Ich bin Patrick Quasi und das ist die Radiosendung der IG Kultur.
Dies muss uns schon was wert sein.
Im Kunst- und Kulturbereich Wucher das Prekariat weh in kaum einem anderen Sektor
und lange fehlte das Problembewusstsein und auch der politische Wille um ernsthafte Lösungen zu finden.
Die Fair-Pay-Kampagne der IG Kultur hatte nun schon 10-jähriges Jubiläum.
Dabei geht es um Mindeststandards bei Honoraren und Gehältern,
Gegenkürzungen im Kulturbudget und auch darauf zu schauen,
wie Gelder verteilt werden und ob die auch bei den kleinen Initiativen ankommen
und ob da auch Platz für Neues ist.
Erfolge sind ein Bewusstsein im Sektor, was die eigene Arbeit jetzt wert ist.
Das findet man über die Fair-Pay-Honora- und Gehaltsschemen, an denen man sich orientieren kann.
Aber die IG Kultur hat jetzt auch zum ersten Mal geschafft,
dass Fair-Pay im Regierungsprogramm untergebracht wurde.
Es gibt jetzt also ein kleines Möglichkeitenfenster, das genutzt werden muss.
Gleichzeitig muss man aufpassen, dass das nicht jetzt der Corona-Krise zum Opfer fällt,
weil weitgehende Kürzungen folgen könnten und damit die Krise des Sektors,
also jener, die Corona eigentlich schon lange vorausgeht,
diese soziale Krise noch weiter verschärft werden könnte.
Eigentlich zeigt diese Krise ja langjährige politische Versäumnisse auf.
Die IG Kultur sagt deshalb Fair-Pay now und bleibt wachsam,
damit dieses wichtige Thema nicht unter den Tisch fällt.
In der heutigen Sendung erzählt uns Gabriele Gerbersitz mehr von 10 Jahren Fair-Pay,
was die Initialzündung zur Kampagne war, auf welcher Basis man die Schemen aufbereitet hat
und was es zur Umsetzung jetzt brauchen würde.
Außerdem habe ich Ausschnitte aus früheren Beiträgen.
Darin erklärt uns die momentan karenzierte Geschäftsführerin der IG Kultur, Yvonne Gimpel,
worum es bei Fair-Pay geht und wie es umgesetzt werden kann.
Alina Zeichen von der IG KIK,
Kärnten Korozka erzählt uns davon, was ihre Basisdatenerhebung ergeben hat,
die die finanziellen Lücken im Kulturbereich erhebt
und Thomas Randisek vom Dachverband Salzburg Kulturstätten erzählt von einer Umfrage in Salzburg,
wie die Differenz zwischen Fair-Pay und tatsächlicher Bezahlung erhebt.
Die Kampagne war eine der größten Schmerzen der Welt.
Gabriel, wie ist es überhaupt dazu gekommen, dass ihr die Fair Pay-Kampagne gestartet habt?
Das war ja in einer Zeit, in der unter Schwarz-Blau kein gutes Kontakt, kein wirkliches Lobbying mit den Verantwortungsträgen ermöglicht hat.
Ich glaube, es war dieses Sich-Sehr-Stadt-Mit-Sich-Selbst-Beschäftigen in der Zeit, wo du wenig nach außen tun konntest.
Und wenn bis zu dem Zeitpunkt das Hauptthema immer war, wir müssen die Budgets erhöhen, damit wir eine Erförderung kriegen,
und es so plötzlich vom Tisch war, gab es die Möglichkeit, mal ein bisschen tiefer zu schauen.
Und dass die Menschen in prekären Verhältnissen leben, das haben wir zwar gewusst, aber es ist immer die Frage, weiß man es oder schreibt man es auch mal wohin?
Was ist das Ziel der Kampagne?
Das zentrale Ziel der Kampagne war tatsächlich, zu schauen, dass die Arbeitsverhältnisse mit einem Mindestlohn,
und zwar die Arbeitsverhältnisse im Kulturbereich, und natürlich dann für die Künstlerinnen mit einem Mindestlohn honoriert werden.
Einerseits, dass es denn überhaupt gibt, wir sind sehr oft gefragt worden, bitte was soll ich verlangen, bitte was soll ich zahlen.
Wir hatten keine wahligen Zahlen. Die mal zu bekommen.
Und dann ist man natürlich wieder beim Budget, die Vereine auch in die Lage zu versetzen, es zu bekommen.
Und das ist nicht nur immer Budget, es gibt auch Bundesländer, die erlauben keine Eigenhonorare einem Verein.
Da wäre dann vielleicht das mit dem Budget gar nicht so das Problem, dass sie mal erlauben, dass man das abreichend hat.
Also das ist dann sehr vielfältig, die Problemlage. Aber die hat sich dann so ausgefeiltet, als man die Zeit hatte, sich damit verstärkt.
Und da haben wir dann alle mitgemacht, also alle Bundeslandorganisationen haben hineingearbeitet in dieses Thema.
Wie seid ihr da überhaupt auf etwas gekommen, auf Zahlen, an denen man sich Bezahlung, honorare, Gehälter orientieren kann?
Also auf welcher Grundlage habt ihr das erstellt?
Die Hertha Schuster hat den Vorschlag gemacht, sich an einen Gehaltsschema für Vereine von der Gewerkschaft, von der GPA, zu halten.
Das haben wir zwar zwei Jahre probiert, aber dann haben wir festgestellt, das wirft viel mehr Fragen auf für unsere Kulturinitiativen.
Wo reichen die Leute ein, was mache ich mit diesen PNL-Sprüngern?
Und dann haben wir zu einer Sitzung, einem Workshop eingeladen, haben das WUK und andere Häuser zu einem bestimmten Termin bei uns im Büro versammelt und sind die Sachen durchgegangen.
Wie würdet ihr einzelne Stufen beschreiben, an Arbeit ihr habt und wo sitzt?
Wo in dieser Gewerkschaftslogik ungefähr kann ich das verankern? Sollen wir PNL-Sprünge machen, überhaupt keine Sprünge, ein bisschen Sprünge?
Wir haben uns auf ein bisschen Sprünge geeinigt.
Aber rausgekommen ist das, was alle noch am ehesten für sich selbst durchführbar fanden.
Und auch für fanden daraus haben wir Formel entwickelt und jetzt wird jedes Mal von diesen Gewerkschaftstabellen mit der Formel umgerechnet in unsere Tabelle.
Die FRP-Kampagne ist nach zehn Jahren immer noch nicht obsolet.
Leider hat die Kampagne auch Erfolge zu verzeichnen, hat sich in der Zeit auch etwas bewegt?
Erreicht wurde, dass es mal diese Empfehlungen gibt und dass jeder weiß, was seine Arbeit wert ist.
Ich glaube, das hat sich schon zumindest bei allen unseren Mitgliedern durchgesprochen.
Es gibt in einzelnen Bundesländern sogar bereits bei den Einreichungen den Hinweis, ob man Honorarempfehlungen der IGs anwendet oder nicht.
Das ist jetzt nicht sehr viel, aber es ist relativ schwierig, weil es war auch in der Szene umstritten.
Es herrscht ja die große Angst, dass wenn tatsächlich jetzt alle so viel Geld bekommen, dass sie anständig zahlen können, dass dann nur mehr die Hälfte der Einrichtungen ein Geld kriegt, weil dann nicht mehr so viel da ist.
Dieses Problem muss natürlich die Förderabteilung lösen, indem sie mehr Budgets bekommt, also vom Finanzministerium und die dann auch entsprechend umleitet.
Aber ich glaube, das Bewusstsein ist entstanden. Es steht im Regierungsprogramm erstmals und das ist das Bewusstsein in den Förderabteilungen.
Noch nicht in allen, aber doch vor allem in Theater-, Kultur-initiativen und Musik ist es da, dass es durchaus auch mit der Förderpolitik zusammenhängt.
Das große Problem sind dann noch die Bundesländer, weil wir eine subsidiäre Förderung beim Bund haben und da ist noch jede Menge zu tun.
Aber das Schwierigste war das Thema tatsächlich mal zu fragen, dass überhaupt mal dran gearbeitet wird.
Was würde es denn sagen, wird es noch brauchen, wie es man sagen könnte, das ist jetzt erledigt, das Thema kann man erdrücken?
Ja, es braucht zwischen Bund und Ländern mal diese Vereinbarung, dass beide nur dann fördern, wenn auch ordentlich bezahlt wird, dass das eine Fördervoraussetzung ist.
Also diese Vereinbarung und dann eine entsprechende Mittelaufbringung. Klingt relativ einfach, ist es halt dann nicht.
Ja,
Ich bin so attraktiv, denke ich werde explodieren. Baby, ich bin alleine. Willst du einfach deinen Schiff drücken und den Telefon aufnehmen?
Ich bin noch nicht fertig. Bitte, kiss my neck.
Für P bedeutet nichts anderes, als den Anspruch zu haben, dass Kultur auch Arbeit ist und Arbeit auch entlohnt gehört.
Und sich nicht nur für die Teilnehmer daran einen Wert hat, sondern auch für jene, die das auf einer professionellen Ebene leisten.
Wenn man es jetzt ganz banal runterbrechen möchte, eine Art Kollektivvertrag auch für Kunst- und Kulturarbeiterinnen bzw. Mindesthonorare, Mindeststandards der Entlohnung mit dem nächsten Schritt, das sollte auch fair sein und nicht das absolut unterste Grad noch erträgliche, wenn es um Mindeststandards geht.
Wie kann FAP umgesetzt werden? Wie kann das ausschauen?
Man kann es sicher immer nur in ganz enger Zusammenarbeit mit der Szene machen. Deswegen war damals, und das ist jetzt schon über zehn Jahre her, wo wir begonnen haben, ein FAP Schema zu entwickeln.
Der erste Schritt, dass wir mal in einen ganz intensiven Dialogprozess mit den Akteuren im Feld gehen, die hier arbeiten und die tatsächlich oft nicht einmal die Mittel haben, um FAP zahlen zu können.
Wir haben es aber geschafft, wirklich sehr konsensual ein FAP Schema zu entwickeln, wo nach unterschiedlichen Tätigkeitsprofilen, nach unterschiedlichen Dienstjahren solche Richtwerte gegeben werden.
Die orientieren sich auch sehr stark an anderen gewerkschaftlichen Kollektivverträgen.
Der erste Schritt wäre eigentlich ein sehr, sehr simpler, der auch die Politik de facto nichts kostet, nämlich dort, wo öffentliche Hand aktiv ist und öffentliches Geld vor allem ins Spiel kommt.
Das heißt, Förderungen gewährt werden an Projekte, die die Politik realisiert haben möchte, dass man diese Mindeststandards einhält.
Als unverbindliche Empfehlung, die auch eine Orientierung bietet für die Beratungen in den Beiräten und die Entscheidungen.
Was ist das Problem bei der Umbesetzung? Warum bewegt sich da so wenig?
Ich glaube, da ist ganz viel Angst im Spiel und zwar Angst auf allen Seiten.
Wir sind schon so gewohnt im Kunst- und Kulturbereich, dass wir immer von einem Mangel ausgehen, eine Art Mangelverwaltung, weil es immer zu wenig Geld ist,
dass jede Forderung nach FAP quasi sofort bedeutet, man bekommt nicht mehr wenig, sondern man bekommt potenziell gar nichts mehr, weil andere dafür zumindest nach FAP die Möglichkeiten bekommen.
Interessanterweise stellt man diese Diskussion aber in vielen anderen Bereichen überhaupt nicht, weil dort ist es selbstverständlich, dass man solche Mindeststandards einhält.
Wir akzeptieren nur diese Mangelsituation als so gegeben, dass die Ängste natürlich auch berechtigt sind, weil es bedeuten würde,
man müsste analog zu Investitionen in die Bildung, in die öffentliche Infrastruktur genau dasselbe für den Kunst- und Kulturbereich machen.
Alina Zeichen, IG KIK, Kärnten Koroska, die Lage im Kulturbereich war ja vor der Pandemie schon nicht unbedingt am Mod.
Ihr habt in eurer Basis-Datenerhebung den Zustand der Kultur in Kärnten erhoben. Wie seid ihr da vorgegangen?
Die IG KIK hat im Jahr 2019 begonnen mit einer Basis-Datenerhebung und diese Basis-Datenerhebung funktioniert bei uns immer so, dass wir vor Ort,
also wir fahren zu den Kulturinitiativen, die teilnehmen. Das sind nicht nur unsere Mitglieder, sondern wir versuchen, so gut wie alle Kulturinitiativen in Kärnten zu erfassen
und fragen an, ob sie bereit wären, mit uns diese qualitativen Interviews zu führen.
Und das heißt, unsere Mitarbeiterinnen fahren da auch zu ihnen hin und führen circa eineinhalbstündige Interviews, Befragungen durch.
Die Befragungen lehnen sich immer an den Zahlen des Jahres davor an, weil das ja schon ist abgeschlossen und dadurch eben beschreibbare Jahr ist.
Und ausgewertet wird es dann, nachdem die Befragungen fertiggestellt wurden. Das heißt, dieses Jahr, also bei dieser Basis-Datenerhebung, haben wir im November 2019 mit der Auswertung begonnen.
Und zu welchen Ergebnissen seid ihr da gekommen?
Die Basis-Datenerhebung war sehr umfangreich und umfasst sehr viele verschiedene Themen, unter anderem auch die Personalsituation und die Finanzsituation.
Und ich gehe deswegen genau auf diese zwei Punkte ein, weil die natürlich jetzt auch nochmal in der Covid-Pandemie nochmal stärker relevant sind.
Und die Personalsituation ist so, dass ein ganz geringer Anteil der Personen, die in Kärnten Kulturarbeit leisten, auch Vollzeit-Dienstverhältnisse haben.
Der größte Teil hat kurzfristige Teilzeitbeschäftigungen oder arbeitet auf Honorarbasis.
Das heißt, wenn wir das jetzt mit der Covid-Pandemie vergleichen, wo Maßnahmen gesetzt wurden, Hilfspakete gesetzt wurden im Sinne von der Kurzarbeit als Unterstützung für die Kulturenitiativen oder als Unterstützung für alle arbeitenden Menschen und vor allem Unternehmen,
dann muss man sich das auch klar vor Augen halten, dieses Kurzarbeitssystem greift nicht, weil der geringste Teil in Kärnten von den Kulturarbeiterinnen und Kulturarbeitern ein Dienstverhältnis hat, das kurzarbeitsfähig wäre, wo man sich für diese Maßnahmen überhaupt anmelden konnte.
Das ist mal ein Problem.
Das zweite Problem, wenn wir uns jetzt die Finanzsituation betrachten, ist das, dass in Kärnten die Kulturenitiativen einen extrem hohen Eigendeckungsgrad im Prinzip haben.
Das heißt, 55 Prozent der Einnahmen lukrieren die Kulturenitiativen selbst. Und sie lukrieren sie vor allem über Eintrittsgelder. Jetzt fallen diese Eintrittsgelder aus, weil nicht veranstaltet werden konnte.
Das heißt, eine wesentliche Einnahmequelle entfällt diesen Kulturenitiativen. Und wenn wir uns jetzt diesen Eigendeckungsgrad noch einmal konkreter betrachten, ist hier ja auch wieder so die Krux im Detail.
Und zwar, dass der Eigendeckungsanteil von den Kulturenitiativen deshalb so hoch ist, weil gerade beim Personal gespart wird oder weil gerade in den Künstlerhonoraren gespart wird.
Weil durch die Förderstruktur, dass man in erster Linie Projekte fördert, auch bei Kulturenitiativen, die ganze Jahresförderungen bekommen, bekommt man die meistens innerhalb dieses Jahresprogrammes für die Projekte und nicht für die Overheadkosten.
Das heißt, dass die Personalkosten von den Kulturenitiativen selbst getragen werden müssen. Und das sind die Kosten, die man dann als Kulturenitiative auch am leichtesten streicht.
Das heißt, man begibt sich in eine unfreiwillige Ehrenamtlichkeit oder in eine unfreiwillige, sehr prekäre Lebenssituation.
Und das ist, wenn man Personalstruktur und Finanzstruktur miteinander vergleicht, ist das so dieser gemeinsame Nenner, den man erkennen kann, dass wir deswegen so wenig Beschäftigte haben, weil auch die Finanzsituation so gering ist, dass man diese Beschäftigten diese Dienstverhältnisse gar nicht leisten kann.
In konkreten Zahlen bedeutet das, wenn man nämlich den Kulturbericht des Landeskerntens heranzieht und sich ansieht, wie hoch das Land Kernten die einzelnen Kulturenitiativen fördert, dann sieht man, wenn man das dann dividiert und ausrechnet, dann sieht man, dass eine durchschnittliche Jahresförderung von Kulturenitiativen eben bei 8000 Euro liegt.
Mit 8000 Euro kann ich nicht Personen anstellen und gleichzeitig Kulturprojekte realisieren. Das schließt sich insgesamt einfach aus.
Ist du da auch dem politischen Willen an der Lage, etwas zu ändern?
Diese Basisdatenerhebung, die wir in Kärnten gemacht haben, zeigt im Prinzip ein ähnliches Bild, wie viele andere Studien in den letzten Jahren auch zeigen.
Das heißt, entweder schaut man sich die Studie zur sozialen Lage von Künstlerinnen und Künstlern in Österreich an, da sieht man das auch, dass dieses prekäre Leben, dieses prekäre Arbeiten ein großer Unsicherheitsfaktor und vielleicht auch gesundheitstechnisch ein großer Problemfaktor ist.
Wenn man sich jetzt die neuesten Studien auch in Bezug auf die Covid-Pandemie ansieht, dann sieht man auch genau das, dass gerade die Kulturenitiativen, die Kulturarbeiterinnen, die freien Künstlerinnen am ehesten zu diesen Förderungen, die vorhanden sind, keinen Zutritt haben.
Das heißt, das prekäre Arbeiten, das prekäre Leben hat sich jetzt in der Covid-Pandemie noch mal verschärft aufgrund dessen, weil wenn man auch nicht veranstalten konnte und dadurch eben Eigeneinnahmen lukrieren konnte, man noch mal stärker von den Subventionen, von den Förderungen abhängig wurde.
Und diese Subventionen und Förderungen tendenziell, zumindest in Kärnten, Kuroschka sehr gering gehalten sind. Und der politische Wille, Kulturförderungen zu erhöhen, ist vorhanden.
Allerdings erhöht man tendenziell dann auch in den eigenen Strukturen. Dadurch, dass das Land Kärnten ja die Eigentümer ist von verschiedenen Kulturbetrieben, sei es jetzt der Stadt der Klagenfurt oder eben die Museen, also Museo moderner Kunst Kärnten, tendenziell werden diese eigenen Strukturen stärker und besser abgefedert.
Und diese eigenen Strukturen sind ja auch letztendlich Strukturen, die Dienstverhältnisse haben. Das heißt, da greifen auch Maßnahmen wie die Kurzarbeit. Aber die freie Szene, die freien Kulturenitiativen, die werden vergessen.
Da hat man den Augenmerk einfach nicht drauf. Und da bedarf es noch sehr vieler Diskussionen und vor allem auch sehr viel Sensibilisierung der politischen Entscheidungsträgerinnen, dass die erkennen, dass gerade hier diese Diskrepanz zwischen staatlichen, öffentlichen Kunstbetrieben und freien Kunstbetrieben immer weiter auseinandergeht. Also diese Schere ist immer klaffender.
Was habt ihr in eurer VP-Umfrage in Salzburg erhoben und was ist da rausgekommen?
Wir haben erhoben, wie hoch die Differenz zwischen den derzeit ausbezahlten Gehältern bei unseren Mitgliedern ist und die Differenz zu einer VP-Entlohnung.
Wir haben alle 78 Kulturstätten befragt von diesen 78 zeitgenössischen Kulturvereinen, haben 43 Personal angestellt, also fix angestellt zwischen 20 und 40 Wochenstunden. Das sind rund 55 Prozent unserer Mitglieder.
Die zentrale Frage, wie hoch ist der Gap zwischen derzeitiger Bezahlung und VP? Wir haben das zusammengerechnet und sind auf einen Betrag von 2,341 Millionen Euro gekommen.
Von diesen 43 Kulturinitiativen, die Personal beschäftigen, bezahlen in Salzburg nur rund 14 Prozent, also sechs Kulturstätten. Nach dem VP-Schema der IG Kultur, Stichtag dieser Erhebung war der 1. Dezember 2019.
Wir haben noch dazu erhoben, dass es eigentlich noch einen Mehrbedarf an Personalstellen im freien Kulturbereich geben würde, nämlich 18 Stellen. Wenn man die auch noch VP bezahlen würde, kommt noch mal eine Summe von 421.000 Euro dazu. Das heißt, das wären dann 2,76 Millionen Euro, die hier an Förderbedarf bestehen.
Was würde es, eurer Meinung nach, brauchen, um VP umzusetzen?
Es wird wahrscheinlich brauchen eine Kraftanstrengung aller drei Fördergeber, nämlich des Bundes, des Landes und der Kommunen, auch der Stadt Salzburg, um diesen Betrag aufzubringen.
Wenn man den Drittel, ist das dann nicht mehr so viel. Aber dazu braucht man eben auch den politischen Willen, dass die Leute im freien Kulturbereich genauso wie etwa in Landeskulturinstitutionen auch VP entlohnt werden.
Ist der politische Willen dafür vorhanden?
Es ist natürlich das Thema. Es gibt in Salzburg den Kulturentwicklungsplan, der eine Marschroute von mehreren Jahren vorsieht. Da kommt das Thema VP natürlich explizit nicht vor. Warum ist das so?
Weil die Fördergeber genau wissen, dass es einfach hier einen erhöhten Förderbedarf gibt. Und man will sich natürlich hier auch nicht festlegen. Man will sich keine zeitlichen Perspektiven geben.
Nichtsdestotrotz glauben wir, dass wir mit dieser Kampagne sehr erfolgreich gefahren sind, auch mit der Unterstützung der ehemaligen Kulturstadtsekretärin Lunatschek, die dieses Thema ja auf ihrer Agenda ganz weit oben hat.
Wir waren keine Geschenke mehr, haben alles und haben nichts. Auch wenn es morgen zu Ende wär, weiß ich nicht welcher Tag heut ist.
Wir hätten uns nie für was besseres. Aber seid ihr sicher wir vergessen nicht. Liegen entspannt unterm Westenest, denn unsere Feinde sie stechen nicht, brechen uns nicht.
Ich glaub wir sind zu mehr bestimmt. Du weißt es wir gefährlich sind. Gibst mir das was sonst nur Scherben bringt. Deine Augen strahlen wie Halogen Maryland.
Lass uns den Rest von der Kohle nehmen. Ist irgendwie alles egal im Moment. Die Augen verbinden einfach den Globusdreh'n. Alles ist schön wenn man die Gefahr nicht erkennt.
Wir beide gehen auch da an, wo es wehtun kann. Du willst mich nicht ändern, denn wir sind seh'nverwandt. Und ist dein Kopf verwandt, mein Herz uns spät gestanden. Dann kann ich dir vertrauen, denn nur du weißt wie man das regnen kann.
Ich glaub wir sind zu mehr bestimmt. Du weißt es wir gefährlich sind. Gibst mir das was sonst nur Scherben bringt. Deine Augen strahlen wie Halogen Maryland.
Los rette mich aus dem Albtraum. Schweiß, gebadet und Panik raus aus dem Schatten. Aus diesem Albtraum mein Herz hier verschlägt sich überall. Schweißbein auf der Haut, Augen weit aufgerissen.
Dunkelheit zieht nicht runter. Will raus aus dem Albtraum. Schweiß, gebadet und Panik raus aus dem Schatten. Aus diesem Albtraum zieht mich von der Straße, setzt mich in den Wagen. Wir fahren in das Feuer.
Ich glaub wir sind zu mehr bestimmt. Du weißt es wir gefährlich sind.