Du musst beim Vorsprechen ein Kostüm tragen.
Du würdest ja auch keine Babysitterin einstellen,
die stinkt.
Du kannst einfach nicht tanzen.
Mein Name ist Patrick Quasi und das ist die Radio-Sendung der IG Kultur.
Ja,
ich mein,
singen tun ja alle Frauen.
Aber mal einen Mann singen hören,
das wär was Besonderes.
Warum verkaufst du mich nur für so blöd?
Wir hören das Kollektiv Sarah Rebecca Kühl,
Nora Leitgeb und Bam Lakwerner.
Für ihren Freund wird es einfacher werden.
Und der Soundinstallation aus dem Stadthaus Klagenfurt von der Langnacht der Frauen.
Hast du gesehen,
dass du dem einen Mann voll gefallen hast?
Schon wieder das kindische Getue.
Und wie werden sie das mit der Kinderbetreuung lösen?
Ja,
ich mein,
aber mit so einem Ausschnitt muss man sich auch nicht auf die Bühne stellen.
Du musst ihn mehr verführen.
Me too in Kunst und Kultur.
Auf Initiative von Regisseurin Katharina Mückstein meldeten sich hunderte Betroffene.
Sie hatte auf Instagram bedauert,
dass ein Täter gerade ein Award abräumen würde und
hat daraufhin ein wenig von ihren Erfahrungen mit den verheerenden Umständen zu übergriffen
in der österreichischen Kulturszene.
Vorwiegend an der Filmakademie und Filmproduktion.
Dazu sagt es im Standard,
es geht nicht um einzelne Täter,
sondern um strukturelle Schwächen
an Orten,
die oftmals öffentlich finanziert sind und sich gern nach außen hin progressiv
und feministisch positionieren.
Diese Probleme gibt es jetzt nicht nur in der Filmwirtschaft.
Mückstein suggeriert sogar selbst,
dass möglicherweise gerade in Bereichen,
die sich gern so als fortschrittlich
verstehen,
womöglich gar nicht als aufgeräumt wird mit solchen Dingen,
sind wir so woke,
dass wir uns selbst gar nicht mehr hinterfragen.
Besonders,
wo wir das ganze Mantra aus Antirassismus,
Antisexismus und so weiter so stark vor uns
hertragen,
vielleicht auch inhaltlich damit arbeiten,
haben wir da die schlimmsten blinden
Flecken.
Was kann man dagegen tun?
Naja,
für Betroffene gibt es Vereine,
denen es aber meist etwas an Ressourcen fehlt.
Die Regierung plant eine Vertrauensstelle gegen Belästigung und Gewalt in Kunst,
Kultur und Sport.
VERA heißt die,
erreichbar unter vera-vertrauensstelle.at,
die beginnt mit Anfang September den Betrieb,
damit hier aber stärker aufgestockt wird,
braucht es öffentlichen Druck und politisches
Lobbying und damit wir Täter auch zurückdrängen und sensibilisieren,
braucht es vor allem
auch Aufmerksamkeit für die Thematik.
Wie steht es um Sexismus und Übergriffe in der freien Szene?
Alina Zeichen ist im Vorstand der IG KIK,
unserer kerner Landesorganisation,
auch im
Vorstand der IG Kultur und Co-Geschäftsführerin des UNIKUM in Klagenfurt,
der hat gerade die
lange Nacht der Frauen über die Bühne gebracht,
die sich mit ähnlichen Themen und noch mehr
beschäftigt hat.
Alina,
wie ist davon auszusehen,
dass es in der freien Szene ähnlich schlecht aussieht?
Die Form von Sexismus ist in allen Sparten und überall in der Kunst- und in der Kulturszene
vorhanden,
ganz unabhängig davon,
ob das die freie Szene ist oder ob das öffentliche
Kulturbetriebe sind.
Da treffen einfach mehrere Ebenen aufeinander,
die das zum Problem machen.
Einerseits haben wir nach wie vor sehr,
sehr starke Hierarchien und das nächste,
was es
bedingt,
ist,
dass wir nach wie vor nicht aufgehört haben,
darüber zu sprechen,
dass es diese
genialen Künstler-Genies gibt.
Und das heißt,
wir überhöhen auch diese einzelnen Personen sehr stark und geben denen
das Gefühl,
sie dürfen sich alles erlauben.
Und dem Enfant Terrible in der Kunst jubelt man auch noch zu.
Das ist ein weiterer Faktor,
der diesen Machtmissbrauch oder die Übergriffigkeiten bedingt.
Und was dann auf den ganzen Ebenen noch dazu kommt,
dass ganz oft diese Führungspositionen
Männer innehaben,
die mit jüngeren Frauen,
die Assistentinnen sind oder weniger etabliert
sind,
zu tun haben und glauben,
diesen jüngeren Frauen alles sagen zu können.
Eine Sache,
die sehr auffällig ist,
ist,
in meinem angewandten Kulturwissenschaftenstudium
waren vermutlich 80 Prozent Frauen in den meisten Führungspositionen meiner beruflichen
Laufbahn.
Sehe ich aber Männer?
Der nächste Faktor,
der das bedingt,
ist,
dass unser Bereich,
also Kunst und Kultur,
ja hoch emotional ist.
Wir sind wahnsinnig leidenschaftlich,
wir sind emotional in den Projekten drinnen und
bei der Sache dabei.
Es geht ganz oft und ganz,
ganz viel,
nämlich auch finanzieller Natur geht es um ganz,
ganz viel,
weil man ja das Bestmögliche herausbekommen will.
Das heißt,
wir haben auch ganz starke Drucksituationen und arbeiten immer am Anschlag auf ein Projekt
hin.
Und wir haben insgesamt nicht gelernt,
wie wir mit Druck umgehen können,
wie wir den
Druck nicht auf andere ablassen,
sondern vielleicht andere Varianten finden,
die wir mit den eigenen
Erfolgsdruck auch umgehen können.
Ein Faktor,
den wir ständig auch übersehen,
ist das,
dass wir als Künstlerinnen und Künstler
oder auch Kulturarbeiterinnen und Kulturarbeiter ja das Thema Arbeit aussparen.
Das ist ein Arbeitsverhältnis,
ein Dienstverhältnis,
ein Werkvertrag,
wie auch immer ist es ein
Arbeitsverhältnis und wir können aber gleichzeitig uns das nicht ganz eingestehen oder wollen
uns das nicht ganz eingestehen.
Der Mythos geht in die Richtung zu sagen,
du hast ein Hobby zum Beruf gemacht oder das
ist Berufung,
dass wir es gar nicht wagen,
darüber zu diskutieren,
dass es eben,
dass
es neben dem,
dass wir das aus Leidenschaft und Idealismus betreiben und aus Leidenschaft
und Idealismus und Interesse am Berufsfeld in diesen Beruf hineingegangen sind.
Wenn man das so definiert und das so runterbricht,
ist man mit dem Vorwurf konfrontiert,
man
mache ja eventuell nur Dienst nach Vorschrift und eben in der Kunst und in der Kultur,
in
der Kreativität,
die Kreativität kann nur beflügelt werden,
wenn so wenig wie möglich
Grenzen gesetzt sind.
Diese Grenzenlosigkeit oder diese Unreguliertheit führt aber wiederum dazu,
dass es Menschen
gibt,
die grenzüberschreitend sind und Grenzüberschreitungen auch zu ihrer künstlerischen Form gewählt haben.
Die eigene künstlerische oder kulturelle Tätigkeit als Arbeit zu begreifen wäre auch
hilfreich,
damit man sich solidarisieren und mobilisieren kann,
was zum Beispiel arbeitsrechtliche
Fragen betrifft.
Also,
eh das,
was du sagst,
was Übergriffe betrifft,
aber zum Beispiel auch was faire
Bezahlung betrifft,
Fair Pay,
für die wir als IG KULTUR ja schon über zehn Jahre lobieren.
Aber zurück zum Thema,
widerspricht das Ganze nicht genau dem Mantra,
das wir immer so
vor uns her tragen,
nämlich Antirassismus,
Antisexismus,
politisch sensibilisiert zu sein,
reflektiert zu sein?
Wir haben da klarerweise einen starken,
vielleicht auch linken Gedanken dahinter.
Gleichzeitig sind aber auch in dieser linken Szene sehr viele Machos,
sehr viele Patriarchen,
sehr viele Männer,
die von vielen Menschen bedient werden und ihnen Inhalte zugeliefert
werden,
sie aber als Genie sich produzieren und dastehen,
einfach vorhanden.
Darüber wird so gar nicht gesprochen,
weil man ja genau diese Menschen ja nicht kritisieren
kann oder möchte.
Ich muss sagen,
dass ich selber nicht sehr viele Fälle miterlebt habe.
Ich meine,
als Mann bin ich da auch in einer sehr anderen Situation.
Ich habe es einmal erlebt,
dass eine Vorstadsvorsitzende von einem Kollegen auf einer Versammlung
aufgefordert wurde,
doch mehr zu lächeln,
da würde sie besser aussehen.
Das fand ich schon ziemlich krass.
Einmal hat mir eine Praktikantin erzählt,
dass sie von einem Projektmitarbeiter,
sie
sich unangenehm angebaggert fühlt,
der sie dann auch auf Social Media rausgesucht und
kontaktiert hat.
Würdest du sagen,
diese Art von Sexismus oder dem deplatziertes Verhalten oder sogar Schlimmeres
ist für viele Frauen in Kunst und Kultur Alltag?
Das ist die harmloseste Variante von dem,
was im Alltag passiert,
dass man gesagt bekommt,
lächle doch mal ein bisschen.
Der konkrete Alltag ist im Grunde genommen der,
dass immer bemerkt wird,
welches Geschlecht
man hat.
Das heißt,
mein Geschlecht,
das ich als eine Frau bin und auch als Frau gelesen werde,
wird ganz oft mitkommentiert.
Im Sinne,
beim schlechten Tage,
der schlechte Laune,
wird gefragt,
wie es mit meinem Hormonstatus
aussieht.
Also im Sinne,
was bist du denn heute so zig?
Ich höre schon wieder deine Tage.
Über Frauen reden ja so viel und deswegen bringen sie nichts weiter,
weil sie die ganze
Zeit am Ratschen sind.
Also mein Geschlecht wird bei mir in meiner Arbeit oder das Geschlecht von Frauen oder
nicht CIS-Männern,
wird in der Arbeit permanent mitkommentiert.
Und im Gegenteil ist es da,
das Gegenteil ist aber das,
wenn,
so wie in den letzten Jahren,
auch immer wieder Männer in eine Kategorie gepackt werden,
nämlich als alte,
weiße,
CIS-heteronormative Männer,
dass diese Männer wahnsinnig aggressiv und wahnsinnig beleidigt
auf diese Zuschreibung und auf diese Kategorisierung reagieren.
Also,
Männer wissen sehr wohl,
wo das Problem ist,
weil wenn es sie nämlich betrifft,
wenn ihnen dieses Privileg entzogen wird,
dass ihr Geschlecht nicht wahrgenommen wird,
sind sie die Ersten,
die ganz sensibel darauf reagieren und sagen,
stopp,
ich finde es jetzt
unfair,
dass sie die Kategorie alter,
weißer Mann kriegt.
Es gibt Kulturarbeiterinnen,
die vermutlich vielleicht auch von fördergebenden Stellen
weniger Berücksichtigung finden,
weil sie nicht so ernst genommen werden.
Ich glaube nicht,
dass sie von den fördergebenden Stellen weniger ernst genommen werden,
sondern,
dass sie als Nischenprojekt wahrgenommen werden.
Und es gibt halt nur eine gewisse Anzahl von Nischenprojekten.
Und die Nische ist dann Frau,
die Nische ist aber Queer,
die Nische ist irgendwelche Hautfarben,
die Nische ist irgendwelche Religionen.
Also,
weil das normale,
unter Anführungsstrichen,
ist noch immer das weiße männliche Programm.
Das heißt,
es heißt dann auch sehr schnell Frauenprojekte und ich stelle das ja unter
Anführungsstrichen,
diese Frauenprojekte werden ähnlich wie alle anderen Projekte,
die nicht dieser Normprojektgebung,
nämlich,
dass es weiße Männer sind,
gemeinsam in
die Nische,
ins Nischeneck gestellt.
Ihr könnt uns übrigens auch von euren Erfahrungen berichten,
das könnt ihr auch gerne anonym
machen,
den Link dazu findet ihr im Beitrag zur Sendung.
Für Frauen zwischen 30 und 50 gibt es kaum Rollen.
Die Frauen übertreiben immer so.
Du musst ihm das Gefühl geben,
dass du ihn bewunderst.
Lach doch mal.
Du musst dich besser durchsetzen.
Musst dir nicht immer bei allem mitspielen.
Ja,
als Sängerin kann man doch mega gut flirten mit Männern,
oder?
Als Schauspielerin musst du einfach mit deinen weiblichen Reizen spielen.
Lass dich nicht immer benutzen.
Du bist mehr so das lüstere Gretchen,
was?
Wählerisch bist du ja nicht.
Alina,
das war ein künstlerischer Beitrag aus der Langen Nacht der Frauen,
die du letztes
Monat umgesetzt hast.
Was war das,
was wir gerade gehört haben?
Ein Kollektiv hat für die Langen Nacht der Frauen eine Soundcollage erstellt,
nämlich
Aussätzen,
die sie in ihrem Alltag eben als Frauen immer wieder,
also in diesem privaten
Alltag als Frauen immer wieder hören und andererseits,
die sie in ihrem beruflichen
Alltag immer hören.
Da geht es eben um,
warum sie so zickig sind und auch Bezug nehmen auf möglicherweise
den Zyklusstatus,
aber halt auch,
dass irgendwelche Pots in irgendwelchen Kostümen sehr knackig
aussehen,
dass man sich nicht zu ziehen soll.
In der Kunst ist es halt so,
dass man auch mal einen kürzeren Rock anziehen soll,
weil
das wahrscheinlich den Geldgebern,
den Sponsoren taugen wird und also dieser Alltagsexismus,
den man auch in der Arbeitswelt täglich als Schauspielerin,
Musikerin,
aber bildende
Künstlerin hört.
Worum ging es euch bei der Langen Nacht der Frauen und warum war es wichtig,
das umzusetzen?
Bei der Langen Nacht der Frauen ging es ganz um,
sagen wir mal,
was Simples.
Wir sehen und wissen,
dass nach wie vor der größte Teil von der Kunst,
die produziert
wird,
von Männern produziert wird und das wird nicht hinterfragt.
Deswegen haben wir uns gedacht,
wir nehmen uns das Motto,
die Langen Nacht der Frauen
und bringen 24 Künstlerinnen,
die in Cairn und Kuroschka ansässig sind,
auf die Bühne
oder auf die Bühnen.
Das war so das eine Mal das Territorium,
den Namen sich zu schnappen und das Motto zu besetzen.
Und das zweite,
worum es mir ganz stark ging,
ist mit diesem Vorurteil aufzuräumen,
gegen
das wir täglich zu kämpfen haben,
nämlich,
dass es die Künstlerinnen,
die Frauen ja
gar nicht gibt.
Und deswegen kann man gar nichts für das Line-up von irgendwelchen Konzertfestivalreihen
oder von irgendwelchen Lesetouren usw.
Man kann ja nichts dafür,
weil es die Frauen ja nicht gibt.
Und es ist halt erstunken und erlogen,
dass es sie nicht gebe.
Sie sind da.
Sie werden nur weniger oft genommen.
Liebe Alina,
hast du eigentlich einen Musikwunsch?
Das ist immer so gemein,
ich bin immer so überfragt mit Musikwünschen.
Irgendjemanden von den coolen Frauen in der israelischen Musikszene,
von denen es so
viele gibt.
Irgendwas von Oskar?
Du warst der erste,
den ich liebte Wind schwäbt und die Haut flach
Härtet bei der Langenacht der Frauen interessanterweise eine ähnliche Motivation,
wie es das Netzwerk
52 auch hat,
das wir gleich auch vorstellen werden.
Michaela Scheußengayer erzählte mir im Interview,
wie es natürlich schon vor 30 Jahren Frauen
in der Frauenszene ging.
Die gab es auch damals schon.
Während sich die Männer aber immer an das Kuratieren und Programmieren geschmissen haben,
wurden Frauen eher dem Einlass oder dem Buffet zugeteilt.
Schon über 30 Jahre arbeitet das Netzwerk 52,
ein Netzwerk von Frauen,
Sternchen in Kunst
und Kultur,
das gegründet wurde,
um eben diesem Gleichgewicht etwas entgegenzusetzen.
Wir haben auch mit Geschäftsführerin Ona Valerie Serbest über das Netzwerk gesprochen,
wie
es gegründet wurde,
welche Aktivitäten sie setzen und was ihre Ziele sind.
Frauen aufs Podium zu bringen,
weil natürlich hat es Frauen gegeben.
Da war es eher mehr so die Aufgabe,
an der Kasse zu stehen und Brötchen zu schmieren.
Und wo wir gesagt haben,
na,
wir machen da viel mehr und wir wollen einfach mehr weibliche
Kunst auf die Bühne zu bringen.
Aber grundsätzlich geht es schon um das,
wenn man anrufen wird und sagt,
ich kenne da drei,
die was da irgendwie gut passen würden.
Und so funktioniert das.
Und an das glaube ich,
dass Vernetzung ganz,
ganz relevant und wichtig ist,
auch in dem Bereich.
Wollt ihr euch vorstellen?
Wir sind 52,
die Vernetzungsstelle für Frauen,
Trans- und Interpersonen aus Kunst und Kultur
in Oberösterreich.
52,
der Name an sich,
weist auf ein schlichtes Faktum hin,
nämlich,
dass 52 Prozent der Weltbevölkerung
Frauen sind.
52 versteht sich als offener Verein,
der sozusagen eine Klammer bildet zwischen Gegenwartskunst,
frauenpolitischer Bildung und auch konkrete Maßnahmen zur Unterstützung von Karrieren
von Frauen in Kunst und Kultur anbietet.
Das heißt,
zum einen sehen wir es aus unserer Aufgabe,
feministische Forderungen vor allem
im öffentlichen Raum zu transportieren,
das gerne anhand von großen Kunstprojekten.
Andere Ebene,
die sehr wichtig ist für 52 und wie wir glauben auch für die kunstschaffenden
Frauen in Oberösterreich,
ist die klassische Beratungsarbeit.
Das heißt,
zu uns kommen Frauen aus den unterschiedlichsten künstlerischen Spaten mit den unterschiedlichsten
Anliegen.
Das kann von der Suche nach Galerien oder Ausstellungsräumen bis zu wie mache ich meine
Steuern,
junge Frauen,
die gerade von der Kunstuni kommen,
zum Beispiel,
wie geht man zum ersten
Mal Projektanträge an.
Thema ist auch immer wieder die Versicherung,
also die Künstlerinnensozialversicherung und
eben sehr unterschiedlich.
Es geht dann auch immer wieder um Bühnen,
Musikerinnen,
die noch Bühnen suchen,
Literatinnen,
die noch Verlage suchen und da versuchen wir,
so gut es geht,
aus dem Wissen,
das der Verein
seit über 20 Jahren aufgebaut hat,
vermittelt tätig zu sein und einfach in der Karriere
unterstützend zu sein.
Wie ist 52 entstanden?
Grundsätzlich hat es bei der KUPF,
bei der Kulturplattform Oberösterreich eine Frauengesprächsrunde
gegeben,
wo einfach Frauen von unterschiedlichen Mitgliedsinitiativen vertreten waren.
Eins der ersten gemeinsamen Projekte war dann die Frauenkulturwoche in ganz Oberösterreich,
wo sie sichtbar in den öffentlichen Raum gegangen sind,
um die damaligen,
die wahrscheinlich
auch heute noch sehr aktuell sind,
frauenpolitischen Forderungen zu zeigen,
aufzurufen.
Das war einmal das erste Anliegen,
das Nummer eins und später ist dann sozusagen das draus
geworden,
dass sie sehr viele Frauen aus dem ganzen Bundesland zusammengefunden haben und
und sozusagen als Ergänzung zur KUPF,
Interessensvertretung gründen wollten,
diese besonders mit den
Forderungen und Wichtigkeiten von Künstlerinnen und Kulturarbeiterinnen beschäftigt.
Genau diese Repräsentation in der freien Szene zu fördern,
weil natürlich hat es Frauen gegeben,
aber ich habe das auch miterlebt,
da war es eher mehr so die Aufgabe an der Kasse zu stehen und Brötchen zu schmieren,
das war jetzt auch etwas leppisch,
aber es war so. Und wo wir gesagt haben,
nein,
wir machen da viel mehr
und wir wollen einfach mehr weibliche Kunst auf die Bühne zu bringen. Grundsätzlich hat man schon gemerkt,
dass warum auch immer das großzweifelmännerdominierende Vereine waren oder eh so klassisch,
wer hat das Booking gemacht.
Also ich weiß nicht,
ob sich da jetzt so viel geändert hat,
aber letztendlich war es dann schon so,
dass das,
was mir,
ich bin auch aus der freien Kulturszene gekommen,
genau das selber erlebt haben,
dass einfach das Wirken schon sehr stark an Männer gehängt ist,
warum auch immer.
Also allgemein,
glaube ich,
wird nach außen,
wird es gern so gehandhabt,
dass der Kunst- und Kulturbereich sehr offen sich gern darstellt,
er stößt sich auch sehr gern antidiskriminierend dar und sehr gleichberechtigend sozusagen. Im Detail können wir das überhaupt nicht unterschreiben,
also Budgets,
was wir mitkriegen,
werden noch immer gerne anhand von Biertrinken am Abend auch vergeben,
wenn da die Netzwerke in die männlichen Strukturen fehlen,
ist es oft sehr schwierig.
Es ist eigentlich,
wo ein Stückchen die Schwierigkeiten mit sich brennt,
dieses,
sage ich jetzt einmal,
pseudo-reflektierte,
ja,
wir haben eh alle das Gleiche zu sagen und natürlich sind wir gleichberechtigt,
das stimmt nicht,
das stimmt nicht.
Da gibt es,
glaube ich,
schon genug Untersuchungen,
dass auch die freie Szene,
aber es ist dann immer so schwierig,
das auch,
kann man sagen,
intern zu kritisieren oder das kritisieren zu dürfen,
mit diesem eigenen Anspruch,
was man nicht alles sein will oder nicht sein will,
und dann zu sagen,
hey,
das stimmt nicht. Diese patriarchalen Strukturen,
die werden sich nicht von heute auf morgen ändern.
Das ist schon blor und es sind immer dann so die Tröpfchen,
und einfach zu thematisieren und natürlich ist man unbequem,
das ist klar,
und das ist nicht immer eine feine Position,
weil man es ja nicht beliebt macht.
Und ein Ziel ist es natürlich auch sozusagen,
die Netzwerke umgekehrt aufzubauen,
nämlich Frauennetzwerke,
Frauen mit Sternchen,
Solidarische Netzwerke,
wo es natürlich auch weitergeht,
wo wir auch immer kritisch schauen. Wir sind sehr viele weiße Frauen,
auch dahingehend muss man sie öffnen. Wir überlegen auch bei den Bühnen,
die wir bieten,
ganz genau,
welche Bildpolitik wir setzen.
Also ist ein Podium all white zum Beispiel,
wenn man es einen Schritt weiter macht.
Wir versuchen,
eine offene Vernetzungsstelle zu sein. Das heißt,
Frauen können sich mörden und können mit uns konkret Sachen realisieren.
Wir sind da meistens sehr offen und sehr froh. Auf der anderen Ebene ist einfach die Beratungsarbeit,
und das hat sich jetzt mit Corona auch gezeigt sozusagen das Fundament des Vereins. Also zu uns kommen auch gezielt Frauen,
weil es sozusagen eine Beratungsstelle für Frauen mit Sternchen ist,
weil man sie ein bisschen leichter tut,
vielleicht einfache Fragen zu stellen,
weil es auch ein geschützter Raum ist. Und sozusagen auch alle Feministinnen,
wir versuchen,
Frauen mit Migrationshintergrund zu erreichen.
Und vor allem versuchen wir sozusagen einfach auch Räume zu öffnen.
Also ich bin ja eine begeisterte und grundsätzlich auch überzeugte Netzwerkerin,
weil,
was sind immer so die Argumente?
Ja,
wir wollen eh,
aber wir finden keine Frauen. Ich meine,
das ist ja so abgelutscht,
dieses Argument,
das stimmt nicht mehr.
Also da kann man dann einmal schauen,
Netzwerken,
Datenbanken zur Verfügung stehen. Aber grundsätzlich geht es ja um das.
Wenn man wen kennt,
wenn man aufgerufen wird und sagt,
ich kenne da drei,
die was da irgendwie gut passen würden.
Und so funktioniert das. Und an das glaube ich,
an das glaube ich,
dass Vernetzung ganz,
ganz relevant und wichtig ist,
auch in dem Bereich.
Wir sind.
Und.