Die Vorstellung, dass wir unpolitisch sein oder handeln können, ist irreführend.
Egal was wir tun, ist das im Feld des Politischen.
Und ich weiß nicht, wo der Ursprung ist einer ethischen Empörung.
Ich kann auch keinen Moment in meinem Leben ausmachen, wo ich gedacht habe, das ist der
Ursprung der politischen Arbeit.
Momente des Widerstands
Wiedergehend sind sicher die Momente, wo wir vor der Situation gesteilt sind, mit diesem
Gelehntsein umzugehen oder handeln wir, wenn wir Diskriminierung erleben.
Am 15. und 16. Mai 2022 wurde der Film Widerstand Momente von Jo Schmeiser im Movimento Kino
in Linz gezeigt.
Der Film porträtiert Frauen und ihre Handlungen und Haltungen im Widerstand gegen den Nationalsozialismus
und Frauen, die heute gegen Rassismus, Gewalt und Ungleichbehandlung und für eine gerechte
Welt kämpfen.
Eine zentrale Aussage des Filmes ist, dass Widerstand immer möglich ist.
Ich habe die Filmemacherin Jo Schmeiser in Linz an einem Ort des Widerstands im Innenhof
des Mietshausprojektes Willifred zu einem Gespräch über den Film getroffen.
Der Film mit dem Titel Widerstands Momente ist gestern im Movimento zum ersten Mal gelaufen.
Es geht um Widerstand von als Frauen gelesenen Menschen im Nationalsozialismus und in der
Gegenwart.
Warum sprichst du von Momenten des Widerstands und was kennzeichnet diese Momente?
Also Widerstandsmomente, da gibt es zwei Überlegungen dazu.
Also zum einen war eben der Moment, dass Widerstand im Kleinen passieren kann, das
muss nicht das große Heldentum sein, sondern jeder von uns kann Widerstand leisten.
Man kann die Augen offen haben, schauen, was eine umgibt und kann dann eingreifen.
Und das sind oft kleine Momente, wo man etwas sieht, das man nicht möchte und eingreift.
Oder wenn man nicht sofort eingreifen kann, überlegt man gemeinsam mit anderen, was
kann man das nächste Mal tun und dann greift man ein.
Das ist so die eine Seite.
Andererseits ist Moment auch ein zeitliches Continuum und hat für mich auch ganz gut auf
den Punkt gebracht, dass es um die Vergehenwertigung geht von vergangenem Widerstand und darum,
dass wir uns auch inspirieren lassen können von dem, was vergangenen Widerstandskämpferinnen
gegen die Nazis getan haben, was sie für Einfälle hatten, wie kreativ sie auch waren,
umzugehen, was sie unterdrückt hat, sogar im Gefängnis, sogar in der Todeszelle, sogar im KZ.
Und kann der Moment auch ein Baustein sein, ein Baustein vom großen, ganzen gemeinsamen
Widerstand, um die Welt zu verändern?
Das auf jeden Fall auch, also auch ein kollektiver Baustein, also da sprichst du einen ganz wichtigen
Teil an von meinem Film, nämlich, dass da viele Stimmen sprechen und dass es ein virtuelles
Kollektiv ist zwischen Gegenwart und Vergangenheit und auch eine Weitergabe gibt von einer Generation
zur nächsten und das nicht nur familiär gedacht, sondern auch von einer politischen
Generation zur nächsten, von einer feministinnen Generation zur nächsten, von einer antirassistinnen
Generation zur nächsten und so weiter.
Der Nationalsozialismus hast du gestern eben nach dem Film gesagt, prägt Österreich und
hat damit zu tun, wie mit Geflüchteten umgegangen wird.
Möchtest du das näher ausführen?
Ich habe gedacht, also wenn ich mir jetzt aus heutiger Sicht anschaue, wie mit den ukrainischen
Geflüchteten umgegangen wird, da freue ich mich total über diese Selbstverständlichkeit,
über die Schnelligkeit dieser Willkommenskultur, die jetzt da ist.
Und gleichzeitig schmerzt mich das, wenn ich denke an die afghanischen Frauen vor einigen
Jahren oder auch heute, wie schwer die es haben.
Die haben dort auch einen Krieg.
Die haben noch einmal eine ganz andere Schwierigkeit.
Sie hatten noch nie einen Zugang zu einer formalen Bildung und insofern trifft es sich
doppelt, weil es trifft die Schwächsten in der Hierarchie unserer Länder auch, jetzt
global gesehen.
Und ich glaube, dass das nicht zufällig ist, also dass diese Unterschiede zwischen Geflüchteten
gemacht werden.
Das war auch unter den Nazis so, dass es eine Hierarchie gab von wer ist wie wertvoll.
Und ich finde aber, in einem demokratischen, humanistischen Weltbild sollten alle Menschen
als gleich wert und gleich wichtig gesehen werden und sie sollten nach Möglichkeit die
gleichen Chancen erhalten.
Und insofern sie Hilfe brauchen, insofern sie flüchten vor Kriegen, sollten sie alle
Möglichkeiten hier bekommen, um sich etwas Neues aufbauen zu können, hier leben zu können,
hier arbeiten zu können und so weiter.
Alle sollten eine gute Behandlung bekommen und es sollte keine Hierarchien geben nach
Herkunft, nach Hautfarbe, auch nach Bildung.
Menschlich bleiben heißt Widerstand leisten heißt es im Film und was bedeutet es, keinen
Widerstand zu leisten?
Keinen Widerstand zu leisten heißt vielleicht, dass man geschehen lässt, was man vielleicht
insgeheim auch nicht möchte.
Und insofern würde ich da eine positive Definition dafür finden wollen und sagen, jetzt keinen
Widerstand zu leisten heißt vielleicht, man ist noch nicht so weit, aber man kann in einem
kollektiven Zusammenhang dorthin kommen.
Also das sage ich auch in meinem Film, wenn ich sage, jeder, jede von uns hat die Möglichkeit
Widerstand zu leisten, dann meine ich natürlich auch in einem Kollektiv, uns umgeben Menschen,
Freunde umgeben uns und wenn wir darüber sprechen, dann werden wir uns da auch weiter
bewegen und auch mehr Möglichkeiten finden, uns zu wehren gegen Ungerechtigkeiten.
Du hast auch gesagt, dass keine der alten Frauen in diesem Film sich als Heldin bezeichnen
würde.
Deine junge Interviewpartnerin Marie-Paul sagt, wir brauchen weniger Heldenfiguren,
als dass man ihre Taten sieht.
Verdecken Heldinnen die Taten der anderen und ist Heldentum eine der Ursachen für postrevolutionäre
Enttäuschungen?
Natürlich waren die Frauen Heldinnen, wenn man sieht, was sie sich getraut haben.
Also das waren Frauen, die teilweise ganz jung waren, die unter Folter, die Gestapulen,
die ihre geführt haben, die bis zum Schluss nichts verraten haben, die aber auch von Anfang
an gewusst haben, dass es sein kann, dass sie gefoltert und ermordet werden.
Also zum Beispiel die Elfriede Hartmann schreibt das in den Kassibar aus der Todeszelle an
die Eltern.
Sie hat immer gewusst, was auf sie zukommt und versucht dann die Eltern zu trösten und
sie bittet sie weiter zu machen, zu unterstützen, dass eben dieses Unrechtsregime ein Ende
findet und diese Klarheit, das finde ich schon, das sind Heldinnen.
Aber wenn wir jetzt heute sagen, das sind Heldinnen, geht es oft vielleicht auch darum,
dass man selbst sich nicht traut und eben dann sitzt und sagt, ja das ist so toll und die
waren so großartig und das könnte ich gar nicht, kann leider nichts tun.
Und dann wird es oft zu so einem Gestus des Delegierens an andere, dass man sagt, na ich
kann nichts tun, aber das sollen welche machen, die stärker sind, die mehr Macht haben, mehr
Einfluss, die mehr wissen.
Nein, jeder von uns kann Widerstand leisten, im Kleinen.
Also jeder kann eine, deswegen hat der Widerstand unter den Nazis auch so gut funktioniert,
weil es so viele verschiedene Formen davon gegeben hat.
Also die eine hat nur ihre Wohnung zur Verfügung gestellt, dass die anderen sich treffen können.
Die andere hat nur ihr Essen geteilt und alles unter Anführungszeichen nur.
Und eben diese vielen Momente zusammengenommen, haben dann eigentlich eine Widerstandsbewegung
gegründet oder so, begründet.
Die Arbeitsräume, die im Film vorkommen, also es gibt große Baustellen in sehr großer
Höhe, es gibt eine Universität, in der eine Frau die Räume reinigt, es gibt eine Druckerei
mit irrsinnig großen Papierrollen und dann gibt es noch einen Arbeitsraum im Film, das
ist der Weingarten, genau.
Was hast du damit beabsichtigt?
Also ich habe ja von den vergangenen Widerstandskämpferinnen, habe ich oft nur Audioquellen gehabt und
ich wollte diese Stimmen vergegenwärtigen und ich wollte das in einer Landschaft, das heute
tut, also für mich sind diese Landschaften, die man da sieht, Möglichkeitenräume, wo
Widerstand sein kann, stattfinden kann und man sieht in diesen Landschaften Arbeiterinnen,
also man sieht wie welche im Weingarten arbeiten, man sieht in der Druckerei Arbeiter an der
Druckmaschine, man sieht letztlich auch interessant, also für mich die interessanteste Landschaft
ist eben die, das Audimax der Universität Wien, da sieht man eben den größten Hörsaal
dieser Uni und man sieht den Lehr, wie er gereinigt wird von zwei Frauen und man sieht
dann auch wie die Studierenden reinkommen und dort eine Vorlesung sich anhören, also
man sieht auch wie wer arbeitet was, also welche Unterschiede gibt es da und ich habe das
genommen, weil ich auch finde, dass jetzt unter Arbeiterinnen wieder vermehrt auch Kämpfe
stattfinden und nicht nur Arbeitskämpfe um Lohn oder um Arbeitsbedingungen, sondern eben
auch intersektional, also gibt es immer wieder mehr Gruppen, die sich einsetzen für Asylwerberinnen,
dass die arbeiten können, sich einsetzen für Frauen, dass die gleichen Lohn erhalten,
also eben auch unterschiedliche Problemlagen und Bedingungen thematisieren und gemeinsam
dafür kämpfen, dass alle die gleichen Rechte erhalten.
Wir sind im Hof vom Willifredhaus und da hast du auch gedreht mit den Frauen vom Kollektiv.
Was habt ihr da gedreht?
Wir haben da die Interviews mit Rubia Salgada und Gergana Mineva gedreht, also das war wirklich
ein Tag lang, sind wir hier gewesen im Hof und haben über unterschiedlichste Formen
des Widerstands in Vergangenheit und Gegenwart diskutiert und wir haben auch drinnen in
den Kursräumen gedreht, also auch mit Frauen, die mit uns sprechen wollten und uns erzählen
wollten, wie sie in Linz, welche Ablehnung sie mitunter in der Straßenbahn erfahren oder
im öffentlichen Raum, immer damit rechnen müssen, dass sie gestoßen werden oder angerempelt,
beleidigt oder so und da hat es einige gegeben, die einfach mit uns sprechen wollten, weil
sie das als Öffentlichkeit auch nutzen können, also das sind auch Frauen, die teilweise keinen
Zugang zur Öffentlichkeit haben, so wie wir als weiße Frauen, unsere Medien haben und
sprechen können.
Das ist eine Form des Widerstands, eine Möglichkeit wahrzunehmen, um etwas öffentlich zu machen.
Sich zu positionieren.
Das ist dabei aber immer thematisiert worden, zeigen sich die Frauen oder können sie sich
zeigen und wir haben dann manche eben auch nur vom hinten gezeigt und haben eben gemeinsam
überlegt, welche Art der Darstellung auch für sie passt oder auch für uns passt und
was das dann sagen würde, weil oft ist es ja dann auch so, dass man Darstellungen kennt,
das ist ja ein Parallel und dann eigentlich dieser Kontext von Kriminalisierung oft mitschwingt,
nur dadurch, dass man es aus diesem Kontext kennt.
Also es werden zum Beispiel ja im Fernsehen ganz oft wird das Gesicht verpixelt, man kennt
das aus dem Milieu, wo eben jemand angeklagt ist und damit wird die Person, die ein Pixelgesicht
hat, automatisch kriminalisiert, deswegen würde ich das zum Beispiel nie machen.
Wir haben es dann so gelöst, dass wir es diskutiert haben gemeinsam in der Gruppe mit
den Frauen, auch mit den Aktivistinnen und zum Beispiel eine Frau, die hat eben dann
so ein tolles Kopftuch auch gehabt an dem Tag und hat sich einfach mit dem Rücken und
diesem schönen Kopftuch in einer Nahaufnahme zur Kamera gestellt und eben diese Einstellung
mag ich auch sehr gerne.
Du hast wahrscheinlich auch deine Lieblingsmomente in deinen Filmen immer wieder, oder?
Ja, also schon, speziell vielleicht sage ich noch eine Sache zu den Zooms, ja?
Also es gibt in den Filmen immer Zooms auf die Gesichter der Aktivistinnen.
Genau, auf das linke Auge.
Genau und ich habe die Protagonistinnen gefilmt an Orten, wo sie gerne sind und habe sie
einfach nur gebeten, oft ist es so, dass man ganz ein Simples fragt, also Orte sind immer
wichtig, ich habe nur gefragt, was ist ein Ort in Linz, den du magst und wir gehen dann
dorthin und filmen dich dort.
Und das war eine Idee von meiner Kamerafrau mit dem Zoom, also ich macht es am Anfang
nicht, Zoom ist auch aus der feministischen Filmgeschichte heraus auch sehr tabu, also
wenn man eben so fragmentierte weibliche Körperteile zeigt, dass man das sexualisiert, zusätzlich
und victimisiert und deswegen wollte ich es anfangs nicht, aber sie hat mir das dann gesagt,
du wir filmen das so und wenn es dir dann nicht gefällt, kannst du es weglassen und
kannst schneiden.
Und ich habe mich dann dafür entschieden, weil es war so wie eine Fahrt in das Denken
der Frauen, also sowas symbolisiert es für mich und wir haben eben dann auf diesen Zoom
gelegt, was die Frauen zum Thema Widerstand denken oder was Widerstand für sie bedeutet
und gestern hat dann eine ein Publikum in Linz gesagt, nachher dann im Einzelgespräch,
dass sie so findet, dass diese Zooms, dass das so eine liebevolle Art ist, sich den Frauen
zu nähern und so habe ich dann sehr schöne Kommentare gefunden, weil die Kamerafrau eben
auch immer sehr auf Augenhöhe arbeitet, also immer sehr speziell und sehr auf Augenhöhe
und sie dann einmal in Wien hat sie meinen Vortrag gehalten und hat dann gesagt, wenn
man Kamerafrau sein möchte, muss man verliebt sein in die Personen, die man filmt und das
erlebe ich von ihr so.
Das zeigt sich auch in diesem Zoom und an der Publikumsreaktion, dass jemand sagt, das
ist so liebevoll, wie sie da herangeht.
Ich habe es auch so wahrgenommen, dass mit diesem Heranzoomen des linken Auges, dass
man so nahe kommt und dass es wirklich so dieser Fokus ist und dass es eine enorme Bedeutung
hat, was diese Person jetzt zu sagen hat.
Also die Präsentationen in den Programmkinos laufen jetzt die ganze Zeit im Mai und dann
müssen wir darauf hoffen, dass möglichst bald Widerstandsmomente im ORF gezeigt wird.
Ja, also sie machen es nur leider oft dann sehr spät und spät heißt eben, sie machen
es sehr spät nachts, das kommt dann nachts, 12 Uhr nachts, beziehungsweise sehr spät,
das ist dann zwei Jahre später.
Aber in meinem Fall wird es eh nichts machen, weil der Film ist eh von 2019 und leider immer
noch aktuell und wahrscheinlich wird er in ein paar Jahren leider auch noch aktuell sein.
Und das sollte man auch nie vergessen, was wir hier im Film erfahren, es wird immer aktuell
bleiben, selbst wenn wir mal andere Zeiten erreichen, in denen es keinen Rassismus mehr
gibt und keine Diskriminierung und Gleichbehandlung von allen Menschen, sollte trotzdem noch
darüber gesprochen werden, oder?
Ja, genau, das stimmt.
Es sollte nicht vergessen werden, was diese Frauen gemacht haben.
Niemals vergessen.
Also auf der Website Widerstandsmomente.at gibt es aber wirklich ganz viel aus dem Film
zu sehen, zu recherchieren, nachzuschauen.
Möchtest du noch ein bisschen erzählen darüber?
Also die Website Widerstandsmomente.at, da gibt es neben den klassischen Dingen zum Film
so einen Entdeckenmodus und da können Jugendliche die Website-Materialien aus dem Film und darüber
hinaus entdecken.
Wir haben das dann in einer Schule, in einer NMS, neuen Mittelschule im 15.
Bezirk in Wien gemeinsam mit Schülern und Schülerinnen getestet, aber auch hier in
Linz mit zwei Kursen von Das Kollektiv, jungen Migrantinnen, die hier Deutsch lernen.
Und wir haben da mehrere Tische gehabt, helfen, überzeugen, kritisieren, zurückschlagen.
Das waren so diese Oberbegriffe für Formen des Widerstands.
Und da konnten sie aufgrund unterschiedlichster Materialien sich selbst dazu in Bezug setzen
mit dem, was sie selbst denken oder selbst erlebt haben.
Die Jugendlichen in Wien zum Beispiel haben zwei Mädchen thematisiert, dass die Lehrerinnen
immer möchten, dass sie ihr Kopftuch abnehmen und dass alle muslimischen Mädchen dieses
Problem haben.
Und da haben wir einfach nur gefragt, was ist für dich Widerstand, was findest du ungerecht,
was soll sich ändern in deinem Alltag.
Und im Kollektiv hier haben die Frauen sich sehr interessiert, auch für die Objekte der
alten Widerstandskämpferinnen.
Und eben auch haben sie da Geschichte dann mit den Lehrerinnen gemeinsam sich da in
die österreichische Geschichte vertieft.
Ja, da kommen viele Objekte vor.
Genau, und vielleicht sage ich dazu noch, das ist extra fürs Mobiltelefon gestaltet.
Und da kann man eben sehr niederschwellig also nur Bilder oder nur Begriffe anklicken.
Und es ist sehr multimedial.
Also da gibt es kleine Videos, Audiodateien, da gibt es Fotos von Objekten oder Flugblättern.
Man kann kleine Texte lesen.
Bis hin eben zu dem Graffiti von der Marie-Paul.
Die hat diese Widerstandskämpferinnen der Gruppe Soldatenrat gespreht auf den Boden
und hat eben thematisiert, dass ein Gestapo-Foto ein Täterfoto ist, während das Foto aus
dem Widerstand die Frau ganz anders zeigt und eben diese Arten von Fotos eigentlich nebeneinander
gestellt.
In welchen Städten gibt es jetzt den Film noch zu sehen?
Also jetzt, morgen ist die Premiere in Wien im Filmcasino.
Also morgen ist der 17.
17. Mai.
Und dann läuft der Film von 20. Mai bis 26. Mai im Filmhaus in Wien.
Er wird dann auch noch gezeigt, jetzt in Sagtbölten wird er einmal gezeigt.
Da gibt es auch ein sehr spannendes Podium, wo auch die Nachkommen einer ehemaligen Zwangsarbeiterin,
die auch im Film spricht, der Helene Public, anwesend sein werden, auch in mehreren Generationen.
Und dann gibt es zum Beispiel in Graz auch ein Podium, wo es auch um Generationen und
Weitergabe geht.
Das ist noch, in Krems ist ein This Human World Special, der geht zum Menschenrechte,
weil viele der Widerstandskämpferinnen ja auch in Krems eingesessen sind.
Also die waren in Krems eingesperrt und sind von dort aus dann in die Todeszelle oder auch
nach Berlin zum Verhör verschleppt worden und auch teilweise umgebracht worden.
Und da gibt es eben so This Human World, das Menschenrechte Filmfestival macht eben dieses eine
Screening gemeinsam mit mir.
Und dann gibt es noch in Villach eine Vorführung.
Und eins habe ich jetzt noch vergessen, aber es gibt dann später auch noch ein paar Vorführungen.
Also nach dieser einen dichten Kurzwoche bis Anfang Juni circa, im Herbst glaube ich,
wird es in Salzburg noch eins geben.
Und auch in Dresden ist dann noch einmal eines.
Es sollen Ihnen auf jeden Fall sehr viele Menschen anschauen, diesen tollen Film.
Und ich danke dir wirklich sehr für dieses Interview, Jo Schmeiser.
Sehr gerne.
Vielen Dank.