Frosin, das werktägliche Infomagazin von Radio Fro auf 105.0.
Guten Abend, guten Tag.
Erich Klinger begrüßt Sie zur Frosin vom 10. September.
Anlässlich der Europäischen Mobilitätswoche 2015, die unter dem Motto
Do the right mix, wähle, wechsle, kombiniere steht,
führte ich mit Anja Lang und Robert Stögner vom Klimabündnis Oberösterreich ein längeres Gespräch.
Die Arbeit des Klimabündnisses und seiner Mitarbeitenden reicht natürlich über die
wiederum vom 16. bis 22. September anberaumte Mobilitätswoche hinaus.
Mehr darüber in den in Kürze zu hörenden Ausschnitten aus dem Gespräch.
Zur Gast beim Klimabündnis Oberösterreich, Ausgangsthema des Gesprächs mit die Blumeningenieurin
Anja Lang und die Blumeningenieurin Robert Stögner. Vom Klimabündnis Oberösterreich ist die
Europäische Mobilitätswoche 2015, die vom 16. bis 22. September Europa und Österreich
weit stattfinden wird. Und zuerst möchte ich Sie beide ersuchen,
sich bzw. Ihren Tätigkeitsbereich den Hörerinnen und Hörern von Radio Fros kurz vorzustellen
und auch zu erzählen, wie Sie zum Klimabündnis gekommen sind. Fangen wir darauf an.
Ich bin erst sehr kurz, zumindest im Vergleich zum Robert beim Klimabündnis,
nämlich seit letztes Jahr März. Ich habe davor Raumplanung studiert an der TU in Wien und
habe mir während meines Studiums schon sehr viel mit Mobilität auseinandergesetzt.
Ich habe während meines Studiums auch schon ein Praktikum beim VZÖ gemacht.
Und als dann nach dem Studium die Entscheidung gefallen ist, wieder nach Oberösterreich zurückzukehren,
habe ich aus privaten Gründen beim Klimabündnis beworben, weil es für mich einfach neu
erliegend war und mich der Tätigkeitsbereich interessiert hat. Und freilicherweise hat es
dann recht gut geklappt, dass ich beim Klimabündnis begonnen habe.
Ich arbeite hauptsächlich im Mobilitätsbereich, das heißt zum einen in der Fahrradberatung.
Ich bin sehr viel in Gemeinden unterwegs, die mir zum Thema Fahrradfahren beraten.
Und mit der Mobilitätswoche habe ich ein relativ großes Projekt abzuwickeln.
Und noch einige kleinere Projekte mit Schulen zum Beispiel, die auch alle im Bereich Mobilität stattfinden.
Danke, dann Herr Stöbner bitte.
Ja, ich bin schon seit 2003 beim Klimabündnis, bevor ich bei Klimabündnis Niederösterreich tätig war.
Ich habe auch Raumplanung und Raumbeordnungen auf der TU Wien studiert.
Ich habe dann für den VZÖ, für den Verkehrsschulverkehr in Österreich und für das Kreatoren für Verkehrssicherheit gearbeitet.
Und ich bin seit 2008 bei Klimabündnis Oberösterreich, weil wir auch nach Oberösterreich wieder zurückgezogen sind mit meiner Frau.
Und ich bin da für den Mobilitätsbereich zuständig in Oberösterreich.
Wir machen sehr viele Projekte für Gemeinden, wir probieren die Gemeinden mit Mobilitätsprojekten zu unterstützen, aber auch die Schulen und die Betriebe.
Die Europäische Mobilitätswoche ist alljährlich von der europäischen Ebene initiiert. Wir führen das in Oberösterreich durch.
Ich würde mich gerne auf die Frage zurückkommen, was das Klimabündnis Österreich eigentlich ist, wie es organisatorisch strukturiert ist,
wie viele Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter es in Oberösterreich gibt und wie es mit der Finanzierung ausschaut, speziell auf das Klimabündnis Oberösterreich. Wie finanziert sich diese Organisation?
Wir sind eine Klimaschutzorganisation, wir sind ein Netzwerk, wir sind Dienstleister für Gemeinden, Schulen und Betriebe.
Wir versuchen dort mit den Gemeinden, mit unseren Partnern, Projekte zum Klimaschutz umzusetzen, bieten viel an und es schafft einfach auch uns.
Unsere Projekte sind sehr vielfältig gestreut, wir haben unterschiedlichste Bereiche von Ernährung, wo wir Beratungen anbieten, bis zu Mobilität.
Fairtrade ist auch immer wieder ein Thema bei uns, da sind die vielfältigsten Bereiche einfach abgedeckt durch die Mitarbeiter, die wir im Klimabündnis haben,
die alle sehr unterschiedliche Zugänge und Lebensläufe haben, aber dadurch hat jeder sehr viel Wissen zu seinen bestimmten Bereichen, die es dann recht gut in einbringen kann, die verschiedensten Projekte, die wir haben.
Wir sind finanziert aus Gemeindebeiträgen und normalen Projekten finanziert. Wir bieten Projekte für die Gemeinden, für unsere Partner an, für die anderen Partner natürlich auch.
Das ist eigentlich unsere Finanzierungsbasis in Oberösterreich. Es gibt österreichweit ein infrastrukturiertes Regionalstil, aus dem Burgenland. In Oberösterreich haben wir ungefähr 25 Mitarbeiter. Wir sind eine der größten Regionalstellen.
Die Zielsetzungen der Europäischen Mobilitätswoche generell und im Speziellen für 2015 würden wir als nächstes interessieren, bzw. auch die Beantwortung der Frage, seit wann es überhaupt diese Europäische Mobilitätswoche gibt.
Prinzipiell ist der Startschuss damals am 22. September 1998 erfolgt. Das war in Frankreich, wo einfach vom französischen Ministerium für Umwelt und Raumordnung dieser Tag ausgerufen worden ist unter dem Motomobil ohne eigenes Auto.
Seit dem Jahr 2002 gibt es zusätzlich zu diesem Autofreien Tag am 22. September auch die Europäische Mobilitätswoche, die immer zum selben Datum von 16. bis 22. September stattfindet.
Im Prinzip kann man sagen, es werden eigentlich jährlich mehr Gemeinden, die teilnehmen. Also nicht nur oberösterreichweit, sondern auch so verschreiben es immer mehr Gemeinden und auch Regionen dem Ziel, dass sie eben etwas dafür tun, dass möglichst viele Menschen über ihr Mobilitätsverhalten sie Gedanken machen in dieser Woche.
Dass man auch einfach Alternativen präsentiert seitens der Gemeinden und Regionen, die die Menschen ein bisschen zum Umdenken anregt. Einmal wieder abseits von diesem ins Auto steigen und von A nach B zu fahren einfach andere Alternativen auszugruppieren.
Also öffentliche Verkehrsmittel, Fahrrad, das zu Fuß gehen, gerade für kurze Strecken innerhalb eines Orts oder einer Gemeinde einfach.
Wenn wir das jetzt gleich einfügen könnten, was es zu einem konkreten Initiativen, Projekten gemeinsam mit den Gemeinden abgewickelt wird, ist auch abseits der Europäischen Mobilitätswoche. Was wir noch vergessen haben, das ist die Zielsetzung der Mobilitätswoche heuer.
Das Motto ist eben auch wähle, wechsle, kombiniere oder do the right mix auf Englisch. Und es geht eben darum, dass man eben ein bisschen heuer in die Richtung geht, eben verschiedene Verkehrsmittel auszuprobieren, eben auch verschiedene Verkehrsmittel für einen Weg.
Also zum Beispiel der Klassiker mit dem Radl zum Bahnhof fahren und dann mit dem Bahnhof weiter und dann das letzte Stück zu Fuß zum Beispiel zum Arbeitsort, so wie ich das zum Beispiel jeden Tag einfach mache.
Wo aber für viele Personen, die auch nicht weit oder die auch die Möglichkeit hätten, die trotzdem einfach der erste Weg am Morgen ins Auto führt, weil das einfach der bekannteste Weg ist, der einfachste Weg ist und eben dadurch so ja in der Mobilitätswoche ein bisschen, es gibt unterschiedlichste Dinge, wie man Menschen eben nur so bewegen kann, das einfach einmal auszuprobieren und vielleicht herauszufinden, das ist eigentlich ein ganz klasse Ort für mich, dass ich meinen Arbeitsweg bestreite jeden Tag.
Zum Beispiel Schnupper Tickets für den öffentlichen Verkehr, die manche Gemeinden anbieten. Jetzt noch ein Beispiel gerade, genau.
Ja, was viele Gemeinden haben, eben in der Mobilitätswoche, sind konkrete Veranstaltungen. Also es gibt eben zum Beispiel in Galme-Kirchl, da fällt man jetzt als erstes ein, ein Fest, das verkehrtes Fest heißt, also da wird die Hauptstrasse gesperrt für den Zeitraum von 19. bis 20. September, also Samstag am 19. September am Nachmittag und am Sonntag am Vormittag und da wird einfach so ein ganz
großes Straßenfest gefeiert, wo einfach ein bisschen der Eindruck bei der Bevölkerung auch entsteht, wie kann ein Straßenraum nur genutzt werden, abseits von dem, dass da einfach sehr viel Auto und Schwerverkehr
eigentlich den Raum für sich in Anspruch nimmt, 90 Prozent von der Zeit. Das soll ja einfach das Positiv besetzen.
Das folgt dem Salzburger Beispiel, die Salzburger sind aber da schon seit Jahren, seit Jahrzehnten irgendwie. Für jeden, der in Linz ist, ist es leider nicht möglich, sowas zu machen, außer wenn die Radio mal kurzfristig irgendwie einen Teil der Brücke sperren lässt.
Aber so von Verkehrsinitiativen etwas derartiges in Linz umgesetzt zu wissen, das ist ein Ding der Unmöglichkeit. Was wir im Vorteil von Artforland auch angesprochen haben, das waren mikroöffentliche Verkehre, also so in kleineren Gemeinden.
Ich würde gerne auf so Sachen, Projekte zu sprechen kommen, die auch abseits der Mobilitätswoche stattfinden. Zum Beispiel mikroöffentlicher Verkehr, wie schaut das aus in Oberösterreich, was gibt es da für Beispiele?
Zum Talheim, glaube ich, war da. Genau, es gibt Talheim, Talheim ist Mobil, glaube ich heißt das Projekt. Ist das Talheim bei Wels? Talheim bei Wels, genau, da war es jetzt allerdings eine ganz konkrete Umsetzungsstand.
Ein Beispiel ist natürlich die Mobil-Card Krengelbach, die schon sehr erfolgreich das Projekt umgesetzt hat. Also es gibt so IK-Sharing-Autos und auch so eine Art Anrufsammeltaxi.
Das wird dazu beitragen, dass man einfach dieses klassische zweite Auto in der Familie vielleicht im besten Fall nicht mehr braucht, weil es einfach die Möglichkeit gibt, für den Fall, wenn das eine Auto eben gerade unterwegs ist, sich dort vor Ort ein Auto auszubargen, für an Zweck zum Beispiel, um etwas zu transportieren hat.
Also oft ist es ja nicht möglich, dass man einen regulären öffentlichen Verkehr mit einem riesigen Bus sozusagen, der im ländlichen Raum finanziert ist, sondern da kommen eben so Mikro-UV-Systeme zum Einsatz.
Die tragen ja oft dazu bei, wenn es keinen öffentlichen Verkehr mehr gibt, gerade Schüler und auch ältere Personen, die einfach selber nicht mit einem Automobil sein können, dass die einfach auch die Möglichkeit haben, zum Einkaufen irgendwo hinzufahren oder selbst zum Orts zu fahren, damit man nicht immer angewiesen ist auf Familie oder Bekannte, die einen einfach mit dem Auto irgendwo hinbringen.
So das wird auch ganz stark über das einfach auch abgedeckt werden, dass man dieses Mobilitätsbedürfnis, das ja alle eigentlich haben, trotzdem auch erfüllen kann, auch im ländlichen Raum, wo das durchaus ja oft auch schwierig ist.
Da würde ich aber jetzt auch gerne auf einen Punkt zurückkommen oder einen Punkt ansprechen, der auch mit Klimapolitik für meine Begriffe zu tun hat. Die Raumplanung ist ja auch ein wesentlicher Faktor. Kann man das so sagen?
Kann man das so sagen?
Wie der Verkehr abgewickelt wird, wie die Mobilität gestaltet wird, mit der Raumplanung, die man in den Fernsteinen legt.
Es gibt ja auch die Siedlung, die zum Teil an öffentlichem Verkehr schwer finanzierbar macht. Zum Teil liegt es auch am Mangel an kleineren Fahrzeugen.
Es ist natürlich unsinnig, wenn ich mit einem 70-sittigen Bus irgendeine Siedlung abklappert, wo ich maximal fünf oder zehn Fahrgäste habe. Das ist dann vielleicht auch eine Frage der Beschaffung der Fahrzeuge von den Unternehmen.
Die kriegen auch keine attraktive Route zusammen. Busse fahren dann meistens, damit sie finanzierbar sind. Alle rennen, die Dörfer ab. Dann brauche ich erst wieder viel länger mit dem Bus, wenn ich mit dem Bus unterwegs bin.
Ich kann kein attraktives Angebot schaffen, wenn ich so eine zersiedelte Landschaft habe. Mit der Raumplanung legt man den Grundstellen für die Verkehrsmittel an. Ob man jetzt nur die Wege mit dem Auto zurücklegen kann oder ob andere Formen auch möglich sind.
Hat das Klimabünden in irgendeiner Form Einflussmöglichkeit auf diese Raumplanung?
Wir haben keine Wettumöglichkeit zuständig, sondern in erster Linie die Gemeinden und die Länder. Wir informieren die Gemeinden mit unseren Projekten, wie zum Beispiel mit Beratungen zum Radfahren.
Da fließen ja genau diese Überlegungen mit ein. Und diese Informationen, wo man die Gemeinden auf dieses Problem hinweist und Lösungsvorschläge macht. Beispiele von anderen Gemeinden, von anderen Regionen, wie die das gelöst haben.
Es gibt ja nicht nur überall schlechte Beispiele, es gibt auch gute Beispiele. Wir sind nicht da, um Wett reinzulegen. Wir haben ein anderes Verständnis von uns. Wir haben ein Verständnis, dass wir die Gemeinden unterstützen. Unsere Partner unterstützen die Gemeinden schon Betriebe. Das ist unser Verständnis von unserer Arbeit sozusagen. Wir wollen das positiv motivieren.
Das Klimabünden ist als Bewusstseins bildende Kraft, aber nicht als politische Kraft, die eingreift, die aktiv eingreift.
Unsere Struktur ist so, dass bei uns die Gemeinden, die Schulen und die Betriebe Mitglieder sind. Wir wollen unsere Mitglieder bestmöglich unterstützen beim Klimaschutz. Wir verstehen uns nicht als Kampagnenorganisation, dass wir uns auf politischer Ebene melden.
Das ist in gewissen Bereichen sicher notwendig, aber wir können den Gemeinden keine Vorschriften machen, wo sie Bauland ausweisen. Da setzen wir eher auf das langfristige Wirken, auf das Wissen, auf die Möglichkeiten und auf die Methoden, wie man eben Kanzlersiedlung macht.
Das ist etwas, was wir die Gemeinden konkret weitergeben. Wir haben ja zu Lehrgänge, das Mobilitätsbeauftragte Lehrgang, das wir in verschiedenen Bundesländern haben, wo das Wissen über die schon angesprochene Problematik einflixt und in die Gemeinden getragen wird.
Wir haben hier eine neue Bauvorhaben, die Bedenken äußern und einbringen. Genauso wie wir es auch beim Radverkehr machen, dass man einen Radverkehrsbeauftragten oder eine Beauftragte schafft durch unsere Beratung.
Das ist eine konkrete Anlaufstelle oder eine Person, die sich zuständig führt, die die Anliegen, die den Radfahrer einbringt, die sich darum annimmt. Das ist das Wichtigste.
Wir haben ja personell gar nicht die Kapazitäten, dass wir von ganz Oberösterreich so konkret auf Bauvorhaben eingehen könnten und sagen, wir können da jetzt überall was machen. Das würde man personell schon gar nicht schaffen.
Es ist auch nicht möglich, dass wir von außen kommen, so kurzfristig. Gerade bei so Ausweisungen spielen ja verschiedene Interessen alle. Man kann sozusagen die Grundlinien aufzeigen und auch sagen, dass man, wenn man dort ausweist, ein paar Gebiete, so und so viel Verkehr entsteht.
Dass man sich in einer Kompakt-Sehentwicklung genau überlegen sollte, wo man jetzt Bau- und Gewerbegebiete ausweist. Dass das auch der Gemeinde nutzt im Endeffekt. Das ist das Wichtige.
Mir ist halt eingefallen, dass das Auto gerade groß am Land, aber auch in der Stadt, liegt es auch in relativ hohen Anteilen ausgemachtem Autoverkehr, sehr häufig für kurze Wege, sehr selbstverständlich benützt wird.
Auch, weil der Zugang zum Auto oft... Nein, denn da ist im wahrsten Sinne des Wortes, wenn man das rauhört, dass ein Körner aufverzahlt ist, wenn man es nicht einmal vom Haus abstellen darf.
Und welche Politiker, habe ich auch schon gehört, die die Kosten für eine gescheite Fahrradabstelle anlagen irgendwie als... Also die haben die Kosten da als Gegenargument für so eine Anlage hergenommen.
Diese Stillplatzverordnung aus der Nazi-Zeit hat uns aber nicht in Frage gestellt.
Und das ist jetzt nur sehr eingeschränkt, dann kann man sagen, ich habe keine Park-Einnahmen, weil dieser Parkplatz jetzt wieder rausstehen. Ich meine, das ist auch wirklich so, weil die Räder zwar in keiner Stillplatzgebühr oder keine Parkgebühr.
Wenn man natürlich dann denkt, was für Auswirkungen der motorisierte Verkehr hat und was für Folgekosten das alles für die Stadt verursacht und für die Lebensqualität der Stadt bedeutet, dann muss man eben zu einem anderen Schluss kommen.
Ja, ich fördere die Stadt das Radfahren, wo es geht oder überhaupt das Kommune. Genauso arbeiten wir in den Gemeinden und bringen den Gemeinden die Vorteile näher, die das Radfahren und die autofreie Mobilität bringt.
Das Auto, das ist eine Witzeverse, das Auto ermöglicht die Art, dass überall die selbe Abfolge gibt von den Einkaufszentren. Wenn man jetzt nach Oberösterreich fährt und man weiß ja schon nicht mehr, wo man ist, wo man ist, weil überall, bei 100 Meter vor einem Ortsschüttel gibt es diese Einkaufskästen.
Das ist fast in jeder Gemeinde schon dasselbe. Durch das Auto und solche Strukturen erst möglich, weil vorher waren die Leute nicht so groß ausserhalb des Ortes einkaufen gegangen.
Das ist einfach eine Witzeverse. Wenn man als Stadt das Radfahren, das Gehen fördert, dann fördert man aber gleichzeitig auch die Nahversorgung und den örtlichen Handel. Das ist ganz wichtig.
Man muss immer wieder betonen, dass es wichtig ist, dass das Fahrrad unter öffentlichem Verkehr mittels des genauso gute Reichbarsein sollte, wie das Auto, das sehr häufig vor der Tür steht.
Das Fahrrad müsste natürlich am leichtesten zugänglich sein. Das Problem ist, dass die Raumplanung jetzt noch größer als gemeintes Sache ist und die Gemeinden sie sehr schwer daran, bzw. die Bürgermeister, dann, wenn man kommt zu sagen, wie braucht der Bauland ausgewiesen, in einem kleinen Ort umso schwieriger, wenn man sich gegenseitig kennt.
Ein Postverteilerzentrum wie Alhamming wäre nicht möglich in Deutschland. So etwas würde in Deutschland nicht möglich sein. In einer so kleinen Gemeinde, so eine zentrale Einrichtung zu richten, wo 600 Leute arbeiten, die dann öffentlich keine Chance haben, dass wir mit dem Zug oder so hinkommen, wo man extra wieder einen Bus einrichten muss, der auch öffentliches Stärkegut kostet.
Die Arbeit sind jetzt Entscheidungen, die die Männer noch nicht richtig gesehen haben.
Raumplanung ist ein wesentliches Instrument mit Klimaschutz oder mit Versäumnissen, die im Zusammenhang mit Klimaschutz zu bringen sind.
Die Raumplanung ist eigentlich mittelfristig, klangfristig, weil die sind nicht Strukturen, die sich nur langsam ändern. Über die Raumplanung schafft man auch nachhaltige Konstellen für gute Mobilität.
Mit einer guten Raumplanung.
Das Beispiel, das haben wir auf der Uni eigentlich einmal recht prominent gehabt, dieses Passivhaus irgendwo am Waldrand, das ganz alleine da steht, hat eigentlich eine schlechte Klimabilanz im gesamten Szenen.
Wenn man sich vorstellt, da stehen dann zwei bis drei Autos vor der Haustür, die einfach da woanders hin und her fahren müssen, von Arbeitsplatz bis zu Einkaufen und sonstige Aktivitäten, die vielleicht im Freizeitbereich sind, wo man einfach für jeden Weg ein Auto braucht.
Wo man einfach auch sagen muss, ganz klar, das ist zwar ein gutes und schönes Haus als Einzelthema gesehen, das hat eine gute Klimabilanz vielleicht, aber die Belangter, die Bewohner sozusagen, das ist schon wieder ein ganz anderes Thema.
Und das ist schon eben was, wo die Raumplanung eigentlich schon ein Steuerungsinstrument sein könnte oder sollte im besten Fall.
Gibt es da, in Bezug auf die Mobilitätswoche, gibt es da auch länderübergreifende Aktionen innerhalb der Mobilitätswoche, bzw. eventuell auch staatenübergreifende Aktionen in Regionen, z.B. Bayern-Salzburg oder Bayern-Urösterreich?
Wo ist das überhaupt aus?
Also mir ist jetzt so staatenübergreifend nichts bekannt. Wir im Klimapunkt sind ja ganz Österreich zuständig für die Abwicklung des Projekts.
Das ist ja von Lebensministerium und anderen Partnern einfach noch initiiert, der ÖBB unter anderem und der OFV.
Wir entwickeln das Projekt eben ab und es ist so, dass wir halt intern bei uns schon recht stark zusammenarbeiten.
Wir haben auch gemeinsam, entwickeln wir sozusagen Vorschläge, was Gemeinden einfach machen können.
Im Großen und Ganzen ist es schon so, dass die Gemeinden sehr viel selbst arbeiten an dem konkreten Programm, das dann in dieser Woche eben durchführen.
Wir unterstützen sozusagen mit Materialien, Kampagnenvorschlägen und was halt für Öffentlichkeitsarbeitsanlagen im Großen und Ganzen zuständig.
Und einfach von Gemeinden Fragen haben oder einfach konkrete Ideen schon ein bisschen haben und einfach nur ein bisschen mehr Loha brauchen oder sagen,
habt ihr andere Gemeinden, die schon sowas gemacht haben, dann sind wir da ein bisschen dafür zuständig, dass wir das eben so weitergeben an die Gemeinden,
dass sie dann auch konkret damit weiterarbeiten können.
Es gibt ja sozusagen ländübergreifend vom Ministerium und gibt es bestimmte Angebote und die Gemeinden sind für alle ländübergreifend.
Man macht dieselbe Angebote, dieselbe Aktion ländübergreifend.
Aber wir haben ja auch die Gemeinden, die sich als Regionen zusammenschließen.
Also wir haben ja auch Regionen auf Gemeinde, wie haben wir das?
Gibt es Regionen, die sich zusammenschließen in der Mobilitätswoche?
Zum Beispiel in der Klima- und Energiemodellregion in Uerfa West.
Die haben geplant, so einen Busprobeweise zu führen in der Mobilitätswoche, also am 18. September.
Soll einmal so mit diesem Projekt einfach ein bisschen abgeklopft werden? Gibt es einen Bedarf?
Was umfasst das für die Gemeinden?
Das umfasst die Gemeinden, zumindest die jetzt mitmachen bei diesem Busprojekt.
Da sind das Lichtenberg, Buchena, Ottensheimfeld, Kirchen, Eidenberg, Gramerstätten, Rote Necke sind ebenfalls auch dabei.
Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob das zur Region dazu gehen würde. Und Walding.
Ja, wenn Walding dabei ist, dann ist Rote Necke da.
Wahrscheinlich ziemlich sicher, genau.
Na sicher, Walding und Rote Necke sind dabei.
Genau, ja. Und die haben da eben diese zwei Linien, die eben die Gemeinden verbinden.
Also die eine Linie Lichtenberg und Feldkirchen und die andere Eidenberg,
fahren dann Richtung Ottensheim und eben beide Linien wieder zurück.
An diesem Tag einfach einmal so zum Testen ist einmal so ein Thema.
Was ich dann auch noch sehe, in der Region Pürmpril ist eine E-Rally geplant,
wo mit E-Autos Parkour gefahren wird.
Und wo dann aber auch für die Besucher der E-Rally die Möglichkeit ist,
sich mit dem Thema Elektromobilität auseinanderzusetzen,
sodass man mal eine Auto testen kann, damit man sieht, wie es eigentlich ist, wie fährt sich das Elektroauto,
was das für mich war, und dass man auch mit den Experten dort vor Ort einfach in Gespräch kommen kann.
Halten Sie das persönlich für wirkliche Alternative zum Auto mit Verbrennungsmotor, das Elektroauto?
Oder ist das nur so eine Hatschartezwischenvariante?
Prinzipiell glaube ich, dass das Auto einfach nicht das Fahrbewegungsmittel der Zukunft ist,
weil es hat ja einfach das Auto nicht nur den Effekt, dass es Emissionen verursacht,
sondern auch andere Probleme, die mit einhergehen.
Der Lärm ist ein Thema, der Platzverbrauch natürlich, das Auto, das Auto-Studio muss irgendwo abgestellt werden.
Das ist ja eigentlich das, was viele Probleme in der städtischen Räume oder im Ort verursacht.
Bodenversiegelung.
Das genau, das führt noch weiter natürlich.
Ich denke, für gewisse Zwecke ist ein Auto auch sinnvoll und auch notwendig teilweise.
Wenn ich jetzt an ein Transportdenken von Schwere Güter, da würde man sagen, es ist schwierig, gewisse Dinge mit dem Radl,
ich habe zwar auch schon Transportradl mit Waschmaschinen drauf gesehen,
aber ich glaube, mit dem kann man nicht in erster Linie leidmotivieren, dieses Mobilitätsverhalten zu überdenken.
Das ist auch so weit, ist glaube ich, die Entwicklung in dem Bereich noch nicht.
Was ich bemerke, dass es in Bezug auf Lastenräder schon für österreichische Berüfe relativ rasante Entwicklung gibt,
natürlich wieder vor allem im urbanen Bereich.
Schwerpunkt würde ich sagen, wie, aber mittlerweile auch in Linz, wo ich schon auch das Gefühl habe,
es wäre jetzt zum Beispiel vom Klimaabhängnis aus durchaus sinnvoll,
auch diese Transportmöglichkeiten mit einzubeziehen in Vorschläge, die man an die Genannten macht,
dass man sagt, es gibt praktisch ein Transportrad, das sich jemand ausbauen kann.
Gibt es da schon Initiativen in diese Richtung, dass man die Gemeinden dazu ermutet,
sich einem Gemeinde eigenes Transportrad zuzuregen, das sich die Bewohnerinnen und Bewohner ausbauen?
So eine Förderung ist es sogar.
Es gibt das Thema dieser Förderung.
Genau, für die E-Transporträder.
Für die E-Transporträder.
Wie gesagt, wir haben ja diese Kontakte an Beratungen mit den Gemeinden zum Thema Fahrradberatung
und auch mit den Fahrradverkehrsbeauftragten.
Da ist das natürlich auch immer ein Thema.
Wichtig ist, dass diese täglichen Einkäufe und das tägliche Verhalten,
dass diese ganz kurzen Strecken, teils ein paar hundert Meter entweder zu Fuß oder mit dem Radanzug gelegt werden.
Und dass da das Bewusstsein geschaffen wird, wenn ich von daheim weg fahre,
dass ich mich bewusst entscheide, brauche ich für diesen Weg wirklich das Auto,
oder genügt da das Rad oder kann ich das zuerst geben?
Also eher entsprechend diesem Mix, Tutoride-Mix,
oder wie der jetzt gekommen wäre, also nicht das Auto jetzt kategorisch auszuschließen,
sondern zu sagen, ich entscheide mich für das Verkehrsmittel, das mir jetzt wirklich am günstigsten erscheint.
Wobei natürlich ein gewisser Bequemlichkeitsfaktor, der dem Auto eigen ist,
schon auch mitberücksichtigt werden müsste, weil ich glaube, dass das für viele Leute eigentlich wieder auch
kann, wenn sie sonst das Auto benutzen.
Von der Zeit, die sie im Auto verbringen, oder der Zeit, die sie arbeiten müssen, um das Auto zu erhalten,
rechnet sich ein Auto in vielen Fällen nicht.
Für viele Leute ist es unumgänglich, weil sie schlechte ÖV-Anbindung haben,
oder Arbeitszeiten, die dem öffentlichen Verkehr oder öffentliche Verkehr noch nicht darauf reagieren,
auch vielleicht mit flexiberem, kleinen Modell, aber oft ist es eine einfache Sache der Bequemlichkeit.
Da gibt es einen Fuss, der sagt, du.
Nein, ich finde das Bequemlichkeitsthema ist natürlich etwas, das darf man nicht außer Acht lassen.
Ich möchte da insofern auch bei den Beratungen, die wir jetzt haben,
nicht einmal fahre ich heim und nicht einmal sage, du bist zu bequem, weil du mit dem Auto fährst.
Ich denke mir, das ist sowas, das muss man oft auch ein bisschen selber erleben,
einfach ums Ausfabieren gehen.
Ich habe oft auch mal am Abend einen Termin und dann fahre ich mit dem Zug von Linz heim,
an den Bauernhof und dann fahre ich mit dem Radl heim.
Es kommt mir manchmal vor, dass es rennt und das es grausig ist, und dann geht es mir richtig an,
dass ich mit dem Radl fahre.
Aber es ist auch manchmal einfach so ein gutes Gefühl, dass ich mich nach einem langen Nordenstag
einfach aufs Radl sitze und nicht nur Auto fahren muss, weil das finde ich persönlich
viel anstrengender, als wenn ich einfach Rad fahre, weil da bin ich erstens in Bewegung,
gleich nebenbei mit einbaut.
Und Auto fahren ist für mich einfach ein Thema, wo ich immer so viel konzentriert sein muss
und das mich wahnsinnig anstrengt.
Und ich denke mir, da für mich ist der andere Weg fast der Bequemere.
Das vermitteln ja den Gemeinden.
Dieses Fortbewegungsmittel Rad wertzuschätzen.
Also die Leute, die mit dem Rad fahren, die haben das Image gehabt,
naja, kannst du nichts anderes leisten, oder haben sie den Führerschein genommen.
Und dieses Image des Radfahrens hat sich ja schon ein wenig gewandert.
Es ist schon eine Radkultur entstanden, zumindest in den Städten, und das ist der Trend
in anderen Städten wie in der Schweiz, Zürich, wo die jungen Leute nicht mehr so sehr
einen Führerschein machen, sondern sie eher aufs Radl und mit öffentlichen Verkehrsmittelfahren
dafür ein anderes Statussymbol haben.
Also dieses Statussymbol Rad ist in der Form nicht mehr so vorhanden, wie es noch vor 10, 20 Jahren war.
Zum Beispiel im Bahnraum.
Und das hat natürlich Kreise, das hat natürlich einen Auswirkgang, und das dauert natürlich,
und das muss man auch sagen, in Oberösterreich ist ja zumindest der Alltagsradverkehr die letzten 20 Jahre
so ziemlich ausgeblendet worden, oder über Jahre, Jahrzehnte, da hat es ja mit Recht viel getan.
Und ich bin da schon zuversichtlich, und wir sehen es auch in den Gemeinden,
und sehr vielen ist das ein Anliegen, und sehr viele Gemeinden sehen, dass es so,
sie haben ein Bedürfnis nach einer anderen Mobilität.
Und sie sehen auch die Probleme, die derzeitige Verkehrssituation und die derzeitige Mobilität mit sich bringt,
weil dann haben sie die alten Leute, die dann nicht mehr mobil sind, und die haben sozusagen vor den Schulen
die ganzen Probleme, dass alle mit dem Auto kommen, und dann das Chaos vor der Schule ist,
und auch das Gefährliches vor der Schule, und ja, hin und hin.
Und sozusagen bin ich zuversichtlich, man muss ein bisschen, also ich denke,
wenn man mal ein gewisses Potenzial erreicht hat, dann das Fortzeigen, das Tun ist das Wichtigste,
und dann machen auch andere mit.
Das heißt, Sie müssen mit einem relativ großen zeitlichen Spielraum arbeiten,
und eine entsprechende Geduld mit in Ihre Arbeit einbringen.
Also Sie dürfen nicht irgendwie so nur auf kurzfristige Erfolge abzühen,
weil dann würden Sie wahrscheinlich innerhalb von einem Uhr den Hut draufhauen.
Es geht oft um Gewohnheiten, und es geht oft um, was ist einem was wert sozusagen.
Sie haben so vorhin gesagt, wenn man das Auto fahren rächt, dann dürfen die wenigsten Autos fahren.
Ja, aber Sie gissen es nicht, Autofahrerinnen sind meines Erachtens,
für die 3 Regeln jetzt, meines Erachtens die begabtesten sich darüber hinweg Schwindler und Schwindlerinnen,
was um Kosten waren zum Posten war.
Na, da meine ich ja, das bewusste, aber ein Beispiel, vor glaube ich 15 Jahren hat es diese Solarförderung,
also das dann Kredit genommen hat, dann haben die Banken gesagt, das zahlt sie nie aus.
Gleichzeitig sind die Carports finanziert worden, gleichzeitig sind die Swimmingpools finanziert worden in den Gärten.
Das zahlt sie auch nicht aus, weil rechnen tut sie das nicht.
Nur ist es einem was wert. Und dahin müssen wir kommen, dass ich sage, mir ist einfach das wert,
dass ich zu einem Mobilitätsbeitrag, die sozial verträglich ist, effizient ist, die mir sehr wohlfühlt,
und der halbwegs verkehrssicher ist in der Gemeinde. Ich glaube, das ist das Wichtigste, dass wir dahin kommen.
Ich glaube, das hat ja auch recht viele positive Effekte. Das ist ja auch etwas, was man mit der Mobilitätswoche auch zeigen kann,
mit dieser Feste sozusagen, wo eine Straße einmal gesperrt ist. Ich glaube, das ist so ein positives Erlebnis,
wenn man, also ich persönlich vonnehmen, einen ganz stark befreienden Straßen.
Ich empfinde das eigentlich schon als ziemliche Belastung, dass es relativ laut ist, vor allem wenn LKWs vorbeifahren.
Und ich denke, wenn man da einmal für einen Tag merkt, wie ist das, wenn da gar nichts ist, oder kein Lärm,
weil Leute da feiern so auf die Art. Oder wie Sie sich in Chematen haben, ob es in Robert seiner Heimatgemeinde gibt,
oder wenn man da so ein Straßenfest in der Mobilitätswoche hat, sind das immer positive Erlebnisse,
wo Leute einfach merken, vielleicht so geht es nicht mehr weiter für die Zukunft. Es kann nicht immer nur mehr Verkehr werden.
Und man braucht nur für den Klimaschutz. Den Klimaschutz kann man nicht per Knopfdruck von umverordnen.
Weil dann hat man immer einen großen Teil, der das nicht akzeptieren wird und der auch noch nicht mitkommt.
Und ich denke mir, da ist in viel Überzeugungsarbeit und viel Bewusstseinsarbeit im positiven Sinne möglich.
Aber das ist so sehr, nicht nur über die Ratio funktioniert die ganze Mobilität nicht.
Weil man immer nur die Vorteile bringt und sagt, das Rauchfahren bringt die Gesundheit, bringt das und das.
Es muss ein gewisses Gefühl, man muss sich da ein Beispiel nehmen an der Autowerbung.
Die Autowerbung vermittelt Bilder vom Autofahren, die mit der Realität von 91% der Autofahrer nichts zu tun haben.
Weil wenn ich jeden Tag in den Zähnen stehen muss, auf der Autobahn oder im Flügel runter und mir die Autowerbungen am Straßenrand oder im Fernsehen anschaue,
dann hat das nur mit der Realität zu tun. Aber es funktioniert.
Natürlich nicht nur, aber jetzt würde ich das wieder abschwächen, aber es funktioniert.
Und diese Werbung, genau das braucht man auch für andere Verkehrsarten. Und da steht glaube ich noch viel Potenzial drin.
Wir sind jetzt keine Werbeagentur, aber wir wollen Bewusstseinsbildung bei den Entscheidungsträgern in den Gemeinden.
Gerade bei der Beratung für das Fahrradfahren ist die Gemeindeverwaltung, die Gemeindepolitik, aber auch Bürgerinnen aus der Gemeinde vertreten in diesem Team.
Da kann man sowas machen. Und da entstehen schon Ideen und Umsetzungsprojekte.
Ich finde es schon voll erstaunlich, was sie in kürzester Zeit, oft in einem Jahr,
was sie tut, was sie für ihre Projekte einfach in kürzester Zeit enthebringt, weil die Leute voll engagiert sind und zu dem Thema einfach etwas machen wollen.
Also was sie dann viel tut, nicht nur einmal eine Einmalige Aktion, was dann wieder aus ist, sondern ganz viele verschiedene Dinge passieren.
Das ist einfach etwas ganz Spannendes. Sicher braucht man einen langen Osten.
Wir können uns nicht vornehmen, dass wir bis 2021 den Radverkehrsantrag von dreifach vertreiben.
Das nehmen wir uns auch nicht vor, da werden wir vielleicht unglücklich damit.
Aber ich finde die kleinen positiven Beispiele, die man aus den Gemeinden nicht mehr so mitkriegt, das ist einfach etwas, das einen den langen Osten ermöglicht.
Ich glaube, es rennt einiges schief, weil dieser Klimaschutzgedanke immer nur, das darf nicht, das muss verzichten.
Das stimmt erstens nicht, sondern es geht darum, einen anderen Zugang, einen anderen Lebensdienst zu haben, mit dem man dann vielleicht glücklich ist.
Wir waren nur Energieintensiv, also indem ich mir einfach ein Auto kaufe, mit dem ich dann aber vielleicht auch nicht glücklicher wäre, als ich vorher bin.
Irgendwann tragt ihr das Ganze nicht zum Glück bei, sondern nur zur Anhaltsung von...
Ja, das tut es eh.
Ja, genau.
Aber die Leute hauen drauf.
Ja.
Und das ist aber für mich eine Problematik, wo ich mir manchmal wirklich denke, darauf zu warten, dass ein Umdenken bei den Leuten...
Wir warten ja nicht drauf.
Nein, nein.
Wir warten da mal... Das Warten ist ein falscher Eindruck oder ein falscher Ausdruck.
Ich habe das jetzt gar nicht in der Verurrung geworfen.
Nein, nein.
In der Verkehrspolitik, das ist für mich so ein Punkt.
Solange solche Straßenprojekte wieder in den Westen im Plan oder diese Umfangskette da in Matech, die zu einer Transitschneise für den Lkw-Verkehr zu werden droht
und zudem auch eine Steigerung des motorisierten Immobilverkehrs mit sich präjaviert,
das sind ja eigentlich Projekte, die man nicht mehr umsetzen dürfte, wenn man Klimapolitik ernst nimmt.
Wie gehen Sie da jetzt persönlich einmal mit solchen Widerhöhungen?
Oder ist das für Sie kein Widerspruch, dass man solche Straßen baut?
Nein, es ist natürlich ein Widerspruch und das ist nach meiner Ansicht der falsche Weg, um die Verkehrsprobleme zu lösen.
Und man sieht ja, man stößt an die Grenzen sozusagen, weil man baut einen Strecken aus und dann ist man anders als der Nadeljahr
und dann baut man das Nadeljahr aus und dann dieses Nadeljahr aus und dann steht wieder mal ein anderes Nadeljahr
und dann haben wir eine der höchsten Motorisierungsgrade in Oberösterreich des Landes.
Ich glaube nicht, dass das immer eine zukunftsfähige Mobilität ist und ich glaube, dass sie dies einmal erwenden wird.
Wenn man sitzt in einem Auto drin und hat die Autoperspektive und die Politiker haben fast nur die Erfahrung mit dem Auto.
Wir haben zum Beispiel in der Radberatung, ist uns ganz wichtig, mit den Gemeindevertretungen, Bürgermeister, Amtsleiter und so weiter
durch die Gemeinde mit dem Rad zu fahren. Und öfters sitzen eben der Bürgermeister das erste Mal am Rad und fährt durch die Gemeinde.
Dann ist einfach der Zugang zu dem Rad und zu den Problemen, was man hat als Radfahrer in der Gemeinde,
ganz anders als wenn man das nur aus der Autoperspektive sieht. Und ich glaube, man muss einfach über diese Sachen in die Gänge kommen.
Zwischenmoderiert zwei kurze Gesprächsauszüge. Abschließend zum Thema Westrin.
Für uns ist der Westrin natürlich kein verkehrspolitischer Neuenstein, um es vorsichtig auszudrücken.
Und zum Klimawandel.
Weil manche sagen, den Klimawandel hat es schon immer gegeben. Ja, den Klimawandel hat es schon immer gegeben, das stimmt.
Aber mit dieser, erstens ist es der Menschen gemacht, die anderen dabei. Es ist eigentlich unbestritten, dass der Mensch einen großen Teil des Klimas beeinflusst,
also dieses Klimawandel. Und da die Geschwindigkeit ist vor allem, wie sich das Klima ändert, sozusagen wie die Temperatur zunimmt, ist eigentlich beängstigend.
Es hat immer wieder Kalent-Heiß-Phasen gegeben, aber die Geschwindigkeit, mit der man sich alles abspielt, das ist eigentlich das Beängstigende.
Also dass dieser Einfluss, den der Mensch dem Ganzen reifgibt, und wir das nicht mehr eigentlich, keiner weiß, was für Auswirkungen das im Endeffekt hat.
Ich habe gerade wieder gelesen im ORF Science, dass der Meeresspiegel einen Meter steigen wird, was er sieht, bis 2025 oder was.
Das ist für die Leute nicht fassbar, weil man ja jeden Tag eigentlich mit schrecklichen Meldungen konfrontiert ist.
Gerade wenn man sagt, Flüchtlingsproblematik und diese Klimaflüchtlinge, das wird mir alles sicher auch zunehmen.
Da gibt es ja schon ein paar Studien, die sich mit dem beschäftigen, was immer ein Leit unter dem Meeresspiegel steigt oder andere Türe katastrophen.
Dann haben die Leute kein Lebenskontakt mehr und müssen anders hingehen, ob sie wollen oder nicht.
Aber ich mag das nicht darin haben, weil ich war auch immer mit solchen Sachen.
Das bringt nichts. Es bringt nur sozusagen die Leitplatten ab, weil es für mich nicht fassbar ist, weil es eine Bedrohung ist.
Und was tut ein normaler Mensch, wenn er eine Bedrohung für die eigentlich, wo jetzt keine Lösung hat?
Er schiebt das weg, das Problem, und wüsst nicht mehr, und nehmt das.
Ich glaube, dass das nichts bringt. Ich glaube, dass man positiv arbeiten muss und den Leuten überzeugen kann.
Und dass es andere Möglichkeiten des Lebens gibt, als auf Kosten anderer zu leben und als auf Kosten von Öl.
Irgendwann geht das wieder zu Ende. Wir verbroben das Öl mit einer atemberaubenden Geschwindigkeit.
Wo kann man die Information zu den Veranstaltungen der frischen Mobilitätswoche
bzw. Informationen überhaupt zum Klimabündnis im Netz finden?
Die Informationen zum Klimabündnis findet man auf www.klimabündnis.at, wobei man jetzt die Bündnis mit UE, also UNLAD,
genau das selbe wie die mobilitätswoche.at, wo man alle wesentlichen Informationen und auch Veranstaltungshinweise
zur Mobilitätswoche findet, wenn Interesse besteht. Wir haben auch ein Newsletter seitens des Klimabündnisses,
wo man sich dafür anmelden kann zu unterschiedlichen Thematiken, die uns dann persönlich interessieren.
Also das kann auf der einen Seite das Radfahren sein, da mehr das Bodenbündnis in die Raumordnung und Bodenthema reingeht,
zum Beispiel unsere allgemeinen Klima-News, wo man einfach immer am Laufenden bleibt sozusagen.
Das ist die Sendung zum Klimabündnis Oberösterreich.
Diese Sendung befindet sich bereits im Archiv der Freien Radios und kann unter cba.fro.at bzw. über die Homepage von Radio fro unter frozin nachgehört werden.
Bereits am 12. September findet von verschiedenen Gemeinden aus, Stereck, Leonding, Buchenau und Galnerkirchen,
eine Radsternfahrt nach Linz statt, deren Ziel der Linzer Hauptplatz ist.
Nähere Informationen dazu sind unter www.klimabündnis.at mit Umlaut bzw. unter der Adresse der Radlopi Oberösterreich www.radlopi.at slash Schreckstrich Sternradeln nachzulesen.
Hinweisen möchte ich auch auf den Regionalbandtag am 19. September mit Aktionen und Angeboten in allen Bundesländern.
Siehe auch www.mobilitätswoche.at.
Im nächsten frozin, das erstmals am 11. September ab 18 Uhr zur Ausstrahlung gelangen wird, wird Sarah Praszczak als Sendungsgestalterin und Moderatorin zu hören sein.
Mögliche Themen Radfahren und die Linzer Eisenbahnbrücke.
Erich Klinger dankt fürs Zuhören noch einen angenehmen Abend bzw. Tag.
Frozin, das werktägliche Infomagazin von Radio fro auf 105.0.