Campus Talk, die Sendung für Wissenschaft, Bildung und Technik auf Campus und City Radio
94.
Herzlich willkommen zur Sendung Campus Talk.
Heute melde ich mich aus Wien, aus dem zehnten Bezirk, von der Männerberatung und Männer
BBE.
Dafür herzlich begrüßen bei mir Sabine Ettel, Andreas Schmidt und Raul Bittgen.
Ihr drei seid bei der Männerberatung tätig, bei der Männer BBE.
Männerberatung, Männer BBE, was ist das konkret?
Männerberatung ist eine Beratungsstelle für Männer, wie der Name schon sagt, die es seit
über 30 Jahren gibt.
In Wien gibt es aber auch andere Männerberatungen in anderen Städten in Österreich.
Und grundsätzlich wird alles an Beratung an Männer angeboten, was man sich irgendwie
denken kann.
Also das geht von Beratungen der juristischen Natur oder wenn man irgendwelche Probleme
hat, Ob-Sorge-Fragen, Alimentenfragen.
Wir machen sehr viel Anti-Gewalt-Training, wo Männer gewalttätig wurden und dann vom
Gericht aus so etwas machen müssen.
Wir arbeiten aber auch mit Opfern von Verbrechen.
Da gibt es die Prozessbegleitung für Männer, aber auch für Burschen und Buben.
Es gibt sehr viel Jugendarbeit, es gibt Väterarbeit, also es gibt wirklich unglaublich viel.
Und ein Bereich davon, einer der neuesten Bereiche, ist eben die Männer BBE, wo es
um Arbeitslose geht.
Das heißt, wir bieten Gruppen an für arbeitslose Männer, die vom AMS Wien jeweils zu uns geschickt werden.
Und Männer BBE, das ist ein Projekt, das jetzt im dritten Jahr stattfindet.
Sabine, wie ist das Ganze aufgebaut oder wie hat sich das auch jetzt in den drei Jahren entwickelt?
Ja, also wie gesagt, wir sind hier heute am Keplerplatz 12 in Favoriten und diese Beratungsstelle
ist ganz neu, weil die Männer BBE, die jetzt im dritten Jahr ist, jetzt im dritten Jahr
mehr Männer hat.
Also konkret werden uns 160 Männer im Laufe eines Jahres, wie es so schön heißt, zugebucht
von den Regionalstellen des AMS in ganz Wien.
Und dadurch haben wir mehr Räume gebraucht und deshalb sind wir auch jetzt hier am Keplerplatz 12.
Die Männer BBE ist ein Angebot für arbeitssuchende Männer aus dem Raum Wien, die mehr brauchen,
als das Beratungsgespräch auf den AMS-Stellen ermöglicht.
Also das sind ganz spezielle, wir können nachher noch ein bisschen näher darüber reden,
spezielle Gruppierungen oder Gruppen von Männern, die wir hier mit auf der Basis unserer Erfahrung
und unseres Angebots so für einen Zeitraum von vier Monaten begleiten und unterstützen.
Und diese Begleitung und Unterstützung, die findet in erster Linie im Rahmen einer sozialtherapeutischen
Gruppe statt.
Das ist eine kleine Gruppe, wo höchstens zwölf Personen sich einmal in der Woche treffen und
über einen Zeitraum von vier Monate miteinander sozusagen eine Gemeinschaft bilden, eine sehr
wertschätzende Gemeinschaft, wo bestimmte Dinge möglich werden für die Männer, die
sie sonst in ihrem Alltag nicht finden.
Und vielleicht ganz kurz zu euch drehen.
Ihr seid in der Männerberatung tätig für die Männer BBE auch verantwortlich.
Was sind eure Aufgabenbereiche?
Meine Tätigkeiten in der Männerberatung sind, neben dem BBE, bin ich noch im Generaldienst
der Familienberatung, wo wir Beratungstermine anbieten für Männer in Problemsituationen,
in Lebenskrisen, der Rollschuh gesagt hat, das geht jetzt von der drohenden Obdachlosigkeit,
über eine bevorstehende Scheidung, über den nicht verarbeiteten Tod eines Angehörigen,
über Suchtproblematiken, also rund gemischt.
Das ist mein Teil meiner Tätigkeit und im BBE leite ich gemeinsam mit meinen Kollegen
und mit der Sabine eine von unseren acht Gruppen.
Wir leiten die Gruppen immer zu zweit und ich bin bei drei Gruppen dabei.
Zusätzlich biete ich noch Sozialarbeiterische Unterstützung an.
Ich bin von meinem Quellberuf Sozialarbeiter.
Es ist neben dem Gruppenprozess oft sehr wichtig, neben der psychosozialen Seite auch die sozialrechtliche
Seite abzudecken.
Das ist auch mein Aufgabenbereich.
Das ergänzt in jeder Zeit möglich, einen Einzelberatungstermin zu haben, dass Probleme
in der Gruppe kommuniziert werden, das dann auch zu bearbeiten.
Ja, ich bin Psychotherapeut in Ausbildung und der Supervision und bei der Männer-BBE
leite ich auch Gruppen 2, ebenso wie Andi und Sabine auch.
Und darüber hinaus bin ich auch noch tätig bei der Männerberatung im Bereich Arbeit mit
Sex-Wart-Straftätern, vor allem im pädophilen Bereich, also Männer, die vom Gericht aus
Therapie machen müssen.
Ja, ich bin in der Männerberatung im Teil des sogenannten forensischen Teams.
Das heißt, wir arbeiten dort mit Männern, die aufgrund von Delikten zu einer Vorstrafe
gekommen sind und aufgrund dieses Urteils sich auch in einer Therapie unterziehen müssen.
Meine Tätigkeit bezieht sich auf eine Gruppe von jungen Erwachsenen, die ich gemeinsam
mit einem Kollegen anleite, also im Rahmen der forensischen Jugendarbeit, die wir das
nennen.
Was das neue Projekt betrifft, dieses Männer-BBE, habe ich die Projektleitung inne und habe
auch neben dieser Projektleitung und den entsprechenden Aufgaben, die ich alle mit
Kollegen gemeinsam mache, auch in zwei Gruppen als Leiterin tätig.
Und wie das Projekt Männer-BBE genau aufgebaut ist, was es da im Bereich der Männerberatung
noch sagen gibt, Informationen relevant sind und wie jetzt auch der Prozess der Beratung
aussieht für arbeitssuchende Männer, das hören wir noch in einem Stück Musik hier
auf Campus und City Radio 94.
Das ist die letzte Zuflucht des Versagers.
Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt,
Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt,
Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt,
Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt,
Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit nervt, Arbeit
nervt, Arbeit
Mein Korn
Tobi, kein Desen mehr
Herzkleide, so scheiße Kleide
Mein Küchenges, komplett entdeckt
Herzkleide, so richtig Kleide
Doch was
mach' ich
Nichts an Herzkleide
Seine Kleide
Den gleiche
Sonnenblumen
Klaut
Arbeit
nervt
Arbeit
nervt
Arbeit
nervt, Arbeit
Schmid und Raul Bittgen
Ich bin heute hier bei euch im 10. Wiener Gemeindebezirk
bei der Männerberatung
Besser gesagt Männer BBE
ein Projekt der Männerberatung hier in Wien
und das Motto der
BBE lautet Begegnen, Bewegen,
entscheiden. BBE das erste
Projekt für arbeitssuchende Männer der Männerberatung
Wien und was
sagt dieses Motto aus oder was ist
euer Ziel mit diesem Motto auch
zu vermitteln? Das ist das
Begegnen steht dafür, dass
wir als Menschen grundsätzlich
immer irgendwelchen anderen Menschen
begegnen und in Kommunikation treten,
miteinander reden und miteinander auskommen müssen,
was nicht immer so einfach ist. In unserem
Fall ist es zusätzlich noch, dass wir einfach
Gruppen anbieten. Es geht nicht nur darum,
dass ein einzelner Mann, der
zu uns kommt, eine Beratung bekommt, sondern
man begegnet einander in den
Gruppen. Da sind mehrere Menschen
mit dem gleichen Hintergrund, die eben alle
den Hintergrund der Arbeitslosigkeit haben
und da beginnt dann
ein Austausch und über diesen Austausch,
über das miteinander reden,
über die jeweils eigene individuelle Situation
kommt man
in Bewegung, nicht im Sinne
von jetzt laufen gehen oder sowas, was auch
okay ist, aber im Sinne von
neue Gedanken fassen können, neue
Perspektiven sich eröffnen, auf neue
Ideen kommen, vielleicht das, was man
schon seit Jahren und Jahrzehnten mit sich
schleppt hinterfragen und
einmal quer denken, einmal schief drauf
schauen und schauen,
wo stehe ich gerade und was ist los
und wo kann ich mich von da
bewegen in eine neue Richtung. Und das
ist eben dann der dritte Punkt, die Entscheidung,
wenn ich weiß, wo ich bin und wo ich
hin will, kann ich erst die Entscheidung
treffen, überhaupt loszugehen
in eine neue Richtung oder vielleicht
auch in eine alte Richtung, die ich verloren habe.
Und das ist eben dann zum Schluss die
Entscheidung. Das, was noch dazu kommt,
dieses BBE, Beratungs- und
Betreuungseinrichtung, ist
eigentlich ein Begriff
aus dieser Landschaft des Arbeitsmarkts,
also eigentlich ein Produktbegriff
und wir haben uns gedacht,
gut, das ist bekannt, BBE,
verwenden wir gleich die Anfangsbuchstaben
dieser Marke
und kreieren wir das, was
uns als BBE ausmacht.
Und ja, Raul hat das eh super beschrieben.
Das Einzige, wo ich mir gedacht habe,
das ist auch für mich
immer so ein wesentlicher Faktor,
erst wenn im Zuge dieses
Gruppenprozesses dann die Teilnehmer
auch so sich damit beschäftigen können,
was ihnen wirklich wichtig ist,
also was zu ihren Werten im Leben sind,
ihre bedeutenden Dinge,
dann wird es auch möglich, eben die
dementsprechenden Ziele zu finden,
anzupeilen und vor allem
die Motivation, die Kraft,
dass sie sich
auszahlt, sich wieder
zu bewegen, in eine Richtung zu gehen,
das kommt wieder zum Vorschein.
Das Projekt richtet sich an natürlich
arbeitssuchende Männer, aber gibt es da jetzt in der
Altersstruktur Unterschiede,
was Sie an bisherigen Teilnehmern
feststellen können, oder
was würdet Ihr sagen, an wen sich das
grundsätzlich richtet? Großgefasst
richtet sich es an arbeitslose Männer.
Genau, also
auch über 60 natürlich,
bis zum 65. Lebensjahr, solange man
im arbeitslosen Geldbezug bleibt.
Das ist die gesamte Bandbreite.
Das Wesentliche dabei ist, finde ich,
das ist mir sehr wichtig auch noch zu erwähnen,
BBS sind freiwillige
Angebote des AMS.
Es gibt eine Verpflichtung
zu Beginn, wo man erscheinen muss,
und bei diesem Termin wird dann
verhandelt, ob eine Teilnahme Sinn macht.
Also auch von Seiten des Bewerbers, wenn der sagt,
na, kann man das nicht vorstellen, dass das
für mich sinnhaft ist, dann
kann der das auch sagen, ohne
irgendwelche Konsequenzen erleiden zu müssen.
Das ist ganz wichtig, dass es ein
Projekt, das nicht in einem Zwangskontext
stattfindet, was für unsere Arbeit
Voraussetzung ist. Und
von bisherigen Teilnahmen kann man das sagen,
sind das eher jüngere Leute,
die teilnehmen, ältere Menschen,
ältere Herren, oder ist das bunt
durchgemischt? Das ist komplett
bunt durchgemischt. Also es ist wirklich,
ich weiß nicht, was der Älteste war, ich glaube,
ein 62-Jährigen hatten wir
oder 63, der Jüngste war
Anfang 20, glaube ich, zumindest der,
mit dem ich Kontakt hatte,
also wirklich quer dort durch.
Und genau das macht auch sehr viel
diese Gruppen aus, dass es eben
nicht nur Junge oder nur Alte sind,
sondern dass die auch aufeinandertreffen
und ja auch voneinander
lernen können. Es ist natürlich die
Alten, die sehr viel Erfahrung mitbringen,
können vielleicht den Jungen etwas erzählen,
was sie schon alles mitgemacht haben,
aber die Jungen haben genauso viel zu
erzählen. Es ist nicht nur, weil man
weniger Lebenserfahrung
in Jahren hat, dass man weniger
Erfahrung gesammelt hat. Und
da kommen verschiedene Sichtweisen aufeinander
und die werden dann miteinander
getauscht und manchmal gegeneinander gesetzt,
manchmal aber findet man auch sehr viele
Übereinstimmungen, obwohl man es gar
nicht erwartet hätte.
Die Jungen haben dich, wenn du witzig bist
und sie verbreiten dich als Schwierigkeitser.
Bis du so verdammt verrückt bist,
kannst du ihre Regeln nicht verfolgen.
Ein armen Helden ist etwas zu sein.
Wenn sie dich zerstört und dich für 20 Jahre
fürchtet,
dann erwarten sie dich, eine Karriere zu wählen.
Wenn du wirklich nicht funktionieren kannst,
bist du so voll mit Angst.
Ein armen Helden ist etwas zu sein.
Wenn sie dich mit Religion, Sex und TV
verbreitet und dich für 20 Jahre
fürchtet,
dann erwarten sie dich, eine Karriere zu wählen.
Bis du so verdammt verrückt bist,
kannst du ihre Regeln nicht verfolgen.
Ein armen Helden ist etwas zu sein.
Es gibt eine Runde am Topf,
die dir immer noch sagen.
Aber zuerst musst du lernen,
wie du lachst, als du tust,
wenn du wie die Leute auf der Helle sein willst.
Ein armen Helden ist etwas zu sein.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Wenn du ein Helden willst,
dann geh einfach mit mir.
Die Bindung für Wissenschaft, Bildung und Technik
auf Campus und City Radio 94.
Wie sieht jetzt der Prozess aus?
Wie kommt man jetzt als arbeitssuchender Mann zu euch?
Man geht zum AMS, zu seinem AMS-Berater
und der sagt einem dann wahrscheinlich
Pass auf, da gibt es dieses Angebot,
schau ich das mal an.
Und die Person, der hertritt,
hat mit euch in Kontakt und dann gibt es dieses Info-Treffen,
das schon angesprochen wurde.
Wie sieht der Ablauf
und wie schaut die Kooperation mit dem AMS aus?
Wie viele Leute, also Zusatzfrage,
nehmen dann vom Info-Treffen
danach dann auch noch weiter teil?
Prinzipiell, wie du gesagt hast,
man geht
oder wird bestellt
zum Arbeitsamt, zur Beraterin oder zum Berater.
Und da geht es ja dann immer um die Frage,
was kann man dem Teil, dem Mann anbieten?
Und man muss dazu sagen,
dass die Angebote
des AMS
in den letzten Jahren
auf viele Gruppen besonders eingegangen sind.
Was gut ist, was super ist.
Und da hat es besonders viele Programme
für Frauen und Frauenförderung gegeben,
die etabliert sind und die einen großen Erfolg haben.
Das, was es bislang
nicht gegeben hat,
sind spezielle Angebote, die sich nur an Männer richten.
Es kommt jetzt aber dazu,
dass mittlerweile die Mehrzahl
der arbeitslosen Menschen
männlich sind. Und dann kommt
dazu, dass im Zuge
der Bemühungen
eine Gleichheit oder
Gleichberechtigung in Bezug auf
Geschlechter- und Geschlechterrollen
zu unterstützen, dass
bislang da die Männer
eher in der Rolle der Beobachter waren.
Also die Männer wurden nicht
wirklich mit einbezogen.
Gender means woman.
Das war bis jetzt sicher so
der Subtext dieser
ganzen
gesellschafts- und sozialpolitischen
Strategie. Das ist übrigens
die Aussage in einem
wissenschaftlichen
Studie, die sich mit diesem
Thema der Rolle von Männern
im europäischen Kontext beschäftigt.
Und dieses Gender
means women wird
in den nächsten Jahren sicher
mit einer Vielzahl von Projekten,
also davon gehe ich aus,
speziell auf Männer ausgerichtet.
Wir sind das erste
im Kontext der Arbeitsmarkt,
das hier eine Initiative
auf Anfrage
des AMS Wien entwickelt hat
und jetzt im dritten Jahr betreibt.
Also sogar die Europäische
Kommission hat in einem der letzten
Berichte genau
das quasi festgelegt,
dass hier
Gleichstellungspolitik immer stärker
auch auf Männer ausgerichtet werden soll.
Das finde ich einmal sehr, sehr wichtig.
Das zeigt nämlich, dass wir als Männer
BBE, wir sind ein kleines
Projekt, aber wir machen hier Pionierarbeit
gemeinsam mit dem AMS Wien.
Und es stellt sich
auch immer die Frage,
wie kann man Männer tatsächlich
erreichen? Wie kann man Männer
einbeziehen in solche Initiativen,
dass das wirklich was Nachhaltiges wird?
Jetzt zurück zum AMS,
zur Beraterin, die jetzt
vor der Situation steht, da kommt ein Mann,
was kann ich denn anbieten? Und jetzt
hat sie oder er die Möglichkeit,
sich da unterstützen zu lassen.
Nämlich, wenn sie sagt, ich weiß nicht,
was mit dem los ist. Der hat
Anliegen, aber kann
ich jetzt nicht wirklich entscheiden,
was diesen Mann
wirklich unterstützen würde, was mit dem
los ist. Jetzt gibt es die Männer BBE.
Wo sie oder er sagen kann,
ich buche sie dazu, also das ist
irgendwie so Fachjargon, gehen sie da
hin zum ersten Termin,
wie der Andi schon gesagt hat,
muss er hingehen und dort wird er
dann von uns aber informiert. Und dann
kann er die Entscheidung treffen, ja, das
ist was für mich, da nehme ich jetzt freiwillig
an diesem Programm teil.
Das ist ganz ein formales
Infotreffen, wo es eben um das Angebot geht,
wo das mal vorgestellt wird, wo die
einzelnen weiteren Schritte auch von euch
mal dargelegt werden. Das habt ihr jetzt auch
schon beschrieben. Dann wird eben
entschieden von der jeweiligen Person,
nimmt er teil oder nicht. Und
wenn man teilnimmt, wenn man
da jetzt bei dem Projekt auch
mitmachen will, wenn man den nächsten Schritt
will, kommt es zu einem Erstgespräch.
Wie ist das dann strukturiert?
Wie sieht ein Erstgespräch dann bei euch aus?
Das Erstgespräch ist erstmal
sehr wenig strukturiert, weil wir wirklich
die Möglichkeit bieten wollen, dass der
Mann welches Anliegen auch
immer erzählt. Das heißt, es
geht von der grundsätzlichen
Situation, in der er gerade ist, Lebenssituation,
berufliche Situation, familiäre
Situation oder was
ihn auch immer beschäftigt, wofür
er denkt, dass er Hilfe
gebrauchen könnte, wozu er in die
Gruppe kommen könnte. Und dann findet
ein sehr offenes Gespräch
statt, wo wir versuchen,
zusammen herauszufinden, sind das
Themen, die man in einer Gruppe
behandeln kann, die in einer Gruppe gehören.
Es gibt dann natürlich auch noch die weiteren
Informationen, wie dann die Gruppen
ablaufen sollen. Also das
Erstgespräch als erster Schritt zu
der Gruppenteilnahme,
dass wir alle der Verschwiegenheit
unterliegen, zum Beispiel. Das ist immer ein
sehr, sehr wichtiger Punkt, dass wirklich
von dem, was sie uns erzählen, nichts rausgeht.
Und dann auch so
Unsicherheiten, die erfragt werden
von den Teilnehmern, wie denn das ablaufen
wird. Und wo wir es dann sagen, das heißt,
es ist eben die Gruppe, die einmal
wöchentlich stattfindet, über 14 Wochen,
wo dann, wie Sabine gesagt hat, so 10 bis
12 Männer teilnehmen. Das wird
geleitet von zwei Mitarbeitern
oder Mitarbeiterinnen von der Männerberatung.
Und begleitet wird das Ganze
auch nach wie vor noch mit Einzelgesprächen,
das heißt, in der Mitte des Programms gibt es
ein Einzelgespräch. Am Ende des Programms
gibt es noch ein abschließendes Einzelgespräch.
Das ist auch wichtig, um immer
mal wieder abzuchecken. Gibt es
Dinge, die vielleicht in der Gruppe nicht
gesagt werden können, weil dann
müssen sie nicht gesagt werden, aber vielleicht
gibt es trotzdem das Bedürfnis, sie irgendwie
mal zu formulieren. Dafür gibt es die
Einzelgespräche. Es können aber darüberhin
aus jeder Zeit weitere
Einzelgespräche gefragt werden,
wie Andi es vorhin gemeint hat,
dass irgendwelche
sozialarbeiterischen Themen vorkommen.
Das muss man nicht immer alles in der Gruppe
besprechen. Das geht manchmal wesentlich
einfach im Einzelgespräch. Da ist
über die quasi
normalen Gespräche
am Anfang, Mitte und Ende hinaus
jederzeit möglich. Und dann am Ende gibt es
auch einen Bericht, der
zusammen mit den Teilnehmern verfasst wird
ans AMS. Also wir wollen
nicht etwas über die Teilnehmer sagen,
sondern wir wollen den Teilnehmern die Möglichkeit
geben, selber etwas zu formulieren und
an ihren Name als Berater oder die
Beraterin weiterzuleiten. Du hast gemeint,
Einzelgespräche je nach Bedarf auch.
Das heißt, wenn es da
Personen gibt, die dann gerne öfter
ein Einzelgespräch führen wollen, weil es
eben sein kann, dass man in der Gruppe jetzt nicht über
alles sprechen mag. Wie geht dir das vor?
Das ist ja auch eine Personalressourcen-
Frage. Kann man da
jetzt jederzeit um Einzelgespräche
bieten? Prinzipiell ja.
Die letzten drei haben gezeigt, dass das in
einem großen Ausmaß genützt wird, das wir
ertragen können. Es ist jederzeit
möglich. Wir versuchen aber schon den
Hauptfokus beim Gruppengeschehen zu lassen.
Es gibt immer wieder Männer, die
den herkommen und das eigentlich so wie einen Einzelkontext
umlegen wollen. Aber unser
Ziel ist eigentlich, dass einen
Raum der offenen Selbstdarstellung in der Gruppe
irgendwie anzubieten. Weil wir
glauben, dass das so recht maßgeblicher
Mechanismus ist, um
sozial zu lernen. Bleibt der Fokus
auf der Gruppe. Aber wenn der Bedarf da
ist und erstützend ist, hat sich
in der Praxis noch nie
ergeben oder korrigiert, dass das
jetzt nicht mehr zu bewältigen
wäre. Es ist sehr punktuell, wenn es
im Laufe des Gruppengeschehens oft
biografische Einschnitte gibt.
Das wird in Anspruch genommen. Aber prinzipiell
ist das noch nie eine Ressourcen-
knappheit gewesen diesbezüglich.
Das wird grundsätzlich eben auch von den Gruppenleitern
dann übernommen,
die Einzelgespräche. Das heißt, dass der
Teilnehmer von einer Gruppe nicht
wieder zu einem Neuen hingeschickt wird,
sondern dann bei einem
das Einzelgespräch hat,
den er schon kennt. Im Auslass gibt
wirklich ganz spezielle Fragen, wo wir
einfach Kollegen heranziehen, die dieses
Fachwissen haben, das wir manchmal auch
nicht haben. Und vielleicht ergänzend noch,
die Dauer ist bei uns drei Monate
und sehr oft kommt dann heraus, dass
vielleicht intensiveres Einzelcoaching
bedarf. Da kann man das immer Anschluss
mit anderen Angeboten des AMS abdecken.
Wenn der Maus sagt, okay, ich brauche jetzt
eine intensivere Geschichte im Einzelkontext,
dann gibt es andere Angebote.
Du habt die Gruppen angesprochen,
gibt es da auch Konflikte,
Stichwort Generationenkonflikte,
sind sicher auch bei euch dann mal
jüngere, mit älteren Menschen in der gleichen Gruppe
oder wird das dann euch nach Alter auch
getrennt? Die Gruppen sind sehr
heteroget zusammengesetzt.
Da sind viele, viele Unterschiede
zwischen den Männern, natürlich
auch Gemeinsamkeiten, aber gerade
dieses Arbeiten mit den Unterschieden
ist ein Potential, dass wir in diesen
Gruppen sehen. Konflikte gehören
zum Gruppengeschehen dazu.
Konflikte sind
oft auch das, was die Teilnehmer
mitbringen, worunter sie
leiden, weil sie
nicht die geeigneten Möglichkeiten
hatten, mit diesen Konflikten
so umzugehen, sie so zu bearbeiten,
dass sie quasi dadurch
auf der persönlichen und auf einer anderen
Ebene gestärkt wurden. Also das heißt,
zum Beispiel heute, ein Beispiel,
also an meiner heutigen Gruppensitzung, ein Konflikt
zwischen zwei Teilnehmern
entfacht sich explosionsartig
gleich zu Beginn. Der eine sagt
dem anderen irgendwas, was hast du denn da
irgendwie, der fühlt sich gleich
auf den Schlips getreten und dann hin
und her und die Gruppe erstarrt,
die Spannung steigt, also das, was so
passiert bei einem Konflikt. Und hier in der
Gruppe erleben sie aber dann erstens
einmal, Spannungen können ausgehalten
werden, man muss nicht gleich davon
laufen, der Konflikt muss nicht eskalieren.
Nach einer Zeit kann man
über die Details auch sprechen.
Und das geht aber nur, weil alle
miteinbezogen werden, weil
alle die Möglichkeiten bekommen,
hier das ausdrücken
zu können, weil sie da
unterstützt werden. Und das ist natürlich
eine sehr, sehr wichtige
Erfahrung, nicht nur
was Vertrauen in eine Gruppe
betrifft, sondern einfach
auch die Erfahrung,
Konflikte müssen nicht immer
nicht sein, Konflikte
müssen nicht immer dazu führen, dass
man aufsteht und flüchtet,
sondern da gibt es konstruktive
Lösungen und
das ist das, wo wir
sagen, da gibt es diese tollen Möglichkeiten
auf der persönlichen Ebene einer Gruppe,
etwas Neues dazu zu lernen,
auszuprobieren und dann gibt es
die Erfahrung, dass es sich auszahlt,
gemeinsam mit anderen
Dinge anzugehen. Konflikte sind
so was quasi wie das Material,
das sich da anbietet.
Also sie gehören dazu und
in der Regel versuchen wir dann
daraus was zu machen.
Junge,
warum hast du
nichts gelernt?
Guck dir den Dieter an,
der hat sogar ein Auto.
Warum gehst du nicht zu Onkel Werner
in die Werkstatt? Der gibt
dir ne Festanstellung,
wenn du ihn darum
gibst.
Junge,
warum hast du nichts gelernt?
Guck dir den Dieter an,
der hat sogar ein Auto.
Warum gehst du nicht zu Onkel Werner
in die Werkstatt? Der gibt dir ne Festanstellung,
wenn du ihn darum gibst.
Warum gehst du nicht zu Onkel Werner
in die Werkstatt? Der gibt dir ne Festanstellung,
wenn du ihn darum gibst.
Warum gehst du nicht zu Onkel Werner
in die Werkstatt? Der gibt dir ne Festanstellung,
wenn du ihn darum gibst.
Warum gehst du nicht zu Onkel Werner
in die Werkstatt?
Riech deiner Mutter nicht das Herz.
Es ist noch nicht zu spät,
dich an der Uni einzuschreiben.
Du hast dich doch früher so für Tiere interessiert.
Wäre das nicht für dich
eine eigene Praxis,
Junge?
Und wie du wieder aussiehst?
Lächer in der Nase
und ständig dieser Blatt.
Elektrische Gitarre
und immer diese Zinsen.
Was will doch keiner hören?
Lieg uns zu dem Haus
und du so viel Zins auf.
Wir werden dich enttäuschen.
Du hast uns wieder besorgt,
uns weiterzulesen.
Du hast uns noch geflogen.
Und du warst so ein süßes Kind.
Und du warst so süß.
Und immer deine Freunde.
Ihr nehmt doch alle Drogen
und ständig dieser Blatt.
Denk an deine Zukunft,
denk an deine Ehre,
willst du, dass wir sterben?
Und du bist so ein süßes Kind.
Und du warst so ein süßes Kind.
Wir sind sieben jetzt.
Das ist sehr unterschiedlich.
Es sind Psychotherapeuten, es sind Psychologen,
es ist Arne ist Sozialarbeiter,
es gibt einen Lebens- und Sozialberater,
es gibt einen Mediator.
Das heißt, so verschiedene Berufe
aus dem psychosozialen Bereich
kommen da zusammen.
Und das ist auch ganz bewusst,
dass wir das auch in der Gesellschaft
und auch in der Gesellschaft
in der Gesellschaft
zusammenarbeiten.
Und es ist auch ganz bewusst so,
dass es verschiedene Berufe gibt,
weil wir uns da natürlich mit unseren
Kompetenzen ergänzen können.
Vollzeit-Äquivalent sind wir drei oder vier
Vollzeitarbeitsplätze,
die aufgeteilt sind auf sieben Personen.
Weil eben genau diese
Unterschiedlichkeit, die wir von unserem
beruflichen Hintergrund mitbringen
und auch das Vernetzsein von allen von uns
in anderen beruflichen Bereichen
innerhalb der Männerberatung
oder auch außerhalb der Männerberatung,
das bringt natürlich, kann man sich vorstellen,
sehr viel zusätzliche Ressourcen
in dieses Team.
Und dieses Team lebt von der
so wie die Gruppen, von der Unterschiedlichkeit
der Kolleginnen und Kollegen,
von den großen
und tiefen Erfahrungen, die hier eingebracht werden
und von dem,
dass wir alle
sehr, sehr neugierig sind,
was wir da tun und auch immer
so Interesse haben,
aus dem, was wir da erkennen, noch kleine
neue Pflänzchen zu finden.
Also das macht sicher den Charakter
dieses Teams aus. Und aus meiner Sicht
ist das ein ideales Team, gerade für
diese Zielgruppe, weil das sind
Männer, die zum Großteil
es schon aufgegeben haben, nach neuen Dingen
zu suchen, die das Interesse verloren
haben aus vielen Gründen. Und
wenn die dann so einen
bunten Haufen quasi erleben,
dann glaube ich, dass das
ein sehr gutes
Feld ist, sehr gute Kräfte sind,
die hier dann
quasi energetisierend
auch wirken können.
Ihr habt vorhin schon erwähnt, der Prozess der
Beratung dauert insgesamt vier Monate.
Und wie hoch ist da
die Quote wirklicher
Abbrüche auch? Gibt es da
sicher auch Herren, die dazwischen sagen,
ich habe genug, ich mag da jetzt nicht
mehr hingehen oder ich mag da nicht mehr mitmachen?
Kann man das in Zahlen fassen?
Also wir haben eine sehr hohe Verbindlichkeit.
Das heißt, die Teilnahme
bis zum Ende der Gruppensitzung.
Also erstens einmal ist es schon sehr toll
und da haben wir auch überraschend
festgestellt, dass sehr viele
teilnehmen wollen. Das war ja die erste
Frage. Bitte, wer nimmt da freiwillig
an so einer Gruppe teil?
Es nehmen viele Männer teil.
Im dritten Jahr zeigt sich, wir haben
immer mehr Männer, die freiwillig
die uns suchen.
Also die dann zur Beraterin
mal am S.G. und es wird dann nicht mehr von der
Beraterin vorgeschlagen, sondern sagen, ich habe
da gehört, ich brauche da was, bitte
buchen Sie mich zu. Oder die
schon vorab bei uns anrufen,
um sich zu erkundigen, wie läuft
das? Was ist das? Also hier sieht
man, der Bedarf ist groß.
Die Männer nehmen teil.
Natürlich gibt es
immer wieder welche, die im Zuge
des Verlaufs dann
nicht bis zur 14.
Gruppensitzung bleiben. Das hat viele
Gründe. Also
ich habe eine Arbeit gefunden, tatsächlich,
obwohl das jetzt bei uns kein
Zwang hier in diese Richtung geht
oder auch kein Druck. Natürlich immer Unterstützung,
das ist klar. Oder es
hat sich eine Situation verschlechtert.
Das kann auch der Fall sein, wo es
den Männern dann nicht mehr möglich ist, zu kommen.
Aber in der Regel
machen kann man davon
ausgehen, also wir erreichen es,
dass 80 Prozent auf jeden
Fall von denen, die anfangen,
bis zum Schluss
sich in dieses Programm involvieren
und involviert bleiben. Ihr bekommt sicher
auch Feedback, vielleicht jetzt von
Menschen, die das schon absolviert haben,
oder die auch abgebrochen haben, weil sie eine Arbeit gefunden haben.
Aber bekommt ihr da auch viele
positive Rückmeldungen auch?
In die Richtung, das hat mir sehr viel gebracht,
weil? Ja, da gibt es natürlich immer wieder
sehr positives Feedback.
Und das zeigt sich auch darin, dass
manche Teilnehmer
noch einmal teilnehmen wollen. Also insgesamt
ist es möglich, bis zu drei Mal
teilzunehmen vom AMS aus. Und
diese Möglichkeit wird
sehr viel genutzt. Und es ist,
manchmal ist das, was die Männer
mitnehmen, gar nicht mal so konkret.
Aber es ist jetzt einer meiner Teilnehmer,
der hat gemeint, ja, ich habe
zwar keine konkrete Lösung von meinem
Problem gefunden, aber ich merke,
es tut mir gut, darüber zu sprechen, es tut
mir gut, dahin zu kommen. Ich merke,
wenn ich hinkomme, wenn es mir vorher schlecht
gegangen ist, nachher gehe ich nach Hause und es geht mir besser.
Das ist manchmal nur so eine ganz
kurzfristige Hilfe, aber es ist eine.
Und auch wenn es der Mann
sich nicht selber erklären kann, was das
ist, was ihm geholfen hat, er merkt, es
nutzt was. Und wenn es das ist,
dann ist das schon sehr, sehr
viel. Weil das, was du angesprochen hast,
klar, das ist ein kleines
Plänzchen, aber da gibt es schon ganz
andere Dinge, die sich die Männer mit
mitnehmen. Bis auf neue
Ideen kommen, was man sonst noch
beruflich machen könnte, wirklich
sich mehr trauen, wieder
rauszugehen, weil man lauter Angst
hat und bis jetzt nur
eingesperrt hat in der Wohnung,
bis hin die Entscheidung zu treffen, man
braucht jetzt wirklich eine Psychotherapie
oder man macht einen Entzug von
der Droge, an der man gerade leidet,
oder man
bringt die Schuldensituation in Ordnung
oder beginnt
sich wieder zu versöhnen mit der
Exfrau. Ich denke mir, in interaktionellen
Gruppen ist einfach, das Ziel ist
immer mit sich selbst und mit anderen
ausgruppen, sich selbst und anderen besser
kennen zu lernen. Das ist das große
Motto. Und ja, wenn das gelingt,
oder zum Teil gelingt, das sind natürlich
die Effekte natürlich auch für die
Arbeitssuche oder den Umgang jetzt mit
Bewerbungsgesprächen oder so natürlich ganz
andere. Für mich ist zum Beispiel so,
es gibt ja ganz wenig schlechte
Maßnahmen vom AMS, aber es gibt sehr
viele Maßnahmen, die zum schlechten Zeitpunkt
besucht werden oder zugebucht wird.
Viele Männer kommen natürlich mit einer
langen Geschichte, die waren schon in hunderten
Jahren, haben natürlich massive Vorbehalte
teilweise, aber jetzt nicht, weil die
Kollegen oder Kolleginnen in den Kursen so schlecht waren, sondern weil es auch zum
falschen Zeitpunkt ist. Mir gefällt es
am besten, wenn Männer nach dem Gruppengeschehen
irgendwie, also man muss sich vorstellen,
also das ist mein Eindruck, viele Männer,
wenn man langzeit arbeitslos ist,
hat man fast die Verpflichtung, krank
und depressiv zu sein, weil
gesund und glücklich zu sein als
arbeitsloser Mensch. Das ist was,
womit man gesellschaftlich
mit schweren Konsequenzen rechnen muss.
Das ist so, und mehr Arbeitsplätze werden wir nicht schaffen, überhaupt nichts.
Aber die eine Sache ist, in der
Arbeitslosigkeit ein wenig
sinnerfüllter leben zu können
oder wenn es Richtung Arbeitsmarkt geht,
die Bereitschaft, auch an diesen eigenen
psychosozialen Defiziten zu arbeiten,
die jeder hat,
und sich halt in diesem Rahmen zu bewegen, wo man
beweglich bleibt. Gesellschaftspolitisch,
aber der Arbeitsmarkt, politische Kontexte sind
nicht zu ändern. Nur diesen schmalen,
also diesen engem Bereich,
wo man selber noch ein bisschen mobil ist und da was verändern kann,
in dem kann man arbeiten. Und das gelingt
recht gut, denke ich. Und das ist auch
dieses Feedback, was
sehr oft kommt. Also
nach Jahren der Arbeitslosigkeit
führt fast immer ein bisschen
an so eine Regression, wenn man stigmatisiert ist
und vor alten Stereotypen sie entwickeln
und das aufzubrechen, das ist oft
das Spannendste, wenn da wirklich
frustrierte, depressive Männer
sind, die sie ausschließlich definieren über
kaputte Wirbelsäule und nach
drei Monaten dann aus diesem grauen Bild
dann irgendwie wieder das Buntes entsteht,
ja also Wachstum quasi fast spürbar
ist. Und mit dem dann was zu machen
und so weiter, wenn das gelingt, das ist
dann ein Erfolg. Und das passiert
recht häufig, muss ich sagen.
Ihr seid im 10. Wiedergemeindebezirk.
Wie kann man euch den
kontaktieren, erreichen im Internet,
auf diversen Kanälen?
Am besten natürlich über Internet.
www.männer.at
Das AE natürlich, kein EI,
sondern mit AE geschrieben. Telefon ist
unter Wien, 01 603 28 28
Das ist die allgemeine Nummer der Männerberatung.
Ja, wir selbst haben
quasi auch eine BB Hotline.
Das ist 0650
680 6669
Ja,
mehr Informationen gibt es auch bei
AMS, also wenn es Männer gibt,
die Interesse haben, entweder
aktuell gibt es jetzt wieder die Möglichkeit,
sich zu buchen zu lassen, entweder
direkt bei meinem AMS-Berater, bei der
Beraterin oder auch über den
einen der verinformationen Wendenkanäle
einfach einmal telefonisch informieren.
Man kann sich vor Abgespräch rausmachen.
Telefonische Information sollte
kein Problem sein, wenn man Lust hat,
damit zu tun, auch zu uns zu kommen.
Vielen Dank,
Sabine Ettl, Andreas Schmidt, Raoul
Pittken von der Männerberatung Wien
Projekt Männer BBE, der
Beratungsstelle
für arbeitssuchende Männer hier in Wien.
Danke für das Interview, danke für das Gespräch
und wünsche alles Gute
fürs weitere Projekt. Wir hören uns sicher
bald wieder.
Und da
ich am Scho
er red' nix und
hust viel,
Wäumdkaffee, andere Scho
ich lieg' no in der
Hafen,
wann die Tür drast
gebt, weil in die
Arbeit, in die Arbeit
kommt man nicht zu spät,
weil in die
Arbeit, in die Arbeit
kommt man nicht zu spät.
Vorbei
an die hohen Häuser,
voller
zusammengestockte Leit,
zerst mit dem Radl, da mit dem
Moped, aufs Auto
spurde bis heut,
er ist bald wieder
ist von der Haken und er ist
blind fürs Blim,
weil in der Arbeit,
in der Arbeit muss
man alles geben,
weil in der
Arbeit, in der
Arbeit muss man alles geben.
Da nach Hause kommt
das Fenster, der
Tag ist vorbei,
er hat da,
wo's zum Turnen ist,
verd, es muss so sein,
er red' nix
und hust viel,
er will sein Ruhl und sein
dem nicht drum, weil das
Blim ist Arbeit
und die bringt
er um, ja weil
das Blim ist
Arbeit und die bringt
er um.
Musik