Hunde-Runde. Gespräche und Gedanken über Hunde und Menschen.
Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe der Hunde-Runde. Unser Thema heute ist das
Medical Training, das Training für den Tierarzt. Da hat mich neulich im Bekanntenkreis jemand gefragt,
ja muss man denn das auch trainieren? Es geht doch keiner gern zum Doktor, aber so schlimm wird das
wohl nicht sein. Nun, ob man das wirklich trainieren muss und was das für Vorteile hat,
wenn man das tut, das werden wir uns heute von zwei Spezialistinnen erklären lassen. Andrea
Kamper ist Verhaltensbiologin, unter anderem sie hat auch noch ein paar andere wohlklingende Titel
und ist momentan in Sachen Verhaltensmedizin an der Uni Edinburgh unterwegs. In ihrem Umfeld gibt
es eine ganze Reihe von Tieren, die sie auch alle in ihre Arbeit miteinbezieht. Ihr Schwerpunkt
gilt dem Wildtier-Training in Zoos und da vor allem der Pflege und eben dem Medical Training.
Barbara Glatz ist Tiertrainerin, ursprünglich aus dem steirischen Rohrbach, sie lebt derzeit
in England und bietet dort internationales Consulting für Training in Zoos an. Auch ihr Schwerpunkt
liegt durchaus beim Medical Training. Die beiden Damen werden uns heute ein bisschen mehr erzählen
über das Training mit Tieren und worum es beim Medical Training geht. Erst einmal ein herzliches
Willkommen in die Runde. Was ist überhaupt Medical Training und für welche Tiere kommt das in Frage?
Für welche Tiere wird es gemacht? Verglatt. Medical Training beschreibt das Training von
kooperativen Verhaltensweisen, nicht nur mit Hunden, sondern allgemein mit Tieren. Die Eingriffe
oder auch Pflegemaßnahmen mit Haustieren oder mit Wildtieren erleichtern und ermöglichen. Wie du am
Anfang erwähnt hast, fragen sich mal die Hundebesitzer, ob das nötig ist, so was aufzutreten,
ob man den Hund wirklich auf den Tier jetzt vorbereiten muss. Und ich vergleiche das dann
gern mit einem Menschen. Wenn ich zum Arzt gehe, dann frage den Arzt genau, was passieren wird,
sodass ich weiß, wann es wehtun könnte und wie lange die Behandlung dauern könnte. Der Hund kann
das nicht, der Hund kann nicht den Tier jetzt fragen, wie lange das dauern kann, aber über
Medical Training und über das Training bestimmen, auf Verhaltensweisen, kriegt der Hund eine Idee,
wann was passieren wird und dadurch wird er sicherer und hat weniger Angst. Im Animal Training Center
wird ja mit sehr unterschiedlichen Tierarten trainiert. Welche zum Beispiel? Wir haben im
Animal Training Center ganz viele verschiedene Tiere, die hauptsächlich aus zweiter Hand sind,
entweder ihren Platz verloren haben, weil sie dort nicht mehr bleiben konnten oder wir haben sie aus
Tierheimen oder vom Wildtier-Schutz bekommen. Und wir haben da eben auf der einen Seite Haustiere,
wie Haus- und Nutztiere, wie Hühner, Schweine, Pferde, Lamas, aber eben auch Wildtiere, wie zum
Beispiel Weißbüscheläffchen oder Nutze, ein paar Reptilien, wie Schildkröten, Gekos und noch
viel mehr. Viele Hunde natürlich, weil wir auch Diabetiker waren, Hunde ausbinden und die Hunde
selbst dafür züchten, aber auch Hunde aus dem Tierschutz für diese Ausflüge verwenden. Also bei
Gekos habe ich mich jetzt ganz kurz gefragt, was trainiert man mit Gekos? Hat jetzt zwar mit
Medical Training nichts zu tun, aber würde mich trotzdem interessieren? Das hat durchaus mit
Medical Training zu tun. Was wir mit den Gekos trainieren, ist zum Beispiel einem Target nachzugehen,
selbst wenn ich auf eine Waage steige, bei Wildtieren ist Abwägen ganz ganz wichtig,
weil das der erste Hinweis darauf ist, wenn es dem Tier schlecht geht, wenn es Gewichtverlust hat.
Wir trainieren die Gekos auch dazu, auf die Hand freiwillig zu steigen, sodass wir sie in ein
Transportterrarium umsetzen können, falls es doch mal zum Tier zu gehen muss. Das heißt stressfreier
Transport, stressfreies Handeln. Also durchaus Medical Training. Andrea, auch bei dir geht es ja um
Zootiere und um sehr viele unterschiedliche Arten, mit denen du arbeitest. Was sind deine
hauptsächlichen Trainingspartner? Das kommt ein bisschen darauf an, wie ich unterwegs bin. Ich
arbeite mit Heim- und Nutztieren und natürlich auch mit einer ganzer Bandbreite von Wildtieren,
wenn ich in einen Zoo eingeladen werde, um ein Coaching zu machen. Selber habe ich mich entschieden,
nur Heim- und Nutztiere zu halten für die Kurse, die ich gebe, weil ich der Meinung bin, im Prinzip
die Ansätze, die Techniken, die Hintergründe, die sind großteils unabhängig von der Tierart.
Ich trainiere meine Sarasa Goldfische für den Transport auf ähnliche Art und Weise wie die Hühner
und auch wie den Pflegehund den Luis, den ich seit vorgestern bei mir habe. Die Eigenheiten der
Tierart kommen dann sicher dazu und die individuelle Lerngeschichte, die Beziehung und die Erfahrungen,
die das Tier gemacht hat. Aber ganz grundsätzlich, wie das Barbara zu den Geckos gesagt hat, ist das
überall sehr ähnlich. Das gesagt muss ich aber zugeben, ich habe ein besonderes Fäbel für
Reptilien. Ich liebe es, mit Krokodilen zu arbeiten. Ich finde, die sind einfach cool und die
Riesenschildkröten haben es mir auch ziemlich angetan. Die sind einfach irgendwie auch speziell.
Aber da muss ich noch sagen, jede Tierart, die mir begegnet ist, hat mich begeistert.
Also ich sehe schon, wir müssen dringend einmal eine Fernsehsendung machen, weil ich glaube,
dass unsere Zuhörerinnen das wirklich gerne einmal sehen würden, wie man mit einem Gecko oder mit
einem Goldfisch oder mit einem Krokodil trainiert. Im Grunde genommen, da sind wir uns einig,
funktioniert Lernen ja bei all diesen Tierarten auf dieselbe Weise oder basiert auf denselben
Grundlagen. Aber es ist natürlich sehr spannend, das einmal mit so einer exotischen Tierart mitzuerleben.
Also vielleicht können wir mal etwas machen. Wir wären dabei. Wir wären dabei.
Was macht gutes Medical Training für ein Mensch-Hund-Team aus?
Wir haben vor zwei Jahren ein Buch geschrieben über Medical Training für Hunde und im Rahmen
dieses Buches haben wir uns überlegt, wie kann man das jetzt am besten irgendwie in ein Konzept
bringen, weil Training ist ja so riesengroß. Und wir haben uns drei Eckpfeile überlegt,
die eigentlich besonders wichtig sind für Medical Training. Das ist Vertrauen, Respekt und ein guter
Trainingsplan. Und konkret meinen wir damit, dass wir ein gutes Vertrauensverhältnis brauchen für
unser Tier mit unserem Tier, weil wir ja in medizinischen Behandlungen oft sehr viel Vertrauen
erwarten vom Tier. Es wird häufig in unangenehme Situationen gebracht. Es ist sehr oft Schmerz
involviert. Das heißt, das Tier muss man schon sehr stark vertrauen für spezielle Übungen.
Dann dieses Vertrauen bekomme unter anderem durch einen respektvollen Umgang, indem ich dem Tier auch
die Möglichkeit gebe, Nein zu sagen. Das heißt, ich gebe dem Tier die Möglichkeit selbst zu
bestimmen, ob und wann ein Eingriff möglich ist. Und ich finde es immer total erstaunlich,
wie sehr Tiere dann das gar nicht nutzen, Nein zu sagen, wenn man einen guten Trainingsaufbau hat,
ein gutes Vertrauensverhältnis hat. Das heißt, die dritte Eckball Training ist natürlich das,
worauf es ankommt. Ich brauche einen guten Trainingsplan. Ich muss genau überlegen,
wie die Generalisierung ausschauen soll. Das heißt, was ist im Ernstfall denn wirklich da?
Der Tierarzt, welche Gerüche, welche Gerätschaften und so weiter. Das muss ich alles im Trainingsplan
mit einbauen. Und dann brauche ich auch noch ein gutes Management, was bedeutet, dass ich mir das
zeitlich einteilen muss, was die Andrea wahrscheinlich auch schon erfahren muss.
Vor allem in Zoos sehr oft schwierig ist, weil man sich sehr oft erst im letzten Moment meldet,
wenn man Hilfe braucht. Das heißt, im Idealfall habe ich ein gutes zeitliches Management, sodass
ich dem Tier wirklich die Möglichkeit geben kann, diese Behandlung in Ruhe und stressfrei zu erlernen.
Würdest du unseren Zuhörerinnen auch noch den Titel des Buches verraten, von dem du gesprochen hast?
Das Zuhörer heißt Medical Training für Hummler, Körperpflege und Tierbesuche vertrauensvoll
meistern. Es erschien in einem Katmos Verlag und die Autorinnen bin ich, Barbara Klatz und Anna
Oblassermiertl, meine Kollegin vom Animal Training Center in Österreich. Wir werden gleich auch noch
Andrea Kamper befragen, wie es mit der Kooperation aussieht im Medical Training. Aber vorher gibt es
Musik. Steffi Werger habe ich für sie ausgesucht mit den einsamen Wölfen.
Sie wirschen sich ganz leise an ihre Beute an, in hohreglosen Masken zum Sprung bereit und angewacht.
Einsame Wölfe schleichen durch die Nacht, wenn die uralte Sehnsucht erwacht.
Einsame Wölfe brauchen Abenteuer und sie haben längst keine Angst mehr vom Feuer.
Gewocht.
Manchmal wie kleine Hunde, zu traurig und niedrig. Du kannst verschrecknet rennen, wenn er zum Killer wird.
Gewocht.
Sie wittern jedes Opfer, junges frisches Blut. Reißen ihre Herzen und rennen wieder fort.
Gewocht.
Ist wenn sie armoniert wären, kannst du sie verwirren. Sie feißen dann ganz zart, dann kannst du es kreieren.
Einsame Wölfe schleichen durch die Nacht, wenn die uralte Sehnsucht erwacht.
Einsame Wölfe brauchen Abenteuer und sie haben längst keine Angst mehr vom Feuer.
Einsame Wölfe schleichen durch die Nacht, wenn die uralte Sehnsucht erwacht.
Einsame Wölfe brauchen Abenteuer und sie haben längst keine Angst mehr vom Feuer.
Einsame Wölfe schleichen durch die Nacht, wenn die uralte Sehnsucht erwacht.
Steffi Werger singt über die Einsamen Wölfe. Bei uns in der Hundirunde geht es ganz und gar nicht um einsame Wölfe oder Hunde, sondern wir sind gerade beim Thema Kooperation.
Barbara Glatz vom Animal Training Center hat gerade gesprochen davon, was für einen großen Unterschied es macht, wenn der Hund quasi ein Mitspracherecht bekommt.
Wie wichtig ist dieses Mitspracherecht aus deiner Warte, Andrea?
Also eigentlich ist das alles, wie Barbara gesagt hat. Es ist unglaublich, wie oft ein Tier das realisiert hat, dass es tatsächlich Nein sagen kann, wenn es zu viel wird, diese Möglichkeit gar nicht benutzt.
Was verändert sich durch diese Art des Trainings für das Mensch-Tier-Team? Nicht nur für den Hund, sondern für das ganze Team.
Ich glaube man entwickelt nicht zuletzt auch mehr Vertrauen in das Tier und in sich selbst. So erlebe ich es, besonders bei den Teams, die schon schlechte Erfahrungen gemacht haben.
Sagen wir mal mit größeren Hunden, die dann defensive Aggression zeigen gegenüber dem Tierarzt, der Teepärs.
Wenn man dort eine kooperative Vorgehensweise entwickeln kann und der Mensch das Vertrauen in den Partner und in sich selbst in dieser Situation wieder gewinnt, dann ist das natürlich etwas nicht nur wunderschönes, sondern auch sehr ermutigend, wenn man das so erleben kann.
Die Effekte dieses Trainings, so wie ihr das beschreibt, sind ja durchaus nicht nur auf das Medical Training oder auf den tatsächlichen Tierarztbesuch begrenzt. Das verändert ja in Wahrheit die ganze Beziehung.
Ich glaube, dass es die Beziehung grundlegend verändert, weil man lernt aufeinander mehr zu hören. Im Medical Training wird man sehr darauf geschult zu schauen, was das Tier jetzt eigentlich braucht und was das Tier jetzt sagt.
Wir wissen ja vor allem aus dem Hundetraining, haben wir früher alle gelernt, dass wenn ihr ein Kommando gebt, dann muss der Hund das machen, Punkt aus. Und wenn er es nicht macht, dann ist er schlimm, dominant oder sonst irgendwas.
Ich denke, Medical Training gibt uns die Möglichkeit, wirklich zu erkennen, dass der Hund, wenn er richtig trainiert wird, oder auch jedes andere Tier, wenn der Training auch richtig ist und positiv ist, dass das Tier normalerweise einen guten Grund hat, wenn es nein sagt.
Das heißt, man lernt auch im Alltag mehr auf den Hund zu hören und zu schauen, wieso eigentlich sagt er jetzt nein. Da muss es ja irgendeinen Grund geben oder vielleicht passt wirklich etwas in unserer Beziehung.
Ich glaube, das ist so der schöne Effekt von Medical Training, abgesehen davon, dass es stressfrei abendiert oder auch daheim bei der Körperpflege sein kann. Aber prinzipiell finde ich das eigentlich den schönsten Effekt, dass man mehr aufeinander hört und aufeinander schaut.
Wenn ich mich jetzt entschieden habe, ich mache mit meinem Hund so ein Medical Training, dann ist das ja keine Geschichte von 2-3 Tagen, sondern das ist ja ein Prozess, der durchaus eine ganze Weile dauern kann, vor allen Dingen dann, wenn wir schon schlechte Vorerfahrungen gemacht haben.
Das heißt, wenn ich zum Beispiel einen Hund habe, der schon durchdreht, wenn er nur beim Tierarzt bei der Tür hineingehen muss. Wie funktioniert das, wenn ich in der Trainingsphase zum Tierarzt muss, weil akut irgendwas ist, das Tier hat sich wehgetan, das Tier ist krank?
Das ist etwas, was ja immer wieder zur Sprache kommt. Es braucht Zeit, so ein Training aufzubauen, besonders wenn eine unangenehme Vorgeschichte vorhanden ist. Und es ist gut möglich, dass in dieser Zeit eine Behandlung aber notwendig ist.
Es gibt verschiedene Dinge, die man sich dann sinnvollerweise überlegen soll. Das eine ist Überlegungen, dass man das, was man im Training bereits aufgebaut hat, dass das nicht kaputt geht.
Also nicht das halb aufgebaute Training trotzdem dort machen und dann einfach das Nein nicht akzeptieren und weitermachen. Also den Kontext trennen in dieser Situation, die das Target oder das was immer man am verwenden ist dort nicht einsetzen.
Je nach Fall bespreche ich mit den Besitzern dann auch, ob es Sinn macht, dass man von Anfang an eine Sedation einsetzt bei Tieren, die wirklich sehr, sehr heftig auf den Tierarzt reagieren, auf den Tierarztbesuch.
Auch mit dem Tierarzt besprechen ist es wirklich tatsächlich jetzt nötig, diese Behandlung zu machen. Und wenn das der Fall ist, eine Sedation überlegen, wenn es nicht ganz so arg ist, dann kann man einiges erreichen dadurch, dass man alles für das Tier klar vorhersehbar macht.
Es wird ihm unter Umständen die Möglichkeit gezwungenermaßen genommen, in diesem Moment, sagen wir mal, eine Verletzung, die behandelt werden muss. Wird ihm die Möglichkeit genommen, nein zu sagen.
Was wir aber noch tun können und tun müssen, ist, dass wir ganz klar Signale setzen, was passiert als nächstes und dem Tier auch einen Moment geben, sich mit dem auseinanderzusetzen.
Und bei zum Beispiel Katzen oder Hunden, die chronische Behandlungen brauchen, also Behandlungen für chronische Erkrankungen. Das ist in England übrigens, Barbara, machen Sie das jetzt zunehmend bei Katzen in Kleintierpraxen, dass man ein Target, ganz einfaches Target Training aufbaut oder mit einer Matte ein Station Training, also ein Sekundärverstärker aufbaut und diesen vor der Behandlung und nach der Behandlung einsetzt.
Die Behandlung ganz normal dazwischen und es hat sich gezeigt, dass dieser Einsatz vom Target unabhängig von der Behandlung den Stressausmaß eindämmt und die Ausdehnung zeitlich auch eindämmt. Das sind Möglichkeiten, die ich dann mit den Besitzer bespreche, wenn eine Behandlung tatsächlich nötig wird.
Was du jetzt gesagt hast, setzt eine intensive Zusammenarbeit mit dem Tierarzt, mit der Tierärztin voraus. Ich erlebe in der Praxis sehr oft, dass Kunden und Kundinnen in der Mundesschule von Tierarztbesuchen berichten, wo man wenig Verständnis dafür hat, dass das Tier spezielle Bedürfnisse in dieser Situation hat, dass man gerade im Training ist.
Dass man verschiedene Hilfsmittel oder Abläufe gerne eingehalten haben möchte.
Das erlebe ich tatsächlich auch so. Was ich dann mache, einerseits ist es ganz wichtig, dass man das Gespräch sucht mit dem Tierarzt, dass man auch Aufklärungsarbeit macht und sich dann auch einen geeigneten Tierarzt oder Tierärztin sucht.
Es gibt viele Tierärzte, Tierärztinnen, die arbeiten viel mehr nach diesen angstfreien Ansätzen. Die sind sehr bereit, mit einem Besitzer zu besprechen, was man machen kann oder was das Tier braucht.
Ich würde auch sagen, sucht euch eine passende Tierärztin. Ich arbeite mit einer Praxis zusammen, wo wir dann das Training auch vor Ort aufbauen und dann den Übergang machen zur eigenen Tierarztpraxis, um wir vorher ein Gespräch mit den Tierärzten führen, damit man sie auch einführen kann.
Die Schwierigkeit ist oft, dass sie sich gewohnt sind, gelernt haben. Eine Sprechstunde dauert 15 Minuten und die machen in extrem intensiven, anstrengendem Takt sehr viele Behandlungen.
Es sind auch nur Menschen, es braucht etwas Zeit, dass man umdenken kann. Die meisten sind auch sehr gerne bereit dazu. Wenn jemand das nicht ist, dann bin ich mittlerweile sehr konsequent geworden und sage, ich gehe nicht zu so einem Tierarzt.
Ich habe die Verantwortung für mein Tier. Es kann sich selber nicht so klar mitteilen, dem Tierarzt. Ich muss es für das Tier tun. Es ist meine Verantwortung, für das Tier zu sprechen und zu sagen, ich möchte, dass das so geht.
Wie sind die Erfahrungen, die ihr im Animal Training Center mit den Tierärzten und Tierärztinnen macht?
Unsere Erfahrungen sind sehr unterschiedlich. Wir sind in der Nähe von Graz, das heißt, wir haben sehr viele Tierärzte in der Umgebung. Unsere Haustierärztin ist natürlich noch diese Kriterien unter anderem ausgewählt.
Das heißt, wir haben mit ihr eine sehr gute Kommunikation. Sie hat uns auch sehr viel beim Buch unterstützt. Und diese Kommunikation, die Andrea da angesprochen hat, ist, finde ich, ganz, ganz wichtig.
Wenn man mit dem Tierarzt drüber redet und dabei nicht vergisst, dass der Tierarzt selbst schon sehr, sehr viele Erfahrungen gemacht hat, die ihr auch gezeigt hat, dass man manchmal nicht so sehr auf den Hundehalter hören sollte.
Wenn man sich das im Hinterkopf behält und einfach mit dem Tierarzt drüber redet, kommt man vielleicht darauf, dass es durchaus Möglichkeiten gibt, die Tierarztpraxis zu nutzen.
Unsere Tierärztin zum Beispiel macht jeden Abend die Buchhaltung am Tag. Und da sitzt sie in der Praxis und hat keine Patienten.
Und sie ist super happy damit, dass wir dann mit unseren Tieren kommen in dieser Zeit, wo sie sowieso dort ist und einfach Training am Tisch machen oder mit der Welt eine kurze Sozialisierungseinheit machen.
Natürlich kann man immer an diesen einen kommen, der sagt, na, das interessiert mir, die macht das so, wie ich das will. Aber das ist unserer Erfahrung nach äußerst selten, sofern man aufklärt, worum es geht.
Was besonders wichtig ist meiner Meinung nach, ist, dass man nicht was verspricht, was da nicht funktioniert. Wenn ich meinen Tierarzt überzeugt habe, dass sie das mit meinem Hund ab Blutabnahme ohne Festhalten oder als Beispiel machen kann,
dann muss es auch wirklich funktionieren, weil dieser Tierarzt hat wahrscheinlich noch nicht viel Erfahrung mit Medical Training, ist jetzt offen dafür und lässt sich darauf ein und dann funktioniert es nicht.
Das ist eine blöde Situation. Das heißt, mir ist ganz, ganz wichtig, dass Behandlungen funktionieren, wenn man den Tierarzt damit einbezieht. Dementsprechend ist der Generalisierung ganz, ganz wichtig.
Das heißt, ich muss mir vorher überlegen, wie schaut es genau aus, was brauche ich alles und wie kann ich das dem Tierarzt kommunizieren, wie es am besten funktioniert.
Hunde Runde Service Box – Unsere Tipps zum Thema
Mehr über Barbara Klatsch und das Animal Training Center finden Sie unter www.animaltrainingcenter.at in einem Wort durchgeschrieben.
Dort werden auch laufend Medical Training Kurse und Seminare angeboten. Am 27. Oktober gibt es einen Zootier-Trainingstag mit dem Schwerpunkt Medical Training.
Da gibt es Trainingspräsentationen mit den ATC Tieren und die Trainerinnen teilen ihre Erfahrungen zum Thema Zootier-Training mit Ihnen.
Jedes Jahr veranstaltet das ATC außerdem eine Tier-Training-Intensivwoche. In diesem Jahr ist das vom 31.10. bis zum 4.11.
Außerdem gibt es regelmäßig Chicken Camps, ein heißer Tipp für alle, die ihre trainerischen Fähigkeiten verbessern wollen. Der nächste Level 1 ist vom 23. bis 25.11. im ATC.
Diese und andere Termine finden Sie auf Facebook und auf der Website vom Animal Training Center.
Barbara Klatsch lebt derzeit in England, sie verbringt in jedem Jahr eine ganze Weile in Tanzania in einer Auffangstation für Tiere und macht dort auch das Training der Polizeihunde und Pferdestaffel.
Gemeinsam mit Anna Oblasser-Miertel hat sie ein Buch geschrieben, Medical Training für Hunde, Körperpflege und Tierarztbesuche vertrauensvoll meistern, zudem es auch eine DVD gibt.
Andrea Camper ist in der Schweiz zu Hause und derzeit an der Uni Edinburgh in Sachen Verhaltensmedizin engagiert.
Im Oktober findet bei ihr der nächste Kurs Medical Training für Halter diverser Tierarten statt. Infos dazu gibt es auf ihrer Website www.diviltiertrainerin.ch unter dem Menüpunkt Medizinisches Training.
Sie hat auch eine Linkempfehlung für uns, die Fear Free Pets, die finden Sie unter www.fearfreepets.com.
Die Informationen über meine Gesprächspartnerinnen, die Links zu den Webseiten der Damen und auch die Informationen zu allen vorangegangenen Sendungen der Hunde Runde finden Sie im Hunde Runde Blog unter blog.radiofabrik.at
Dort gibt es auch die Links zum Archiv, wo Sie alle bisher ausgestrahlten Sendungen nachhören können.
Stray Dogs, you're just like me. You ain't nothing more now than you ever gonna be.
Yeah, your big long ears about to shoot off. I guess you've been out fighting with the big dog boss.
No, you ain't it since they invented the lid. I'm a forty feet away and I'm a cow in your ribs.
Hey Stray Dog, you're a level boy too. There's a puppy down the street that looks just like you.
Well, I wonder where you've been, you're a terrible sight. You must have had a little rough going last night.
Well, I know how you're feeling, I wish I could help. But I got a lot of trouble just helping myself.
Hey Stray Dog, you rambling fool. But I know how you're feeling, I'm a stray dog too.
Yeah, you're just like me, you're a hurting fowl. I left my home and I left my gal.
Yeah, I'm lonesome but I ain't gonna change. Cause I just can't wear a collar and a chain.
Stray Dog, you're just like me. You ain't nothing more now than you ever gonna be.
No, you ain't nothing more now than you ever gonna be.
Stray Dog, you ain't nothing more now than you ever gonna be.
Nach diesem musikalischen Ausflug geht's mit unserem Gespräch über das Tierarzt- oder Medical Training weiter.
Meine Gäste heute sind Barbara Glatz vom Animal Training Center und Andrea Kamper, die Wildtiertrainerin.
Beide Damen sind Spezialistinnen für das Training mit Zoo- bzw. Wildtieren und damit im Schwerpunkt auf Medical Training, auf Training für ärztliche Versorgung und für Pflege.
Chirag Patel ist ein bekannter englischer Trainer, der auch sehr viel im Hinblick auf Medical Training macht und schreibt.
Und der hat einen Ausspruch getan, der lautet, Medical Training ist unsere Agility.
Wie ist das gemeint, Barbara? Was steckt hinter dieser Aussage?
Im Prinzip meint er damit, dass Medical Training genauso wie viele andere Dinge, die wir mit unseren Hunden trainieren, ein Beschäftigungsprogramm sein kann.
Wichtig ist allerdings, dass wir das nicht als Sportart oder als Wettbewerb sehen, sondern dass wir ganz gezielt mit dem Hund runterfahren und ein ruhiges Training starten.
Deshalb verwenden wir auch gerne für aufgedrehte Hunde ein komplett neues Markersignal, mit dem wir das Training gestalten.
Das heißt, wenn ich einen Hund, einen Border Collie habe, der Agility macht und ich das mit dem Klicker trainiere, dann wähle ich ganz gezielt für das Medical Training einen Ruhemarker, das heißt vielleicht eine Pfeife oder ein Markerbord,
dass der Hund in ein ruhiges Umfeld denkt, um zu vermeiden, dass er durch dieses Klicker Training, das er mit viel Speed kennengelernt hat, dass er das verwechselt und dass er dann in die falsche Stimmung kommt, weil für das Medical Training brauchen wir einen ruhigen, entspannten Hund.
Was ist denn der ideale Zeitpunkt, um mit dem Training im Hinblick auf Tierarztbesuche, auf Handling zu beginnen? Wie handhabt ihr das im Animal Training Center?
Das ist der ideale Zeitpunkt bis jetzt. Im Idealfall beginne ich mit einem Training, bevor es notwendig ist, die Behandlung durchzuführen.
Das heißt, wenn mein Hund bereits eine Ohrenentzündung hat, da er mit Schmerzen im Ohr hat, und ich fange jetzt mit dem Medical Training an, sodass ich freiwillige Ohrenpflege machen kann, dann wird das Training viel schwerer werden, weil Schmerzen bereits vorhanden sind.
Das heißt, im Idealfall fange ich an, sobald ich den Hund habe, ob ich den jetzt aus dem Tierschutz nehme oder ob ich einen Welpen von einem Züchter nehme, ist ganz egal.
Sobald er bei mir einzieht, kann ich mit einfachsten Dingen beginnen. Und einfachste Dinge meine ich zum Beispiel, dass ich den Hund an Gewöhnungen, an Berührungen gewöhne, dass ich mit dem Vertrauensaufbau beginne, dass ich dem Hund das Konzept erkläre, dass es, wenn er zu einer Behandlung oder zu einem Eingriff nicht bereit ist, dann darf er mir das sagen und dann werde ich das Training anders aufgeben.
Vor allem, wenn man mit Welpen zu tun hat, kann man sehr, sehr viel vorbereiten. Sowohl der Züchter als auch der Welpenhalter kann sehr, sehr viel machen, weil natürlich Welpen am einfachsten zu trainieren sind.
Da gibt es verschiedene Programme, wie zum Beispiel das Biosensor Program. Ganz gezielt Welpen vom dritten Lebenstag an. Darauf vorbereitet sich, von stressigen Situationen sehr, sehr schnell zu erholen.
Und dann kann ich natürlich auch, sobald die Welpen größer sind, mit wenigen Wochen bereits damit anfangen, sie an Berührungen zu gewöhnen. Ich kann mit den Welpen Ausflüge in die Tierarztpraxis machen.
Natürlich muss man darauf achten, dass die Hunde dabei keine Krankheitserreger aufnehmen, auf denen sie ja noch nicht geimpft sind. Man kann damit anfangen, fremde Menschen, Familienmitglieder und so weiter und so fort die Welpen zu berühren zu lassen, sodass die Hunde einfach gewöhnt werden von Anfang an, dass es in Ordnung ist, wenn jemand kommt und dann mal kurz die Pfote festhält oder wenn man kurz einmal die Ohren anhebt.
Das heißt, gerade mit Welpen kann man wahnsinnig viel erreichen, sodass es bei einer Erwachsenung viel, viel leichter hat, stressigen Situationen umzugehen.
An der Stelle möchte ich den Hinweis platzieren, dass das keine Aufforderung ist, dass jeder ihren Welpen unkontrolliert anfassen darf. Wo von Barbara Glatzier spricht, das ist kontrolliertes Training, das sind kontrollierte Situationen und immer so, dass es für das Tier auch tatsächlich in Ordnung und machbar ist.
Danke für diesen Einwurf, das ist natürlich sehr, sehr wichtig. Und wenn wir von solchen Trainingseinheiten reden, ist es eigentlich fast übertrieben, weil was ich damit meine ist, dass ich in einer ganz normalen Spieleinheit oder Kuschleinheit anfangs einmal das Ohr anhebe und nicht fünf Minuten lang Ohren anheben übe.
Sondern das soll einfach nebenbei partieren, wenn der Welpe eine gute Zeit hat. Zwischendrin, wenn man sowieso mit dem Welpen spielt, kurz einmal die Pfote festhält oder so. Wir reden da nicht von Trainingseinheiten, wie ich es mit anderen Tieren oder mit erwachsenen Tieren machen würde.
Das ist auch so, jetzt fünf Minuten lang trainieren wir die Ohren an, so immer die Pfote festzuhalten. Das ist für den Welpen natürlich viel zu viel.
Aber auch für einen erwachsenen Hund, wenn ich das noch zufügen darf. Ich habe ja vorhin kurz erwähnt, ich habe seit vorgestern einen Pflegehund, der Louis, da ist ein Jack Russell, eineinhalbjährig, kastrierter ehemaliger Rüde.
Und ich kenne ihn noch nicht so sehr, der hat so seine Matten und seine Geschichte. Und ich tast mich jetzt, wie das Barbara gesagt hat, auch langsam heran, wenn wir Kuschelmomente haben.
Dann im Streiten drin nähere ich mich den verschiedenen Körperteilen an und beobachte ihn dabei, um zu sehen, wo entspannt er sich nicht mehr völlig, wo hat er seine neuralgischen Punkte.
Und denen ich dann gezielt entspannt auf dem Sofa, wenn man so will, ein bisschen arbeiten kann, bevor ich das dann überhaupt in ein, sagen wir mal so, strukturiertes Klickertraining oder so einbaue.
Also ich denke, das ist etwas, was man wirklich gut in den Alltag gut einbauen kann.
Wir haben uns bei der Vorbereitung auf diese Sendung unter anderem auch darüber unterhalten, was so die Aspekte sind, die den Erfolg im Training verhindern oder gefährden.
Bevor wir uns damit näher befassen, haben wir einen echten Oldie und zwar Freddy Fender mit How Much is the Doggy in the Window.
How much is the doggy in the window?
The one with the waggity tail.
How much is the doggy in the window?
I do hope that doggy is for sale.
I must take a trip to California.
And leave my poor sweetheart alone.
If she has a dog, she won't be lonesome.
And the doggy will have a new home.
I read in the papers there are robbers.
With flashlights that shine in the dark.
My love needs a doggy to protect her.
And scare him away with one bar.
I don't want a bunny or a kitty.
I don't want a parrot that talks.
I don't want a bowl of little fishes.
She can't take a goldfish or a wok.
How much is the doggy in the window?
I want to buy it for my love.
So that day and night it protects her.
While I go to pet myself.
How much is the doggy in the window?
The one with the waggity tail.
How much is the doggy in the window?
I do hope that doggy is for sale.
How much is the doggy in the window?
Freddy Fender haben Sie gehört.
In der Runde Runde plaudern wir heute über Medical Training,
über Training zur Vorbereitung auf den Tierarztbesuch.
Meine beiden Gesprächspartnerinnen Barbara Glatz und Andrea Kamper
haben schon darüber gesprochen, dass man sehr früh mit diesem Training beginnen kann.
Dass es ganz allmählich und in Etappen geschehen soll.
Jetzt ist es aber ja so, dass nicht alle ihren Hund als Welpe bekommen.
Viele übernehmen erwachsene Hunde, zum Teil aus dem Tierschutz.
Zum Teil sind es auch Hunde mit schlimmen Vorerfahrungen.
Ich höre durchaus des Öfteren, das geht nicht mit diesem Hund.
Ich habe aktuell einige Hunde im Training, die sich nicht anfassen lassen.
Die vielleicht auch bereits beschädigend gebissen haben.
Es ist ganz schwierig den Haltern, den Halterinnen ein bisschen Optimismus zu vermitteln.
Ein solches Training überhaupt zu beginnen.
Wir hatten vorhin gesprochen, wie man einen Hund auf Behandlungen vorbereiten kann.
Zum Beispiel ein Welpe.
Da geht man davon aus, dass er noch keine schlechten Erfahrungen hat.
Jetzt reden wir davon, was man mit einem Hund macht,
und wenn er von der Persönlichkeit her oder seiner Vorgeschichte oder spezifisch eine Erfahrung beim Tierarzt findet,
hell no, wenn er in diese Situation kommt.
Da habe ich relativ viele Kunden, die zu mir kommen.
Dort machen wir einen leicht anderen Ansatz als das organische Gewöhn, das wir vorhin besprochen haben.
Wenn wir uns überlegen, um was es geht beim medizinischen Training,
Ohren angucken, Augen angucken, Zähne kontrollieren, Aftedrüsen leeren, impfen,
es geht immer darum, dass man das Tier anfasst.
Das geht einher mit einem Kontrollverlust.
Das Tier verliert dann gewissen Grad die Kontrolle darüber, dass es weg kann,
oder wie lange es angefasst wird.
Dort sind meine Erfahrungen sehr positiv, wenn man gezielt ein Training macht,
das dem Tier die Kontrolle gibt.
Grundsätzlich geht es darum, dass das Tier sagt, ja, jetzt kannst du beginnen,
und jetzt möchte ich, dass du aufhörst.
Das funktioniert in meiner Erfahrung einfach unglaublich gut mit diesen Tieren,
die sich so heftig zur Wehr setzen müssen, weil sie sich nicht gehört fühlen.
Wenn sie merken, dass sie gehört werden, dann ist es wunderschön zu sehen.
Wovon du jetzt sprichst, das ist das, was man im Allgemeinen als Kooperationsübungen bezeichnet.
Es gibt sehr viele Begriffe, Kooperationssignale, da gibt es solche,
die Staaten aber nicht stoppen, die Staaten unstoppen, getrennt usw.
Aber ja, ganz grundsätzlich, Kooperationssignale.
Ich denke, es geht vor allem darum, dem Tier irgendwie die Möglichkeit zu geben, klar zu kommunizieren,
wie auch immer wir das jetzt nennen wollen.
Wir nennen uns in unserem Buch, Ich bin bereit Signal, weil es einfach das ist, was es eigentlich ist.
Der Hund oder das Tier sagt, jetzt kannst du es machen.
Wie man es dann im Endeffekt nennt, ist ja auch komplett egal.
Es geht vor allem darum, dass das Tier irgendwie die Möglichkeit hat, zu sagen, jetzt, jetzt ja, und jetzt nicht mehr.
Jetzt haben wir ganz viel über das Tier gesprochen.
Zu diesem Tier gehört ja auch ein Mensch.
Und der Mensch hat ja auch sehr oft entsprechende Vorerfahrungen.
Der hat das ja schon erlebt, wie furchtbar das beim Tierarzt ist zum Beispiel.
Oder er hat das erlebt, dass sein Tier möglicherweise beschädigend gebissen hat oder etwas dergleichen.
In meiner Erfahrung geht es ganz oft mindestens in diesen Fällen mindestens so sehr darum,
beim Mensch eine Gegenkonditionierung zu machen, dem Mensch wieder den Mut zu geben,
die Zuversicht zu geben, dass er sich entspannen kann mit seinem Tier beim Tierarzt.
Denn das ist eine enge Einheit meistens.
Hund und sein Besitzer, wie viele Tiere und ihre Menschen.
Und da spürt man gegenseitig, wie die Stimmung ist.
Und solange der Mensch natürlich angespannt, zu Recht angespannt, unsicher ist,
wird es auch schwierig, Fortschritte zu erzielen beim Tier.
Weil das ist ein Team und das Team muss einen Fortschritt machen oder soll einen Fortschritt machen können.
Barbara, du hast in der Vorbereitung von den Labels gesprochen, die mitunter einen Trainingserfolg verhindern.
Ja, besonders wenn man mit Hunden zu tun hat, die vielleicht schon schlechte Erfahrungen gemacht haben,
neigt man sehr gerne dazu, sich selbst Grenzen zu setzen im Kopf.
Man hat, wie du vorhin erwähnt hast, erlebt, wie der Hund gebissen hat oder wie gestresst der Hund wird.
Und automatisch klebt man dem Hund Etiketten auf.
Aufgrund dieser Erfahrungen sagt man, der ist panisch, der ist ängstlich, der ist aggressiv oder was auch immer wir dann verwenden wollen.
Diese Labels helfen aber im Endeffekt dem Hund nicht, weil das menschliche Eigenschaften sind, die wir gern so nennen.
Aber im Endeffekt können wir nur mit Verhaltenseisen arbeiten.
Das heißt, aufgrund dieser Labels machen wir eine Selbstgrenze im Kopf und sagen, mit so einem panischen Hund kann das gar nicht funktionieren.
Und dementsprechend geht man dann schon ganz anders an das Training ran.
Weil wenn ich einen unbescholtenen Welpen habe, dann gebe ich dem eine ganz andere Chance als wenn ich diesen panischen Hund vor mir habe.
Und das müssen wir ablegen, weil wir damit das Training komplett verserben.
Wenn wir das wirklich analytisch betrachten und schauen, welche Verhaltensweisen der Hund zeigt, was löst dieses Verhalten aus, was bestärkt dieses Verhalten.
Beziehungsweise wie kann ich Ängste gegenkondizieren oder mit Ängsten allgemein umgehen.
Dann verändert sich das Training maßgeblich.
Und wenn wir gerade auch über Ängste sprechen, das ist mir auch ein großes Anliegen.
Viel zu oft hört man, dass man einen Hund, der Angst hat, ignorieren soll, weil man sonst diese Angst bestärkt.
Und das ist eine komplett falsche Annahme, ein falsches Mythos.
Weil Ängste als Emotionen nicht der operanten Konditionierung unterliegen und deshalb nicht bestärkt oder bestraft werden können wie Verhaltensweisen.
Ich vergleiche das gerne mit einer Mutter, die mit dem Kind zum Zahnarzt geht und das Kind hat Angst, dass der Zahnarzt bohren könnte.
Die Mutter wird nicht daneben sitzen und das Kind ignorieren in seiner Angst.
Die Mutter wird versuchen, dem Kind gut zuzureden, ihm ein Buch vorzulesen, eine Geschichte vorzulesen, es abzulenken oder was auch immer nötig ist, sodass es sich besser fühlt.
Dieses Kind wird daraufhin nicht mehr Angst haben, nur weil die Mutter ihm beisteht.
Ich denke, das fehlt bei den Hunden sehr oft, dass man dem Hund beisteht, allerdings in richtigem Maße.
Weil natürlich, wie auch bei Menschen, jeder Hund etwas anderes braucht in seiner Angst.
Das muss man natürlich lernen für seinen eigenen Hund, die Reaktionen lesen und dementsprechend dem Hund in so einer Situation helfen.
Da gibt es den schönen Satz, den wir alle so sehr lieben, da muss er durch.
Das hören wir ja alle immer wieder, aber ja, da muss er schon durch, wenn er zum Tierarzt muss.
Aber auf welche Weise er dadurch muss, darauf haben wir sehr viel Einfluss, wie wir heute gehört haben.
Ich denke, es ist kein Zufall, dass eine kürzlich erschienene Studie aus Deutschland gemessen hat,
dass 80% der Hunde deutlich erkennbare Angst und Furcht zeigen beim Betreten des Sprechzimmers.
Drei von zehn muss man reintragen, weil sie sonst nicht in der Sprechzimmer laufen.
Dazu kommt noch, dass dieser Effekt mit dem Alter zunimmt.
Daraus schließen die Autoren, dass das eine Konsequenz von Lernen ist.
Sie haben gelernt, dass das unangenehme Situationen sind, in denen ihnen die Kontrolle weggenommen wird, in denen sie nicht mehr mitsprechen können.
Ich denke, was Andrea gerade gesagt hat, ist sehr maßgeblich für deine Eingangsfrage, Karin.
Als du gesagt hast, muss Medico-Training wirklich sein, wenn man sich solche Zahlen anschaut, würde ich sagen, unbedingt.
Viel wichtiger als jegliches andere Training.
Der Tierarztbesuch muss nun mal manchmal sein und bei manchen Tieren gerade im zunehmenden Alter auch durchaus öfter.
Wenn das jedes Mal mit einer solchen Angst, mit einem solchen Stress verbunden ist, dann ist das einfach nichts, was man auf die leichte Schulter nehmen kann.
Dann ist das tatsächlich eine ganz, ganz starke Belastung für den Organismus.
Ich würde sogar sagen, in vielen Fällen ist es tatsächlich tierschutzrelevant.
Ich weiß, das hören viele Menschen nicht gerne, aber Tierschutz ist nicht nur Straßenhunde im Ausland,
sondern es ist auch Verhalten und Lebensqualität von unseren Haushunden.
Das ist ein ganz wichtiger Satz. Ich glaube, das muss man auch wirklich so herausstreichen.
Wobei ich dazu sagen möchte, die meisten Menschen, die das akzeptieren, dass es dem Hund in der Situation so schlecht geht,
das sind ja keine schlechten Menschen. Es ist ja nicht so, dass die ihrem Hund Böses wollen,
sondern es ist vielfach so, dass das einfach eine tradierte Herangehensweise ist.
Das hat man immer schon so gemacht, eben, da muss er durch. Viele wissen es einfach nicht besser.
Und da finde ich es wichtig, dass das jetzt einfach immer mehr zum Thema wird und immer mehr aufmerksam gemacht wird.
Bevor wir zum Ende der Sendung kommen, habe ich noch eine knappe kurze Frage an die beiden Damen.
Gibt es ein paar Punkte, ich sage jetzt mal drei, vier Punkte, wo man sagen kann, das zeichnet gutes Medical Training aus?
Für mich ist ausschlaggebend für ein gutes Medical Training die gute Planung.
Und zwar sowohl den Trainingsaufbau gut zu planen, die Schritte so zu wehren,
sodass es für das Tier machbar ist und lustig bleibt, sofern es möglich ist.
Und für mich ist es auch ganz, ganz wichtig, dass man an diesen Vertrauensaufbau denkt.
Wir wissen alle, dass Training auch ohne Vertrauen möglich ist.
Aber Tatsache ist, wenn es vor allem um schwierige Situationen geht, ist Vertrauen ein ganz wesentlicher Aspekt.
Und die gute Beziehung zwischen dem Hund oder dem Tier und seinem Trainer ist etwas sehr bestärkendes
und ist definitiv hilfreich und notwendig für ein wirklich gutes Medical Training.
Planung und Vertrauen hat Barbara jetzt genannt. Welche Punkte würdest du noch gerne ergänzen, Andrea?
Ich denke, auf der Ebene vom praktischen Vorgehen im Training, denke ich, was ganz wichtig ist,
was gutes Training auszeichnet, ist, dass man das Verhalten des Hundes gut lesen kann,
dass man wirklich erkennt frühzeitig, wann es in eine Richtung geht, wo es etwas viel wird, dass man nicht dorthin geht
und dass man nicht nur das Verhalten im Auge hat, sondern die Erregungslage und die emotionale Stimmung,
dass man wirklich gezielt auch in einer aufmerksamen Ruhe trainiert und das nicht gleichsetzt mit einem Sporttraining auf dem Trainingsplatz.
Wenn wir uns überlegen, was wir unseren Hunden alles beibringen können, was sie alles arbeiten für uns,
ob das jetzt die Polizeihunde sind, die Bomben oder Rauschgift erschnüffeln,
oder ob das Assistenzhunde sind, die Menschen ihnen im Alltag helfen,
oder ob es einfach nur der normale Hausfamilienhund ist, mit dem wir eine gar nicht so einfache Alltagssituation erleben,
oder der mit den Kindern spielt, dann ist es eigentlich so, dass wir immer für uns arbeiten.
Mit Medical Training ist es uns endlich möglich, dem Hund etwas zurückzugeben, ein Training für ihn zu gestalten,
sodass es seinem eigenen Wohlbefinden besser wird.
Sie hören, das Medical Training hat sehr, sehr viele Aspekte.
Und vielleicht ist diese Sendung für Sie der Anlass, mit Ihrem Hund so etwas zu beginnen.
Es gibt rundherum eine ganze Reihe von guten Angeboten, es gibt die Literatur dazu.
Und wie Sie auch heute gehört haben, es geht mit jedem Hund.
Eine Verbesserung, eine Erleichterung werden Sie für jeden Hund erreichen.
Und das ist doch schon eine ganze Menge Mühe wert.
Ich bedanke mich ganz herzlich bei Barbara Glatz vom Animal Training Center und bei Andrea Gampa,
der Wildtier-Trainerin, für dieses interessante Gespräch.
Und ich bedanke mich bei Ihnen fürs Zuhören und freue mich schon auf die nächste Hunde-Runde.
Ihre Karin Emgler
Die Karin Emgler