sprechen das vielleicht nicht eindeutig ist
also wenn wir jetzt bei der sexuellen Annäherung bleiben es könnte doch durchaus sein dass eine Person Lust hätte an der sexuellen Annäherung aber parallel dazu auch keine Lust hat
beides spürt
beides genau und in einer Beziehung die schon etwas vertrauter ist das wird man nicht machen wenn man sich erst vier Tage kennt aber in einer Beziehung die schon etwas vertrauter ist
finde ich es ganz wichtig auch das zumindest einmal für sich wahrzunehmen und vielleicht sogar auszusprechen aber es zumindest es wahrzunehmen und mit sich selbst zumindest einmal zu sprechen
zu sagen aha da nehme ich jetzt offenbar Dinge wahr die sich scheinbar widersprechen und sie widersprechen sich nicht aus meiner Sicht widersprechen sich die nicht weil Gefühle nun einmal nicht in den Schachteln spürbar sind
also das wäre so ein zweiter Aspekt dieses scheinbar sich widersprechende wahrzunehmen und wenn man selbst den Eindruck hat dass es passt es auch auszusprechen
weil damit ja die andere Person auch eine Chance bekommt das eigene auszusprechen das was vielleicht parallel scheinbar widersprechend nebeneinander steht und auch dieses miteinander in den Kontakt gehen
wie lösen wir denn das jetzt auf wie spielen wir denn jetzt damit was lassen wir in den Vordergrund kommen also dieses gemeinsame Gestalten mit dem was da ist und was spürbar ist das könnte ich mir gut vorstellen dass das auch ein sehr gemeinsames Gestalten von einem gemeinsamen Wollen ist
weil in der Sexualität geht es ja aus meiner Sicht zumindest nicht unbedingt um das da wollen zwei Personen was also um ein summieren eins plus eins ist was auch immer dann sondern es geht ja eigentlich um was anderes es geht um das Einlassen auf das was da ist auf das Spüren in der Erregung in der Annäherung in der Stimmung die man gestaltet und aus dem gemeinsamen was Neues entstehen zu lassen an das man vorher nicht gedacht hat
und das um jetzt zum Thema Integrität zu kommen geht aber nur wenn jede Person ein Stück auch ein ein Integritätsgefühl zu sich selbst hat und das ist schon unabhängig voneinander denke ich mir auch ein bisschen eine Aufgabe das klingt immer so hart
jedes Menschen auch zu schauen dieses Gefühl für sich herstellen zu können beziehungsweise auch einzufordern dass dieser Raum und dieser Platz möglich ist in einer Beziehung das zu tun weil sich mit sich selbst auseinandersetzen geht nur wenn es auch real Zeit dafür gibt und ich meine das jetzt ganz praxisnah und alltagstechnisch wenn man ziemlich
eine kurze Zeit für sich einfach nicht möglich ist also das heißt was für mich schon auch dazu gehört zum in die Integrität kommen ist dass jeder Mensch aus meiner Sicht auch ein Recht nach einem unkontrollierten Raum hat und das ist nicht in allen Beziehungen so
möglich einerseits weil es den realen Raum nicht gibt dann muss man dann mehr sprechen wie schaffen wir uns realen Raum vor allem wenn Kinder da sind aber es müssen gar nicht Kinder da sein dass das schwierig ist und das andere ist auch den emotionalen Raum nämlich auch sich gegenseitig zuzugestehen dass es Bereiche geben darf wo man nicht dauernd Rechenschaft ablegen muss was was wir hier in der Stimmung tun ist das ist ein ganz ganz wichtiges Thema
dass man da und da so lange gebraucht hat getan hat sonstiges und das müssen glaube ich muss in manchen Beziehungen auch geübt werden weil das nachfragen ja nicht unbedingt immer aus einer Kontrollsucht kommt sondern vielleicht aus einer Unsicherheit also das heißt auch hier hat finde ich Integrität auch ganz viel damit zu tun wie viel gestehe ich es mir selbst zu das auch für mich zu etablieren was ist auch mit meinen Ängsten und wie sehr gestehe ich es mit anderen zu
und auch wie viel Platz darf dieses autonome auseinandersetzen haben
ich weiß nicht genau was ich will das Leben gibt so viel her wo fange ich an das Rad in mir steht niemals still ich treibe durchs Heusermeer ich such mich um weiter zu kommen
ich such mich um Glaub mir davon wer bin ich wirklich
und wer bist du mein Herz kennt den Weg nicht es kommt nicht zu
wenn ich mich zweifeln verrenne mich selber nicht kenn sag wofür liebst du mich dann wer bin ich wirklich für dich
was läuft für ein Film tief in dir ist in deinem Drehbuch noch eine Rolle frei was hast du für Bilder von mir erkennt man die Liebe noch als 2000 teiliges Spiel
ein Puzzle aus wirren Gefühl wer bin ich wirklich und wer bist du mein Herz kennt den Weg nicht es kommt nicht zu
wenn ich mich zweifeln verrenne mich selber nicht kenn sag wofür liebst du mich dann wer bin ich wirklich für dich
was ist das genau was ich von dir will was ist das genau was du für mich fühlst wer bin ich wirklich und wer bist du mein Herz kennt den Weg nicht
es kommt nicht zu wenn ich mich zweifeln verrenne mich selber nicht kenn sag wofür liebst du mich dann wer bin ich wirklich für dich
wer bin ich wirklich
ich finde das nein oder ich finde das nein
ich finde das nein wenn ich das auf das beziehe was du sagst jetzt einmal interessant unter Anführungszeichen oder bin
ich wirklich
wenn ich das beziehe was du sagst jetzt einmal interessant unter Anführungszeichen oder bin ich wirklich
ich finde das nein oder ich finde das nein wenn ich das auf das beziehe was du sagst jetzt einmal interessant unter Anführungszeichen oder bin ich wirklich
ich finde das nein oder ich finde das nicht
ich finde das nicht
ich hoffe der eine oder andere Gedanke war auch diesmal wieder hilfreich
sein sie mutig und wagen sie es ihr ja zu sich und ihr nein zu anderen besser
kennenzulernen nehmen sie sich in ihrem wollen ernst indem sie sich fragen was
bin ich bereit zu investieren und erforschen sie ihre motive des schenken
spüren sie nach ob und wie weit es ihnen möglich ist bei diesem schenken
den raum der sexuellen mitspüren zu betreten und zu bewohnen
ihr wünschen in worte und taten zu kleiden stimmungen und erregung wahrzunehmen
gönnen sie sich die offenheit sich auf etwas überraschendes neues
einzulassen um ihre grenzen auszuweiten und bleiben sie sich dabei treu bei
all dem wünsche ich ihnen lustvolles scheitern experimentelle versuche mit
neuen rezepten im ausprobieren neuer verführungs strategien auf ihrer
beziehung schaukel auf dem weg zu ihrer ganz persönlichen erfüllenden
sexualität streuen sie auch weiterhin jeden tag eine kleine prise wertschätzung
über ihre beziehung zu sich selbst aus und den menschen die sie lieben nehmen
sie sich auch weiterhin vor sich jeden tag mindestens eine bewusste berührung
zu schenken den kontakt zu sich zu pflegen liebevoll in eine beziehung mit
ihrer aggression ihrem agredere zu wachsen und dabei noch bewusster wahrzunehmen
zum abschluss möchte ich sie daran erinnern dass sie jede sendung nachhören
können sollten sie eine verpasst haben oder diese zum nachhören weiter empfehlen
wollen die informationen dazu finden sie über die homepage von radio agora www.
agora.at über den link sendungen und im freiraum dort finden sie auch
Informationen um mir zu schreiben worüber ich mich sehr freuen würde ich bedanke mich
für die technische unterstützung bei traga nyanyus und ihnen fürs zuhören ihre daniella
daniella tratnik im freiraum gestaltet von sexual und partherapeutin daniella tratnik