Vor,
Wort,
Ansichten,
Einsichten und Aussichten.
Die Einladung zum gesellschaftspolitischen Diskurs.
Ein Beitrag zur Meinungsvielfalt gestaltet von Christian Eichmeier.
Jeden 2. und 4.
Freitag im Monat beim freien Radio Salzkammergut um 9 Uhr sowie jeden 2. und 4.
Donnerstag im Monat bei Radio Pro um 19 Uhr mit Wiederholung am Folgetag um 14 Uhr.
Liebe Hörerinnen und Hörer,
ganz herzlich begrüße ich Sie zu meinem 197. Vorortbeitrag,
in welchem Konsistorialrat Magister Gilbert Chanderat zu diversen Fragen,
die primär in
den Bereich der Kirche und der Gesellschaft vor allem Stellung nimmt.
Der in Linz und Galneukirchen lebende emeritierte Pfarrer schildert mir darin viele Erfahrungen
aus seiner Zeit als Seelsorger und setzt sich dabei auch kritisch mit den Themen Frauen in
der Kirche und Zölibat auseinander. Sein Hauptanliegen ist dabei aber immer,
der lebendige Glaube und das Heil der Menschen.
Lieber Gilbert,
ich ersuche dich zu Beginn unseres Gesprächs,
dich den Hörerinnen und Hörern persönlich vorzustellen.
Mein Name ist Gilbert Chanderat. Ich freue mich,
dass dieses Gespräch heute hier in
Galneukirchen stattfindet in meiner Heimat. Ich bin Prister,
katholischer Priester,
in Pension leider schon. Ich hätte gern noch länger gearbeitet. Meine Arbeitsbereiche waren
ein Jahr Schenken-Felden an der tschechischen Grenze,
das Diakonazia,
das Einführungsjahr.
Ich war dann Kaplan in Eferding und im Spallerhof in Linz in der Pfarrer St. Peter,
dann 20 Jahre Pfarrer in Bad Schallerbach und 11 Jahre Pfarrer in Spanienstadt.
Und seither helfe ich noch aus,
war in Traunkirchen,
in Reichenau im Müllviertel und versuche jetzt
ein wenig hier in meiner Heimat auch mitzuhelfen. Wie war denn das eigentlich in deiner Jugend?
Wie kam es zu deiner Entscheidung,
katholischer Priester werden zu wollen?
Ich bin in keiner extrem religiösen Familie aufgewachsen. Für mich war sehr wichtig der
Religionsunterricht. Von der ersten Klasse,
Volksschule an bis zur Matura sehr gut,
hat mich sehr aufgebaut. Aber auch manche andere Erfahrungen zum Beispiel,
dass ich sehr viel bei
der Liturgie war,
weil ich ab 14 Orgel gespielt habe und oft viele Sonntage erlebt habe,
an denen
ich bei vier Gottesdiensten hintereinander in der Kirche war. Die Entscheidung ist ungefähr mit 16,
17 Jahren gefallen,
weiß ich nicht mehr auf den Tag genau,
aber dass ich mich entschieden habe,
ja das ist es. Vielleicht war ein bisschen auch meine schwierige Kindheit und Jugend,
manche Traumatisierung,
wie ich heutzutage erfahre,
da entscheidend,
dass ich gesagt habe,
ich will mich ganz dem Wesentlichen widmen. Gab es so während deiner Studien- und
Ausbildungszeit markante und prägende Erlebnisse oder auch Erkenntnisse?
Eigentlich nicht so ausdrücklich. Es ist sehr normal verlaufende Studienzeit. Ich habe sehr
positiv erlebt. Ich würde hier nur das erwähnen wollen,
dass ich ja die drei Jahre in Innsbruck
war,
im internationalen Seminar Canisianum und an der Hochschule dort,
wo überall Jesuiten
gewirkt haben und diese Jesuiten habe ich ausgesprochen positiv erlebt und erlebe sie
bis heute noch so. Da wir unser heutiges Gespräch in Galner Kirchen führen,
habe ich mich an eine
Situation erinnert,
die ich im September 1977 in der damaligen Fachschule für Behindertenarbeit,
heute heißt das ja Schule für Betreuungsberufe,
erlebt habe. Der damalige Rektor und Pfarrer
Hölzel lud die Neueinsteiger vom ersten Ausbildungsjahr zu einem Kennenlernen ein und
da stellte uns Schülerinnen drei Fragen. Was heißt Glaube? Was heißt Liebe? Was heißt Leben?
Nun sind das keine Fragen,
die man ad hoc in einem einzigen Satz beantworten kann. Wie würdest denn
du diese drei Fragen beantworten? Diese Fragen freuen mich direkt. Erstens mal habe ich selber
diesen Rektor Hölzel noch gut gekannt. Ich war Nachbar des evangelischen Pfarrhofes und habe
da sehr positive Erinnerungen an ihn und das hat auch sehr zu einer ökumenischen Einstellung geführt.
Ich fühle mich den evangelischen auch sehr nahe. Aber jetzt zu diesen drei Begriffen. Ich sage,
Glaube ist etwas,
was mich menschlich viel sinnvoller und glücklicher leben lässt. Eine
tiefe Christusfreundschaft. Das bringt eine tiefe Freiheit auch. Davon hat auch Karl Rahner schon
gesprochen. Wenn ich wirklich weiß,
worauf ich zugehe,
dass ich von Christus durchs Leben
begleitet bin,
dann fühle ich mich in dem Sinn viel freier,
dass ich an vielem vorbeigehen kann,
ohne Angst zu kurz zu kommen und in dem Sinn auch noch viel freier lebe. Liebe scheint mir
überhaupt die letzte eigentliche Möglichkeit zum Glück. Wir haben heute diese besondere Tragik,
dass viele meinen,
viel zu haben,
das macht ganz glücklich und dass man sich stresst,
viel zu verdienen,
viel zu erleben und dann doch letztlich eigentlich am Leben vorbeigeht. Liebe,
geben,
helfen für andere Dasein,
das macht letztlich glücklich. Und zwar geben jetzt nicht
nur im materiellen Sinn. Ich denke aber hier wirklich beispielhaft an Weihnachten,
wo ich
zum Beispiel in meinem engsten Umkreis keine gegenseitigen Geschenke mache,
schon lange
ausgemacht,
sondern wir spenden für Missionen,
für verfolgte Christen,
für Hungernde. Das macht
viel glücklicher Menschen,
die ja eigentlich das Notwendige zum Leben haben. Und so denke ich,
dass der Glaube und die Liebe gemeinsam zum eigentlichen Leben führen,
zu diesem dritten
Begriff. Mein Spiritualitätsprofessor hat einmal gesagt,
was wir geben,
das bleibt uns. Was wir
nehmen,
das verlieren wir. Während deiner aktiven Zeit als Geistlicher,
als Seelsorger,
was hatten
da die Gläubigen am meisten bewegt? Mit welchen Fragen,
Zugängen und Haltungen warst du da
konfrontiert? Naja,
das ist jetzt nicht so einfach zu sagen. Es hat so viel Verschiedenes gegeben,
aber für mich war es immer wichtig,
dass ich mich nicht als großer Organisator verstanden habe,
sondern als einer,
der mit allen Möglichkeiten den Glauben weitergibt,
aus der eigenen Überzeugung,
dass das Glaubensleben einfach wichtig ist für uns und vor allem uns auch glücklich macht. Was
mich von Anfang an gleich etwas betroffen gemacht hat,
war,
dass es so wenige Fragen bezüglich des
Geistlich-Spirituellen ausdrücklich gegeben hat. Es war so meine Erwartung,
dass Leute auf einen
sofort zugehen und irgendwo Fragen,
gewissen Fragen des Glaubens,
der Bibel und ähnlichen,
das war er nicht. Ich habe meine Aufgaben einfach übernommen und immer versucht,
den Glauben
bewusst weiterzugeben und das andere etwas wegzuschieben. Ich kann mich noch erinnern an
eine Frau in meiner letzten Fahrstelle,
die zu mir gekommen ist und nach ein paar Gesprächen gesagt
hat,
mein Gott,
wenn ich das gewusst hätte,
dass ich mit Ihnen darüber so gut reden kann,
wäre ich schon viel früher gekommen. Ich habe Menschen erlebt,
die gesagt haben,
ich bin nie
gekommen mit diesen Fragen,
weil ich mir gedacht habe,
Pfarrer haben so viel zu tun,
da kann ich
sie nicht mit so etwas aufhalten. Ich habe dann gesagt,
nein,
das wäre das Wichtigste. Ich sage
nur ein positives Beispiel,
das ich in der letzten Fahrstelle gehabt habe. Da hat mich gleich am
Beginn ein junger Mann angesprochen und hat gesagt,
ich hätte ein paar Fragen bezüglich Glauben und
Bibel und jetzt habe ich ein paar Predigen von Ihnen gehört,
hätten Sie einmal Zeit? Natürlich
habe ich gesagt. Und aus diesen Gesprächen ist eine bleibende Freundschaft entstanden und vor
kurzem ist dieser Mann zum Diakon geweid worden. Also was für mich spannend ist,
wie hast du deine
Rolle als Seelsorger angelegt? Wann warst du mit dir selbst zufrieden? Na ja,
eigentlich war ich immer
damit zufrieden. Ich denke nur an meine Stelle in Bad Schallabach,
wo ich 20 Jahre war,
da war ich
besonders zufrieden zum Beispiel mit der Kurseelsorge. Ich hatte dort viele Gespräche und Beichten,
vor allem oft auch Lebensbeichten von Kurgästen,
die diese besondere Situation ihrer Kur genutzt
haben oder durch die dreiwöchige Ruhe und Entfernung von ihrer Familie dadurch angeregt
waren,
sich mit Wesentlichen zu beschäftigen. Könnte ich jedem nur sagen,
versuchen wir grundsätzlich
irgendwo zur Ruhe zu kommen,
uns zurückzunehmen,
da könnten sehr positive Dinge entstehen. Aber es
war auch die normale Seelsorger mit Bibelrunden,
mit Glaubensgesprächen. Mir hat besonders auch das
gutgetan,
was ich so ein wenig oft außerhalb der Pfarre gemacht habe. Corsillo,
die Mitarbeiter,
Corsillo oder die Ehekurse,
Brautleutetage,
die ich sehr gern gehalten habe,
Vorbereitung auf die
kirchliche Trauung oder Bildungswerkvorträge oder manchmal auch Pfarrliche Reisen. Das war nicht
einfach Tourismus,
da wäre ich eher oft kritisch,
sondern eine Pfarrreise,
die sehr spirituell
gestaltet war,
geistlich und wo die Menschen auch sich wieder als Glaubensgemeinschaft etwas
mehr gefunden haben. Wenn du nun so die Entwicklung der katholischen Kirche in den letzten 50 Jahren
betrachtest,
was steht da so auf der Plusseite und was auf der Minusseite? Das wäre natürlich
eine sehr umfassende Frage. Ich sage nur ganz kurz,
auf der positiven Seite sehe ich schon diese
Entwicklungen des zweiten vatikanischen Konzils,
die gekommen sind,
zum Beispiel die Volkssprache in
der Liturgie,
in den Gottesdiensten und auch eine gewisse Offenheit,
die entstanden ist,
auch die
Fähigkeit von an der Basis der Kirche sozusagen,
dass man sich nicht jeden kleinen Teut an alle
Vorschriften hält,
sondern versucht den Glauben verständlich weiterzugeben. Das große Minus für
mich ist natürlich,
dass dieses zweite Vatikanum in Film auch leider vom Vatikan zurückgedreht
worden ist. Ein wichtiger großer Theologe,
ein Sohn eines früheren Bundespräsidenten,
hatte mal bei einem Vortrag gesagt,
wir müssten die Monarchie in der Kirche abschaffen und davon
bin ich selber überzeugt. Es geht darum,
dass schon längst der Zölibat,
der Pflichtzölibat
abgeschafft gehört,
dass höchste Zeit wäre,
Frauen zu allem gleichberechtigt zuzulassen,
eben auch zum Priestertum zum Beispiel,
vor allem um darzustellen,
dass Männer und Frauen für einen
Christen absolut gleich sind. Ich sehe da schon natürlich diese vielen Probleme,
auch die ja
heute allgemein bekannt sind in der Kirche. Mir wäre es aber ganz wichtig,
auch wenn wir heute
gerade so in einer Krisensituation sind,
dass sich niemand im Glauben dadurch irritieren lässt,
sondern dass wir eher bewusster versuchen zwar jeder Christ und jede Christin hier ein wenig
einzutreten für eine Reform.
Ich habe ein bisschen in die Statistik geschaut. Die Katholiken stellten Ende 2021 noch einen
Bevölkerungsanteil von 53,
8 Prozent in Österreich und haben damit natürlich weiterhin die Mehrheit
bei uns,
aber zehn Jahre zuvor hat ihr Anteil noch 64,
2 Prozent betragen und in früheren Jahren war
das wesentlich mehr. Was ist denn deine Meinung da dazu? Was sind die Gründe dafür,
dass doch
viele Katholiken im Laufe der letzten Zeit ausgetreten sind?
Ich glaube,
auf der einen Seite ist es schon die gesellschaftliche Gegebenheit,
dass wir heute in
einem Zeitalter der Kapitalismusreligion leben,
wie es einmal ein Professor von mir schon ausgedrückt
hat,
dass sich die Menschen in dieser Welt schon ihr kleines Paradieschen schaffen wollen mit allen
Möglichkeiten und mit allen Kräften und dadurch alles andere zur Seite legen,
was eigentlich das
Wichtigere wäre. Aber es ist natürlich auch die Problematik der Kirche. Eine gute Priesterseelsorge
würde wieder mehr kommen,
wenn die Heirat von Priestern möglich wäre. Es ist ein Tragik,
dass
auch Priester,
die wegen doch späterer Entscheidung zu einer Hochzeit ihr Amt zurücklegen mussten,
nicht einmal das mehr tun dürfen,
was heute Verheiratete die Diakone machen,
sondern sogar
nicht einmal mehr das dürften,
was Laien normalerweise machen. Davon habe ich einmal
in einem Leserbrief geschrieben in der Kirchenzeitung,
das wurde mir gestrichen. Das Hauptproblem
scheint mir schon heute das zu sein,
der Priestermangel. Die Pastoralassistenten sind
inzwischen auch dadurch zu wenig geworden. Überhaupt ein Mangel an Leuten,
die wirklich
zutiefst geeignet sind für die Seelsorge. Auf jeden Fall müssten wir hier sehr stark uns bemühen,
dass wir wieder zu richtigen Personal kommen. Theologisch und spirituell,
geistlich tief
und gut ausgebildete Menschen,
nicht so sehr Selbstdarsteller. Dafür wäre jetzt unbedingt
die Reform notwendig,
die aber offen bleibt,
weil da doch ein Hauptproblem ist,
dass wir
aus verschiedener Seite jetzt schon dargestellt worden ist,
dass wir leider durch den Pflicht
zur Debatte,
durch Jahrhunderte hindurch,
die Situation haben,
dass in den Leitpositionen
der Kirche sehr viele Homosexuelle sind,
die natürlich nicht wollen,
dass sie jetzt von
anderen auch eingeschränkt werden und schon gar nicht von Frauen. Hier wäre,
glaube ich,
doch sehr wichtig daher eine Reform,
die nur dadurch zustande kommen kann,
dass es einen
gewissen richtigen,
vertretbaren,
moralisch vertretbaren,
ungehorsam von unten gibt.
Du hast das Thema schon erwähnt,
Frauen in der Kirche. Ihnen wird nach wie vor das Priesteramt
verweigert. Und für mich ist so die Frage,
ist das theologisch wirklich begründbar? Und die andere
eher die praktische Seite. Könnte,
wenn Frauen Priesterinnen werden,
nicht eben das eklatante
Personalproblem in der katholischen Kirche gelöst werden oder entspannt werden,
das du ja auch schon
angesprochen hast? Dazu sage ich einmal,
es gibt überhaupt keinen theologisch-biblischen Grund,
Frauen unterzubewerten,
wie es jetzt immer noch geschieht. Frauen sind absolut gleichwertig.
Zu der Frage,
natürlich würde,
wenn auch Frauen geweilt werden,
das Personalproblem gerade unter
Priestern auch gelockert werden,
würden wir im Endeffekt,
nachdem auch verheiratet und auch
Frauen geweilt werden,
das sehr gut gelöst werden können. Aber ich bin auch dafür für die Frauen,
weil nicht nur wegen der Priesterzahl,
sondern weil dadurch endgültig klargestellt würde,
dass Frauen
und Männer biblisch-christlich gesehen absolut gleichwertig sind. Was mir dabei nur wichtig ist,
ist jetzt Männer und Frauen,
dass beim Priesteramt in Zukunft vor allem darauf geachtet wird,
dass sie sehr gut theologisch,
vor allem auch spirituell,
geistlich ausgebildet sind. Nicht
Machthaber sind in der Kirche,
sondern Dienstleister,
die in jeder christlichen Gemeinschaft,
in Pfarrgemeinden,
die nicht allzu groß sein sollten,
dass sie dort den geistlich-spirituellen
das Futter,
möchte ich fast sagen,
geben können. Ich lege jetzt noch mal nach,
denn generell ist der
Umgang mit Frauen in der katholischen Kirche nicht ungezwungen. Keine Ehe,
keine Kinder,
kein Sex.
Immer noch verpflichten sich katholische Priester bei der Weihe zu dieser Lebensform. Seit etwa 900
Jahren ist der Zölibat für katholische,
geistliche Gesetz. Und da scheint man nicht wirklich ernsthaft
daran rütteln zu wollen,
zumindest von oben,
von Rom. Also es gibt keinen biblischen Grund für den
Zölibat. Er ist ja auch erst wie gesagt vor 900 Jahren etwa offiziell von der Kirche selber eingeführt
worden. In dem Sinn könnte er sofort über Nacht auch wieder abgeschafft werden. Und ich habe das
schon erwähnt. Ich muss ehrlich sagen,
dass ich glaube,
dass das mit dem hohen homosexuellen
Anteil in höheren Teilen der Kirche zusammenhängt,
dass da momentan überhaupt nichts geschieht. Und
ich möchte dabei auch ganz wesentlich betonen,
dass ich selber,
wenn ich so etwas sage,
nicht
negativ zu den Homosexuellen stehe,
sondern ganz im Gegenteil ganz positiv. Ich finde es tragisch,
dass durch diese Situation,
die wir heute haben,
Homosexuelle und Lesben so eher weggetaucht werden
und abgeschoben werden,
nur negativ gesehen werden. Das ist absurd. Ich wäre dafür,
dass da auch diese
Reformen der Kirche kommen,
damit gerade homosexuelle Menschen wirklich positiv angenommen
werden und absolut sich in der Kirche auch wohlfühlen können. Ich habe zuletzt erst wieder gelesen,
dass der Vatikan offiziell rät,
homosexuelle und trans Menschen sollen ihre Abartigkeit wegtherapieren.
In einem Grundsatzpapier hat die Kirche die Tendenz beklagt,
die Unterschiede zwischen
Mann und Frau auszulöschen. Wie stehst du zu diesem Thema? Ja,
das wäre nicht so leicht zu
besprechen. Also ich sage grundsätzlich,
das habe ich schon betont,
dass Homosexuelle grundsätzlich
ganz gleich gesehen werden sollen. Was ich schon glaube,
wäre das,
dass wir diese klaren
Unterschiede zwischen Männern und Frauen wirklich beibehalten sollen und uns dafür einsetzen wollen.
Ich habe das noch nicht so ganz in mir,
aber ich stelle oft auch so äußerlich fest,
dass da heute
so komische Sachen sind,
dass man oft,
wenn man Menschen begegnet,
nicht recht weiß,
ist das jetzt
ein Mann oder ist das eine Frau,
auch durch äußere Gegebenheiten,
dass Männer plötzlich
Ohrringer tragen und alle möglichen Haare entsprechend haben und Ähnliches. Das glaube ich,
ist eher so
fast eine Modeerscheinung,
die ich nicht sehr sympathisch finde. Aber es geht darum,
diese
grundsätzliche Unterscheidung zwischen Mann und Frau beizubehalten,
Homosexuelle und Lesben ganz
positiv zu sehen und sich auch dafür einzusetzen. Das ist etwas,
was mir ein homosexueller Freund
einmal bewusst gemacht hat,
dass es oft in jungen Jahren so nicht ganz klar ist für manche Menschen.
Ich weiß das vor allem nur bei Männern,
ob sie so oder so veranlagt sind,
dass man hier auch hilft,
doch eher in Richtung Heterosexualität,
das ist doch eher das normale Leutnant hinzuführen.
Was nun die offizielle Geschlechtszuschreibung anbelangt,
gibt es seit Mitte September 2020 sechs
Optionen zur Geschlechtereintragung. Weiblich,
männlich,
inter,
divers,
offen oder keine Angabe.
Bei intergeschlechtlichen Menschen entwickeln sich nicht alle geschlechtsbestimmenden Merkmale
als medizinisch eindeutig weiblich oder männlich. Und da hat der Verfassungsgerichtshof 2018 festgestellt,
dass intergeschlechtliche Menschen ein Recht auf Eintragung ihrer individuellen Geschlechtsidentität
zum Beispiel im zentralen Personenstandsregister haben. Und das umfasst auch die rechtliche
Anerkennung einer weder weiblichen noch männlichen Geschlechtsidentität. Wie aber in der Vorfrage
formuliert,
hat der Vatikan von Transmenschen gesprochen,
die transsexuell als Selbstbezeichnung
nutzen. Deren Geschlechtsidentität ist das Gegengeschlecht von dem bei ihrer Geburt zugewiesenen
Geschlecht. Der Begriff findet sich vor allem im medizinischen,
psychologischen und auch im
rechtlichen Bereich. Wenn nun jemand Kontakt mit dir sucht,
wo die Geschlechtszugehörigkeit nicht
eindeutig gegeben ist,
wie würdest du reagieren? Da täte ich mir sehr schwer,
weil ich das nicht
kenne,
weil ich mich damit nicht auseinandergesetzt habe. In so einem Fall würde ich die Person fragen,
bitte erklären sie mir,
was das ist.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst
zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit
sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern
auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst
zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst
zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit
sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern
auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst
zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst
zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit
sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern
auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst
zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit
sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit sich selbst
zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern auch mit
sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat,
sondern
auch mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht
nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der
nicht nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich
selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit
sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht
nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat. Ich bin ein Mensch,
der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
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der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
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der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Ich bin ein Mensch,
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der nicht nur mit sich selbst zu tun hat.
Und jetzt ganz kurz für mögliche spätere einsteigende Sendung.
Die rasante und rastlose Weiterentwicklung in unserer Welt schafft sehr viel an Unruhe und Irritation.
Viele Menschen können oder wollen bei diesem Tempo nicht mehr mitmachen.
Kann da ein Zugang zu Spiritualität hilfreich sein?
Absolut. Absolut.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewisse Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewisse Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewisse Gelassenheit,
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wie ich schon angedeutet habe.
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wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewisse Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewisse Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewisse Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewisse Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewissen Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Glaube bewirkt ja gerade eine gewissen Gelassenheit,
eine innere Freiheit,
wie ich schon angedeutet habe.
Ich bin sehr glücklich,
hier ein kleines Paradies zu schaffen.
Ich bin sehr glücklich,
hier ein kleines Paradies zu schaffen.
Das ist ja eher absurd.
Der Glaube lässt uns ruhig und erfreut leben.
Ich weiß,
worauf ich zugehe.
Ich weiß,
worauf ich zugehe.
Ich weiß,
was wirklich wichtig ist.
Ich weiß,
was wirklich wichtig ist.
Das ist das berühmte Wort,
wohin gehen wir denn?
Das ist das berühmte Wort,
wohin gehen wir denn?
Immer nach Hause,
wenn ich weiß,
um ein größeres Leben.
Immer nach Hause,
wenn ich weiß,
um ein größeres Leben.
So etwas ganz Wichtiges,
dass der Tod nicht das Ende des Lebens ist,
So etwas ganz Wichtiges,
dass der Tod nicht das Ende des Lebens ist,
dann kann ich ganz gelassen sein in dieser Welt.
Es ist eine Tragik,
die ich ständig erlebe,
Es ist eine Tragik,
die ich ständig erlebe,
diese Hetzgesellschaft bis in das Kleinste hinein.
Viel Platz in den Medien haben aktuell
immer wieder Berichte über den Aktionismus
von Klimarettern der letzten Generation,
die sich irgendwo ankleben,
etc.
die sich irgendwo ankleben,
etc.
Was ist denn der Einzige,
der sich in der Welt
ein bisschen auf die Welt erinnert,
ein bisschen ein bisschen auf die Welt erinnert,
dass die Klimaerwärtung
die Klimaerwärtung
Ich denke,
dass es vielen Leuten in der Welt,
vielleicht weniger bei uns,
aber in anderen Ländern,
das wäre liebevoll,
hier helfen würde.
Mir scheint nur manchmal,
dass vielen das Demonstrieren einfach gefällt.
wie auch Erwachsenen
wie auch Erwachsenen in letzter Zeit oft.
Das müsste man klären,
da müsste man in Dialog mit den Jungen treten.
aber grundsätzlich denke ich,
dass junge Menschen
oft auch von gewissen Dingen
noch nicht so betroffen sind,
dass sie sich sehr klar
für ganz bestimmte Dinge
einsetzen möchten.
Und es ist ja vor allem auch ihre Zukunft.
Wir ältere Menschen
bangen da gar nicht mehr so spontan
wie die Jungen,
die jetzt ihre Zukunft
sehr in Frage gestellt sehen.
Im westlichen Christentum
ist Weihnachten
mit Ostern und Pfingsten
eines der drei Hauptfeste des Kirchenjahres.
Wie weit sind denn hier
den Gläubigen?
Die Hintergründe für diese Feste
noch bekannt?
Die Kirchen müssen die Bedeutung
der Feste vielleicht
noch viel mehr klären.
Zum Beispiel bei Weihnachten
nicht mit tun,
bei jedem Bummel.
Mehr spirituell-geistliche
Veranstaltungen
im Advent anbieten.
Bibelrunden,
Glaubensrunden,
entsprechende Gottesdienste.
Und vor allem auch
Ostern und Pfingsten
mehr betonen.
Das zentrale Fest des Christentums
ist Ostern.
Christus,
der für uns
gestorben ist und auferstanden ist
und das große Hoffnungszeichen
geworden ist.
Zu Weihnachten feiern wir
seine Geburt.
Es ist sinnvoll
ein Spruch,
den ich einmal
mitbekommen habe,
dass wir jetzt schon an
Ostern denken müssen.
Ich sage das,
es war eine Karikatur,
in der durch eine weihnachtliche
und festliche leuchtende
Straße ein Hase geht
mit einer Tafel jetzt schon
an Ostern denken.
Wir haben zuerst darüber gelacht,
weil wir gedacht haben,
das ist der
Wirtschaftsgedanke heute.
Aber mir schnell bewusst geworden,
das hat auch einen tieferen Sinn.
Wir müssen jetzt schon
an den denken,
seine Geburt feiern wir,
der dann ganz der
große Erlöser für uns
geworden ist.
Ja,
jetzt kommt ein kleiner
Input von mir zum Thema
Weltbevölkerung.
Diese hat zuletzt die 8 Milliarden
Grenze überschritten.
Die Milliardengrenze
wurde erstmals am Anfang des
20. Jahrhunderts erreicht.
Damals hatten wir eben genau eine.
Innerhalb des 20. Jahrhunderts wuchs
die Anzahl der Menschen von 1,
7 Milliarden
auf 6,
1 Milliarden an.
2050
gehen die vereinten
Nationen von 9,
7
Milliarden Weltbevölkerung
aus.
An der Spitze der anwachsenden
Staaten stehen Niger,
Angola und Somalia,
die in den nächsten 30 Jahren
171%,
136%
und 120%
an Bevölkerung zulegen werden.
Also alle drei Staaten,
die ich jetzt genannt habe,
liegen im Kontinent Afrika.
Das Anwachsen der Bevölkerung
steigt zwar nicht mehr so rapide an,
wie es war,
aber
es steigt nach wie vor.
Speziell zu Niger,
1950
hatte dieser westafrikanische Staat
lediglich 2,
5 Millionen Einwohner.
100 Jahre später
soll die Bevölkerung dort
knapp 66 Millionen betragen.
Hätten wir jetzt
die gleiche Entwicklung in Österreich,
hätten wir im Jahr 2050
273 Millionen Einwohner,
was wohl ein ziemlicher Horror wäre.
Jetzt sind die Ressourcen
unseres Planeten endlich.
Und für mich ist die Frage,
schaffen wir solche Ressourcen
nicht?
Jetzt ist die Frage,
schaffen wir solche
Bevölkerungszahlen überhaupt noch?
Wie ist denn da der aktuelle
Zugang der katholischen Kirche?
Ich kann mich ja noch an Aussagen
früherer Pepste erinnern,
die den Gebrauch von
entfängnisverhütenden Mitteln abgelehnt haben.
Diese letzte Bemerkung
scheint mir hier allgemein
das Entscheidende zu sein.
Ich erinnere mich bei dieser Frage
an meinen
Moralprofessor
noch im Studium.
Die Weltbevölkerung
wird zu groß.
Und deswegen ist jede
Empfängnisregelung,
natürlich
mit Ausnahme von Abtreibung,
das ist absolut abzulehnen,
aber ist jede Empfängnisregelung
sinnvoll.
Mein Moralprofessor hat darauf
hingewiesen,
dass früher
ja die Weltbevölkerung
in Grenzen war,
durch
enorm viele Kriege,
durch Seuchen,
durch
Kindersterblichkeit und ähnliches.
Und die Menschenzahl
sich dadurch wenig
vergrößert hat.
Und dafür wäre jetzt natürlich
eine viel sinnvollere
Möglichkeit,
die
Empfängnisregelung,
und zwar
mit allen Mitteln.
Nicht so wie es leider
immer noch die offizielle Kirche
in Rom ablehnt.
Das
hat mein Professor schon vor
50 Jahren und etwas
mehr gesagt. Das
ist absolut ein schöner und
guter und sinnvoller Ausgleich
zu dem,
was früher
die Begrenzung der
Weltbevölkerung,
die sonst explodiert,
bedeutet hat.
Ein anderes
Thema noch,
nämlich das
Kirchenvolksbegehren,
das
im Jahr 1995
damals stattgefunden hat.
Da ging es ja primär um fünf
Themen. Neben den beiden
bereits erwähnten Themen Gleichberechtigung
der Frauen und Zölibat
ging es auch um die
geschwisterliche Kirche,
die positive
Bewertung der Sexualität,
sowie auch um den Zugang
eine Frohbotschaft und nicht
eine Drohbotschaft zu vertreten.
Mehr als
505.000 Katholiken
haben dieses Begehren
damals unterschrieben.
Das ist jetzt 27 Jahre her.
Hat sich nach
deiner Wahrnehmung bei diesen fünf
Forderungen
seit damals irgendetwas
verändert? Gab es da zumindest
kleine Schritte?
Leider muss ich feststellen,
dass
sich praktisch nichts
verändert hat.
Ich denke,
dass was du
hier erwähnt hast,
Frohbotschaft statt
Drohbotschaft,
das ist eine
allgemeine Entwicklung,
die wir jetzt gerade
auch seit dem letzten Konzil auf
der positiven Seite haben,
sage ich jetzt nachpräge ich noch
zu der vorhergehenden Frage.
Aber
Gleichberechtigung der Frauen
ein wenig.
Zum Beispiel Papst Franziskus
hat jetzt in hohe vatikanische
Ämter
bewusst Frauen eingesetzt.
Oder wir haben das ja auch jetzt
ein wenig in den
Diozesen.
Es ist jetzt fast,
scheint es so
Vorschrift zu sein,
dass in den Seelsorgeämtern
Frauen die Leitung haben.
Aber sonst
in Bezug auf die Weifern,
Frauen
ist nichts gekommen.
Zölibat hat sich nichts geändert.
Bei der Sexualität,
bei der positiven Bewertung der
Sexualität leider auch nicht.
Was ich noch dazu
zufügen möchte,
das war glaube ich
auch beim Kirchenvolksbegehren
die Bischofsweihe.
Das wäre so etwas
im Sinn des synodalen Prozesses,
das auch Papst Franziskus
jetzt an den Papst
Franziskus angesprochen hat.
Das wäre
meiner Sicht ganz wichtig,
dass ein Bischof zum Beispiel
so wie bei den Evangelischen,
das ja schon geschieht,
immer
ein Bischof in der
Prozesse vom Priestern,
aber auch von Leihenvertretern
gewählt wird
und nicht vom Vatikan
bestimmt wird.
Wie gesagt,
Frohbotschaft glaube
ich,
das ist
die Kirche,
in der Kirche
und das ist heute in der
Verkündigung schon da,
nicht so sehr die Frohbotschaft.
Aber in der Synodalität
kann ich jetzt nur hoffen,
dass durch diesen Anstoß
von Papst Franziskus etwas
geschieht gegen die Monarchie,
wie ich schon gesagt habe,
in der Kirche.
Wichtig ist die Überlegung,
dass der Heilige Geist im
biblischen Sinn allen
gesendet wird,
nicht nur
ein paar wenigen im Vatikan
und den Bischöfen.
Das zweite vatikanische
Konzil hat ja auch
vom allgemeinen Pristodum
gesprochen. Das heißt,
es muss schon die speziellen
Priester geben,
die
besondere Dienstaufgaben
übernehmen und sich ganz der
Verkündigung des Glaubens hingeben.
Aber es hätte jeder
Christ und jede Christin
die Aufgabe,
die
eigene Überzeugung
auch anderen weiterzugeben,
indem man ganz bewusst
vom Glauben spricht,
viel mehr den Glauben anspricht,
anderen gegenüber in der Familie,
im Freundeskreis,
im Berufskreis
und wo immer
man Menschen begegnet
und vor allem auch versucht,
ganz so zu leben,
dass die anderen spüren können,
halt,
das ist
jemand,
der gläubig
ist und
dass man sagen könnte,
wie es
einmal ein französischer Bischof
formuliert hat,
man müsste
so leben,
dass die
anderen spüren,
das wäre ein sinnloses
Leben,
wenn derjenige
nicht den Glauben
an Gott und das größere
Leben hätte.
Meine nächste Frage betrifft den politischen Islam,
mit dem wir in Europa uns einigermaßen auseinanderzusetzen haben.
Wie sollen denn westliche Demokratien diesem adäquat begegnen?
Das ist eine schwierige Frage für mich,
jetzt ein wenig,
weil ich mich nie so direkt beschäftigt habe damit,
aber ich würde schon sagen,
dass man dem politischen Islam doch etwas kritischer begegnen sollte,
als es jetzt geschieht.
Es ist doch eine andere Religion und in gewisser Weise eben politisch.
Sie wurde zum Beispiel von Anfang an doch eher mit Gewalt verbreitet,
nicht so wie das Christentum,
das widerspricht ja direkt der Religion,
diese Gewaltanwendung.
Aber es gibt natürlich im Islam viele gläubige,
positive,
brave Muslims und der Islam erleichtert politisches Vorgehen im Sinn von Machthabern.
Wie man es jetzt zum Beispiel im Iran erlebt oder dieser brutale Kopftuchzwang für Frauen.
Ich denke,
der Unterschied wird oft zu wenig gesehen,
dass die Kirche versucht,
dem Islam Freude zu begegnen.
Das ist natürlich auch in christlicher Weise eine Hinwendung zu allen Menschen,
aber politisch müsste man schon etwas kritischer sein.
Wir haben jetzt beinahe schon ein Jahr Krieg in Europa.
Der Vorsteher der russisch-orthodoxen Kirche,
Patriarch Kiril I.,
unterstützt Putin in seinem Bestreben,
die Ukraine zu unterwerfen.
Sollte ein mächtiger Mann der Kirche nicht den Ausgleich und den Frieden suchen?
Ja natürlich,
was sonst? Ich kann mir bei diesem Patriarch Kiril nur vorstellen,
entweder,
dass er gar nicht so religiös ist,
dass er einfach einer ist,
der auch eine gewisse Gewaltstellung und eine besondere Position liebt,
oder dass er vielleicht von Putin so unterdrückt ist,
dass er nicht wagt,
anders zu reagieren und in seinem Sinn auch mitzutun.
Ein Thema,
das Österreich in der letzten Zeit verstärkt beschäftigt,
ist die Korruption.
Da hat mir Irmgard Griß im Rahmen eines Mailkontaktes geschrieben,
und ein Aufdecker stört da nur. Dass sich der Zorn gegen diesen dann richtet,
ist in einer Welt,
in der eine schmutzige Hand die andere wäscht,
eigentlich logisch.
Das ist ungeschriebenes Gesetz,
hat sie gemeint.
Jetzt können wir davon ausgehen,
dass nur ein Bruchteil der Korruptionsvorgänge oder Korruptionsvorwürfe an die Öffentlichkeit gelangt,
und ich denke,
es gibt vollkommen einen Bereich,
der davon nicht betroffen ist,
auch nicht die Kirche. Macht das nicht ohnmächtig?
Das ist eine eher politische Frage jetzt auch,
aber das ist für mich ganz klar,
Korruption müssen wir in jeder Weise ablehnen,
ist in jeder Weise auch total unmoralisch und schleicht dann leider auch in manchen Bereichen in die Kirche ein.
Es ist wichtig,
dass wir hier natürlich sehen,
es ist immer eine Gefahr,
dass Mächtige,
jeder,
der in irgendeiner Weise Einfluss hat und Macht ausüben kann,
in die Gefahr kommt auch korrupt zu handeln,
aber wir müssen immer versuchen,
in jeder Weise und jeder mit seinem persönlichen Einsatz,
wo er kann,
irgendetwas aufzudecken,
das Korruption auffällt und dass sie abgeschafft wird,
nach moralischer Vorstellung absolut abzulehnen.
Du bist auch als Buchautor schon tätig gewesen. Kannst du über deine Bücher etwas erzählen?
Ja,
das tue ich gern,
vor allem weil in meiner Heimat zum Beispiel auch untersagt worden ist,
dass das Buch,
die Bücher wenigstens in das Pfarrblatt hineinkommen.
Ich habe eigentlich immer das gelassen. Ich bin gefragt worden,
in Bad Schallabach zum Beispiel oft von Kurgästen,
ob sie meine Predigten bekommen könnten schriftlich.
Ich habe gesagt,
geht leider nicht,
weil ich das nie aufschreibe,
aber ich habe seit 35 Jahren ungefähr in den Oberösterreichischen Nachrichten
einen Beitrag zum Sonntag in den Samstag Ausgaben alle vier Wochen und im ORF genauso seit 35 Jahren zu Morgengedanken und Sonntagsgedanken.
Und da hat mir einmal eine liebe Bekannte eine Anregung gegeben,
dass ich die einmal vielleicht doch als Buch einige veröffentliche,
weil ihre Mutter hat sie mir gesagt,
die meine Beiträge schon sehr lang ausschneidet und sammelt.
Und da gibt es jetzt von mir drei Bücher,
die eine Sammlung solcher Beiträge sind thematisch geordnet ein wenig,
so Art Kurz Predigten,
weil in den Medien das lauter kurze Beiträge sein müssen. Und ich habe dann auch noch ein viertes Buch angeregt durch einen Verleger,
in dem ich ein wenig einen Rückblick gebe auf meine Berufstätigkeit,
vielleicht ein bisschen,
also einen bestimmten Grund,
aufgrund von etwas negativen Ereignissen,
aber nicht nur und im Wesentlichen aber dann Grundgedanken zum Glauben heute. Ich verdiene bei diesen Büchern null.
Es ist mir eine Frage von Seelsorge,
auch einer Verbundenheit oft mit Menschen,
die mich kennen.
Aber ich denke,
es sollte schon vor allem mit wenig Seelsorge sein,
auch eine Weiterführung von Aussagen,
die man bewusst macht,
um den Glauben weiterzugeben.
Die Namen der Bücher,
ich möchte das noch sagen,
die Namen der Bücher sind so kurze Begriffe,
Unterbrechungen,
Orientierungen,
Markierungen.
Markierungen und das andere Buch,
wie ich gesagt habe,
heißt Durchbewegte Zeiten,
sind alle im Buchhandel erhältlich.
Lieber Gilbert,
was möchtest du noch gerne erwähnen,
was im bisherigen Gespräch noch keinen Platz gefunden hat?
Was mir ganz wichtig ist,
ist das,
wenn ich kritisch über manches auch in der Kirche gesprochen habe,
dass das nicht negativ nur gesehen wird,
sondern dass das gerade gesehen wird als Anliegen,
weil mir der Glaube so wichtig ist,
dass das wirklich wieder viel besser geschehen kann,
dass der Glaube auch vom Mensch zu Mensch weitergegeben wird.
Ich sage oft,
das ist der größte Liebesdienst,
den wir den Menschen erweisen können,
dass wir versuchen,
ihn zum Glauben zu führen.
Und dass man das richtig versteht,
dass Kritik hier nicht bedeutet,
irgendwie schaden zu wollen,
sondern ganz im Gegenteil,
dem Glauben nützen zu wollen.
Man ist ja meistens nur jemandem oder einer Sache gegenüber kritisch,
die einem ein Anliegen ist und nicht anderem.
Und ich wiederhole noch einmal das allgemeine Priestodum,
dass wir wegkommen vom Klerikalismus,
von diesem Gedanken,
ja,
wir haben ohnehin etliche Leute,
den Klerus und verschiedene andere,
noch,
die beauftragt sind,
den Glauben weiterzugeben.
Das ist grundsätzlich zu wenig und das ist auch eine ganz wichtige Frage der Reform,
dass wir das erkennen.
Jeder Christ,
jeder gläubige Mensch,
jede Christin,
jede gläubige Christin wäre beauftragt,
diesen Glauben überall,
wo man ist,
weiterzugeben.
Wem das Herz voll ist,
dem geht der Mund über,
ist so ein Sprichwort,
würde ich sagen.
Wem das Menschsein vom Glauben voll ist,
dem müsste auch hier der Mund übergehen davon.
Jeder ist beauftragt und vor allem auch die Überlegung,
dass das nicht jetzt wieder eine Belastung ist,
nur ein Auftrag,
das muss ich jetzt auch tun,
sondern dass uns klar wird,
je mehr ich versuche,
den Glauben weiterzugeben,
umso mehr werde auch in mir selber lebendig und kann ich sehr freudig und erfüllt davon leben.
Wir brauchen natürlich auch gleichzeitig in jeder Pfarrgemeinschaft gute theologisch und spirituell ausgebildete Personen.
Das Problem der Kirchenreform sollte niemanden ein Problem des Glaubens sein. Das ist mir immer ganz wichtig.
Ja,
ich bedanke mich bei dir ganz herzlich für deine Zeit,
für die Geduld,
meine Fragen zu beantworten und eben auch für die interessanten Antworten.
Ich wünsche dir alles,
alles Gute und weil jetzt Adventszeit ist,
natürlich schöne Weihnachten und ein ja gesundes,
fittes Jahr 2023.
Ich wünsche es allen,
die das hören,
was wir hier besprochen haben,
auch eine gesegnete Weihnachtszeit und ein gesegnetes,
wirklich neues Jahr.
Und es war für mich keine Anstrengung und es war für mich keine Leistung. Ich habe es so gerne getan,
hier einige Dinge,
die mir wichtig sind,
auch an andere weiterzugeben.
Ja,
danke nochmal. Das war mein Gespräch mit Magister Gilbert Chandra,
der sich mit diversen Fragen von meiner Seite im 197. Vor Ort Beitrag auseinandergesetzt hat.
Es freut mich,
wenn mein heutiger Beitrag auf Ihr Interesse gestoßen ist. Es verabschiedet sich von Ihnen,
Christian Eichmeier.
Vor Ort Ansichten,
Einsichten und Aussichten. Die Einladung zum gesellschaftspolitischen Diskurs.
Ein Beitrag zur Meinungsvielfalt gestaltet von Christian Eichmeier. Jeden 2. und 4. Freitag im Monat beim Freien Radio Salzkammergut um 9 Uhr,
sowie jeden 2. und 4. Donnerstag im Monat bei Radio Pro um 19 Uhr,
mit Wiederholung am Folgetag um 14 Uhr.