Geräte und wieder Geräte,
du hörst ja gar nichts zu.
Geräte,
du denkst du kriegst jede. Vertrau mir doch.
So schön,
aber doch nur Geräte. Du verzauberst mich.
Geräte,
Geräte und so viel Geräte. Für jede dein süßes Geräte glaubt nur noch der Will.
Du bist mein Schicksal. Wir sind auf ewig miteinander verbunden.
Hallo und herzlich willkommen aus Salzburg aus einem Studio,
das wir bisher noch nicht benutzt haben,
nämlich das Wohnzimmer.
Wir sitzen gerade im Wohnzimmer,
nehmen diese Sendung auf,
die Juli-Ausgabe von Großes Gerede.
Genau,
und es geht um eine Erzählung,
wie wir schon in der letzten Sendung angekündigt haben,
von einem berühmten Salzburger Autor,
nämlich Thomas Bernhard.
Und die Erzählung trägt den Titel im Keller. Der Keller. Der Keller.
Es ist uns leicht zum Verwechseln mit einem Seidelfilm im Keller,
da geht es um ganz was anderes.
Das ist richtig. Es ist der Keller. Worum geht es eigentlich in der Handlung?
Vielleicht kann uns das der Alex,
ein großer Fan,
wie er mir verraten hat im Vorfeld,
von Thomas Bernhard. Worum geht es denn Alex?
Im Prinzip passiert nicht viel. Die Geschichte ist schnell erzählt.
Es geht um einen 15-,
16-jährigen Gymnasiasten,
der sich entscheidet,
von einem Moment auf den anderen nicht mehr ins Gymnasium zu gehen,
sondern eine Lehrstelle anzunehmen.
Er geht dann,
und das kommt sehr oft vor,
diese paar Wörter in die entgegengesetzte Richtung,
also nicht mehr ins Gymnasium,
sondern woanders hin,
wo er sich nützlich fühlt.
Und dort in diesem Keller,
in dem er diese Lehrstelle bei einem Lebensmittelhändler,
dem Karl Bordlacher,
annimmt,
dort spielt eigentlich sozusagen der Großteil dieser Erzählung.
Und am Ende passiert dann sogar noch was. Also es passiert schon viel,
aber es passiert wenig Handlung,
wie man es klassisch gewohnt ist.
Da passiert dann doch noch etwas. Einerseits beginnt eine Ausbildung mehr oder weniger als Sänger.
Und das Zweite,
was noch passiert ist,
dass er sich erkältet und zwar grob erkältet und daraus dann später,
das passiert aber dann erst in der nächsten Erzählung,
die heißt dann Der Atem,
eine schwere Lungenkrankheit entwickelt.
Das ist ganz kurz die Geschichte von der Keller.
Genau. Und man erfährt eben als Leser immer nur so Scheibchenweise die Umstände.
Und man wird einfach sozusagen ein bisschen hingehalten,
weil man sich eben am Anfang,
also ich muss schon sagen,
dass es mir so gegangen ist,
ich habe das das erste Mal gelesen,
dass ich mir gedacht habe,
ja und,
was kommt jetzt noch? Also was wird noch passieren?
Gleich zu Beginn wiederholt er ja eigentlich dann auch wieder und wieder und wieder diese Situation,
wie er auf der Reichenhaller Straße geht und sich dann doch plötzlich,
also schon am Weg zur Schule,
und sich dann doch plötzlich entscheidet,
umzudrehen.
Und dann folgt beim nächsten Mal noch die Ergänzung,
dass er diesen Schlossergesellen oder Schlosserburschen oder so,
der auch immer mit ihm gegangen ist,
dann nie wieder gesehen hat.
Und es kommen immer nur so Details dann,
bei jeder Wiederholung kommt ein Detail noch dazu.
Ja,
das ist aber im Wesentlichen wirklich alles,
was passiert. Genau. Das könnte man jetzt im Nachhinein natürlich sagen ein bisschen wenig.
Von der Handlung her,
von der klassischen ist es ein bisschen wenig,
aber es passieren ja andere Sachen. Es wird ja im Zuge dieser Erzählung erzählt oder viel beschrieben.
Es wird beschrieben,
wie es bei dieser Lehrstelle zugeht und nämlich rund um diese Lehrstelle.
Also das findet statt oder diese Lehrstelle ist in der Scherzhauserfeldsiedlung,
die gibt es nach wie vor in Salzburg.
Da schaut es da ganz anders aus wie vor 60 Jahren so in etwa oder fast 70 Jahren.
Das ist da,
wo jetzt die große Stadtbibliothek steht,
früher das Lehner Stadion,
dort ist die Scherzhauserfeldsiedlung und dort scheint früher so die Peripherie der Stadt gewesen zu sein.
Mittlerweile ist die Stadt da hinaus gewachsen,
aber früher dürfte das noch als Bretterverschlägen bestanden haben,
als einstöckigen Wohnhäusern.
Und es wird immer wieder gesagt,
dass dorthin die Leute abgeschoben worden,
die die Stadt nicht haben wollte,
die Stadt mit ihrem Glemmer und ihrem Mozart und mit ihren Festspielen und so weiter.
Ja,
es ist die Vorhülle zur Hölle,
glaube ich,
nenne ich das immer wieder.
Und eben interessant,
dass er immer wieder mit Hilfe von Straßennamen sozusagen seine Geschichte erzählt.
Das ist ja wirklich seine Geschichte,
wir haben das zwar vielleicht schon kurz erwähnt.
Es ist ein autobiografischer Romana,
es geht wirklich um seine Jugendjahre.
Und er verwendet eben diese Straßennamen,
recht interessant,
wie ich finde,
indem er sie erst einmal immer wieder erwähnt.
Und das Wort Scherzhauserfeldsiedlung hat ja wirklich auch was witziges. Man muss ja schmunzeln bei dem Wort,
alleine schon.
Und dann ist es aber gleichzeitig so der allerschrecklichste Punkt von Salzburg.
Und das ist ihm auch noch bewusst in dem Moment,
weil es beginnt ja gleich einmal mit einer Szene,
die auch immer wieder und immer wieder erzählt wird.
Nämlich genau der Moment,
wo er dann in der Gaswerkgasse beim Arbeitsamt eben die Dame bittet,
dass er ihr bitte eine Lehrstelle verschaffen soll.
Und zwar genau in der entgegengesetzten Richtung zum Gymnasium.
Und sie kann es einfach nicht glauben,
sie bittet ihm immer wieder Häuser an,
die irgendwie einen wohlklingenden Namen haben,
irgendwelche Modehäuser oder renommierte Leerstellen. Und er lehnt jedes Mal ab.
Und ganz zum Schluss kommt diese Szene dann noch einmal,
so gegen Ende des Romans,
und er sagt,
ich bin so froh,
dass ich da nicht eingeknickt bin.
Weil sie war so hartnäckig,
weil sie nicht glauben wollte,
dass ein Gymnasiast in die Scherzhauser Feldsiedlung möchte.
Ja,
was besseres ist.
Genau,
sie hat geglaubt,
etwas in ihm zu sehen und wollte nicht wahrhaben,
dass er wirklich weiß,
was er will.
Und was er will,
das ist witzigerweise auch schon in der ersten Zeile des Textes zu lesen,
nämlich steht da,
die anderen Menschen fand ich in der entgegengesetzten Richtung.
Und das ist die entgegengesetzte Richtung,
das ist diese Phrase,
die sich ja ganz oft wiederholt.
Und wenn man jetzt weiter blättert und auf Seite 33 kommt,
dann kann man da lesen,
nämlich,
du hast es schon gesagt,
es werden die Straßennamen beschrieben,
es werden die Orte beschrieben.
Und auf Seite 33 steht dann,
zwischen der Stadt und der Scherzhauser Feldsiedlung Wahn,
wie wenn die Stadt Abstand davon haben wollte,
ein Wiesen- und Feldergürtel,
da und dort grob gezimmerte Schweinestelle,
da und dort ein kleineres oder größeres Flüchtlingslager,
Behausungen von verkommenen Hundenarren und Nähren,
Bretterbuden von Huern und Säufern,
die die Stadt irgendwann einmal ausgespielt hat.
Also dieser Ort wird sehr detailliert auch beschrieben,
nämlich welche Leute dort leben.
Es passieren dort wenig Geschichten,
also man kann beim Bernhard zumindest nicht davon lesen,
was den Charakteren und den Figuren da so passiert,
mit einigen Ausnahmen natürlich,
aber es geht eher so in diesem Ton dahin,
dass man einfach erfährt,
was sich dort befindet.
Und ganz interessant finde ich natürlich,
dass hier über,
mit Nähe und Distanz gearbeitet wird,
also dass sozusagen die Peripherie der Stadt der Ort ist,
an dem der Anführungszeichen muss man sagen,
weil es relativ weit im Buch der Abschau landet und die Leute,
die keine Chance mehr haben,
irgendwie woanders Fuß zu fassen,
weil er sagt ja auch,
das Scherzhauserfeld sein ist so wie einen Stempel bekommen
und dann hat man auch keine Chance mehr.
Und zwar interessanterweise nicht nur in der Stadt Salzburg,
und da übertreibt er natürlich,
sondern auf der ganzen Welt. Auch die,
die nach New York auswandern,
gehen dort elendig zugrunde.
Aber ich verstehe nicht ganz jetzt,
was du gesagt hast.
Nein,
ich verstehe es nicht ganz.
Was verstehst du nicht?
Das Erste,
was mir aufgefallen ist,
du sagst,
er beschreibt,
und ich finde,
er beschreibt im weitesten Sinn,
aber noch mehr finde ich,
er eröffnet Räume,
indem er eben diese Orte erwähnt und anfühlt,
einfach so wirklich Satz für Satz eigentlich,
und Seite für Seite,
füllt er diese Orte.
Erst ist es nur die Reichenhaller Straße,
und dann wird es ergänzt um die Scherzhauserfeldsiedlung,
dann kommt noch die Pfeiffergasse dazu,
wo er dann seine Musikausbildung hat,
und diese Beschreibung,
wie es dort aussieht oder was es da gibt,
ist immer eigentlich gekoppelt eben,
was ihm das bedeutet hat,
und gleichzeitig auch,
was es für die Gesellschaft bedeutet.
Also es ist eigentlich ein bemerkenswertes Porträt von sich,
und gleichzeitig eine sehr scharf beobachtete Beschreibung der Gesellschaft in dieser Zeit.
Dem habe ich ja nicht widersprochen,
ich habe gesagt,
dass die Texte,
die wir bisher besprochen haben in unserer Sendung,
da werden immer Geschichten erzählt,
und im Rahmen dieser Geschichte passiert einer Figur etwas,
und da wird dann beschrieben,
wie das genau passiert,
wo die hingeht,
und wer ermordet wird,
oder was weiß ich,
was passiert,
oder sich in einen Käfer verwandelt.
Das hast du Käfer gesagt.
Ah ja,
das Ungetiefer.
Also es geht weniger in diesem Text der Keller um,
was den Figuren so geschieht und passiert,
sondern es geht,
finde ich,
um eine Beschreibung und um eine Reflexion.
Also es werden immer wieder Themen aufgegriffen,
zum Beispiel die Schulbildung an sich,
nicht nur,
dass er nicht mehr in die Schule geht,
weil dort die Lehrer grausam sind und die Schüler grausam sind,
sondern da wird dann quasi das ganze Bildungssystem in Frage gestellt.
Genau,
das eher.
Du sagst,
es ist sehr räumig geöffnet,
so kann man es wahrscheinlich auch sagen,
aber es passiert jetzt weniger,
es geschieht weniger so,
dass eine Episode erzählt wird aus der Schule.
Das passiert selten.
Das ist mir auch sehr stark aufgefallen,
dass am Anfang das direkt als Makel am Buch erschienen,
weil die Situationen so wenig greifbar sind noch zu Beginn eben.
Eben zum Beispiel dieses Weggehen vom Gymnasium,
das er ja auch als verhassten Ort,
ich habe das gehasstes Gymnasium beschreibt,
und dann eben hin zur rettenden Lehre.
Also diesen Weg kann man sich relativ gut vorstellen,
mit der Zeit,
wie er da durch die Straße geht
und ganz allein und wirklich auf sich gestellt.
Aber was mir ganz lange gefehlt hat,
war eben das Gymnasium.
Das ist ja bis zur Hälfte des Romans eigentlich ausgespart.
Man weiß auch bis heute noch nicht,
wie es dort aussieht,
ich glaube es ist auch nicht wichtig.
Man erfährt dann aber im Laufe der Lektüre,
dass der Direktor offenbar ein sehr autoritärer,
unangenehmer Mensch ist.
Dann kommt noch ein Schulkollege vor,
auf den ich wirklich schon sehnsüchtig gewartet habe.
Ich habe mir gedacht,
er wirkt,
es wäre wirklich ein fällenfühliger und beobachtender Mensch.
Und es ist mir so aufgefallen,
dass kein einziger Mitschüler vorkommt bis zur Mitte des Romans
und er ja wirklich dann niemanden mehr gesehen hat.
Also das war ja ein harter Schnitt,
nicht nur mit den Lehrern und mit der Institution,
sondern auch mit seinen Mitschülern.
Das war mir dann doch etwas ungewöhnlich vorgekommen,
aber es war eben lebensrettend.
Und deswegen kann man sich wahrscheinlich wieder ganz gut erklären.
Und damit man sich diese Worte auch vorstellen kann,
du hast gehört,
dieser Gang oder dieser Weg in die entgegengesetzte Richtung beschreibt er ja als lebensretten.
Und da ist mir zufällig jetzt wieder eine Textstelle untergekommen und da schreibt er eben genau darüber.
Und dann sagt er nicht,
und nicht nur geografisch,
war die Scherzhauserfeldsiedlung
der äußerst entgegengesetzte Punkt gewesen in jeder Beziehung.
Dort gab es nichts,
das auch nur im Entferntesten an die Stadt erinnerte
und an alles,
was mich in dieser Stadt jahrelang gequält und in die Verzweiflung
und im beinahe schon ausschließliches Selbstmorddenken getrieben hatte.
Hier gab es keinen Professor für Mathematik und keinen Professor für Latein
und keinen Professor für Griechisch. Und es gab keinen despotischen Direktor,
bei dessen Auftauchen es mir schon den Atem verschlagen musste.
Hier gab es keine tödliche Institution.
Genau,
das erfährt man so in der Mitte des Romans,
während der Keller sehr hoch gelobt wird.
Und das könnten wir jetzt vielleicht mal ein bisschen ausführen,
was er eigentlich in diesem Keller findet.
Was ist der Keller überhaupt? Was macht denn der Herr Baudelaire überhaupt?
Der Herr Baudelaire ist ein Lebensmittelhändler,
wie man ihn heute gar nicht mehr kennt,
weil alles aus Supermärkten besteht. Damals gab es die Budele.
Und hinter dieser Budele waren in Regalen die Waren aufgetürmt und man gab Waren aus
und das gegen Lebensmittelkarten zu der Zeit.
Das war ein sehr mühsamer Prozess,
beschreibt er.
Es war überhaupt die ganze Arbeit extrem mühsam,
viel Geschleppe vom Lager bis zum Warenraum.
Aber,
und jetzt kommt eigentlich das,
was ihm so die Lebenskraft gegeben hat,
er hat einfach sofort gemerkt,
dass er erstens mal etwas Nützliches macht.
Und das ist ein ganz wichtiger Begriff,
nämlich das Nützlichsein.
Vorher quasi unnütz und jetzt nützlich.
Ja. Und das Zweite,
dass er von diesem Herrn Baudelaire,
der übrigens ein Musiker hätte werden wollen in Wien,
und das hat aber nicht geklappt,
das heißt,
das war der Plan B,
dieser Lebensmittelladen.
Und er war kein unintelligenter Mann und er war ein sehr verlässlicher,
vertrauenswürdiger Typ,
der auch das Herz am rechten Fleck hatte,
so wie er beschrieben wird.
Und der kann eben mit Menschen reden.
Und er sagt dann auch einmal in Abgrenzung zu seinem Großvater,
der auch eine Rolle spielt im Roman,
dass er von ihm den Umgang mit den Menschen gelernt hat.
Weil sein Opa war er,
der sich isoliert hat und der wollte er für sich sein.
Und er sagt,
das ist auch eine sehr wichtige Fähigkeit,
die er im Leben gelernt hat,
das für sich und das Alleinsein.
Aber irgendwann einmal muss man auch mit anderen sein.
Und das ist auch wieder etwas,
also es greift ein Thema ins andere,
das sich so durch den Roman zieht,
diese Gegensätze,
auf die man dann vielleicht auch noch zu sprechen kommen.
Aber in der Zwischenzeit,
würde ich sagen,
wäre es vielleicht Zeit für Musik.
Ich hätte ein Lied zum Vorschlagen.
Und zwar ist es ein Lied,
das auch den Gegensatz im Titel,
na im Titel trägt er nicht,
aber gleich mal in der ersten Zeile,
vielleicht kann ich den noch kurz vorlesen.
Die Liebe zum Meer ist wie die Liebe zum Tod.
Wenn ich daran denke,
wie lebensbejahend das ist,
werde ich ganz rot.
Ich bin ganz erstaunt gewesen beim Hören dieses Liedes,
wie gut das auf die Erzählung passt,
eben weil es auch voller Gegensätze steckt.
Ja,
ich finde...
Wir hochen rein. Und der Fischen von Nino aus Wien.
Der Nino aus Wien.
Die Liebe zum Meer ist wie die Liebe zum Tod.
Steht in einem Buch.
Und ich glaub,
gut ist es zu schwimmen,
zu fliegen und zu singen.
Und hin und wieder einfach losgehen.
Und gar nichts verstehen.
Die Liebe zur Sonne ist nicht die Liebe zum Mond.
Und das scheidet sich schon.
Und ich glaub,
gut ist es zu tanzen,
zu hinterfragen und zu stravanzen.
Und hin und wieder unter Strom stehen.
Und alles erzählen.
Ich glaub,
stark sein heißt zu wissen.
Du bist einer unter Fischen.
Und immer auf der Reise.
Die Wellen ziehen Kreise.
Deine Stummen zweifeln.
Schreien niemals mehr so leise.
Der Leuchtturm ist der Weiße.
Die Seele ist der Strand.
Gibt einem Traum,
was er verlangt.
Die Liebe zum Meer ist wie die Liebe zum Tod.
Wenn ich dran denk,
wie lebensbejahend das ist,
der Fischen von Nino aus Wien.
Ich wollt das jetzt noch fertig spielen lassen,
weil das genau die Zeile war,
die du am Anfang zitiert hast.
Ich hab leider keinen Kopfhörer.
Jetzt hör ich das eigentlich nicht.
Insofern,
Schwierige.
Unter schweren Bedingungen im Wohnzimmer.
Was hat das Lied mit dem Text zu tun?
Ja,
was hat das zu tun?
Lebensbejahend ist so ein Schlagwort für mich gewesen.
Er beschreibt,
dass er vom guten Gymnasium weggeht.
Man würde meinen,
das ist das gute,
weiterbringende,
lebensbejahende Gymnasium.
Er entscheidet sich bewusst dagegen.
In den Ort,
den er als Vorhülle beschreibt,
um zwischen Verbrechern,
Verrückten,
Wahnsinnigen zu Hause
und dort sein Auskommen zu finden.
Eigentlich eher der Weg ins Negative.
Das ist für ihn der Weg zurück ins Leben.
Das ist einer von diesen vielen Gegensätzen im Roman.
Weil er sich dort auch zu was anderem entwickeln kann,
das er vorher nicht kannte.
Er schupft den Laden oft alleine,
erzählt er.
Er schafft es,
mit allen zu kommunizieren,
mit seiner Sprachbegabung,
so sagt das dann selber er.
Die Leute ein wenig zu durchschauen,
aber ihnen auch eine Freude zu machen.
Die ganzen Waden herumzutragen,
wo sie einen Lkw voller Erdepfeln alleine auszuschaufeln.
Er fühlt sich wichtig,
gebraucht und nützlich.
Das ist dieser Kellerladen für ihn.
Was man vielleicht auch als Hintergrund schildern kann,
das kommt erst ganz am Schluss an seine persönlichen Umstände.
Ich habe vorhin schon gesagt,
mit dem Gymnasium kommt es sehr spät,
dass man da etwas erfährt.
Noch viel später kommt,
wie es bei ihm privat zu Hause aussieht.
Da wird schon gesagt,
dass es dramatisch ist,
weil sie zu neun in drei Zimmern leben.
Es ist an allen Ecken und Enden gefehlt.
Gleichzeitig versucht sich einer von diesen neun Personen,
sein Großvater,
permanent als Schriftsteller,
aber als Erfolgloser.
Das ist fast witzig,
dass er seit zehn Jahren an einem Roman mit 1500 Seiten schreibt.
Er ist ein erfolgloser Schriftsteller,
der sich aber um drei Uhr früh aufsteht und an dem arbeiten will.
Natürlich stört er auch die,
die arbeiten gehen müssen.
Er bewundert die,
die er aufweckt.
Ich weiß nicht,
ob man darüber nachdenken kann.
Aber er bemerkt diese Verbissenheit,
dass er nicht aufgibt.
Er nimmt dieses Nicht-Aufgeben oder Entschlossensein
auch für sich selbst in Anspruch.
Zum Beispiel beim Gespräch beim Arbeitsamt,
wo er immer wieder darauf beharrt hat,
dass er nicht eine wohl angesehene Adresse zu bekommen,
als auf Arbeits- oder Lehrstellensuche ist.
Er bleibt wirklich bei sich.
Du hast das vorher selber gesagt.
Es gibt den Großvater und den Lehrherr.
Das sind seine beiden Lehrer,
die sich im Gegensetzen in der Figur vereinigen.
Das Entschlossensein gleichzeitig
und diese Kunstsinnigkeit,
die der Großvater,
dieser Opa mitbringt.
Die Philosophie,
die ihm der vermittelt,
steht auch irgendwo drin.
Der Großvater ist zuständig für die Ausbildung in Philosophie,
Geschichte,
Literatur und den schönen Dingen.
Und der Karl-Botler-Ausbildung in der Realität.
So steht es auch drin,
dass der ihm beibringt,
wie man in einer Gemeinschaft lebt
und wie man mit den praktischen Dingen umgehen kann.
Man sagt dann auch zum Großvater oder über den Großvater,
dass der einen Weg schon gegangen ist,
den der Figur nicht mehr gehen muss,
weil der ist schon begangen worden.
Der kann sich auf andere Dinge konzentrieren.
Man muss dem Großvater,
der eine zweischneidige Figur ist,
schon zugute halten,
dass er eigentlich immer auf seiner Seite war.
Er hat in ihm sein Erbe eigentlich schon
gesehen.
Der Geist ist Mensch.
Deswegen wird nicht thematisiert,
wie sie sich das leisten konnten und warum.
In der Erzählung nicht.
Dass er aufs Gymnasium geht unter diesen Umständen,
wo überall Not herrscht und sie kaum zu essen hatten.
Der beschreibt dann auch,
kaum war er im Lebensmittelgeschäft,
war eine Stütze für die Familie,
hat selbst verdient.
Er hat immer wieder auch ein bisschen Lebensmittel abzweigen können.
Es muss wirklich dramatisch gewesen sein.
Man muss jetzt kurz vorstellen,
das ist die Nachkriegszeit.
Das sind so Ende der 40er,
die 50er Jahre wahrscheinlich,
wo Salzburg ja auch vom Krieg gezeichnet war und die Menschen.
Und gleichzeitig lobt er und sagt,
er lebt auch von diesen zwischenmenschlichen Wärmen.
Das erlebt er bei diesem Poudlard sehr fein,
weil der war,
der war ein bisschen in der Nähe.
Ich glaube,
er lebt eben bei diesem Poudlard sehr fein zwar nur,
weil der war,
glaube ich,
nach außen eher reserviert,
so habe ich das wahrgenommen,
aber einfach vom Verhalten her total korrekt.
Und er hat ihn einfach sehr selbstständig arbeiten lassen.
Von Beginn weg hat er schon mit der Kundschaft arbeiten dürfen und so weiter.
Und dann gibt es zum Beispiel die Gesangslehrerin,
die finde ich auch interessant.
Da erfährt man...
Die ist ja auch eine schöne Figur eigentlich,
die nicht sehr widersprüchlich ist,
sondern eigentlich eine gute.
Ja,
weil er einfach dann festhält,
die lehrt ihm Gesang,
ohne wirklich viel oder überhaupt etwas zu verlangen.
Sie dürfte selber relativ gut situiert sein
und sieht eher sozusagen die Förderung des Talents als Entlohnung.
Und dann auch noch deren Mann,
der sozusagen für die Theorieausbildung zuständig ist,
der ist dann auch ein guter Mann,
der für die Theorieausbildung zuständig ist,
und das war nicht sehr viel Geld,
was er da als Lehrling bekommen hat,
als Lehrlingsentschädigung,
glaube ich,
hat das geholfen.
36 Schilling,
glaube ich,
wie der mal,
oder 34.
Aber das hat ihnen genügt und damit...
Und ein bisschen was hat der Opa noch beigesteuert,
ist sich das ausgegangen.
Und es ist einfach dann wirklich wunderschön zu lesen,
dass er glücklich war.
Und dann auch die Art und Kunst,
die Sinnlichkeit,
wie unglücklich er eben davor war,
wie schrecklich das Gymnasium war.
Das sollte man vielleicht auch noch eigenständig besprechen,
den Ort Gymnasium.
Aber dass er dann plötzlich die Erfahrung macht,
dass Lernen schön sein kann,
dass es ganz leicht ist zu lernen
und dass es eigentlich wie von selbst in ihn hinein wandert,
das Wissen.
Ich glaube,
das ist auch eine Situation,
die er...
Ich habe es als Überforderung auch ein bisschen gelesen,
aber es ist der Zustand,
der ihn glücklich macht.
Er spricht ja wirklich sehr oft vom Glück,
und das ist das Glück und Nützlichsein und Glück.
Und das verbindet sich und das gehört zusammen.
Und wenn einmal die Arbeit wegfällt,
dann ist es nicht mehr weit bis zum Unglück.
Das ist auch ein Thema,
das man damit auch hervorhe.
Also wenn die Beschäftigung wegfällt und wir sozusagen,
ich weiß nicht,
ob das so im Text steht,
aber auf uns selbst zurückgeworfen sind,
dann beginnt das Unglück,
so sagt das.
Er spricht da zum Beispiel über den Sport,
was er blödsinn ist,
sagt er,
weil das ist ja reine Zeitverschwendung.
Und es gibt da schon eine Textuelle,
die mir sehr gut gefallen hat,
die ich auch kurz vorlesen möchte,
und da geht es ums Nützlichsein.
Ich glaube,
dass es das ist.
Und er sagt,
das Gegenteil von Arbeit ist der Samstagnachmittag.
Und da wird es dann schon ganz lustig,
finde ich.
Die Samstagnachmittage habe ich immer als eine für alle
sehr gefährliche Zeit empfunden,
also nicht nur aus langweilig,
sondern wirklich gefährlich und diese Beschäftigungslosigkeit.
Die Unzufriedenheit mit sich selbst und mit allem und jedem
und das plötzliche Bewusstsein,
tatsächlich das ganze Leben lang
ausgenützt und sinnlos zu sein.
Also mit dem Nichtstun kommt die Reflexion,
so habe ich es gelesen.
Dann ein bisschen weiter hinten steht,
ganze Familien glauben,
Ordnung machen zu müssen und stürzen sich auf den Inhalt
ihrer Behausung und verrücken ihn und werden dadurch verrückt.
Also auch hier das Möbel verrücken
als Metapher fürs Verrücktwerden.
Und dann später,
das finde ich auch spannend,
der Mensch liebt die Freiheit nicht,
alles andere ist Lüge,
er kann mit der Freiheit nichts anfangen.
Kaum ist er frei beschäftigt,
er sich mit dem Öffnen von Kleider
und Wäschekommoden,
mit dem Ordnen von alten Papieren,
sucht der Fotografien,
Dokumente,
Briefe,
geht er in den Garten und gräbt um oder läuft vollkommen sinn-
und zwecklos in irgendeine Richtung.
Das ist auch spannend,
irgendeine Richtung,
nicht die entgegengesetzte.
Gleich wie das Wetter ist und denn das Spaziergang
und wo Kinder sind,
werden die zu dem berühmten Totschreiber
und wo Kinder sind,
werden die zu dem berühmten Totschlagen
der Zeit herangezogen und gereizt und verprügelt und georfigt,
damit sie das Chaos erzeugen,
das in Wahrheit die Rettung ist.
damit sie das Chaos erzeugen,
das in Wahrheit die Rettung ist.
Also er sagt,
das Nützliche
ist das,
was ihn am Leben erhalten hat
und was die Menschen am Leben erhält,
nämlich,
dass man sich
mit was Nützlichen beschäftigt,
dass man eine Arbeit hat
und etwas,
an dem man etwas findet,
oder?
Wie siehst du das?
Ja,
aber vielleicht ist das der Punkt,
wo wir über das Gymnasium reden werden.
Warum ist der so ein Schreckensort für ihn?
Es gibt ja diese andere Erzählung,
die Ursache,
das ist der Text davor,
also quasi dieser erste autobiografische Text.
Und da geht es ja um die Schreckensherrschaft
eines bestimmten Lehrers und eines Pfarrers
und den Übergang vom Nationalsozialismus auf die Schreckensherrschaft
und eines Pfarrers und den Übergang vom Nationalsozialismus
auf das katholische Gymnasium,
und da sich eigentlich nichts verändert,
dass die Schüler brutal unterdrückt werden,
gezwungen werden,
das zu tun,
was die anderen für sie
als richtig erachten. Und wenn sie das nicht tun,
dann werden sie
georfekt,
werden verprügelt,
werden ausgestoßen,
werden vor den anderen
lächerlich gemacht. Also das Gymnasium
sozusagen als Ort der Demütigung,
das ist es.
Das ist,
glaube ich,
später hier auch noch,
oder?
Er nennt es ja die Existenzmaschine,
die in einer Natur zermalmt
und zermalmt.
Und ja,
also einfach ein Ort,
der das Leere auf Unterdrückung setzt.
Das stimmt. Es klingt eben nur an,
aber genau.
Gegensätze spielen eben auch eine Rolle.
Also dieses
vom Gymnasium zum
in die Scherzhauser Feldsiedlung gehen,
da habe ich am Anfang noch ein bisschen versucht,
mitzunotieren.
Er sagt eben,
das gehasste Gymnasium
zur rettenden Lehre. Das Gymnasium
ist ein Ort großer menschlicher Sinnlosigkeit,
eine Lernfabrik,
eine Lernmaschine.
Und die Lehrstelle hat ihm
dann das Existieren in der Gegenwart wieder möglich gemacht.
Er sagt auch,
das Gymnasium ist ein Schulpalast
und dann spricht er von den Kellerjahren.
Also dieses schöne Bild eines Palastes
und dann eben dieser Keller.
Also etwas,
wie gesagt,
auch die Ratten sind herumgelaufen,
es war ein ständiger Kampf gegen den Schmutz.
Aber er sagt auch,
dass er das nicht als Einkerkerung empfindet,
sondern dass der Keller ihm ja etwas Neues öffnet.
Und dann sagt er auch,
es ist das Gymnasium der Weg,
der Selbstentfernung.
Dort lernt man,
sich selbst zu entfernen,
weil man ständig nur das macht,
was man denkt,
was jemand erwartet.
So habe ich das interpretiert.
Und in der Scherzhauser Feldsiedlung,
das war der Weg zu ihm selbst.
Er sagt dann ja sogar,
Lebensmittelhandel als Lebensmittel,
also Lebensmittelpunkt und überhaupt als Lebensmittel.
Also dass er diesen Ort genutzt hat,
um sich davon zu ernähren als Lebensmittel.
Genau.
Und er hat eben dann wirklich studiert,
die Menschen studiert.
Und er hat gesagt,
das ist ihm ganz leicht gefallen,
innerhalb weniger Tage.
Oder ich weiß nicht.
In kurzer Zeit hat er die Sprache analysiert und verstanden.
Und er war fasziniert von den Leuten,
weil sie so unzensiert oder wie nennt man das,
über Themen sprechen.
Es sind ein paar Themen wie der Krieg,
die Sexualität über die ständige Suche nach Lebensmitteln,
also dieser Kampf darum.
Und die Atombombe,
das war auch interessant eigentlich.
Er wird nicht darauf näher eingegangen,
das ist eigentlich nicht nur so im Luftlärm,
aber es ist...
Der Krieg wird schon öfter mitgebracht.
Der Krieg schon,
genau.
Er schreibt eben von denen,
die stundenlang unten stehen im Keller
und über den Krieg erzählen.
Und von denen,
denen manchmal ein Körperteil fehlt
und die sofort verschwinden,
wenn sie hören,
dass jemand wieder über den Krieg erzählt,
also erzählt von solchen und solchen Existenzen,
die dort in der Gegend wohnen.
Und es ist ihm auch aufgefallen,
und das finde ich auch ein interessanten Gedanken,
dass er meint,
dass eben dieses Reden über den Krieg
auch so eine Sache ist.
Weil es reden nur die,
die das als Heldengeschichte
verpacken können. Und er hat gesagt,
es wurde alles als Heldengeschichte verpackt.
Jede noch so brutale Niederlage,
so eine Facette,
die man auch noch als Heldengeschichte
erzählen konnte. Und er hat gesagt,
was ihm schon aufgefallen ist,
manche haben einfach geschwiegen.
Und diese Sprachlosigkeit,
das ist eben auch etwas,
was er feststellt,
dass zwar geredet wird,
aber dass es für viele schwer ist,
eigentlich zu benennen,
was das Problem ist.
Und dass überhaupt die Wörter
auch gar nicht ausdrücken können,
weil auch er es nicht kann.
Weil alles sinnlos ist. Er sagt,
er verfällt dann wieder
der Sinnlosigkeit. Auch wenn er sich bemüht,
es ist die Wahrheit
nicht abbildbar. Das ist so seine...
Weil auch wenn er das jetzt versucht,
es ist nur seine Geschichte,
und gleichzeitig ist es die Geschichte aller,
und gleichzeitig ist es nichts.
Man muss jetzt vielleicht auch noch erwähnen,
dass er nicht aus der Sicht dieser Figur erzählt,
dass er 30 Jahre später erzählt.
Also es gibt den Erzähler,
der erzählt zwar aus der Ich-Perspektive,
aber er beschreibt sein 30 Jahre jüngeres Ich.
Und der ist schon ein renommierter Schriftsteller,
das klingt durch,
das sagt er zwar nicht,
aber doch in einer Begegnung.
Das ist vielleicht eine Begegnung,
die jetzt gerade passt,
oder?
Ja. Ah,
mein Buch ist nicht da.
Aber meins ist da. Sehr gut,
dann bitte Seite 137.
Dann kann ich ganz kurz noch
mit der Einleitung sprechen.
Erstens mal ist diese Stelle ganz interessant,
weil es die einzige Stelle ist im Buch,
ich habe das durchgeblättert,
zwar nur oberflächlich,
aber ich glaube,
es stimmt,
wo ein Absatz gemacht wird.
Man muss ja schon kurz sagen,
es gibt keine Absätze,
es gibt keine Kapitel,
es ist ein Text in einer Wurst,
absatzlos,
bis auf einen. Genau.
Dann beginnt jetzt sozusagen die Passage,
die ich kurz vorlesen möchte,
einleitend,
er geht durch,
also beim Staatsbrückenkopf nennt er das.
In Wien? Ach so.
Ich dachte in Salzburg in der Stadt.
Das ist die Staatsbrücke? Ich dachte,
das war in Wien.
Ich weiß es nicht. Dann lies mal vielleicht,
kommen wir drauf.
Nein,
da werden wir nicht drauf kommen.
Auf jeden Fall hört er plötzlich seinen Namen,
er wird gerufen,
er dreht sich um,
er sieht jemanden,
der ihn ruft und er erkennt nicht.
Und der bleibt aber dabei,
ich kenne dich.
Und das merkt er an seiner Reaktion.
Gut,
ich lese vor.
Ich war stehen geblieben in dem vormittägigen Menschentrubel
und konnte mich nicht an den Mann erinnern.
Er aber erinnerte sich an mich,
aber ich konnte mir nicht erklären,
von woher ich den Mann kannte.
Andererseits war mir klar,
dass ich das Gesicht schon einmal gesehen habe.
Aber das muss weit zurückliegen,
habe ich gedacht.
Der Mann irrt sich nicht. Er ist mir zuvor gekommen.
Ich hätte ihm sehr oft die Rumflasche seiner Mutter angefüllt,
im Laden des Karl-Budlacher,
in der Scherzhauser-Feldsiedlung.
Er sei es gewesen,
dem ich einmal aus dem Kasten im Nebenzimmer
des Geschäfts ein Verbandszeug gegeben und um seinen,
auf unserer Geschäfts-Treppe verletzten Kopf gewickelt habe.
An diesen Vorfall erinnerte ich mich nicht.
Aber an den Jünglingen,
der der Mann vor 25 Jahren gewesen war,
erinnerte ich mich jetzt sofort.
Ich sei,
sagte er damals noch so klein gewesen,
dass ich nur mit Mühe über die Laden-Budel hatte schauen können.
Er übertrieb,
aber er hatte im Grunde alles richtig beobachtet gehabt.
Es war,
als erinnerte er sich gern an diese Zeit,
die seine Jugend gewesen war.
Ich war in der Jugendzeit,
die ich in der Jugendheit gern an diese Zeit
meiner Jugend erinnerte.
Und wir hatten uns stillschweigend,
wortlos,
in ein paar Augenblicken dieser Jugendzeit erinnert.
Er wusste nichts von mir,
ich wusste nichts von ihm.
Mitten unter den vielen Menschen im Vormittag
auf dem Staatsbrückenkopf stellten wir zusammen fest,
dass wir eine gemeinsame Jugend in der Scherzhauser-Feldsiedlung
gehabt haben und dass wir überlebt haben.
Und dass wir alle,
dass wir jeder auf seine Weise
mit der ungeheuren Müseligkeit eines jeden Alterns
25 Jahre älter geworden sind.
Das war die Geschichte mit dem Mann,
mit dem Pressluft,
haben wir sie,
gehen dann noch was essen
und erzählen sich noch allerhand.
Ja,
ich finde bemerkenswert dann die Szene,
dass er eben sagt,
wir haben das überlebt.
Es ist nämlich so,
dass man während man die Erzählung liest
gar nicht so das Gefühl hat,
dass er sich als Opfer sieht
von Zeitumständen.
Obwohl er natürlich sehr anklagend ist
gegenüber dem Gymnasium und so weiter.
Aber er ist überhaupt nicht anklagend gegenüber seiner Familie,
wo man ja natürlich schon sagen muss,
dass es durchklingt,
dass das sehr belastend gewesen sein muss.
Vor allem weil der Opa anscheinend ständig
in seinem Arbeitszimmer verschwunden ist
und die Oma immer nur darauf gewartet hat,
dass er sich erschießt,
weil die Pistole auf dem Tisch gelegen ist.
Und er schimpft auch auf seine Mutter und auf seinen Vater,
auf seinen Erzieher,
er nennt sie ja nicht mal seine Eltern,
er nennt sie ja auch Erzieher und nicht Eltern.
Vormund.
Und Erzieher,
dieses Wort kommt öfter mal vor.
Und dann gibt es diese neun Leute da drin,
in dieser kleinen Wohnung offenbar.
Und recht gut kommen die nicht weg.
Sie halten das für blöd,
dass er aufs Gymnasium geht.
Zu Beginn halten sie es für blöd,
dass er diese Lehrstelle annimmt.
Dann finden sie es gut,
weil er Geld nach Hause bringt.
Dann macht er diese Musikausbildung.
Das finden sie wieder verwerflich und problematisch.
Also eigentlich bläd nicht verwerflich,
sondern blöd.
Und der Erzieher,
an den er sich halten kann,
ist der Großvater.
Aber die Mutter,
der Vormund,
die anderen,
der Onkel und irgendwelche anderen Kinder.
Das stimmt.
Aber er reitet nicht unbedingt drauf herum.
Also es wird nicht ständig thematisch.
Na ja,
das kommt schon ein paar Mal vor.
Vielleicht habe ich das überlesen.
Da gibt es ein Lied von Woody Jürgens,
das heißt
Drei Geschichten aus dem Kaffee Fesch.
Das ist mir untergekommen,
das könnte ganz gut passen.
Dann hören wir rein. Der Woody Jürgens.
Die erste Geschichte zu der Kugelrunde Russ.
Von ihm steht ein Blitterglas,
das spüre ich aus.
Und die Haxen vom Sessel bringen sie durch,
dass du glaubst,
dass sie gleich einen Boden haben.
Ein Jogger hat auch ein Loch in der Hose.
Ein Kappel an Bord und ein dreckiges Lachen.
Er holt dir Luft.
Er hebt noch einen Schluck.
Das Wort auf seine Geschichte,
die er gleich trugt.
Er erzählt von einer Wohnung in der Nobilegassen.
Ist so klar,
bald wird er nicht mehr reinpassen.
Ja,
das ist so klar,
da kannst du dich nicht umdrehen.
Kuchli heißt Schlafzimmer.
Alles ist in einem.
Ist so klar,
da kannst du dich nicht bewegen.
Und im Eck steht ein Bett mit der Mutter daneben.
Und die sudert mit ihr.
In der Früh und am Abend.
Oh,
ey,
oh,
ey,
Bub,
was man da tut.
Stirn möchte und ist das schon.
Sucht endlich eine Frage da.
Ein bisschen zusammenrennt,
wenn es deine Paare noch sind.
Renn sicher davon,
dass die du nicht genießt.
Das wundert mich schon.
Drei Geschichten aus dem Café Fest.
Wir haben zwar nur einige gehört von diesen drei Geschichten,
aber das kann man ja nachhören.
Ich würde jetzt gerne zum Sprechen kommen auf diese Person,
die ich erzähle,
die ich sehr spannend finde.
Und wie der selbst auch das Erzählen zum Thema macht in der Geschichte.
Es gibt immer wieder,
wie man das so aus dem Kopf sieht,
Wir beschreiben einen Gegenstand und glauben,
wir haben ihn
wahrheitsgemäß und wahrheitsgetreu beschrieben und müssen feststellen,
es ist nicht die Wahrheit.
Aber den Versuch,
die Wahrheit mitzuteilen,
haben wir lebenslänglich nicht aufgegeben.
Und dann zum Schluss,
letzten Endes kommt es nur auf den Wahrheitsgehalt der Lüge an.
Also für mich ist das eine Beschreibung,
wie er selbst schreibt,
nämlich dass er aus einer 30-jährigen Distanz versucht,
diesem jüngeren Ich auf die Spur zu kommen,
aber selbst dann merkt,
dass das nicht mehr funktioniert.
Aber vielleicht ist das auch gar nicht so wichtig,
sagt er dann,
weil es kommt auf den Wahrheitsgehalt der Lüge an.
Also er versucht oder er stellt die Erzählung selbst als Lüge dar,
unter Anführungszeichen Lüge vielleicht nicht,
aber als Fiktion,
als Erzählung,
als Fantasie auch,
die aber einen gewissen Wahrheitsgehalt hat
und auf diesen Wahrheitsgehalt in der Lüge kommt es an,
sagt er.
Stimmt,
das ist mir nicht aufgefallen beim Lesen,
aber jetzt wo du es sagst,
ist es natürlich schon wahr,
dass eben die Art,
wie seine Erzählung gebaut ist,
die ist es sehr artificiell,
also die ist eben nicht so,
wie man vielleicht
normalerweise eine Geschichte erzählen würde,
wenn man jetzt zusammensitzt.
Hör zu,
so war das bei mir,
weil dann wäre das nach fünf Minuten erledigt,
sondern er bettet das ja sehr kunstvoll.
Vielleicht müssen wir über das auch reden.
Du hast ja mal erzählt,
dass das wie eine Partitur oder so dir erklärt worden ist
und das ist mir dann beim Lesen auch wirklich so untergekommen,
wie so Leitmotive,
musikalische,
die immer wieder auftauchen und dann wieder ausklingen oder ausfäden
fast schon wirklich Teilsätze fast wortgleich wieder kommen,
dann mit einer kleinen Variation,
dann sind sie mal laut,
mal leise
und es kommen neue Themen dazu,
die wieder größer werden,
dann kommt wieder das alte Thema.
Es ist wirklich unglaublich kunstvoll erzählt und das,
was er eben sagt,
er macht es dann auch noch zum Thema,
dass er die Künstlichkeit braucht,
um die Wahrheit auszudrücken,
weil die reine Wahrheit das vielleicht gar nicht so kann.
So hätte ich das verstanden.
Und es die vielleicht oder eigentlich auch gar nicht gibt zumindest,
vielleicht überhaupt nicht,
aber auf jeden Fall nicht in der Erzählung.
Und er kommt nicht aus,
eben als renommierter Schriftsteller,
wenn er über sich nachdenkt,
sich einzubetten in die damalige Gesellschaft.
Das merkt man einfach,
das wirkt auch fast ein paar Mal,
wie soll ich sagen,
ich habe einfach oft so eine Einsamkeit gespürt beim Lesen.
Distanz.
Distanz vielleicht auch,
aber wirklich vielleicht noch mehr,
weil er einfach auch so verdonnert ist zum Analysieren die ganze Zeit.
Er kann nicht einfach nur erzählen,
was da passiert ist,
sondern er muss immer auch gleich aufs Ganze gehen und nicht nur über einen
aus der Scherzhauser Feldsiedlung erzählen,
sondern er versucht dann immer über alle zu sprechen,
über die Gesellschaft.
Und das macht ja auch wieder Sinn,
weil es eben auch im Gegensatz zu der renommierten schönen Stadt
eine rissene Grenze hat.
Aber damit umgeht er ja,
was damit umgeht er ja,
dass man sein Leben immer als Geschichte erzählt
und da ist man das und das passiert.
Also dieses episodenhafte,
das umgeht er ja,
weil er halt probiert einen größeren Blick
auf diese Dinge zu nehmen und einen Blick,
der auch eben durch den Kopf des Erzählers,
also des 30 Jahre späteren Ich-Erzählers hindurchgeht und dann noch einmal das anreichert
mit Erfahrungen,
die er später gemacht hat.
Wobei es interessant ist,
dass er dieses junge Ich ja nie kritisiert,
dass er dem auch sehr nahe ist.
Es ist zwar etwas zwischen Distanz und Nähe,
kommt man davon.
Und er hat diesen einen Tag wirklich genommen und zum Hauptmotiv gemacht.
Dieses Weggehen vom Gymnasium und das mitten im Akt des Genes.
Und ich muss sagen,
das ist auch der Grund,
warum ich diesen Text ausgewählt habe,
einfach nur wegen diesem in die entgegengesetzte Richtung gehen,
weil ich das spannend auch gefunden habe,
dass man an einen Punkt kommt oder dass diese Figur an einen Punkt kommt und bei mir habe ich das auch schon mal erlebt,
dass man sagt,
na,
woanders hin und dass man diese Entscheidung treffen kann.
Ich glaube,
er ist stolz drauf.
Absolut,
man ist ja sehr lebensbejahend in Wirklichkeit,
einfach diese Entscheidung zu treffen.
Wobei dann später irgendwann einmal vorkommt,
also die ersten 100 Seiten hat man den Eindruck,
das ist diese Entscheidung und die geht zu einem Ziel hin,
nämlich diese entgegengesetzte Richtung.
Und die ist zielgerichtet,
aber später kommt raus,
es ist nur eine Richtung.
Und eigentlich sagt er,
da weiß man ja gar nicht,
wohin man geht,
sondern es ist halt eine Richtung,
die man einschlägt.
Ja,
und er bleibt offen. Er war ja nicht versteift darauf,
Kaufmann zu werden,
sondern er merkt dann schon,
dass es ihn auch noch woanders hintreibt.
Aber es war eben ein perfekter Ersatz für die Gymnasiallzeit.
Also wo das Lernen Spaß macht und wo er eben nicht mehr Suizid gefährdet war.
Und das kommt ja auch nur so manchmal durch,
das ist schon bedrückend,
wenn so ein junger Mensch eigentlich nicht mehr leben möchte und das offenbar eine sehr lange Zeit.
Da ist man irgendwie einfach auch froh,
wenn man das liest,
dass er das geschafft hat,
da standhaft zu bleiben gegenüber dieser Beamtin.
Das war so ein entspringender Punkt auch,
gegen den Beamtenapparat dagegen zu halten.
Da kann nämlich noch was passieren. Da kann man dann der Lehrling in der schönen Innenstadt werden
oder das tun,
was man machen will,
nämlich in der entgegengesetzten Richtung zu sein.
Es bleibt uns noch ein bisschen für ein Thema,
der wir teilen,
nenne ich ihn jetzt.
Wie hast du ihn verstanden?
Ich muss ihn glaube ich vorlesen,
weil er mir am besten durchs Vorlesen erscheint.
Dann lass dich nicht bremsen.
Darf ich?
Natürlich.
Und ich muss ein bisschen länger lesen.
Alle fliehen wir lebenslänglich und starr in dieselbe Richtung,
das haben wir vorher angesprochen.
Das Theater,
das ich mit vier,
fünf und sechs Jahren für mein ganzes Leben eröffnet habe,
ist schon eine in die Hunderttausende von Figuren vernahmte Bühne.
Die Vorstellungen haben sich seit dem premiären Termin verbessert,
die Requisiten sind ausgewechselt,
die Schauspieler,
die das Schauspiel,
das gespielt wird,
nicht verstehen werden,
hinausgeworfen.
So war es immer. Wir sind bei mich und bei einer Figur,
die reflektiert und ihr Leben als Theater begreift.
Und das mit dem Schauspiel heißt,
dass er in die entgegengesetzte Richtung gegangen ist?
Das heißt,
er hat die Schauspieler,
die ihm nicht gepasst haben,
die Lehrer rausgeschmissen?
Rausgeschmissen.
Jede dieser Figuren bin ich,
und das ist jetzt spannend finde ich.
Jede dieser Figuren bin ich,
alle diese Requisiten bin ich,
der Direktor bin ich und das Publikum.
Wir können die Bühne,
und jetzt kommt das Wir,
wir können die Bühne in die Unendlichkeit hinein erweitern,
sie zusammenschrumpfen lassen auf den Guckkasten des eigenen Kopfes.
Wie gut,
dass wir immer eine ironische Betrachtungsweise gehabt haben,
so ernst uns immer alles gewesen ist.
Wir,
das bin ich.
Für mich ist das wieder ein Aspekt dessen,
das Wir ist,
wir,
das bin ich,
ein Aspekt des Erzählens kommt mir vor,
wo er das Erzählen thematisiert,
weil er sagt,
alle Figuren,
die er beschreibt,
alle Orte,
die er beschreibt,
alle Handlungen,
die er beschreibt,
das ist alles das,
was er beschreibt und dadurch wandert das durch den Guckkasten seines Kopfes.
Und das kommt wieder,
das hat für mich mit dem Vorhin zu tun,
nämlich mit dem Begriff der Wahrheit,
und dass es ja nur darauf ankommt,
wie viel Wahrheit in der Lüge steckt.
Also dieses Wir,
das ist ja ein Bruch im Text,
davor ist es immer ich und jetzt plötzlich wird es zum Wir.
Aber hier beschreibt er was offenbar wichtiges und für mich ist das die Art des Erzählens.
Okay,
wenn ich das richtig verstanden habe,
glaube ich,
habe nicht alles verstanden,
dann ist eben er,
also dieses Wir bezieht sich nur auf den Roman.
Das kann aber was anderes sein,
für mich ist das ja.
Wenn er jetzt den Karl-Budlacher beschreibt und die Begegnung mit diesem Presslufthammer,
dann ist es auch ich.
Sie dienen die nur im Roman jetzt dazu,
ihn zu beschreiben und eine Facette seines Ichs.
Und insofern sind sie in der Form Wir oder ist das falsch?
Also das ist mir noch zu kurz,
das würde jetzt heißen,
dass diese Figuren eine Funktion haben,
nämlich eine Funktion,
die sich der Autor überlegt und die dem und jenen dienen.
Aber ich glaube,
es geht noch weiter,
also das Erzählen generell ist immer von einem Ich ausgehend
und dieses Ich wird zum Wir,
weil er alle anderen Figuren mit beschreibt.
Du musst nachfragen,
anders hat Fragen.
Ja,
also ich habe eigentlich auch eine Theorie gehabt für dieses Wir,
aber die ist mir jetzt entfallen.
Es ist noch auf jeden Fall merkbar,
es ist schon vorher auch Wir vorgekommen am Anfang des Romans,
weil du hast vorher eine Textstelle vorgelesen,
da ist auch schon von Wir die Rede.
Also es ist nicht nur diese Stelle,
aber es fällt auf,
dass er immer wieder auch auf dieses Wir zu sprechen kommt.
Und was in der Textstelle auch vorkommt,
das ist mir in guter Erinnerung und das ist eigentlich so das,
was mich am Thomas Bernhard auch irgendwie interessiert,
nämlich die Ironie und bei der ganzen Ernsthaftigkeit des Textes
schafft er es ja auch immer ein bisschen zu übertreiben und damit einen Schmunzeln hervorzurufen.
Also das ist,
finde ich,
ganz eine Besonderheit und man kennt ja auch immer ein paar Zitate von Thomas Bernhard,
die jetzt vielleicht auch nicht drinnen stehen,
aber so in der Art,
wie geht das Zitat mit dem Tod? Es ist nichts.
Es ist alles lächerlich,
wenn man an den Tod denkt.
Ja genau,
und das ist so ernst,
das ist so todernst und gleichzeitig ist es so tröstlich und das ist bei ihm überhaupt etwas,
was man gut merkt.
Das lebt er auch wirklich,
dass er einfach immer wieder diese ironischen Brechungen hat,
dass er zum Beispiel irgendetwas schimpft und dann nicht nur schimpft,
sondern wirklich extrem verallgemeinert.
Also dieses Gymnasium ist nicht nur dieses eine Gymnasium,
es ist beschissen.
Tötungsmaschine.
Genau,
und damit hat es aber wieder etwas,
worüber man lachen kann und er sagt,
das ist auch so etwas Vitales
und er beschreibt es ja auch in dieser,
im Keller,
wo er eben,
nicht im Keller,
der Keller,
dass er eben auch immer wieder lachen musste und auch gemerkt hat,
wie gut er eigentlich im Umgang mit Menschen ist
und die zum Lachen bringen kann und dass ihm das auch so gut getan hat zu erleben,
weil ich glaube,
das ist auch zu kurz gekommen,
erstens mal im Gymnasium und auch zu Hause.
Und das finde ich auch sehr schön eigentlich,
dass er das auch als Facette begreift in der Kunst,
dass das Witzige irgendwo auch seinen Platz braucht.
Wir kommen langsam ans Ende an,
oder?
Ist es schon so weit?
Ja.
Okay.
Hast du noch was?
Wir haben dich als großen Fan vorhin eingeführt.
Jetzt würde ich einfach nur vielleicht in ein paar Sätzen wissen.
Was fasziniert dich denn so an Thomas Berner?
Dich würdest du genießen?
Diese Gedankengänge haben mich interessiert.
Und was ich...
Knackig in drei Sätzen.
Hast du das?
Ein Buch von Thomas Berner kann man aufschlagen,
wo man will.
Man braucht ungefähr drei Sätze,
die sind zwar sehr lang,
die sind fast der Seitennehmer,
dass man hinein findet und anstandslos weiterlesen kann.
Also man kann um drei in der Früh aufwachen,
schlecht schlafen und dann lese ich eine halbe Stunde.
Dann werde ich wieder gut müde,
weil ich abgelenkt bin und weil ich das auch gerne lese.
Aber es ist nicht wichtig,
wo man einsteigt,
sondern es ist immer interessant.
Ich weiß nicht,
wie man das beschreiben kann,
weil es immer alles betrifft.
Und es nie die Geschichte ist,
an die man sich halten muss.
Und dann sagt man,
oh Gott,
ich habe vergessen,
wer der Mörder ist und jetzt kann ich nicht mehr weiterlesen.
Das ist vollkommen unwurscht,
sondern es ist immer die Beschreibung,
die das Interessante ausmacht.
Und diese ständigen Wiederholungen.
Und da gibt es schon ein sehr...
Und vielleicht ist das etwas Schönes zum Abschluss.
Ich habe das vorhin noch nachgeschlagen.
Dem Berner hat wieder immer die Suada nachgesagt.
Und das hat jetzt vielleicht ein bisschen was mit Sudern zu tun,
aber nicht ursächlich.
Sondern die Suada ist die römische Göttin,
also ist eine römische Göttin,
nämlich die römische Göttin der sanften Überredung.
Dass sie einfach so lange auf wen einrägt,
dass es zum Schluss dem Gegenüber das Thema schmackhaft wird.
Und das ist das finde ich schon beim Thomas Bernhard ganz stark.
Also mir ist das Thema sehr schmackhaft oder diese Themen sehr schmackhaft geworden.
Und ich finde,
das funktioniert auch ganz hervorragend beim Bernhard.
Du bist jetzt nicht so die Bernhard-Leserin gewesen bisher.
Hat es dir gefallen?
Es hat mir sehr gut gefallen.
Es hat natürlich auch manchmal was Ermüdendes,
diese Wiederholungsstrukturen,
aber eben auch seine Berechtigung.
Hat mir sehr gut gefallen. Überraschend gut.
Na schön.
Also meine Preise hat mich eh schon immer begeistert,
aber jetzt kenne ich auch noch mal eine Erzählung von ihm.
Das ist vielleicht für uns interessiert,
die Einstiegsdroge,
glaube ich,
für ein Thomas Bernhard,
ist das kleine Buch Meine Preise,
wo es in sieben oder auch Geschichten über verschiedene Preisverleihungen geht und wie er Preise abgelehnt hat oder wiederwillig angenommen hat.
Das ist wirklich lustig.
Dann bleibt uns vielleicht noch die Ankündigung fürs nächste Mal.
Wir werden uns in der nächsten Sendung von Großen Gerede einer Frau widmen,
die Marie-Louise Fleißner.
Und die hat geschrieben ein Theaterstück. Wir verlassen sozusagen auch das Genre und werden uns ein Theaterstück widmen,
und zwar Fegefeuer in Ingolstadt,
das heuer auch inszeniert wird im Rahmen der Festspiele.
Insofern passt das wunderbar dann für den August.
Also wenn wer mitlesen will,
Marie-Louise Fleißner,
Fegefeuer in Ingolstadt.
Gut,
dann hören wir bald unsere Abschlussmusik,
mit der wir uns recht herzlich verabschieden.
Wir hoffen,
ihr schaltet wieder ein.
Im August,
wenn es wieder heißt.
Große Gerede.
Aus dem Wohnzimmerstudio verabschiedet sich der Alex.
Und die Anna. Macht es gut.
Ich war
nur ich kann ich weit und weit
noch nirgends rumsehen
ich war dann falschen Pol
wir haben uns im Traum verpasst
du träumst mich nicht
ich keine Angst
ich finde dich
bevor du noch von selbst erwachst
ich bin
bitte bitte weck mich nicht
so lang ich träum nur gib es dir
bitte bitte weck mich nicht
so lang ich träum nur gib es dir
wir haben uns
so traurig verpasst
so lang ich träum nur gib es dir
du träumst mich nicht
ich keine Angst
ich weck dich nicht