Fokus Wissen.
Das Freie Radio Freistaat wird zum erweiterten Hörsaal.
Wir bringen Vorträge und Podiumsdiskussionen ins Radio.
Der Welttag Stimmen hören fand am Donnerstag den 19. Oktober 2023 im Wissensturm Linz statt.
Unter dem Titel Fremdestimmen,
Stimmen aus der Fremde.
Stimmen hören ist eine ungewöhnliche Erfahrung,
die etwa 6 bis 10 Prozent der Menschen in Österreich machen.
Umfangreiche Studien besagen,
dass auch viele gesunde Menschen Stimmen hören.
Personen,
die an einer psychischen Erkrankung leiden,
können jedoch als Begleitsymptom Stimmen hören und dies als sehr belastend empfinden.
Beim öffentlichen Vortrag kamen die einleitenden Worte von Ralf Punkenhofer.
Er ist der kaufmännische Geschäftsführer von ExitSocial.
Moderiert wurde die Veranstaltung von Christian Lang.
Er ist Betreuer bei ExitSocial.
Und ExitSocial ist ein Verein für psychosoziale Dienste,
der 1981 in Linz als Verein für psychiatrische Nachsorgeeinrichtungen gegründet wurde.
Aufgabe des Vereins ist,
die Situation von Menschen mit psychischen und sozialen Problemen zu verbessern.
Außerdem berichtete Adi Hasan-Bazic über seine persönlichen Erfahrungen und erläuterte Zusammenhänge von Traumata nach Krieg,
Flucht und das Leben in der Fremde.
Bei vielen Menschen kann ein solches Trauma-Stimmenhören auslösen.
Adi Hasan-Bazic ist Psychologe,
Psychotherapeut sowie Sozial- und Kulturanthropologe,
stammt aus Sarajevo und lebt seit vielen Jahren in Prag,
wo er im Zentrum für psychische Gesundheit als auch in seiner privaten Praxis tätig ist.
Die abschließende Diskussions- und Fragerunde mit Christian Lang,
Adi Hasan-Bazic,
Olga Kostula und Hans Nussbaumer veranschaulichte viele weitere Aspekte zum Thema Fremdestimmen,
Stimmen in der Fremde.
Hören wir nun diesen Mitschnitt.
Ja,
liebes Publikum,
Stimmenhörende Menschen,
Angehörige,
Begleitende und Behandelnde sowie anderweitig Interessierte.
Rund 6% der Menschheit hören im Laufe ihres Lebens zumindest vorübergehend Stimmen.
Von der Anzahl her ist es ungefähr vergleichbar mit Linkshändigkeit,
also relativ häufig.
Und es gibt viele verschiedene Ursachen und Erklärungen für Stimmenhören.
Oft sind es negative Stimmen,
verbunden mit Problemen und Schwierigkeiten. Aber nicht nur.
Um auf das Phänomen Stimmenhören aufmerksam zu machen,
gibt es den Welttag des Stimmenhörens.
Es ist jetzt eigentlich der 14. September.
Und wir bei Exit Sozial nehmen diesen Welttag immer als Anlass,
um regelmäßig im Herbst eine Veranstaltung und Tagung,
sowie das österreichweite Treffen Stimmenhörender Menschen zu veranstalten.
Es ist heuer bereits das 17. Mal in dieser Form.
Und dazu möchte ich Sie hier und heute begrüßen.
Besonders natürlich jene,
die von weiter her sind.
Sind Gäste angemeldet aus Wien,
aus Graz sind Gäste da.
Und keine Ahnung,
aber auch von sonst wo.
Genau,
herzlich willkommen in Linz. Ich hoffe,
es ist die Reise wert.
Und ich bin mir auch sicher,
dass es das ist.
Und ganz besonders begrüßen möchte ich auch Schülerinnen des Käfenhüllergymnasiums Linz,
die im Rahmen ihres Psychologieunterrichtes hier heute teilnehmen.
Danke für Eure Interesse und für Euer Kommen.
Und herzlich willkommen heißen möchte ich auch unseren Geschäftsführer Ralf Punkenhofer
und mich gleichzeitig auch bedanken für das Vertrauen in unsere Arbeit
und für die Ermöglichung unseres Projektes,
das ja großteils auch spendenfinanziert ist.
Und ich möchte dich,
Ralf,
noch mal ein paar Begrüßungsworte bitten.
Christian,
danke. Das Vertrauen ist natürlich absolut endlos,
weil ich weiß,
diese Veranstaltungen jedes Jahr sind ein Highlight.
Ich bin vor zwei Jahren bei Exit Sozial Geschäftsführer geworden.
Und die erste Veranstaltung,
die ich damals erlebt habe,
war eine Abendveranstaltung.
Und das war auch das Stimmenhören zum Welttagsstimmenhören.
Ich war damals schon tief beeindruckt,
erstens einmal von dem Gebiet,
dass das sehr,
sehr interessant ist.
Das habe ich nämlich auch im Vorfeld schon recherchiert gehabt,
habe aber noch nicht wirklich eine Idee dazu gehabt.
Und ich muss sagen,
jedes Jahr diese Veranstaltungen,
wenn man dann vor die Podiumsdiskutanten,
die Vortragenden sieht und hört,
ich lerne einfach immer wieder etwas dazu. Ich finde das irrsinnig spannend.
Also das Thema selbst ist irrsinnig interessant,
die Veranstaltung immer sehr,
sehr hochwertig.
Was heuer bei mir noch dazukommt,
ist das Thema heuer heißt
Fremde Stimmen,
Stimmen in der Fremde.
Und bevor ich bei Exit war,
war ich bei der Volkshilfe in der Flüchtlings- und Migrantinnenbetreuung
sieben Jahre als Abteilungsleiter tätig.
Und dort hatte ich auch das Therapieprojekt Oasis,
was ein Therapiezentrum für Geflüchtete ist,
für Menschen mit Fluchthintergrund,
um einfach die psychischen Belastungen,
die diese Menschen mitbringen,
dort behandeln und therapieren zu können.
Und dass man das heute hier bei Exit zusammenführt,
für mich ist das heute ein Zusammenführen von zwei Themen,
die mich schon sehr lange begleiten.
Das freut mich irrsinnig.
Möchte ich auch gar nicht zu lange werden.
Für die ganz Aufmerksamen,
ich habe nämlich jetzt schon wieder etwas gelernt,
gleich in den ersten drei Minuten,
da Christian Langhoch gesagt,
Stimmen hören 6 Prozent der Menschen ungefähr so viel wie Linkshänder.
Ich halte mein Mikrofon in der linken Hand,
da horcht der Linkshänder über gleich wieder auf.
Weil ja,
das fällt Rechtshändern auch nicht auf,
wie sehr das durchaus beeinträchtigend ist,
wenn du als Linkshänder geboren wirst und auf die Welt kommst.
Und dementsprechend kann ich nicht alles nachvollziehen,
aber ein bisschen was.
Und Christian,
ich möchte dir,
deinem Team,
alle,
die im Team stimmen hören,
recht herzlich danken,
dass ihr jedes Jahr wieder diese Veranstaltung so toll organisiert.
Ich freue mich jetzt auf die Veranstaltung und wünsche der Veranstaltung ein gutes Gelingen.
Dankeschön.
Ja,
fremde Stimmen stimmen in der Fremde,
so das heurige Thema.
Kriege in Syrien und der Ukraine,
derzeit die ganzen schrecklichen Ereignisse in Israel und im Gaza streifen.
Nebenbei Erdbeben und Naturkatastrophen in Nordafrika und Afghanistan.
Dazu wirtschaftliche Krisen.
Es gibt viele Gründe,
warum die Menschen dazu bringen oder vielmehr zwingen,
ihre Heimat zu verlassen,
zu flüchten,
eben in die Fremde zu gehen.
Und Flucht bedeutet für viele Gefahr bis hin zum Tod.
Man denke nur an die vielen Bootsflüchtlinge im Mittelmeer.
Oder bei uns,
die zusammengepferchten Menschen in Lkw anhängen.
Auf alle Fälle bedeutet es für alle,
ein Sich verstecken müssen.
Die ständige Angst unter Druck erwischt zu werden.
Und ein ausgeliefert sein.
Ein Schlepper.
Oder wie im Mittelmeer eben,
ein Naturgewalden.
Und im Ankunftsland dann bedeutet es zumeist Ablehnung,
Schikane zu einer Verlängerung der Ungewissheit bleiben zu können.
Oft ist es so,
man geht in die Fremde und bleibt dort ein Fremder.
Was aber hat das alles mit Stimmenhören zu tun?
Erstens sind Traumata eine der häufigsten Ursachen für ein persistierendes Stimmenhören.
Wir von unserer Einrichtung betrachten Stimmenhören oft als Reaktion der Psyche auf Situationen,
die für die herkömmlichen Bewältigungsmechanismen des Menschen nicht fassbar sind.
Stimmen sind quasi ein Antwortversuch des Menschen,
der Psyche auf Unverstehbares.
Ein Lösungsversuch,
der dann oft selber zum Problem wird.
Und was Unverstehbares kann es geben,
als eben Krieg,
Morden und ausgeliefert sein.
Und so treten eben häufig im Zuge von Fluchterfahrungen negative Stimmen auf.
Ein Beispiel aus unserer Einrichtung.
Wir betreuten lange eine Frau aus Weißrussland,
die selbst kaum Deutsch sprach und verstand.
Ihre Stimmen aber sprachen gestochenes Hochdeutsch.
Meist waren es irgendwelche Gesetzestexte oder Vorschriften,
die sie hörte.
Und sie brauchte ein Wörterbuch,
um ihre eigenen Stimmen zu verstehen.
Dieses Beispiel zeigt auch,
wo es auch schwierig wird für uns Betreuende,
nämlich dieser Sprachbarrieren,
die es gibt.
Und dieser Schwere,
an Geziel zu helfen.
Und drum wäre hier in diesem Bereich auch,
wo eben Psychotherapie oder Therapie so wichtig wäre,
ein genügend an sprachlicher Hilfe,
eben ein Dolmetsch,
notwendig und wichtig.
Aber leider gibt es das viel zu wenig.
Ein nächster Aspekt des Themas und Stimmen in der Fremde sind Betroffene,
die schon in ihrer Heimat an psychischen Beeinträchtigungen litten oder auch schon dort Stimmen hörten.
Bei deren Betreuung und Behandlung ist neben wiederum der Sprachbarriere die kulturelle Einordnung der Stimmen oft wesentlich und oft auch schwierig.
Hier fällt mir ein Mann aus meiner Betreuung ein,
der seine Stimmen oft von Allah hört oder auf Allah bezieht und die meist einen religiösen Hintergrund haben.
Meine für ihn dann westlich wirkenden,
zumindest nicht religiös motivierten Erklärungsversuchen und Interventionen sind hier oft auf jeden Fall hilflos,
nicht hilfreich,
vielleicht sogar auch unangebracht oder respektlos.
Die Berücksichtigung kultureller,
religiöser Hintergründe an sich teisen wäre hier wichtig.
Natürlich bemühen wir uns hier das auch zu tun,
aber natürlich hat das auch seine Grenzen.
Ein letzter Aspekt,
den ich hier noch erwähnen möchte,
sind mitgebrachte Stimmen,
die vielleicht sogar hilfreich sind oder Sicherheit geben.
Fremd im neuen Land,
der Sprache nicht mächtig,
unverstanden,
kontaktarm und alleingelassen.
Da kann es eventuell sogar hilfreich sein,
Stimmen mitgebracht zu haben,
die eine noch mit der Vergangenheit und der alten Heimat verbinden.
Mit diesem Spannungsfeld an Themen wollen wir uns hier heute und vor allem auch morgen beschäftigen,
worauf ich mich schon sehr freue.
Und helfen wir uns dabei,
Adi Hasan Basic.
Adi ist 1985 geboren und stammt aus Sarajevo,
lebt aber seit sieben Jahren in Prag.
Er ist von seiner Ausbildung ja Psychologe,
Psychotherapeut sowie studierter Sozial- und Kulturanthropologe.
Derzeit arbeitet er an einem Zentrum für psychische Gesundheit in Prag,
nebenbei seine eigene Therapiepraxis und ist vor allem Koordinator des nationalen Netzwerkes für Stimmenhöhrende Menschen in der Tschechischen Republik.
Er beschäftigt sich schon sehr lange auch mit dem Phänomen Stimmen hören und ist seit zwölf Jahren bei Intervoice der Gemeinschaft oder Vereinigungsstimmenhöhrenden Menschen der internationalen Vereinigung.
Ich darf Adi dann um seinen Beitrag bitten und wenn Sie eben dabei nicht nur Adi hören,
sondern auch eine andere Stimme,
dann ist das wahrscheinlich Kathrin Wampour,
die für uns heute übersetzt.
Kathrin stammt aus Kenia und arbeitet in einem Seniorenheim der Stadt Linz und auch als Dolmetscherin,
unter anderem für die Volkshilfe,
für das Projekt Oasis,
aber auch darüber hinaus.
Ich danke dir auch,
dass du heute auch für uns verständlich machst. Jetzt darf ich dich bitten um deine Worte.
Eine von den Worte,
die ich nicht kann,
ist Deutsch zu sprechen.
Ich bin sehr dankbar,
dass du eine übersetzt.
Dass wir uns kommunizieren und verstehen können.
Ich werde nicht über mich reden,
weil Christian schon alles erzählt hat.
Aber nachher,
wenn Sie eine Frage haben,
können Sie fragen.
Ich möchte mich bei der Exit Social bedanken,
dass Sie mich eingeladen haben.
Ich bin der Direktor des Finanzungsbeamten und Christian und Madeleine für alles und die anderen,
die mich geholfen haben.
Ich bin der Chefführer und alle,
die mit beteiligt sind.
Wenn manche von euch morgen kommen wollen,
werde ich auch einen Workshop und eine Lektur präsentieren.
Eine Lektur über den current status of our groups and where we are.
Ein Vortrag über was wir machen und wo wir sind jetzt mit unserer Gemeinschaft.
Es wird über die Themen Leute,
die Stimme hören beschäftigen morgen.
Und wie man das von einer persönlichen Beziehung zu dem Thema versteht.
Ich bin offen,
falls jemand etwas anderes dazu zufügen hat.
Es ist nicht nur wegen der Stimme.
So,
das ist schwer.
Menschliche Würde,
genau.
Und Kreativität in Zeiten der Unversichertheit.
Weil ich kein Stimmehörer bin.
Und es ist nicht fair,
dass ich darüber rede,
wenn ich das nicht selber höre.
Was ich alles weiß,
ist von den Menschen,
was ich von Lernen gelernt habe.
Aber das heißt nicht,
dass ich keine Erfahrung dazu habe.
Weil ich glaube,
dass auch hier in diesem Raum,
wer damit Erfahrung gemacht hat.
Und ich werde das auch erklären,
wie das ist.
Ich würde gerne reden über,
wann wir unserer Umgebung oder was wir wissen,
passiert.
In Zeiten der Krise,
zum Beispiel.
Wie wir eine bedeutende Erfahrung ausnehmen und wie wir überleben und mit ihr koopieren.
Wie wir eine Bedeutung daraus nehmen können oder uns verstehen.
Und eine bedeutende Erfahrung daraus machen.
Ich denke auch,
dass Zeiten der Unversichertheit in Krisen kreativ und mit dem Potenzial für den Veränderung sind.
Es gibt einen sehr wichtigen Psychiatrischen Anthropologen.
Er ist auch Psychiatr.
Arthur Kleiman.
Er hat gesagt,
dass Dinge wie Trauma oder stressige Dinge,
die wir durchgehen,
nicht eine Ausnahme sind.
Es ist ein Teil des Lebens.
Die Sache ist,
dass wir in unseren Gesellschaften,
besonders im Westen,
wir reden nicht darüber.
Oder in der Öffentlichkeit.
Oder in der Schule.
Oder in den Psychiatrischen Häusern.
TV-Stations,
Radio-Stations etc.
Wenn es ein Teil des Lebens ist,
müssen wir das wissen und uns davor vorbereiten.
Und uns davor vorbereiten,
bevor es kommt.
Ein bisschen Degression.
Die Grundlage,
warum die Buddhistische Tradition zum Beispiel okay ist,
ist das.
Und bei den Westen sind wir meistens für das Angst.
Weil die Buddhisten die ganze Leben davor vorbereitet sind.
Wenn wir darüber reden,
sind wir vorbereitet und bereit,
wenn ein Trauma passiert.
Ich habe drei ungewöhnliche Erfahrungen.
Ich habe mehr,
aber wir haben nicht Zeit.
Eine ist mehr generell.
Die anderen zwei sind allgemein.
Die ersten zwei sind leider nicht so besonders.
Es ist ungewohnt,
aber nicht so speziell.
Ich habe die Krieg gelebt.
Und jetzt habe ich die Krieg gelebt.
Du hast die Krieg gelebt?
Ich habe die Krieg gelebt.
Und jetzt sieht es aus,
dass es in ein paar Monaten wieder eine andere Krieg gibt.
Aber das ist eine ungewöhnliche Erfahrung,
weil die Mehrheit der Menschen das nicht durchführt.
Das bedeutet,
dass das nicht passiert ist.
Das ist eine interessante Beziehung mit Österreich,
obwohl ich das erste Mal in Linz bin.
Meine erste Erfahrung war in Kufstein.
Ich war ein Flüchtling.
Und jetzt bin ich in Linz in einer ganz anderen Rolle.
Aber inzwischen habe ich so oft Österreich besucht.
Und viele meiner Familie leben hier seit 45 Jahren.
In Kufstein und Kitzbäul.
Das ist meine Beziehung zu Österreich.
Wenn ich zurückkomme zu meinen zwei Erfahrungen,
habe ich zehnmal von einem Ort zum anderen bewegt.
Und eine meiner tiefsten Erfahrungen ist,
wenn ich einen Freund habe,
dann habe ich es in ein paar Monaten verloren,
weil ich wieder umziehen muss.
Und einmal haben wir einen langen Zeitpunkt in einem Ort geblieben.
Und ich hatte einen Freund,
aber er ist umgezogen.
Und er ist ein paar Monate umgezogen.
Und einmal,
wenn ich von der Schule zurückkomme,
habe ich ihn für fünf Sekunden vor mir stehen gesehen.
Obwohl er nicht da war.
Natürlich habe ich das nicht verstanden,
weil ich Angst hatte.
Aber jetzt bin ich älter.
Und ein bisschen weiser,
würde ich sagen.
Und für mich ist das eine sehr bedeutende Erfahrung.
Er war der einzige stabilen Punkt in meinem Leben.
Und wenn ich ihn sah,
bedeutet das für mich,
dass ich ihn vermisse.
Und was er in meinem Leben vertreten hat.
Und das ist die gleiche mit der hörenden Stimme.
Die dritte Erfahrung
ist auch während des Krieges passiert.
Wir hatten nicht viel Essen und Wasser.
Und in meiner Kultur ist es verboten,
mit Essen zu spielen.
Besonders während des Krieges.
Wir haben als Kinder auf der Straße gespielt.
Und es gab gespürtes Beers.
Und als Kinder haben wir angefangen,
drauf zu steigen.
Und in diesem Moment habe ich mich gefühlt,
dass etwas falsch ist.
Ich wusste nicht was.
Ich kam zu Hause zurück.
Und mein Opa ist verstorben.
Er war für mich da,
weil mein Opa kämpfte.
Mein Opa war nicht da.
Ich glaube nicht,
dass ich das gemacht habe.
Aber es ist ungewöhnlich. Und ich habe eine Verbindung mit ihm.
Ich sage das,
weil es für mich schwer ist,
über das Leben von der professionellen Sicht an zu reden.
Ich habe einen großen Respekt vor den Menschen,
die das Leben von der professionellen Seite haben.
Ich habe einen großen Respekt vor den Menschen,
die das Leben von der professionellen Seite haben.
Und es ist für mich noch schwer,
über persönliche Erfahrungen zu reden.
Aber ich glaube,
das ist der einzige Weg,
einen Dialog zwischen den Menschen zu machen.
Und deshalb denke ich,
dass jeder hier in Linz und in Prag ein Potenzial hat,
so etwas zu machen.
Und deswegen denke ich,
dass jeder hier in Linz und in Prag ein Potenzial ist,
so etwas zu machen.
Denn es ist eine Verständnis,
die ich in der Welt habe.
Denn es ist eine Verständnis,
die ich in der Welt habe.
Weil es ist eine Verständnis,
die ich in der Welt habe.
Weil es ist die natürliche Reaktion zu einer Schwertheit.
Wenn ich wieder zurück zu meiner persönlichen Erfahrung gehe,
zu einer professionellen Erfahrung,
die für mich persönlich ist,
der Moment,
in dem ich mich als Professionell kenne,
ist,
als ich die Studie der Psychologie beendet habe.
Und wir haben uns unsere Themas geschützt.
Wir haben ein paar Professoren vor uns.
Und wir haben uns Fragen gestellt und unsere Arbeit kritisiert.
Und wir müssen uns verteidigen.
Und wenn mir ein Professor in 2010 eine Frage gestellt hat,
was denke ich?
Warum?
Psychologische Patienten,
seine Worte,
nicht meine.
Während der Siege von Sarajevo,
als sie nicht zum psychiatrischen Krankenhaus gehen konnten,
sie hatten keine Medikamente,
wie ist es möglich,
dass die meisten davon sehr gut funktionieren?
Das ist eine wirklich
mindblöde Frage für mich als Student.
Interessant.
Aber ich habe ihm drei Teile Antwort gegeben.
Und von diesem Moment weiter in diese Frage zurück.
Die erste Antwort war,
wenn ein Mensch zu einem psychiatrischen Krankenhaus geht,
und er ist fixiert,
kommt er immer wieder zurück
in die Atmosphäre,
in die Beziehungen,
in den physischen Raum,
wo diese Probleme entweder
aufgetaucht sind
oder ausgelost sind.
Das bedeutet,
dass er oder sie eine persönliche Krise hatte,
sie zum Krankenhaus gegangen,
zurückgekommen und nichts geändert ist.
Das bedeutet,
dass es ein Problem ist,
wenn ein Mensch zurück in die Atmosphäre kommt,
weil nichts geändert ist.
In der Krieg,
die Leute,
die zurückkommen,
sie sind zurückgekommen,
sie sind mit Unzüchse gekommen,
aber diese Unzüchse war mit jedem geschehen.
Er oder sie war nicht alleine mit diesem Gefühl.
Die zweite Antwort war,
der Mensch war nicht in der Rolle eines psychiatrischen Patienten,
er oder sie konnte helfen,
mit etwas,
was sie nicht hatten.
Wie andere Leute.
Wenn wir alle zusammen in der Bank sind,
in der Bunker,
in der Keller,
niemand interessiert sich,
was in der Rolle ist,
wie es dir geht,
was du brauchst,
wie wir uns gegenseitig helfen können.
Das bedeutet,
die Verbindung war emotional.
Das war die erste Antwort.
Die zweite Antwort.
Wenn du eine Krise durchbrachst,
Unzüchse,
du denkst nicht über die Vergangenheit,
was passiert,
wer du bist.
Du lebst jetzt und hier,
weil das ist der einzige Weg,
zu überleben.
Das bedeutet,
der Potenzial für eine Veränderung
ist jetzt und hier.
Wenn du etwas hier und jetzt machst,
mit etwas helfen,
du bekommst eine direkte Antwort.
Danke.
Das ist,
wie du eine neue Identität hast.
Ich tue etwas,
jemand bedankt mich.
Das bedeutet,
es gibt andere Teile von mir,
die nicht psychiatrisch sind.
Und ich glaube,
dass solche Dinge
in den Hörnungsgruppen passieren.
Die dritte Antwort.
Die Unzüchse,
die Angst und die Angst,
die wir alle während einer Krise oder einer Waffe fühlen,
die wir in Krieg,
Trauma,
Krise,
wenn wir in der Krieg Erfahrung haben,
oder in Covid,
Unzüchse,
Angst und andere Emotionen
sind materialisiert.
Sie sind wahr für alle.
Die Unzüchse in der Krieg ist wirklich wahr.
Wenn wir die Erfahrungen und Emotionen teilen,
und die gleichen Dinge erleben,
dann wird es wahr.
Das bedeutet,
es wird mehr wahr.
Das ist eine Sache,
die oft bei den Menschen passiert ist,
die Stimme hören.
Auch wenn sie zum psychiatrischen Krankenhaus oder Hilfe gehen,
die sind immer beantwortet.
Es ist nicht wahr. Du solltest das nicht erleben.
Das bedeutet nichts.
Natürlich ist es für diesen Menschen wahr,
aber es ist nicht für die anderen materialisiert.
Deshalb ist er oder sie meistens isoliert.
Sie teilen nicht die gleichen Erfahrungen,
die gleichen Emotionen,
die es hier mit einem Mental Health Professional gibt.
Zurück zur Krieg,
wenn diese Unzüchse materialisiert werden,
und sie unsicher wahrgenommen werden,
können wir die Erfahrungen tauschen.
Das bedeutet,
ich respektiere dich,
ich höre dich,
ich sehe dich,
Sie hören mich und verstehen mich.
Ich erlaube mich,
dass Sie mit Ihren Erfahrungen beigetragen werden.
Das bedeutet,
ich werde von Ihren Erfahrungen geändert,
und ich werde geändert und beigetragt,
emotional,
schrecklich.
Ich kann das mit Ihnen teilen,
und Sie werden auch mit Ihnen beigetragen.
Das ist die Basis eines Dialogs.
Das war meine Antwort zu meinem Professor.
Ich komme immer wieder zu dieser Frage,
in verschiedenen Formen.
Ich war interessiert,
wie Sie mit Ihren Erfahrungen
in Ihren Erfahrungen beigetragen haben.
Wie kommt es,
dass in einigen Situationen,
die ungewöhnlich sind,
wir kreativ und empathisch sind,
und vielleicht sogar mehr funktionieren.
Ich habe immer weiter Antworten
zu meinen Professoren gegeben,
in meiner Imagination,
in einem metaphorischen Weg.
Das ist ein Metaphor.
Ich habe mit meinem Professor gesprochen,
in meiner Imagination. Es ist ein Metaphor,
nicht wahr.
Eine andere Antwort,
die mir hilfreich war,
ist das Konzept von Gestalterapie,
das ich in der Technik getraut habe.
Es heißt kreative Anpassung.
Das bedeutet,
dass wir alle kreative Menschen sind.
Es ist nur eine Frage,
wie wir diese Kreativität
weitergeben.
Wir sind meistens
von Normen und Gesellschaften zurückgehalten,
aber in Zeiten von Krise sind diese Dinge nicht wichtig.
Das ist eine Frage,
wenn man in einer Krise ist,
spielt die ganze Sache keine Rolle.
Wir können kreativ sein,
weil wir überleben müssen.
Kreative Anpassung bedeutet,
dass wir eine Neuheit haben,
die erfüllt werden muss.
Ich bin schäu,
dass ich eine Neuheit habe.
Ich muss auch respektvoll sein,
und wissen,
was meine Umgebung ist.
Von diesem Kontext brauche ich eine Neuheit.
Ich bin bewusst von diesem Kontext
und kann nicht für ein Bier fragen.
Ich kann kein Bier fragen,
weil ich weiß,
wo wir sind.
Ich habe Wasser.
Aber wenn ich thirst war,
und es gab kein Wasser,
kein Bier,
dann muss ich kreativ sein.
Die volle Erfahrung
ist eine kreative Anpassung zu den traumatischen Dingen,
die uns passieren.
Eine von den Dingen,
wie wir das erklären,
ist,
statt immer zu erinnern,
was uns passiert,
die Erfahrung,
die uns weh getan hat,
und überwältigt,
wir müssen diese Erfahrung auf die Seite drücken,
und weiterleben.
Das ist der Moment,
in dem die Stimme kommt,
um uns zu erinnern,
über wichtige Erfahrungen in unserer Leben,
die schwer waren,
die uns nicht direkt erinnern,
sondern in einem metaphorischen Weg.
Deswegen sagen wir,
dass Stimmen und Emotionen,
die nicht angepasst und geprocesst sind,
kommen aus unserer Erfahrung,
die uns weh getan hat.
Noch einmal,
Arthur Kleiman,
der Anthropolog und Psychiater,
hat eine sehr hilfreiche Werkstatt,
die wir uns zeigen.
Kann ich den Flipchart nutzen?
Das ist nur Improvisation.
Er hat gesagt,
wir sind geboren,
und wenn wir geboren sind,
gibt es eine Narrative in der Gesellschaft,
wie unsere Leben verlaufen werden.
Wir sind geboren in einer Familie,
wir spielen,
wir gehen in den Kindergarten,
wir lernen das von den Geschichten,
wir lernen das von Filmen,
etwas passiert,
etwas,
das wir nicht vorbereitet davon sind,
etwas,
das keine Wörter hat,
etwas,
das sich überwältigt und fremd,
und das unsere persönliche Narrative nicht mehr hat.
Das könnte etwas Traumatisches sein,
wie ein Krieg,
wie Sexualmissbrauch,
dass wir nicht die Emotionen können,
etc.
Wir müssen leben,
wir müssen weiter leben.
Manchmal hat Clemens gesagt,
dass diese Teil der Narrative ein Loch ist,
es könnte auch eine Hospitalisierung sein,
aber wir müssen weiter leben,
diese Teile und diese Teile,
die sind nicht verbunden,
sie sind unterschiedlich,
manchmal ist es sehr schwer,
diese Teil und diese Teil zu verbinden.
Unser Ziel im Bewegungsmöglichen der Hörnungen
und im Bewegungsmöglichen der Recover
ist,
ein Licht auf diese Lok zu legen
und diese Teile zu verbinden,
in einem bedeutsamen,
menschenlosen,
persönlichen Narrative,
das macht Sinn für eine Person,
die die Stimme hört,
wir können da sein,
um zu helfen,
eine meiner Freunde fragte,
was bedeutet dir der Krieg?
Natürlich gibt es keine Bedeutung zu einem Krieg,
aber diese Zeit,
die Erfahrung von umziehen,
nicht viele Freunde zu haben,
sie gab mir die Möglichkeit,
in mich selbst zu schauen,
meistens zum Lesen,
die Charlock Holmes Geschichten,
Tostoyevsky,
Kafka,
Sartre,
Camille,
etc.
Ich wollte immer,
die inneren Wörter der Schauspieler
in den Nohvels verstehen.
Ich wollte die persönlichen,
die in der Geschichte gespielt haben.
Wie sie gedacht haben,
warum.
Und das ist,
warum es für mich bedeutend ist.
Ich würde nicht in der mentalen Branche sein,
ohne das.
Wenn ich weiter über Kreativität und Stimme höre,
während der Krieg,
gibt es viele kulturelle Dinge,
die absurd sind.
Wir wollten mit Kultur kämpfen.
Es ist nicht möglich,
mit Granaten zu kämpfen,
von der psychologischen Seite.
Viele Theater-Titel haben passiert,
viele Bücher,
viele Musikgruppen,
die in der Krieg begonnen sind.
In dem Museum der Geschichte in Sarajevo
ist ein Departement,
Sarajevo an der Siege,
in der Siege ist Krieg.
Was die Menschen tun mussten,
um zu überleben,
die haben Stoffen.
Stoffen,
ja.
Stoffen,
um zu kochen,
um zu binden.
Sie haben das von Dosen gemacht.
Und nicht von Dingen,
die ich nicht verstanden habe.
Etc.
Sie haben einen kreativen Aspekt der Krise.
Sie haben so erlebt,
diese Erfahrung gemacht,
Kreativität in dieser schweren Zeit,
wo sie nicht wussten,
was zu tun.
Es gibt noch ein Museum,
über die Kindheit in der Krieg,
das in Sarajevo gegründet wurde.
Dort kann man sehen,
wie Kinder,
die Geschichte von Kindern hatten,
jetzt,
als sie aufgewachsen sind,
sie haben die ganze Welt gemacht,
ohne Toys oder nur mit einem Toys.
Meine Frau war einer von diesen Kindern.
Ihr Geschichte ist in einem Museum.
Das ist über Kreativität.
Für mich war Covid eine ähnliche Erfahrung.
Alles fiel apart.
Wir konnten unsere Freunde und Familie nicht sehen.
Unser Unterstützungssystem war verfeuert.
Wir hatten Angst.
Viele von den Stimmen,
die ich kenne,
haben mir gesagt,
jetzt wissen wir,
wie wir uns fühlen.
Wir leben in dem Zustand von Angst und Unwahrheit.
Und wir haben uns nicht geglaubt.
Wenn die Emotionen materialisiert sind,
dann gibt es einen Platz,
eine Verbindung zu machen.
Zwei Beispiele.
Ich bin eine Person,
die sich in der Zeit nicht mehr so gut fühlt.
Ich mag,
was ich mache,
und ich will gerne mehr tun.
Ich habe nicht auf meine Eltern gepasst.
Die waren 1000 km von Prag.
Ich habe nicht auf meine Frau gepasst,
die neben mir war.
Während Covid hatte ich Zeit.
Ich versuchte,
mich zu überdenken,
was mir wichtig war.
Ich hatte mehr Zeit,
um mit meinen Eltern zu reden.
Ich hatte mehr Zeit mit meiner Frau.
Ich werde nicht in Details gehen.
Aber von dieser Erfahrung haben wir eine Tochter.
Sie ist jetzt 2,
5 Jahre alt.
Das Wichtige,
was mir in meinem Leben passiert,
ist die Krise.
Das hilft mir,
die Krise zu erinnern.
Das Krise hat mich verlangsamt.
Ich will ihr Sprache lernen.
Ich muss ihr Sprache lernen,
und ich muss wissen,
was sie braucht.
Aber nicht mit dieser.
Aber nicht mit meinem Hirn.
Mit was passiert,
wenn sie A sagt.
Ich bin sehr dankbar zu ihr.
Die nächste Sache ist,
dass mein Vater sehr ill wurde.
Er starb lange.
Das hat das Thema von dem gebracht.
Das Thema von dem.
Von Tod,
meine Tochter,
meine Schwager,
mein Schwiegervater und meine Tochter.
Der derfamilienende Therapist Irwin Yalom
hat von Zeit zu Zeit gesagt,
dass es gut ist,
darüber zu denken.
Denn es bringt uns zu fokussieren,
auf die Wünsche unserer Leben.
Und deswegen bin ich dankbar für diese Erfahrung.
Noch etwas,
das ich erlebt habe.
Ich habe eine Erinnerung,
dass ich etwas habe,
das ich erlebt habe.
Während Covid,
besonders.
Das ist,
was ich als spontane Solidarität nenne.
Ich arbeite in Zentrum für Mental Gesundheit.
Der arbeitet 24 Stunden.
Während Covid,
die erste Weile.
Alles war zu.
Halbe des Teams war zu Hause und die Hälfte war drinnen.
Wir sind ein Feldteam.
Ein Mobilteam.
Das bedeutet,
dass wir in die Häuser gehen.
Aber wir konnten das nicht machen.
Nur in extremen Fällen.
Wir haben eine ganze Menge von Menschen,
die wir nicht machen können.
Wir waren in Kontakt über den Telefon und Skype.
Das bedeutet,
dass wir nicht so viel Arbeit wie normal haben.
Die Kollegen.
Es ist interessant zu sehen,
wie unsere professionelle Verantwortung verloren ist.
Wir haben angefangen,
unsere Erfahrungen über Covid zu erzählen.
Wir haben Angst vor unseren Eltern.
Aber es hat auch etwas von der Vergangenheit aus gefärbt.
Ein Kollege hat auch erzählt,
dass sie eine Reise übernommen hat.
Wie lange?
Kurz.
Ich habe eine Reise übernommen.
Diese wenige Tage haben wir über unsere Kollegen mehr erfahren als zuvor.
Es war wie eine Hilfsgruppe für uns als Team.
Jeder von uns ist ein Peer.
Wir haben irgendwo verletzt.
Und der Rolle des Peer-Workeins im Team.
Er ist nicht in der Gruppe.
Aber die Anwesenheit des Teames
kann sich schritten,
dass andere Professionelle
sich mehr offen über sich machen.
Und das ist das,
was die öffentlichen Dialogs auf sich bringt.
Das ist das,
was die öffentlichen Dialogs auf sich bringt.
Das ist das,
was die öffentlichen Dialogs auf sich bringt.
Dass ich ein Mensch bin,
dass ich ein Mensch bin,
nicht zu spielen wie eine Professionelle,
aber umgekehrt.
Und noch ein Beispiel.
In unserer Hörungs-Vorrufgruppe in Prag
waren die Leute sehr hilfreich.
Sie haben gegenseitig angerufen,
sie haben gegenseitig angerufen,
und die haben Autos ausgelegt.
Das ist außerhalb unserer Arbeit als hörenden Menschen.
Das ist so wie freiwillig,
wird nicht davor bezahlt,
das ist so wie freiwillig,
wird nicht davor bezahlt,
sondern es ist einfach freiwillig,
man mag das.
Die letzte Teil.
Die krisische Unwahrheit kann auch zu einer Aggression kommen.
Es gab einen Anthropologen,
Er hat geschrieben,
Ich denke von anthropologischer Sicht,
von einer Gruppe von Leuten,
die Psychiatrie
in unserer Kultur
sind eine andere Kultur gesehen.
Zum Beispiel die Leute,
die sind mit einer kulturellen
von Linz,
die sind von Linz,
aber die sind nicht verstanden.
Nicht,
weil ich meine das nicht in eine falsche,
sondern die sind stigmatisiert.
Nicht,
weil die sind anders,
ich rede nicht davon.
Ich rede nicht davon.
Ich denke von der Erfahrung
und der inneren Sprache und der inneren Welt
und die inneren Stimme
und die inneren Stimmen
Ich möchte etwas dazu sagen.
Wahrscheinlich ist es eines der größten Hilflosigkeitserfahrungen,
wenn man etwas machen möchte und man kann es nicht aufgrund der Sprachbarrieren.
Aber,
Adi,
du hast gesprochen von kreativer Adaptation,
glaube ich.
Es gibt mehrere Hilflosigkeitserfahrungen aufgrund der Fremdheit.
Wenn man in Kontakt mit Menschen ist,
die eine fremde Sprache sprechen,
die Erfahrungen haben,
die wir nicht kennen,
oder die sie uns nicht erzählen können,
wollen,
was auch immer,
die wir nicht begreifen können,
die andere Erklärungen haben für das,
was ihnen passiert,
andere Worte.
Aber das,
was wirklich hilft,
aus dieser Hilflosigkeit zu kommen,
ist,
die Erwartung aufzugeben,
dass man sofort etwas leisten kann,
in der Art und Weise,
wie man das kennt.
Das hilft,
zu entspannen und auf die Position zu kommen,
wo man tatsächlich die Geschichte der Person erfahren kann,
wo man auf einer Ebene kommunizieren kann,
wo man die wissenschaftlichen und theoretischen Konstrukte,
die man mitbringt und jahrelang mühsam gelernt hat,
auf die Seite gibt
und auf der praktischen menschlichen Ebene kommunizieren kann.
Einfach mal zuhören,
da sein,
auch,
wenn man nicht alles versteht,
einfach auch Beziehungsarbeit zu leisten.
Jetzt war ich ein bisschen schnell.
Sie sagt,
es ist wirklich so,
dass sie in einer helplosen Situation sind,
weil,
wenn man nicht versteht,
die Person nicht für eine oder andere Grunde,
die weiß,
was sie will,
will,
und es gibt diese Erwartungen,
dass man helfen kann,
das ist wirklich schwer.
Sie hat auch die Kreativität erwähnt.
Die Kreativität,
die die Person von ...
Sie geben die Konstrukte auf,
die theoretischen und wissenschaftlichen Konstrukte,
und kommunizieren die Narrative.
Das war nur für die Idee.
Die Migrationserfahrung ist uns,
wobei die meisten eigentlich sprachlich ...
Da ist die Sprache hier nicht mehr gegeben.
Die sind schon länger in Österreich.
Ich glaube,
es liegt daran,
weil Asylwerber,
die sind in der Grundversorgung drin,
und die kommen halt selten zu uns.
Die wissen einfach zu wenig,
dass die Kuppen gibt,
und die schäumen die Kuppen vielleicht ein bisschen.
Ich glaube,
jede zweite,
dritte Gruppe kommt schon einmal,
wenn es um einen speziellen Hintergrund geht.
Man kann sagen,
dass es ab und zu ...
Man kann sagen,
dass die Fluchterlebnisse,
die dramatischen Erlebnisse spielen eine Rolle mit den Stimmen.
Aber es sind natürlich auch Leute dabei,
die einfach ein Psychoseerlebnis gehabt haben,
und einen Zug der Psychose,
die Stimmen geklickt haben.
Er sagt,
dass er mit Leuten mit Erfahrung hat,
die zu ihnen kommen.
Es gibt Leute,
die so lange in Österreich sind. Sie haben keine Sprachebäder.
Aber die,
die nicht kommen,
wissen vielleicht nicht,
dass es so eine Gruppe gibt,
oder dass es so eine Organisation gibt,
die das tut.
Und der andere ist ...
Mental illness ist die Grundlage für die Stimmen.
Also,
die meisten der Fälle sind mentalen Probleme.
Es ist eine psychologische Erfahrung.
Und die Stimmen kommen in diese Erfahrung.
Ich kann jetzt ...
Englisch,
Deutsch ...
Wie du magst.
Okay,
ich mache beide.
Erstens Englisch.
Meine Erfahrung als Person,
die ein Verbrecher ist,
eine Frau und eine Stimme,
eine Hörperson ist,
also das ganze Intersektionspacket,
ist,
dass es nicht so viel die Sprachebäder sind.
Weil 90% unserer Kommunikation nicht spricht.
Die Wege der Person sind vom Intersektionslevel her.
Die mehr die Menschen,
die in der sozialen Konzeption hoch sind,
so viel von den Menschen erwarten,
zu tun.
Also gibt es keine Versuche,
wie diese Person kommunizieren kann.
Wir haben die selbe Sprache.
Wie kann die Person mir die Geschichte ohne reden?
Denn es gibt Methoden,
aber ich glaube nicht,
dass es dafür gebuddiert ist.
Das Problem ist,
dass die Menschen nicht mit der Sprache sprechen.
Die Sprache kommt oft,
weil es so wenig Chancen gibt,
die Geschichte zu erzählen.
Dann passen Jahre und zehn Jahre vorbei,
und die Sprache wird in diesem Zeitpunkt nicht besser.
Meine Erfahrung und meine Frage ist,
ob diese Erfahrung auch die professionelle Erfahrung von euch beiden ist.
Und jetzt in Deutsch.
Meine persönliche Erfahrung als Person,
die eine Migrationshintergrund hat und eine Frau ist,
ist,
dass je schwächer die Person vom Intersektionslevel her ist,
das heißt,
je mehr gesellschaftliche Begegnungen sie hat,
das heißt,
je mehr gesellschaftliche,
politisch-soziale Schwächen,
das Wort mag ich nicht,
Benachteilungen die Person hat,
desto mehr wird von der Person erwartet,
dass sie leistet,
dass sie irgendeine Hilfsleistung bekommt.
Es gibt die Methoden der Person zu helfen,
auch ohne die Sprache,
weil 90 Prozent unserer Kommunikation ist ja nicht Sprache,
sondern die restliche Kommunikation.
Und oft natürlich Budgetprobleme,
ich glaube,
das kennen wir alle in dem Feld.
Und im Grunde war die Grundfrage,
ob diese Erfahrung so auch geteilt wird.
Weil vor allem die Stimmen,
jetzt hätte ich fast meinen Satz vergessen,
die Stimmen,
die auftauchen,
tauchen teilweise auch durch die nicht erhaltenen Chancen auf.
Und da vergehen Jahre,
Jahrzehnte und dadurch werden die Stimmen nicht besser
und dann wird es auch nicht genau klar definierbar,
wo durch sie entstanden sind.
Danke.
Ich kann...
Die kurze Antwort ist ja.
Die längere Antwort ist jetzt.
Wenn eine Person...
Okay,
lass mal,
ich versuche das mit dem Malen.
Das ist unsere Mentalkapazität.
Wie wir denken,
wie wir tun,
ist oben,
Metapholikern.
Und lass uns sagen,
dass,
ich weiß nicht,
80 Prozent von diesem Platz
beteiligt wird von diesen Erfahrungen,
die wir nicht darüber reden können.
Es wird wachsen oder so bleiben.
Und das ist weil...
Kann ich dich als Beispiel benutzen? Es ist nicht physisch.
Es ist weil die Erfahrung der Stimmen so nahe von uns ist,
dass ich mich von Christen beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinahe beinah
und versucht zu kommunizieren in einem bestimmten Weg mit Christen
und deshalb haben wir eine freie Mental Kapazität,
also 40,
sagen wir mal,
und diese Partie ist frei,
unsere Dinge in der Leben zu machen,
unsere Leben zu leben,
nicht die Stimme oder die Erfahrung.
Um das zu erreichen,
müssen wir das verstehen.
In irgendeinem Weg,
verbal oder nonverbal,
durch eine Bilder.
Und die letzte Satz.
Wie reflektiert ein Mensch zwischen einer Person und einer Stimme?
Wie ein Mensch,
der Stimme hört,
verbindet sich mit einer Stimme?
Bin ich ängstlich oder bin ich das nicht zu verhalten?
Oder bin ich ängstlich oder höre die Stimme?
Es reflektiert,
wie dieser Mensch mit jedem Leben umgeht,
das betrifft Menschen.
Und auf der anderen Seite,
wie die Stimme dieser Menschen behandelt,
hat es meistens etwas mit dem Umfeld,
wie diese Menschen verbreitet werden.
Um das zu ändern,
müssen wir reden.
Ich kann mir das sehr gut vorstellen,
dass es so ist.
Es ist für die eine Seite nicht leicht,
sich auszudrucken,
gerade da,
wo der Schuh am meisten druckt.
Aber für die andere Seite ist es nicht leicht,
vorzustellen,
welche Erfahrungen hinter dem Schweigen oder hinter kodifizierten Bemerkungen dahinterstecken können.
Und noch dazu,
also bei Menschen,
die Stimmen hören und die kulturelle oder sprachliche Probleme haben,
dann kommt noch eine Ebene des Missverständnisses
und möglicherweise von nicht bös gemeinten,
aber Vorurteilen.
Ich stimme,
dass es schwierig ist,
für beide Seiten einander zu verstehen.
Für Menschen,
die in einer Schmerzsituation sind,
ist es nicht leicht,
sich selbst zu verbreiten.
Aber auch für Professionen ist es nicht leicht,
zu vorstellen,
welche Erfahrungen hinter kodifizierten Worten und Erinnerungen sind.
Und für Menschen,
die aus anderen Kulturen kommen und in verschiedenen Lebensmöglichkeiten leben,
die nicht sehr normal sind für die mittleren Professionen,
ist es noch schwieriger,
eine Kommunikation zu finden.
Es ist mehr wie eine komische Frage,
weil wir viel über die Hörschuhe von Menschen haben,
weil sie vielleicht Traumatis haben,
wenn sie aus der Krieg fliegen oder andere Krisen.
In Ihrer Erfahrung,
was ist die meistkommene Grundlage,
um von Traumatis ausgerufen zu hören?
Jemand kann das wohl beantworten.
Willst du das in Deutsch sagen?
Hat jemand es nicht in Englisch verstanden?
Abgesehen von Stimmen hören aufgrund von Fluchterfahrungen,
was wäre am häufigsten der Auslöser für Stimmen hören?
Das ist eine sehr weitreichende Frage.
Es gibt viele Gründe,
Stimmen zu hören.
Wie auch schon eingangs erwähnt,
nur circa die Hälfte der Menschen,
die Stimmen hören,
haben auch damit Probleme.
Das ist nicht unbedingt etwas Schlimmes.
Die häufigste Ursache sind Todesfälle.
Da kann man sich gut vorstellen,
dass man die Stimmen von Angehörigen weiterhin hört.
Hier merkt man,
es ist nicht unbedingt etwas Krankhaftes oder Schlimmes.
Es gibt auch hier wieder verschiedene Erklärungen,
sei es neurologischer Natur,
sei es spiritueller Natur,
dass es eine Art Verbindung gibt,
oder dass man den Tod noch nicht loslassen kann.
Das ist die häufigste Ursache.
Dann gibt es auch drogeninduzierte Stimmen,
also Drogenerfahrungen,
oder auch religiös Induzierte,
zum Beispiel durch schamanische Rituale,
durch Meditation,
wo man versucht,
Stimmen herbeizuführen.
Das sind auch andere Gründe.
Dann geht es in den krankhaften Bereich,
z.B. auch neurologische Erkrankungen,
Schlaganfälle,
Demenzen,
Verletzungen,
Hirnverletzungen aller Art.
Dann geht es in den psychiatrischen Bereich,
in den psychischen Bereich.
Das ist eine ganz häufige Ursache.
Stress,
Überarbeitung,
Schlafentzug.
Die Traumasachen,
auch Reizarmut,
Stress,
Überflutung von Input.
Aber auch das Gegenteil,
also Reizarmut,
hört oft auf von Gefangenen,
oder Reizarmut,
z.B. auch im Altersheim.
Auch viele alte Menschen hören Stimmen,
schwerhörige oder hörlose Stimmen.
Oder auch auf der Verlust des Hörens kann dazu führen,
dass man innere Stimmen hört.
Es gibt auch ganz interessante Phänomene.
Im Migrations- und Fluchtkontext ist die Bedrohung,
abgeschoben zu werden.
Also ein Brief,
eine tatsächliche Mitteilung vom Asylamt,
dass man abgeschoben wird.
Oder ich kann mich an eine Person erinnern,
die anerkannte Flüchtling war.
Sie hatte das Recht,
in Österreich zu bleiben.
Sie hat auch viele Jahre gelebt und gearbeitet.
Sie hat aber wichtige negative Nachrichten von der Familie bekommen,
von zu Hause.
Das hat aber eine psychose Ausgelösung in dem Fall und eine ziemlich schlimme.
Sie hat sehr stressvolle Nachrichten von der Familie bekommen.
Sehr stressvolle Nachrichten,
die sie psychologisch verbreiten.
Sie hat eine Psychose begonnen,
was vorher nicht war.
Und die Ausgelösung von Asylen und Abbrechen ist ein Trigger für Stimmen.
Ich möchte nur noch etwas sagen,
was der Christen gesagt hat,
aber ich stimme.
Es gibt auch eine Reaktion,
wenn man das Geheimnis trinkt.
Oder eine Krankheit.
Oder die älteren Frauen.
Es gibt viele psychologische und non-psychologische Gründe.
Ich komme zurück zu dem,
aber vielleicht aus dem Beispiel,
den Sie gesagt haben.
Es könnte ein Beispiel einer inneren Aufmerksamkeit sein.
Ich bin frei und habe hier eine Zukunft.
Ich bin glücklich.
Aber ich habe Nachrichten von zu Hause bekommen.
Und das ist meine Fantasie.
Psychologisch ist dieser Mensch mehr zu Hause als zu Hause.
Es ist ein innerer Konflikt.
Und diese Aufmerksamkeit,
dass wir in einer Position sind,
in der wir etwas tun,
was uns nicht möglich ist.
Und dann wir in dieser Art fliehen.
Weil manchmal ist es schrecklich,
dass ein Symptom,
zum Beispiel Stimmen hören,
ein Symptom ist in einem Ort,
in dem es noch schlimmer wäre.
Und in einem Sinne ist ein Symptom eine Lösung zu dem.
In diesem Beispiel ist es vielleicht noch angenehmer.
Obwohl es schwer ist.
Aber es ist angenehmer,
mit einer Stimme zu sein,
als zu Hause.
Weil es sehr oft gesagt wird,
dass die Stimme uns über unsere Trauma,
aber in einem metaphorischen Weg,
in Ordnung von der Trauma schützt.
Ich habe gesagt,
ich komme zurück,
aber ich brauche nichts.
Es ist schwierig,
dass es hier ein sehr feinseliges Umfeld gibt,
wo man keine Sicherheit erfährt.
Es ist wahrscheinlich auch wahrscheinlicher,
psychisch krank zu werden,
als wenn man gesettelt ist oder Unterstützung erfährt.
Ich hätte eine Frage zu dem Beispiel.
Während man anerkannte Flüchtlinge ist,
aber noch keinen bestimmten Aufenthaltstatus hat,
darf man ja auch nicht Österreich verlassen.
Oder hat sich da etwas geändert?
In diesem Fall hat die Person die gleichen Rechte wie ein Österreicher gehabt.
Das war ein Mann.
Und er hätte auch Österreich verlassen können.
Er durfte nicht in seinem Heimatland reisen.
Das stelle ich mir unfassbar schwierig vor,
weil man nicht hin kann zu der Person,
wo gerade etwas los ist.
Deshalb die technische Frage.
Ich habe etwas kurzes gesagt,
was ich gesagt habe.
Ich wollte sagen,
dass Adis die Erklärung der Situation erkennt.
Er kennt den Fall nicht.
Ich weiß auch nicht genau,
was die Nachricht war.
Aber so wie ich die Person über längere Zeit kennengelernt habe,
war es genauso,
wie ich das beschreiben würde.
Oder noch besser.
Sie fragte die Frage,
ob diese Person,
die sie zum Beispiel hat,
die Rechte hat,
in Österreich zu bleiben.
Sie wollte wissen,
ob sie Österreich verlassen kann.
Sie sagt nein.
Ja,
sie kann Österreich verlassen,
aber sie kann nicht in ihr Land gehen,
wo sie die Erklärung sichert.
Ich habe gesagt,
dass die Erklärung der Situation viel besser war.
Es war exakt.
Ich weiß nicht genau,
aber es war eine sehr gute Erklärung,
was passiert ist.
Ich glaube,
ich werde Sie nicht mit der Neugier lassen.
Ein Mann hat erfahren,
dass er seine Familie viel früher hätte
nach Österreich bringen können.
Er hatte eine Frau in einem Land
und drei minderjährige Töchter in einem anderen Land.
Nach dem Erzählen habe ich erfahren,
dass die Frau ein schlechtes Leben hatte
und die Töchter zu Hause wahrscheinlich auch Gewalt erfahren haben.
Sie sagt,
dass die Person,
die sie übernimmt hat,
die Möglichkeit hatte,
seine Familie zu bringen,
hier in Österreich.
Die Frau war in einem Land und die drei Mädchen in einem anderen.
Sie hat sich dann herausgefunden,
dass ihre Frau ein schlechtes Leben hatte
und die drei Mädchen Gewalt erfahren haben.
Wahrscheinlich weiß er es nicht.
Aber was Sie vorher erklärt haben,
war besser als was sie gesagt hat.
Das ist die Geschichte,
wie ich es wiederbeleitet habe.
Ich weiß nicht genau,
ob er genau das Punkt gefunden hat,
wo er die Stimme hörte.
Adi,
du sprichst über die Narrative,
die wir alle mitgegrown haben.
Meine Frage war,
ob es möglich wäre,
wie eine Gesellschaft in einer Gemeinde ist,
eine bessere Prävention der mentalen Gesundheitsprobleme zu erreichen.
Wäre es möglich,
wenn wir einfach
nicht zu stark durch diese Narrative leben würden,
wenn wir einfach besser vorbereitet wären,
dass diese Narrative nur eine Narrative ist
und vielleicht würde es brechen
oder jemand würde es durchschneiden
und es würde einfach passieren?
Wenn wir besser vorbereitet wären,
die Narrative zu schnitzen,
wird es die mentalen Gesundheit in der Gesellschaft verbessern?
Was ist Ihr Ansatz dazu?
Wenn das Narrativ zusammengebrochen wird,
dass das Leben so und so abläuft
und gewisse Schritte einfach so zum Laufen haben,
wie es laufen,
und wir einfach darauf vorbereitet werden,
dass manchmal nicht alles so läuft,
wie es ist,
und Schicksalsschläge und Traumata einfach dazukören,
ob das die mentale Gesundheit der Bevölkerung nachhaltig verbessern wird?
Die erste Sache,
die mir in den Gedanken kommt,
ist,
dass es nicht mehr so ist,
dass das Leben so schmerzt,
dass es nicht mehr so ist,
wie ich geredet,
die Wörter,
die wir uns verbinden
durch Emotionen,
die wir uns verbinden
durch Emotionen,
und dann uns Wörter
in einen Narrativ-Wege geben,
und dann uns Wörter geben,
und nicht vice versa,
und nicht vice umgekehrt,
dass wir eine Narrative
in einem Wettbewerb geben,
und wenn du davon keine Erfahrung machst,
dann wirst du auf die Seite verschieben.
Also was wissen wir
in der Psychiatrie-Anthropologie,
was wir auch wissen,
wie man die persönlichen Narrativen
erklären kann,
wie man die persönlichen Narrativen erklären kann,
wie wir wissen,
dass auch in den Leuten,
die von Psychologie hören,
dass auch in den Leuten,
die von Psychologie hören,
die Wünsche ihrer Narrative
über Zeit verändern.
die Wünsche ihrer Narrative
über Zeit verändern.
von was sie erlebt haben,
was sie gelernt haben,
wie sie das verstehen,
was sie von der Vergangenheit erinnern,
Danke für die Antworten.
Ich glaube,
Fragen gibt es noch viele,
aber ich glaube,
für jetzt reicht es einmal.
Und jetzt heißt es einmal,
mich zu bedanken
für den heutigen Abend
bei Dorf TV,
genau,
unserem Medienpartner für die Aufzeichnung,
beim Team vom Wissensturm
für die jährliche Gastfreundschaft
und den technischen Support,
vor allem bei den Technikern,
bei meinem Projektteam vom Team Stimmen hören,
Eveline Steiner,
Gaby Birksteiner,
Hans Nussbaumer und natürlich Marlene Weiterschan,
die von Anbeginn
sozusagen dieses Projekt macht
und ohne die es hier
das alles hier nicht gäbe.
Dann möchte ich mich bedanken
bei allen Mitarbeiterinnen von Exit,
die an diesem Abend mit gearbeitet haben,
allen voran Elisabeth Dutzi
für die ganze Organisation.
Ohne sie wäre hier alles Chaos.
Aber natürlich auch bei unserem Zivildiener
und bei Susi Hofer
und bei Erik vom Service
für die ganze Organisation,
für alles,
dass es so läuft,
wie es läuft.
Danke.
Auch nochmals bei der Geschäftsführung
für die Unterstützung,
für die Ermöglichung.
Ganz vor allem auch bei unserer Tollmatcherin,
damit alles verständlich war
und ganz besonders bei euch.
Bei Adi für seinen leidenschaftlichen Vortrag,
bei dir,
Olga,
auch fürs Mitdiskutieren,
fürs Mittun,
bei dir,
Hans,
für das Teilnahmepodium
und für die ganze Organisation.
Teilnahmepodium
und natürlich auch bei Ihnen allen,
bei euch allen,
fürs Dasein,
fürs Mitdrehen,
fürs Mitdenken.
Danke.
Das war nun der Mitschnitt
vom Welttag
Stimmen hören.
Dieser fand am Donnerstag den 19. Oktober 2023
im Wissensturm Linz statt.
Unter dem Titel
Fremdestimmen,
Stimmen aus der Fremde.
Eine Veranstaltung
von Exit Sozial.
Den Fachvortrag hielt
Adi Hasanbayic.
Er ist Psychologe,
Psychotherapeut
sowie Sozial- und Kulturanthropologe.
Er sprach über seine
persönlichen Erfahrungen
und erläuterte Zusammenhänge
vom Traumatzer nach Krieg,
Flucht
und das Leben in der Fremde.
Bei der abschließenden Diskussions-
und Fragerunde diskutierten
Christian Lang,
er ist Betreuer bei Exit Sozial,
Adi Hasanbayic,
Olga Kostula und Hans Nussbaumer.
Das war der Welttag
Stimmen hören 2023.
Weitere Infos finden Sie auf exitsozial.at.
Danke fürs Zuhören
für das Freiradio Freistadt.
Verabschiedet sich nun Claudia Prinz.