Literatur.
Von der Frankfurter Buchmesse 14. bis 18. Oktober 2020.
Bei mir im Studio darf ich nun Hamed Aboud begrüßen.
In meinem Bart versteckte Geschichten erschienen in der Edition Korrespondenzen.
Eine in bester orientalischer Tradition gehaltene Mischung von Geschichten und Poesie würde ich sagen.
Es gelingt mir manchmal poetische Bilder in der Erzählung hinzufügen, wahrscheinlich weil ich in Syrien Poesie und Lyrik geschrieben habe, obwohl jetzt Poesie nicht präsent ist, aber blieb wahrscheinlich eine Spur davon.
Du bist in der Beduinen Oasenstadt Deir Al-Sor, westlich von Palmyra geboren, hast dann in Aleppo Telekommunikationstechnologie studiert.
Telekommunikationstechnologie, das klingt nach weitem Feld, vom Winktelegrafen bis zum Lichtleiterkabel.
Es war kein Leidenschaft von mir, so ein Beruf in Syrien und schrieb immer daneben.
Nach der Flucht habe ich das so gesehen, dass ich von der Telekommunikation nur die menschliche Kommunikation nehmen kann und den IT hinter mir verlassen kann.
Dein letzter Proserband, der Todpackt, einen Geburtstagskuchen beschäftigt sich vor allem mit der Situation in Syrien, mit dem Krieg und den Umständen, die dann zu deiner Flucht geführt haben.
Während in meinem Bart versteckte Geschichten sozusagen die Fortsetzung gewisser Weise ist und sich mit dem Leben hier in Europa befasst.
Es gibt einen großen Unterschied zwischen den zwei Büchern.
Der erste Buch, der Todpackt, einen Geburtstagskuchen, habe ich zwischen Ländern geschrieben und auch gleichzeitig auf meinem Flucht unterwegs, als wir zu Fuß gegangen sind von Istanbul nach Griechenland, die Balkanroute und so.
Das heißt, die Situation, die Kondition hat meine Schreiben auch beeinflusst.
Als ich in Österreich angekommen bin und jetzt in Österreich lebe seit sechs Jahren, wurde mein Schreiben ruhiger, stabiler, weniger abstrakt, auch mehr erzählungmäßig.
Und natürlich beschäftigt mich ich mich ein bisschen mit dem Erinnerung über das Leben in Syrien vor dem Krieg.
Aber die große Teil wird mit sich an das Leben in Österreich und meine Erlebnisse und wie ich meine Gesellschaft sehe und beobachte und gleichzeitig wie meine Gesellschaft, meine Umgebung mich beobachtet.
Die Geschichte des Ankommens und des Kennenlernens einer neuen Kultur. Hast du von Mitteleuropa viel gewusst, bevor du aufgebrochen bist?
Von Büchern her natürlich. Ich habe in Syrien während meines Studiums so viel gelesen, so viele westliche Bücher, sei das Romane oder Philosophie, fernsehen.
In Syrien gibt man so viel über die Länder. Wien kannte ich schon vorher. Andere österreichische Städte leider nicht.
Mehr wusste ich natürlich über Deutschland wegen der arabischen, deutschen Welle, die fernsehen sind.
Aber ich habe in Syrien nie mehr vorgestellt als Flüchtling nach Österreich zu kommen oder nach Europa überhaupt.
Ich habe schönere Träume. Ich dachte, ich komme als Student oder Ingenieur oder als Autor, wenn ich das schaffen kann.
Und plötzlich passiert, was man nicht erwartet, das Gegenteil quasi, dass man zu Fuß nicht im Flugzeug nach Österreich oder nach Europa kommt.
Das ist eh eine Überraschung, was man normalerweise lange Zeit braucht, um zu bearbeiten.
Und weil ich schreibe, versuchte ich dann durchschreiben, alles, was geschah, zu verstehen und zu bearbeiten.
Wie weit war das Bild, das du gehabt hast, dann der Realität entsprechend?
Von Wissen her und von Sehen her natürlich viel, weil man sieht, die Kultur im Fernsehen, liest über die Kultur, über die Geschichte.
Von den europäischen Ländern oder die österreichischen Geschichten.
Aber natürlich, wenn man da ist und erlebt alltägliche Sachen, kommt in Kontakt mit Menschen, taucht andere Details auf.
Dann kommt die Nähe und natürlich was Gutes und was manchmal Schlechtes, aber im Sinne von eine tiefere Beziehung, sei das eine Nachbarschaft oder Freundschaft oder Bekanntschaft.
Aber dann tauche ich ein in diesem Feld und wird nicht ein flüchtiges Überblick, sondern ein Leben.
Wie weit war das Ziel deiner Flucht planbar oder wie weit musstest du dich da nach Gegebenheiten richten?
Meine Flucht war wie mein Schreiben, Impulsgeschichten. Ich verlasse mich auf das Gefühl in meinem Schreiben.
Das war auch bei dem Lyrik in Syrien, Inspiration, Gefühle auf der Stelle auf dem Papier zu bringen.
Bei meiner Flucht war nur ein Impuls, dass ich ein neues Land finden muss.
Dann fangen wir an zu Fuß mit meinem Bruder Richtung Europa zu marschieren.
Aber wir beide verlassen uns auf dem Schicksal, um ein richtiges Gefühl in einem richtigen Ort zu bekommen.
So kam die Entscheidung in Österreich zu bleiben.
Inzwischen bist du schon sechs Jahre hier im Land. Hast du Aufnahme gefunden? Ist man dir freundlich entgegengekommen oder eher weniger?
Ich fühle mich überhaupt nicht fremd in Österreich. Nach meinem Aufenthalt in Burglän, wo ich zugeteilt wurde, durfte ich mich als Burgländer nennen.
Halb ernst, halb Witz, aber trotzdem gibt es mir eine Berührung, dass ich das sagen darf.
Inzwischen lebe ich in Wien, aber habe ich diese symbolische Heimat in Österreich aufgebaut.
Das ist für mich Burgländer. Aber in Wien fühle ich mich wohl.
Ich habe in Wien viele Freundschaften gefasst.
Auch das Glück, null oder selten schlechte Behandlung oder Missbilligung von meiner Umgebung zu erfahren, im Vergleich mit meinen zum Beispiel Freunden, die mehr Geschichten darüber haben als ich.
Deshalb bin ich ganz glücklich, mit meiner spontanen Entscheidung in Österreich zu bleiben.
In meinem Bart versteckte Geschichten sind nämlich zwei Bücher.
Du schreibst auf Arabisch, das ist der zweite Teil des Buches, der Originaltext.
Und im ersten Teil ist die deutsche Übersetzung von Larissa Bender und Kerstin Willsch.
Da das Arabische von rechts nach links geschrieben ist, hast du sozusagen ein Buch, das von zwei Seiten aufeinander zuläuft und an beiden Enden von einem Bart umrahmt ist.
Für mich fängt das an mit dem ersten Buch, der Tod backt ein Geburtstagskuchen.
Damals wollte ich die zwei Bücher miteinander aufbauen, um das symbolisch zu präsentieren, dass die beiden Sprachen unterschiedlich geschrieben wurden, von rechts nach links und links nach rechts, aber gleichzeitig sie treffen in der Mitte.
Deshalb wollten wir mit meinem Verlag nicht eine Seite, eine Seite, die Arabisch und Deutsch, sondern die in diesem Gestaltung machen, um dieses Symbol zu präsentieren.
Gleichzeitig, damit das Buch verbindet zwei Leser zusammen, Arabisch und Deutsch, und gleichzeitig springt das Buch von einem Buchregal zum anderen und nicht in einem Buchregal steht,
in diesem Sinne, dass ein Deutschmuttersprachler das Buch nimmt und bleibt in dem Deutschspracheraum, sondern das Buch hat die Fähigkeit, von einem Araber zu einem Deutschen zu einem Araber zu einem Deutschen zu springen und dadurch entsteht ein Dialogfenster.
Alle diese Aspekte wollte ich mit dem Buch schaffen und gleichzeitig auch, es ist ein bisschen übertrieben, das Nutzung des Buches, aber ich bin da und ich wollte auch den arabischen Leserinnen ein Buch geben,
sondern nicht nur die deutsche Version, weil ich kann jetzt nicht in den arabischen Raum präsent sein und dort veröffentlichen.
Der männliche Bart spielt in vielen Kulturen eine große wichtige Rolle, so auch in den Arabischen. Was ist die Bedeutung des Bartes? Wo liegt die Wichtigkeit?
Für mich symbolisch war das Symbol, dass ich ein Mann, Erwachsene bin, aufgenommen in der Welt der Männer. Nach meiner Flucht erlebte ich etwas anderes.
Es ist nicht mehr ein Symbol, ein Mann zu sein, Erwachsen, sondern auch ein Fenster, um Vorurteile aufzubauen von den neuen Nachbarn, die Österreicher oder die neue Kultur.
Deshalb wollte ich das klischee-mäßig ansprechen und in dem Bart versuchte ich einzubauen alle die anderen Erscheinungsbildsymbole, das heißt eine Name, ein kulturelles Verhältnis, kulturelle Bräuche und Gewohnheit.
Alle diese unterschiedlichen Sachen steckt im Bart und öffnet den Raum um die Frage, was denkt der Leser vor dem Buch und was lernt er über sich nach dem Lesen am Ende des Buches.
Natürlich steht die Hoffnung, dass man neue Bilder bekommt, neue Geschichten, neue Überlegungen, um eine Änderung in sich passieren zu lassen.
Du selbst bist Bartträger und beschreibst in dem Buch an einer Stelle, wie eben der Bart seine Bedeutung ändert dahingehend, dass plötzlich Bart und Terrorismus assoziiert wird.
Unter anderem Assoziationen, Bart heißt gläubig, radikal, Terrorist, depressiv, viele, viele Sachen, was die Österreicherinnen Angst davon haben.
Ich darf meinen Bart nicht wachsen lassen, weil dann meine Umgebung Angst bekommt.
Deshalb musste ich damals im Burgenland Schritt für Schritt mich vorstellen, das heißt ganz kurze Barts in der Nähe zu kommen und nach dem Kennenlernen wächst mein Bart länger und länger.
Und die Gegenüber ist abgelenkt von meinem Kennenlernen und plötzlich akzeptiert mich mit meinem langen Bart. So sehe ich diesen Kennenlernenprozess.
Aber plötzlich habe ich auch verstanden, dass es nicht sein kann, dass ich sofort mit meinem langen Bart, Erscheinungsbild, alle diese persönlichen Sachen aufgenommen wurde.
Man muss auch einen Schritt nehmen und wenn dieser Schritt ist, kurzen Bart am Anfang zu haben, passt, mache ich.
Aber natürlich die anderen Faktoren spielen eine Rolle. Das heißt, wenn ich mit meinem schwarzen Bart komme, aber sprich ich fließend Deutsch, das heißt, die Angstbarriere ist schon gebrochen, weil ich gehöre dazu sprachmäßig.
Und wenn ich komme und ich kenne mich aus mit allem und trage ich diese Bart, dieses Symbol, dann komme ich auch anders an in meinem Umgebung.
Und deshalb sage ich, wenn ich damals nicht sprechen konnte und meine Geschichte konnte ich nicht kommunizieren, dann blieb zu den Beobachtern nur die Erscheinungsbild.
Deshalb nahm ich in diesem literarischen Abenteuer psychologisch Schritt nach Schritt, um das abzubauen.
Jetzt habe ich kein Problem, einen langen Bart zu tragen und ich habe auch keine Vermutungen, dass meine Umgebung Angst vor mir hat.
Weil ich komme rein und verlasse mich freundlich auf meine Umgebung und dann passiert nichts Schlimmes.
Du bist ein humorvoller Mensch, habe ich den Eindruck. Nicht nur wenn ich mit dir jetzt hier so plaudere, sondern auch wenn ich deine Texte lese.
Sie sind durchaus von einem Witz getragen, von Witz und Ironie.
Das habe ich von meinen Eltern wahrscheinlich genommen. Nicht nur Eltern, sondern auch die Gesellschaft, wo ich war.
Aber diese humorvolle Ironie, Sarcasmus, doppelte sich oder vermehrte sich nach der Flucht, weil es war nicht nur eine Fähigkeit, sondern eine Notwendigkeit.
Ich kann das nachvollziehen, dass man in einer Krise über seine Realität lachen will und das brauchte ich.
Am Anfang war mein Ziel, meine Freunde zum Lachen zu bringen durch die ersten Versuche, die ersten Texte, die ich geschrieben habe in Ägypten.
Und es blieb diese Wille, weil mit Humor kann man viel sagen, kann man viel ernsthaft einbauen. Viele Botschaften kommen besser an.
Und in meinem Fall kann ich auch Kritik an meine Gesellschaft jetzt vorstellen durch diesen humorvollen Sarcasmus.
Du verwendest den Humor eben, um Dinge herauszustellen, nicht um sie zu verdecken und harmloser erscheinen zu lassen, als sie sind.
Ein sehr schöner Satz, der mich stark bewegt hat in deinem Buch, ist, man weiß etwas erst zu schätzen, wenn man es verloren hat. Ich schätze jetzt alles.
Ein Satz, in dem der Humor jetzt nicht als Witz entgegenspringt, aber doch ein Augenzwinkern drin liegt.
Eine ironische Beobachtung, wollte ich sagen, dass man lacht über diese Klarheit, die spät kam nach diesem Verlust.
Aber trotzdem, man lacht über dieses Lernstück. Alles verloren, aber trotzdem, man lernt etwas davon und nimmt etwas mit.
Sei das Erinnerung oder eine neue Fähigkeit oder ein Überlebensinstinkt. Die Erzählungen tragen an sich so viel zwischen den Seilen.
Sei das Ernsthaftigkeit oder Ironie oder wie gesagt eine Beobachtung über die Erleser.
Meine Hoffnung, dass man mein Buch nicht einmal oder auf einmal lesen wird, sondern man schenkt sich die Zeit, um das Buch mehrere Mal zu lesen.
In der Hoffnung, dass man findet neue Sachen jedes Mal, eine Geschichte gelesen wird.
Das ist tatsächlich mein Ziel, kein Junk-Literatur zu produzieren, sondern ein Buch zu meditieren.
Du gibst dir auch keine Antworten, sondern stellst eher Fragen auf.
Bzw. machst du schon Feststellungen, aber die bleiben dann sehr oft in der vollen Ambivalenz, würde ich mal sagen, stehen.
Ein Beispiel dafür wäre traurig über diese Welt und froh, ein Teil von ihr zu sein.
Ich habe auch die Interesse, meine Weisheit, wenn ich das Weisheit nennen darf, auch weitergeben.
Ich mache das absichtlich, eine Dialog mit der Leser, auch manchmal mit den Fragen zu offenen.
Nicht nur erzählen, im Sinne von nur beobachten, sondern auch man kommt zu einer Frage und denkt darüber, was ist jetzt die Antwort.
Wahrscheinlich der Autor hat keine Antwort, weil er hat nur die Frage gestellt in vielen Stellen.
Aber der Leser kann eine Antwort vor sich finden. Das ist mein Leseprozess.
Lyrik spielt in arabischen Kulturkreisen oftmals eine sehr große Rolle.
Da sehe ich auch von der Schrift her eine Verbindung zur Ornamentik.
Ich werde nie vergessen, wie ich in der Alhambra in einem Saal stand, der komplett mit Schriftzeichen ausgemalt ist.
Ich glaube, es sind Reliefs, wenn ich mich nicht irre. Also eigentlich selbst eine Art offenes Buch ist.
Das ist die schöne Sache an Arabisch, dass wir seit tausend Jahren mit dem Schrift, Calligraphie, Kunst davon gemacht haben.
Ich war selber überrascht, dass ich eine Künstlerin gefunden habe, die mir im Buch eine Deutschsprache, Calligraphie gemacht hat.
Aber in den arabischen Ländern malen wir mit Buchstaben.
Wir gestalten ein Pferd, ein Vögel, ein Element mit nur Wörtern.
Und es ist eine etablierte Kunst bei uns, besonders mit Gedichten, mit Poesie, die dann eine Szene darstellt als Malerei.
Natürlich in Österreich nimmt der Leser nur diese Fantasie, wenn man auf dem arabischen Teil meines Buches einblättert.
Ich nehme an, dass man lässt sich auf diesem Abenteuer mit dem arabischen Schrift, arabischen Buchstaben ein Stück weiter reist
und auch offnet neue Bilder oder neue Gedanken.
Damit sind wir bei den eingangs angesprochenen Bärten, die das Buch umrahmen.
Ein arabischer Bart aus arabischen Schriftzeichen und ein deutschsprachiger Bart.
Wobei in der arabischen Schrift ja, glaube ich auch, die Buchstaben nicht so eindeutig definiert sind wie bei uns.
Bei uns wird ein Buchstabe immer gleichgeschrieben, während im arabischen Variationen möglich sind, wo Punkte gesetzt werden zum Beispiel.
Man kann mit dem Schriftbild durchaus etwas spielen.
Absolut. Es ist sehr flexibel mit den gebogenen Buchstaben.
Das ist die Freiheit. Es gibt natürlich feste Schulen oder Methoden zum Schreiben, zum Kalografie.
Aber die Buchstaben lassen sich ganz unterschiedlich und flexibel geschrieben werden.
Ich kenne mich nicht gut aus mit dem lateinischen Handschrift in diesem Sinne.
Aber ich selber von der Freiheit arabisch zu schreiben, habe ich auch manchmal mit meinem Handschrift lateinisch zu schreiben.
Ich improvisiere auch und kann einen Buchstabe länger machen oder schmaler oder schräg oder so.
Das nahm ich von meiner Muttersprache.
Aber das gibt gleichzeitig diese Freiheit, nicht nur beim Schreiben, auch beim Denken.
Literarisch meine ich.
Die arabische Sprache lässt Freiheit beim Fantasiebilder zu erzeugen und aufzubauen.
Bei uns gibt es kein Bild, was man in der Sprache nicht sagen kann.
Bei uns gibt es kein komisches Bild. Alles geht. Alles kann geschrieben werden.
Wobei in der deutschen Sprache habe ich bemerkt, dass manche Bilder akzeptiert der Deutschmuttersprachler einfach nicht.
Vielleicht das hängt zusammen mit der Freiheit.
Zum Beispiel?
Die Worte stolpern über die Schwelle seines Mundes.
Ich erinnere mich, ob das ein Bild ist, in dem meine Freunde gesagt haben, das gibt es nicht.
Es ist nicht auch ein bisschen so, dass bei uns innerhalb der Kunstform, der Lyrik zum Beispiel sehr viel möglich ist,
dass in der Alltagssprache nicht funktioniert, während im Arabischen durchaus eine gewisse Poesie in der Alltagssprache absolut normal ist.
Vielleicht die Poesie, sei das eine Religion von Koransprache, hat sich verbreitet,
dass diese kunstboetische Bilder entsteht und präsent überall, sogar im Alltag.
Das heißt, man muss sich nicht literarisch ausbilden, um ein literarisches Bild zu akzeptieren.
Und vielleicht kommt hier die Unterschiede.
In einer österreichischen Straße nimmt jemand meine Bilder wahr, nur die, die mit Literatur zu tun haben.
Oder Literatur im Sinne Lesen und so weiter.
Aber die arabische Straße akzeptiert alles, weil wahrscheinlich die Kalografie steht überall,
die Koransprache, die auch sehr poetisch steht überall, die Geschichte, die Erzählung in diesem Café,
im Sinne von diesem alten Erzähler steht auch überall.
Und deshalb die Wille, alle komische Bilder, alle literarische Bilder, alle neue erfundene Bilder sind sofort wahrgenommen.
Und hier habe ich nicht das gleiche Gefühl gehabt.
Habe ich vielleicht das Gefühl, ich muss mit jemandem reden, der ganz tief mit Literatur beschäftigt ist,
um alle meine komischen Bilder oder erfundene Bilder wahrzunehmen.
Und noch eine Freiheit gewährt die arabische Schrift.
Sie schreibt keine Vokale, sie schreibt nur Konsonanten.
Und die Vokale sind dann sozusagen nach lokaler Gegebenheit einzusetzen.
Natürlich, das ist eine große Überraschung.
Für einen arabischen Muttersprachler gibt es bei uns die Axon, über die Buchstaben geschrieben.
Und das definiert den Fall, Akkusativ, Nominativ oder Dativ.
Und wir brauchen das nicht immer, wenn ein Muttersprachler liest diese Dekoration quasi über das Wort.
Und man braucht das nicht unbedingt.
Aber in der deutschen Sprache, man kann nicht auf einem Umlaut verzichten, zum Beispiel.
Wobei, an der anderen Seite, ich kann schreibt, arabisch schreiben,
und die Fälle, die grammatische Fälle, überhaupt nicht schreiben.
Und man kann das lesen, richtig lesen.
Aber das ist auch vielleicht, wie du gesagt hast, die Freiheit, was eine Sprache anbietet und was andere Sprache verbietet.
Magst du uns vielleicht eine kurze Passage vorlesen aus dem Buch?
Ich würde die erste Mikrotext in dem Buch lesen.
Die erste Mikrotext, das quasi wie eine Vorstellung vorkommt.
Und ich lese die arabische Version und dann die deutsche Version.
Und ich sage immer in meinen Lesungen, wenn ich ein arabisches Stück lese, ich sage,
man kann die Augen zumachen und vorstellen, was das sein kann, bis die deutsche Version ankommt.
Ich habe über den Tod geschrieben, um ihn zu ermüden.
Und schreibe über das Leben, um es zu verstehen.
Ich bin ein vernünftiger Dichter, der vieles versteht.
Ich habe vieles über den Tod geschrieben, um ihn zu ermüden.
Und schreibe über das Leben, um es zu verstehen.
Ich bin ein vernünftiger Dichter, der vernünftige Gedichte schreibt, um dieses unvernünftige Leben zu ertragen.
Heute habe ich keine Lust zu schreiben.
Doch ich habe ein paar schallgewordene Sätze von gestern.
Noch gut genug, um sie zu verkaufen und in ein anderes Land zu fliehen.
Hamad Abud, in meinem Bart versteckte Geschichten.
Aus dem arabischen, übersetzt von Larissa Bender und Kerstin Willsch.
Erschienen in der Edition Korrespondenzen und eine unbedingte Leseempfehlung meinerseits.
Literatur.
Von der Frankfurter Buchmesse 14. bis 18. Oktober 2020.