Der Archäonaut.
Archäologie en air.
Archäologie und mehr.
Geschichte und Geschichten zur Archäologie im Salzkammergut und dem Rest der Welt.
Von und mit eurem Archäologen des Vertrauens, Johann Rudorfer.
Hallo liebe Zuhörenden, Johann Rudorfer ist wieder da am Apparat.
Grüß Gott und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des Archäonauten.
Die heutige Sendung, ja wieder mal ganz was Spezielles und zwar es geht um das Thema Musikarchäologie.
Ich glaube, der Wort Musikarchäologie alleine ist schon mal sehr fantasieanregend.
Aber wie ihr vielleicht schon kennengelernt habt in den letzten Sendungen, es gibt so einige Spezialgebiete in der Archäologie.
Und mit einer davon, eben der Musikarchäologie, beschäftigt sich die Beate Maria Bomberger.
Herzlich willkommen.
Servus Johann.
Eine auch schon langjährige Mitarbeiterin in der Prehistorischen Abteilung, Musikerin und Archäologin.
Aber ich würde da jetzt gar nicht so lange herum erzählen, sondern vielleicht Beate, dass du die ganz kurz vorstellst.
Gut, danke für die Einladung.
Mein Name ist Beate Maria Bomberger, ich bin klassisch ausgebildete Sängerin und habe mich nach 20 Jahren nur musizierender,
freischöpfendes Sängerin, auch der Prehistorin zugewandt, weil ich eigentlich wissen wollte, wie eigentlich alles begonnen hat.
Das war auch immer eine Intention in meinem Musikerleben.
Und ich bin dann im Rahmen meiner Dissertation eigentlich schon vorher während der Diplomarbeit auf Musikinstrumente gestoßen,
auf Prehistorische, aber auch auf die Artikel von Otto Seewald, der die Musikarchäologie mit seiner Dissertation 1933 quasi begründet hat.
Otto Seewald ist Wiener und hat an der damaligen Musikakademie auch Klavier studiert und hat eben dort auch Diplom gemacht.
Und er kannte sich mit dem E.T. eigentlich auch.
Ja, und ich habe dann meine Dissertation den Musikinstrumenten vom Neolithikum bis zur römischen Kaiserzeit im mittleren Donauraum gewidmet
und habe über 300 Musikinstrumenten untersucht, Tonaufnahmen gemacht und Frequenzanalysen gemacht.
Und die Leidenschaft ist mir bis jetzt geblieben und habe mich dann natürlich auch mit Rekonstruktionen von Musikinstrumenten befasst
und habe mir viele Instrumente selber erlernt und Spiele, viele Ansatzweise sage ich einmal,
haben wir auch entsprechende Musikerkollegen zurechtgesucht, das war sehr schwierig.
Genau, ich habe jetzt eigentlich zwei Ensembles.
Wir haben zwei Ensembles, die fast aus denselben Leuten bestehen, also mit dem Perkussionisten Bernhard Winkel,
der zeitlang auch Prehistorisch studiert hat, aber dann war es in Schlagwerk, abgewandert ist.
Und der Ingrid Wagner-Kraft, die kommt aus Frankfurt und die hat neben Cello und Gambe eben auch Mittelaltermusik studiert,
und zwar in Mainz und spielt auch Blockflut und spielt auch Krummhorn.
Also sie ist auch sehr vielseitig ausgebildet und das sind quasi die richtigen Leute, die man braucht,
um sich auf das Abenteuer prähistorische Musikinstrumenten und da eben auch Ensemble zu bilden, eingelassen haben.
Wie heißt dieses Ensemble?
Archimusik, wie er noch einmal genannt, und das zweite, also da befassen wir uns eben nur mit prähistorischen Musikinstrumenten
und das zweite ist dann fast, das sind eigentlich fast dieselben Leute, das stoßen dann die Isabella Wagner dazu,
die Laia und Kittera spielt, damit spielen wir antike Musik. Das ist dann die Ars Serena, das heißt heitere Kunst.
Und das hat es natürlich auch übers Internet auffindbar?
Wir sind auffindbar unter Archimusik Werner bzw. Ars Serena und zwar sind das Sub-Homepages und Musikersammeltheater MET 2000.
Ihr habt einen Tonträger?
Wir haben eine CD Ars Serena und darauf sind Stücke von Mesomedes von Greta drauf,
Vertonungen von Horats aber auch von Virgil und auch eigene Musikstücke, eigene Improvisationen.
Also da geht es um antike Musik?
Da geht es um antike Musik, genau.
Vielleicht am ehesten noch im Bewusstsein, dass natürlich in der Antike bereits Musik gespielt worden ist.
100%ig.
Nun, jetzt beginnen wir aber schon viel früher, mit der ganz simplen Frage, seit wann gibt es Musik?
Seit wann gibt es Musik? Wahrscheinlich seitdem der Mensch singen konnte und seitdem er drauf gekommen ist,
dass er sich auf die Schenkel klopfen kann, sich eine Watschen runterhauen kann, mit der Zunge schnalzen kann und alles mögliche.
So wie es einfach die Schibansen auch machen.
Singen kann der Mensch eigentlich ab der Zeit, wo er aufrechten Gang hat.
Damit haben sich auch die Wirbelkanäle vergrößert, das ist circa vor 1,5 Millionen Jahren gewesen,
damit konnten mehr Nervenstränge ausgebildet werden, damit konnte sich auch das Gehirn anders entwickeln und der Kegelkopf ist frei geworden.
Und durch den aufrechten Gang kann man die Luft gezielt kontrollieren, was man beim Singen und beim Sprechen auch machen muss.
Ich meine, ich sage jetzt bewusst, denn wenn ich spreche oder jetzt irgendwie singe, denke ich jetzt nicht, was Gott wird dran.
Im klassischen Gesang denke ich sehr wohl daran, wie ich atmen muss und wie ich den Luft schon genau dosiere.
Das lernt man dann ja auch, aber das macht dann eigentlich die Musik aus, eben die Fähigkeit, dass wir singen können.
Es gibt von bis sämtliche Ausformulungen, es gibt ein Obertumgesang, es gibt wahnsinnig viele Möglichkeiten, die man mit der Stimme machen kann.
Und eben durch das gemeinsame Musizieren ist ja nicht nur das Gehör daran beteiligt, sondern eben auch die Augen, wenn man beobachtet,
dass ja auch den Augenwinkel und eigentlich spürt man mit der ganzen Haut, wie die anderen darauf reagieren.
Und wir dürfen nicht vergessen, Musik war ja nicht nur Musik allein, sondern man hat getanzt, man hat gesungen, das hat ja alles zusammengehört.
Das ist eigentlich Ausdruck der Lebensfreude und der Kollektives oder Alleiniges, je nachdem.
Unterfangen, sag ich jetzt einmal so, die den Menschen sehr viel Lebenslust bereiten, weil man da quasi Glückshormone freiersetzt.
Ja, Lebensfreude durch Musik, ganz klar, das versteht man. Nur die Stimme dazu einzusetzen oder Körperteile dazu einzusetzen, um Rhythmus zu erzeugen,
es braucht ja trotzdem dann den Schritt weiter. Wann oder seit wann redet man dann oder weiß man von Instrumenten, die benutzt worden sind?
Also von Instrumenten weiß man, gut, es gibt ein umstrittenes Stück aus der Diebebar, das ist eine Bärenknochenflöte zumindest, wird das so interpretiert.
Die gehört noch zu dem Neandertal dann eigentlich, eine Neandertal Schicht, das ist später eine Neandertal Schicht.
Sag mal, Musikinstrumenten kennen wir seit ca. 40.000 Jahren. Aber die interessante Frage ist, da hat sich wahrscheinlich auch noch niemand den Kopf zerbrochen,
wie sind die Menschen darauf gekommen, dass sie Musikinstrumenten bauen? Und ich denke, das ist eine Theorie jetzt für mich,
ich denke, vorsthamse mich gehört, dann haben sie geschaut, gesehen, was bewegt sich, wenn der Wind durch einen Baum fährt, bringt er die Blätter zu bewegen
und schneidet sich eigentlich an der scharfen Kante und dadurch entstehen, durch den Schnitt an der scharfen Kante entstehen Luftwirbeln und die machen dann eben die Geräusche.
Ja, dann wieder das nachgeahmt haben, ausprobiert haben, herumkonstruiert haben, wieder ausprobiert haben und dann einfach verbessert haben.
Also, dass man dann ganz simpel ausgedrückt zum Beispiel einfach so ein Ast mit Blättern knummert und den dann bewusst graschelt hat und damit dann eigentlich den eigenen Gesang oder eigenen...
Das kann ich nicht wissen, das war dann so eine Art, wie soll ich sagen, ja, Blätterrassel.
Ja, ja. Du hast uns jetzt aber, glaube ich, ein ganz nettes Beispiel mitgebracht für die, oder ein Ensemble von frühesten Instrumenten, die man kennt, und zwar handelt es sich dabei um die...
Wir haben sie Palulizwit genannt, weil das sind jetzt eigentlich alle Musikinstrumente, spiele ich mit meinen zwei Kollegen, mit Archimusik-Werner, die in der Altsteinzeit, also im Jungpalulitikum belegt sind.
Und wir haben da sehr viel herum improvisiert, doch eine Zeit lang herumprobiert, aber es ist ein sehr gutes Stück geworden und das werden wir Ihnen jetzt vorspielen.
Richtig, sehr gut. Mit einigen Erklärungen.
Wir beginnen mit einem Schwiererknoppen.
Und es kommt gleich dazu ein Schwiererblatt, dieses Gebrummel.
Jetzt kommt ein zweites Schwiererblatt dazu.
Man hört schon so sehr kräftige, brummende Geräusche.
Und das ist jetzt nichts anderes als die erste Gefäßflüte, die man aus den Händen formt, die sogenannte Eule.
Ja, das nächste ist ein Geweischrapper.
Und jetzt kommt eine Rassel aus Tierhufen dazu.
Und jetzt kommt ein Rassel aus Tierhufen dazu.
Und das ist jetzt die älteste Flöte aus Österreich, die Flöte aus Grubgraben, aus einem Rentierknochen gebaut.
Dazu kommt jetzt auch eine zweite Rasse.
Jetzt kommt ein zweiter Schrapper dazu.
Und was ich jetzt hier sehe, sind einfache Kieselsteine, die man an die Wange legt und die dann rückwisch gespielt werden.
Und die verschiedenen Tonhörner werden nur durch Öffnen und Schließen des Mundes erzeugt.
Jetzt hat wieder eine Rasse übernommen.
Und zwar...
Jetzt kommt eine große Trommel.
Und jetzt kommt eine große Trommel.
Und das ist jetzt eine Geierknochen-Klarinette.
Und jetzt kommt eine große Trommel.
Jetzt kommt wieder ein schwerer Blatt.
Und ein zweites.
Und das ist jetzt eine Schneckentrompete,
wo ich eigentlich nur am Rand blase,
um gewisse Effekte zu erzielen.
Ja, danke Beate. Ich glaube, das war jetzt sehr interessant
da zum Hören mit deinen Erklärungen.
Und die sehr fein ausgearbeiteten Töne, die über die Instrumente möglich waren.
Das sind natürlich die Anfänge der Musik.
Dann geht es weiter. Dann habt ihr euch teilweise durch archäologische Funde belegte Gegenstände beschäftigt.
Ich denke da zum Beispiel an Rasseln oder an die Glocken.
Wo ja versucht wird, so ein bisschen die Hintergründe der Verwendung herauszufinden,
warum Menschen Glocken in was für einer Tonart verwendet haben.
Das ist ein ganz bemerkenswertes Forschungsprojekt.
Es geht um Metallene Ideophone zwischen 800 v. Chr. und 800 n. Chr. in Mitteleuropa.
Ideophone sind selbst klingende Musikinstrumente wie Glocken, wie Rasseln, Schellen.
Also Metallene Rasseln, wahrscheinlich auch klingende Trachtgegenstände.
Und da interessiert uns, wo sind sie verwendet worden, wozu sind sie verwendet worden,
in welchem Zusammenhang wurden sie gefunden,
was teilen uns die antiken Schriften mit.
Und was mich absolut interessiert, wieso wird das immer von den Kollegen als apotropäisch bezeichnet.
Glocken und Schellen, aber sie erklären es halt nie.
Und dem bin ich auf der Spur. Das ist der eigentliche Grund, warum ich das wissen wollte.
Natürlich, weil wir wissen, wie die Legierung ist und wie sie geklungen haben.
Aber der eigentliche Ding war, wieso sagen die Leute, dass die Glocken und Schellen,
oder wieso glauben sie, dass die apotropäisch sind.
Und ich bin auf der Spur, aber dem würde ich jetzt noch nicht vorgreifen.
Ja, ja, so ist es. Aber es zeigt einfach nur die Fühlschüchtigkeit von deinem Aufgabengebiet
oder von eurem Thema, mit dem ihr euch beschäftigt.
Es ist ja eine spezielle Art von Experimentieren, experimentell Archäologie,
die gibt es natürlich auch in andere Richtungen, aber ihr probiert es ja auch viel aus.
Das macht ja Sinn. Ihr habt teilweise die Instrumente oder Fragmente von den Instrumenten
aus dem archäologischen Befund, das heißt die Gegenstände, zu einem Teil noch erhalten,
zu einem Teil muss man das ergänzen. Ihr arbeitet jetzt aber auch mit anderen Quellen.
Ja, natürlich. Musikinstrumenten sind natürlich auf Bildern dargestellt,
also auf ikonografischen Darstellungen, also Bilder, das kann Felsmalerei sein,
das kann Darstellungen auf Brosegefäßen sein, auf Keramik, hauptsächlich eben auch auf Keramik.
Das kann auch die Gewandmalerei sein, aber es kann auch Plastiken sein aus Ton oder Brose gegossen.
Da gibt es einige Figurchen. Ja, natürlich. Und natürlich gibt es auch schriftliche, ja, es gibt natürlich auch Schriften.
Die Antike berichtet einiges, es gibt zum Beispiel was die Glocken betrifft,
wir haben da sehr viele Zitate durchgeschaut, also sicher um die 80 Zitate, wo Glocken oder klingendes Erz erwähnt wird,
in den lateinischen Schriften, auch ein paar griechischen Schriften.
Ja, es gibt eben auch Keilschriften, also im mesopotamischen Bereich,
wo schon auf die Musikinstrumente damals eingegangen sind, und jetzt sind wir jetzt eigentlich schon bei der Notation.
Es gibt die früheste Notation oder berichtet, dass es Tonsysteme gibt, gibt es aus dem altbabilonischen Bereich.
Das ist ungefähr 1800 bis grob 1600, 1500 vor Christus.
Also, dass wirklich schon Noten...
Dass es berichtet wird, dass es Tonsysteme gibt, und zwar werden die, so wie in der griechischen Antike, hängen die von Seiteninstrumenten ab.
Also die Leier, aber auch die griechische Leier hat sieben Seiten, vor allem, wenn sie mal acht, hauptsächlich sieben Seiten später, etwas weniger,
und die altbabilonische Sammo heißt es, das dürfte Seiteninstrument sein gewesen sein, Harfe oder Leier, das weiß man nicht so genau,
von der wird auch ein Tonsystem abgeleitet, und da werden dann eben die Tonleiter noch beschrieben.
Man nimmt ja an, dass zumindest die altbabilonischen eher diatonisch an unseren jetzigen Tonleitern sehr ähnlich,
wobei die altgriechischen wieder etwas anders sind.
Ja, und die älteste Notation gibt es eben in Keilschrift, aber auch in hurritischer Sprache,
und das sind die hurritischen Hymnen, die man in Ugarit in Syrien gefunden hat, die datieren ungefähr um 1200.
Die sind nicht vollkommen erhalten, es gibt verschiedene Versuche, das zu rekonstruieren,
aber wo man dann definitiv Notationen hat, ist auch der griechischen Antike, da gibt es Papyri,
und es gibt es auch in steingemeißelt, wie zum Beispiel dieses in steingemeißelte Lied des Sicilos aus Traleis im Kleinasiener Sicilos Lied,
Hosanses oder die delfischen Paiane von Athenaios und Limenios in Delphi, die sind auch in steingemeißelt,
und dann gibt es einen Haufen Fragmente, die man im Orient gefunden hat, das sind also richtige Misthaufen,
die haben wir dann quasi archäologischer ergraben und dann irrsinnig viele Fragmente entdeckt,
und darunter ungefähr an die 60 Fragmente mit ingriechischer Buchstabennotation.
Und diese Buchstabennotation hat sich bis in die römische Antike gehalten,
und da sind eben Sachen von Mesomedes von Greta überliefert und eben viele andere Stücke.
Ja, das ist für mich als musikalischer Laie schon sehr interessant, dass schon so früh damit begonnen wurde,
Musiker aufzuschreiben, weil die meisten Leute gehen davon aus, dass das eigentlich immer mündlich tradiert worden ist,
quasi von Generation zu Generation, wir holen da sonst einiges an Wissen.
Wir haben jetzt schon ein paulilitisches Beispiel gehört für Musikinstrumente, vielleicht gehen wir auch in der Zeit ein bisschen weiter,
und du sagst uns kurz, was wir im folgenden Stück zum Hören kriegen, was für Instrumente?
Also wir haben jetzt unsere Neolith-Suite, die relativ lang ist, also wir haben jetzt auf alle Fälle, hören wir zuerst Musikbögen,
dann hören wir eine Holztrombete, gefolgt von der Gefäß, einer Rekonstruktion der Gefäßflöte von Brunnen am Gebirge,
das ist alles früh Neolithisch, es kommen dann Obertonflöten, die keine Grifffläche haben, die funktionieren nur mit Luftdruck,
dann Trommeln kommen, Trommeln aus der Trichterbecherkultur, gefolgt von Schrappern, Knochenschrappern eben,
Knochenflöten gab es damals, natürlich diverse Rastländer, dann kommt die älteste Gefäßflöte, die wir haben, die Gefäßflöte vom Ramor,
und es folgt dann, davor kommt eben noch eine ganz kleine, sehr schrille, ja und zum Schluss eine Schneckentrompete.
Das ist die Rekonstruktion, das ist die Gefäßflöte, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir
haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben
die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die
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die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die
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haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben
die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die
wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir
haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben, die wir haben
gegeben, beziehungsweise durchhören und durch nachspielen und jeder Musiker, Musikant hat seine eigene Variante gemacht und es ist so wie beim Singen, Minengesang ist nicht immer dasselbe, sondern ist man einem Takt gut drauf, hat man mehr Verzierungen gemacht oder hoher ist man nicht zu hoch in aufgesungen und nicht zu hoch in unter gesungen und weniger Verzierungen gemacht. Also man hat einfach variiert die ganze Zeit und es war nicht so festgelegt wie jetzt ein Beethoven oder ein Schubert oder sonst irgendwas. Du sag, wenn ich dich jetzt da so reden hört,
ist das dann auch so der bestimmte Reiz, dass man sich gerade mit der Art von Musik oder mit Musikarchäologie auseinandersetzt, weil es eben dann für die Instrumente eben kein Notensystem noch gibt oder keine schriftliche Aufzeichnung, dass man da auch in dem Ausprobieren einfach viel freier ist und da ein bisschen mehr ein Gefühl zum Ausdruck bringen kann?
Genau so ist es. Wir haben uns definitiv gekommen alle drei oder vier aus der klassischen Musik, wo man eigentlich extrem eingeengt ist und nur so hat es zu sein und dann hat man eigentlich einen sehr kleinen, einen sehr kleinen Spielraum zu variieren.
Und es war wahnsinnig befreit und gesagt, nein wir improvisieren jetzt einfach. Wir haben Improvisieren quasi lernen zu erlernen müssen, was ja eigentlich peinlich ist, weil eigentlich sollte es jeder Künstler kennen, aber wenn es eine klassische Ausbildung hinter sich haben, lernen sie das in diesem Fall nicht. Zumindest ich habe es nicht gelernt.
Und wir haben uns eigentlich frei gespielt. Das war am Anfang gar nicht so einfach. Wir haben uns einfach mehr und mehr getreut und es macht einen irrsinnigen Spaß. Natürlich macht es auch klassisches Musikieren Spaß, aber das Freie, selber etwas kreieren macht einen irrsinnigen Spaß und hat uns eigentlich zusammengeschweißt.
Wir gehen aufeinander ein, wir schauen, was macht der nächste, welches Instrument greift er jetzt, welche Dynamik macht er und so weiter und da gehen wir aufeinander ein und es kommt etwas ganz Tolles raus eigentlich. Ja es macht einen Höllen Spaß, wie soll ich sagen. Ich kann es gar nicht anders erklären.
Ja also man merkt es auch, ich habe euch ja schon mal spüren gesehen und gehört, man merkt es dann auch wie es rüber kommt mit der Begeisterung und der Freude, die ihr da zum Ausdruck bringt.
Ja und ich freue mich, dass wir jetzt auch ein weiteres Ensemble-Mitglied der Archaeomusik Vienna zu Gast haben und zwar die Ingrid Wagner-Kraft. Herzlich willkommen, hallo.
Ja hallo, freut mich, dass ich hier bin.
Ja und du hast uns ein ganz spezielles Instrument mitgenommen.
Ja ich habe hier einen Hallstatt Aulos und also der besteht aus zwei Pfeifen, also langen Röhren. Aulos heißt ja auf griechische Röhre, auf die auf der einen Seite zwei Hörner aufgesteckt sind und auf der anderen Seite Rohrblätter sind, in die man hineinbläst.
Also man bläst größtenteils gleichzeitig hinein. Was die Rohrblätter genau angeht, haben wir leider keine Funde, also wir haben Abbildungen des Instruments.
Das heißt es könnten aufschlagende Rohrblätter wie bei der Klarinette gewesen sein oder aber auch Doppelrohrblätter in der Art wie heutzutage bei Oboe und Fagott verwendet werden.
Also wir haben jetzt in meinem Fall einfach mal Doppelrohrblätter angenommen, weil der Aulos auch aus dem antiken Griechenland stammt und vermutlich über Handelswege dann den Weg nach Hallstatt gefunden hat.
Das interessante daran ist, dass er in Hallstatt verändert, ich sag mal in Klammern verbessert wurde, indem nämlich unten die Hörner aufgesteckt wurden.
Die Hörner wirken nämlich ähnlich wie Einverstärker. Also ich kann das mal demonstrieren.
Also zuerst, ich bläste jetzt nur in einen hinein ohne das Horn.
Und jetzt mit dem Horn.
Ich glaube es ist deutlich zu hören, also es gewinnt an Volumen, also an Dichte.
Im alten Griechenland ist tatsächlich kein einziger Aulos bekannt, der die Hörner hat, also da kann man wirklich sagen, das gibt es nur in Hallstatt.
Und jetzt demonstriere ich mal wie es klingt mit zweien.
Schade, da ist er mir leider.
Was ist jetzt passiert?
Das Rohrblatt ist ausgetrocknet. Wir haben hier ziemlich hart heizen, sehr trockene Luft und das Rohrblatt sollte immer angefeuchtet werden.
Was ich jetzt hier mit tue.
Wir haben natürlich jetzt keine Instrumentenfunde an sich in der Hallstattkultur, aber der Hallstatt Aulos, den gibt es eigentlich nur im Osthallstattkreis.
Und wir haben ein kleines Figürchen, ein kleines Bronzefigur, vielleicht so 5-7 cm groß aus Sassalombata.
Und der spielt eben so einen Hallstatt Aulos und die müssen ungefähr, umgerechnet auf die Körpergröße, muss so ein Aulos zwischen 75 und 80 cm lang gewesen sein.
Und eine weitere kleine Darstellung gibt es auf einer Zistel, die ist ein kleines Brunnen.
Und dann gibt es noch ein kleines Fragment aus einer Sitola, der spielt allerdings nur einen einzelnen Hallstatt Aulos, das heißt nicht zwei Pfeifen, sondern eine Pfeife aus Tobitschiskalo.
Und dann gibt es noch einen, der spielt auch nur einen einzigen Hallstatt Aulos, der spielt nur einen einzigen Hallstatt Aulos.
Das sind unsere einzigen Nachweise.
Ja, also ich muss sagen, das Instrument ist natürlich sehr speziell, sehr auffallend, weil mit zwei Instrumenten quasi so schaut es zumindest aus, gleichzeitig zu spielen.
Beide Pfeifen oder beide Auge gleichzeitig im Mund zu haben, schaut sehr spektakulär aus.
Ich werde da auch ein Bild auf das Nutzerprofil geben, damit man sich das dann auch einmal anschauen kann, wie das aussieht.
Für mich schaut das irrsinnig schwierig aus, weil man muss sich das total gut koordinieren.
Links greife ich so, rechts greife ich so. Ist das jetzt nur für mich ein Sly oder ist das als Profi auch schwierig?
Also es ist wirklich eine Herausforderung und deswegen, es machen auch sehr wenige Leute, denn bis überhaupt irgendwas Anhörbares rauskommt, vergehen sicher einige Monate,
wo es also nur wie Eselsgeschrei oder Quetscht oder so, bis man die Lippen und die Stütze, den Ansatz so trainiert, dass man dann auch wieder in die Hälfte kommt.
Die nächste Stufe ist dann natürlich Dynamik zu machen, das zu kontrollieren.
Also es verlangt wirklich danach, dass es eigentlich täglich geübt wird.
Also wenn man es mal über den Sommer in die Ferien fährt, dann bereut man das sofort.
Also es ist tatsächlich eine Herausforderung und ich muss sagen, dass es auch für mich eine Herausforderung ist,
weil ich mich immer wieder in der Ferienzeit verabschieden kann, weil ich mich immer wieder in der Ferienzeit verabschieden kann.
Also es ist tatsächlich eine Herausforderung und ich muss sagen, es ist wirklich bewunderenswert, was zur damaligen Zeit wohl möglich gewesen ist,
weil es gab auch professionelle Auleten, also Leute, die ihr ganzes Leben dem gewidmet haben.
Und es muss wirklich auf einem ähnlichen Niveau gewesen sein wie heutzutage die professionellen Geiger-Cellisten, Pianisten, wirklich sehr aufwendig.
Auf dem Niveau, auf dem ich bin, war wahrscheinlich damals ein Anfänger.
Es wäre schön, eine Zeitreise zu machen, um zu sehen, was die wirklich aus dem Instrument damals rauskitzeln konnten, aber sicher ähnlich virtuos wie ein virtuoser Geiger.
Du, Sorgon, gibt es irgendwie ein vergleichbares Instrument, das so ähnlich gespielt wird,
auch mit zwei unterschiedlichen Teilen, aber so separiert, das jetzt noch in Verwendung ist?
Am Balkan gibt es noch Instrumente, am Balkan gibt es welche.
Oder die haben, glaube ich, ein einfaches Rohrblatt und spielen wir die Klarinette.
Die sind ein bisschen einfacher zu spielen, während bei dem Hallstatt, also bei dem Aulus, haben sie ja nicht nur eine Oboe in dem Mund,
wo sie den Lippendruck koordinieren müssen, sondern sie haben zwei Oboe im Mund, wo sie links und rechts den Lippendruck auf die Rohrblätter koordinieren müssen.
Und dazu kommt einfach dieses irrsinnige Stützen, wenn sie sich vorstellen, sie spielen jetzt eine kleine Trompete, müssen sie irrsinnig stützen, alle Blechbläser.
Diesen Druck, diese Stütze und diesen Luftdruck müssen sie sich vorstellen bei so einem doppelten Aulus.
Deswegen hat man diese extrem aufgeblasenen Backen.
Wahnsinn, also wirklich, ich bin begeistert.
Und kommt da regelmäßig zur Anwendung, wenn sie Auftritte haben?
Ja.
Das ist so was Spezielles, ich muss ja einen riesigen, starken Eindruck aufs Publikum machen.
Das erlebe ich tatsächlich immer wieder und das spornt mich ja auch an, weil die Leute sehen die Instrumente, die zum Beispiel auf griechischen Basen abgebildet sind,
haben wirklich überhaupt keine Idee oder erwarten auch nicht viel.
Es sieht auch eigentlich, weil es einfach zwei Röhren sind, nicht so wahnsinnig spektakulär aus, aber was dann doch rauskommt, fasziniert immer mehr
und hilft mir, weiter zu machen und mich weiter zu bilden und hoffentlich mein Niveau zu verbessern.
Du bist herzlich eingeladen, dass wir uns von deinem Fortkommen in dieser Ausbildung noch weiterhin zeigen dürfen in Zukunft.
Ja, gerne, also sehr gerne.
Okay, dann sage ich einmal Danke fürs Erste und ich weiß ja nicht, am besten spürst du uns noch etwas.
Ja, ja, ja.
Ah.
Ja, wunderschöne Musik in diesem Fall
aus der Antike vom Ensemble
As Serena gespielt von ihrer gleichnamigen CD.
Ja, es freut mich mit der Beate
Maria Pomberger, eine weitere Mitarbeiterin
der prehistorischen Abteilung am Naturhistorischen Museum
vorgestellt haben zu dürfen.
Und verweise noch einmal ganz kurz, habe ich es ja erwähnt
vorhin, auf die Plattform der CPA, das ist eben
die Cultural Broadcasting Association,
über die die Sendung ja auch als Podcast
verfügbar ist. Ihr kennt es, wie gehabt, ganz leicht.
Über das Freiradius Salzkommagur über die Homepage
erreichen oder eben über die Mediathek des
Naturhistorischen Museums, wo ja jede Sendung
als Podcast verfügbar ist, also zum Nachhören
verfügbar ist. Dort werde ich eben ein Foto vom
Aulus, wie er gerade gespielt wird, vor der Ingrid präsentieren.
Ja, wie ihr euch denken könnt, ist die Sendung
somit schon wieder an ihrem Ende. Ich nutze da
noch die Gelegenheit, gleich auf die nächste wieder hinzuweisen.
Und zwar am 13. April, wie gewohnt, eben am 2.
Donnerstag des Monats, wieder um 19 Uhr im Freien Radius
Salzkommagur. Die Wiederholung dann gleich wieder drauf
am Freitag um 10 Uhr.
Da gibt es dann die Möglichkeit, sich über den
Verein Archekult, Traunkirchen zu informieren.
Also da bin ich eingeladen. In der letzten Märzwoche
wird da nämlich einiges geboten und zwar wird da
geforscht, einerseits durch die Universität Innsbruck
und den Koratorium Pfahlbauten, an Land und Unterwasser.
Es geht da um die halbzeitlichen Strukturen,
die dort bekannt sind, dass man da noch mehr an Wissen
erforscht. Und im Rahmen dieser Grabungstätigkeiten,
Forschungstätigkeiten, wird auch ein Rahmenprogramm
geboten. Und zwar am Donnerstag, dem 30. März,
ist Tag der offenen Tür. Und am Freitag drauf
wird eine kleine Ausstellung präsentiert im
Gemeindeamt zum Thema hauschterzeitlicher Tracht.
Und da gibt es dann auch am Abend ab 19 Uhr einen
Festvortrag von der Carina Grömer, der Leiterin der
Historischen Abteilung am Naturhistorischen Museum,
wo natürlich alle Leute, die sich für Archäologie
interessieren, sehr herzlich eingeladen sind. Der
Tag der offenen Tür wird am Donnerstag, dem 30. stattfinden,
eben zwischen 14 und 18 Uhr. Und ich lade euch da ein,
dass ihr einfach einmal auf die Homepage schaut
vom Archäokult Traunkirchen. Da stehen eben diese
Programmpunkte, die haben wir genauer beschrieben drauf.
Aber es ist echt ein sehr reichhaltiges Programm,
das im Frühjahr geboten wird und zu dem eben der
Verein einlädt. Ich werde eben in der Sendung den
Verein ein bisschen beleuchten, werde mit ein paar
Leuten vom Verein sprechen, werde die Forschenden
dort interviewen, werde auch am Wasser wieder sein,
mit dabei sein, werde vielleicht ein bisschen
Eindrücke mir verschaffen, wie der Tag der offenen
Tür so läuft. Und natürlich werde ich dann auch
bei der Öffnung von der neuen Ausstellung dabei
ein, wenn euch das Thema interessiert. Es freut mich
sehr, dass die Sendung ja nach wie vor für großes
Interesse sorgt. Und so verbleibe ich wieder, wie
immer, mit einem herzlichen Glück auf euer Johann
Hutterter.